Ｄ＆Ｄ系列小説雑談スレ【ドラゴンランス他】

Ｄ＆Ｄ系列小説雑談スレ【ドラゴンランス他】 at CGAME

[前50を表示]
850:護各前衛のダメージ期待値が７とかだろうからダメージ出目勝負だな。

851:ＮＰＣさん
16/08/29 08:14:56.63 .net
不意打ちで一体倒せても二体目をどうしのぐか？ドラゴンと戦闘開始してしまえば当然隠密行動は解除、二体目は不意打ち出来ない上、ワームスレイヤー無し、疲弊した状態で無傷のドラゴンのブレスを喰らう事に。

なんだか詰将棋みたいですね。

852:ＮＰＣさん
16/08/29 10:23:26.15 .net
よし発想を変えよう
クトゥルフよろしく、そもそもドラゴンと直接戦闘になったら負けなのだと

・・・AD&Dでは無理だな

853:ＮＰＣさん
16/08/29 12:21:57.00 .net
>>834
だからドラゴンは別々の部屋で寝てるんじゃないの？
同じ部屋にいる理由がない。

854:ＮＰＣさん
16/08/29 13:53:35.75 .net
何で寝てる事前提なんだよ

855:ＮＰＣさん
16/08/29 14:29:34.76 .net
婆ちゃん赤竜は寝てるかも知れないけど、そもそも戦っちゃダメなんじゃないっけ？
小説だとエンバーと彼女が戦ってくれたから何とかなったんだし
ただ、小説なら悪い展開じゃないけどＴＲＰＧのシナリオとしてはな…

856:ＮＰＣさん
16/08/29 15:02:17.37 .net
>>836
昔のシナリオはほとんどドラゴン寝てるよ。

857:ＮＰＣさん
16/08/29 15:06:08.30 .net
確かに別々の場所にドラゴンはいる
マータフルーレは寝てるけれどエンバーの方はドラゴン卿が呼べばすぐそばの穴から現れる
プレイヤーは攻略本片手にやってるわけじゃないからスラ・モリや砦でドラコニアンやら他のモンスター、例えば
巨大ナメクジだのWraithだのトロルだののいる場所もほぼ通過する事になる
ゴールドムーンの治療呪文が一回に付き1ｄ8しか回復できない状態でドラゴンの目前で体力が完全だとはまずない状況

ドラゴン相手のパーティが1ラウンドに与えられるダメージは以下の通り、武器のダメージダイスは対ラージサイズクリーチャーを使う
タニスはワイアムスレイヤー使ってない時のダメージは弓矢の1ｄ6かロングソード+2+STRによる+1＝1ｄ12+3ダメージ
キャラモンに至っては魔法の武器ですらないただのロングソードにSTRのボーナス＝1ｄ12+3
レイストリンの攻撃能力は2ｄ4+2ダメージのマジックミサイルのみ
ゴールドムーンはスリング+1による投石1ｄ4+1ダメージか専用弾丸で1ｄ6+2
リヴァーウインドも弓矢かロングソード+2、STRによる+3で1ｄ12+5
タッスルはフーパックの杖による投石1ｄ6+1か直接殴りの1ｄ4+2
スタームは両手剣+3にSTRのボーナス+1つけて3ｄ6+4ダメージ、7LVなので偶数ラウンドは二回攻撃
言うまでもなく命中判定もそれぞれ必要で、白兵戦担当の命中率は4から5割って所

マータフルーレ相手なら状況認識により予備知識なしでも確率低いとはいえ戦闘回避可能だけれど
ラストバトルのエンバー+ヴェルミナァルド+カパックドラコニアン6体（麻痺毒持ち+死ぬと1-8ダメージの酸をぶちまける）
にはガチで戦うしかない

858:ＮＰＣさん
16/08/29 17:36:06.58 .net
>>839
どうやって勝つんだよこんなのw

859:ＮＰＣさん
16/08/29 17:50:41.30 .net
>>838
嘘言わない
ドラゴンが寝てるかどうかはシナリオに指定が無ければ％で決まってただろ

860:ＮＰＣさん
16/08/29 18:13:16.90 .net
エンバーのすみかってどこでしたっけ？登場場所と砦の構造からして、マータフルールの部屋と同じく(同室じゃ無い)砦中央の吹き抜けに面したどこかだと思うんですが(でないと砦に出入り出来ない)。
だとすると、マータフルール/エンバーのどちらと戦闘になっても、騒ぎでもう一方にバレますね。ヴェルミナァルド卿がいたらモチロン気付くでしょうし。

小説どおりマータフルールを起こしたうえでヴェルミナァルドを逆上させて、子供殺しの失言を待つしか無いってことなんですかね？それらしい伏線(ヴェルミナァルドの発言が唐突に見えないように、彼の性向を見せるとか)を張っておかないとPCが納得いかないかも。

861:ＮＰＣさん
16/08/29 19:05:34.25 .net
>>839
小説みたいなご都合主義の展開しなきゃ無理でしょこんなもん
というかそもそも小説が先にあってあとから小説にそってモジュール作ったんじゃないの？

862:ＮＰＣさん
16/08/29 19:51:06.86 .net
>>843
その辺の解説がハードカバーの戦記にあった気がする>小説とモジュール

863:ＮＰＣさん
16/08/29 20:16:39.72 .net
レイストリンなんかは、実際のAD&Dでのプレイが元となって、あのような外観やら性格やら話し方になったとあったな

864:ＮＰＣさん
16/08/30 00:45:22.35 .net
>>842
ググったらモジュールのマップがあった
URLﾘﾝｸ(rmudcool.narod.ru)
吹き抜けの大きな方（51番）がヴェルミナァルドの玉座の間、隣にやや小さくより深い吹き抜けがあってそっちがエンバーの住処
玉座の間とエンバーの住処の穴は繋がっててそこからエンバーが現れる
マータフレールは55番、玉座のすぐ後ろの空間

865:ＮＰＣさん
16/08/30 02:50:20.50 .net
寝ているところ、サイレンスをかけた石を顔のあたりに転がして、全員でボコるしかないな。

866:ＮＰＣさん
16/08/30 03:53:36.30 .net
プリーストLV2呪文にレジストファイアがあったのを忘れてた！
使っておけば回避成功でダメージ1/4、失敗しても1/2に出来る。
LV6クレリックならLV2呪文を3回+ウィズダムボーナス回数まで使える。
レジストファイアもサイレンス15フィートもスフィアはオルタレーションだから、クレリックでも問題ない。これらを使えば何とか...。

867:ＮＰＣさん
16/08/30 16:52:52.83 .net
>>848
レジストファイアって、そんな呪文だっけ？
ダイス毎に一点ダメージ軽減だと思ってた

868:ＮＰＣさん
16/08/30 17:55:20.71 .net
AD&Dのだから>>848ので効果は正しいよ
ヴェルミナァルドはディスペルマジック持ってないし他の呪文も大したことないが
問題はエンバーの使う呪文で、先にスロー掛けられたらパーティはほぼ積み
第一版のスローに回避判定は存在しないし範囲は40フィート*40フィート
ブレスが効かなかろうが次のラウンドでヘイスト使われて一方的にボコられる展開しか予想できない

ヴェルミナァルドの呪文
1st Level: curse, cure fight wounds (x2),　detect good, cause fear
2nd Level: hold person, chant, augury,　snake charm, spiritual hammer
3rd Level: animate dead, cause disease,　prayer
4th Level: cause serious wounds, cure serious wounds

エンバーの呪文
First Level: sleep, detect magic
Second level: web, mirror image
Third level: haste, slow
Fourth 1evel: polymorph self wall of fire

869:ＮＰＣさん
16/08/30 18:13:07.97 .net
２版までのプレイで敵に正面から突っ込むのは初心者かバカだけだからな。
３版からのプレイと一緒にしてはいけない。

870:ＮＰＣさん
16/08/30 18:23:35.46 .net
>>851
言ってる意味がよく判らない
どう言う事？

871:ＮＰＣさん
16/08/30 18:30:27.06 .net
質問された本人じゃないけど、3rd以降の感覚だと絶望的な戦力差であっても、2nd以前のプレイの常識としては、クトゥルフ的に知恵を使ってなんとか強敵�

872:jる、というのがあるので、まだ何とかなるって話なんじゃ？

873:ＮＰＣさん
16/08/30 19:41:01.54 .net
洞窟に煙を送り込むとかバンパイアの館を燃やすとかあれか。

874:ＮＰＣさん
16/08/30 20:15:45.22 .net
ん～、口プロレスに頼ると言う事？

875:ＮＰＣさん
16/08/30 20:21:52.62 .net
2nd以前ってアレだろ、PCは死ぬのが当たり前ってバランスなんだろ(偏見

876:ＮＰＣさん
16/08/30 20:53:52.58 .net
>>856
馬鹿正直に正面から戦ったら簡単に死ねる
そういう意味ではクトゥルフのように頭を使う必要はあったかもな

877:ＮＰＣさん
16/08/30 21:52:41.08 .net
クトゥルフ的に知恵を使うっていうか
クトゥルフ以外でもTRPGは知恵を使うのが普通じゃないのか
コマンド選択式ならコンピュータRPGでもやればいいんだし

878:ＮＰＣさん
16/08/30 22:11:38.94 .net
たしかHack & Slashスタイルっていうんだっけか
初期のAD&DやD&Dにおける戦闘メインに楽しむスタイルが一部に存在したんだが
3rd以降はそのスタイルを念頭にゲームがデザインされている、という話を聞いた

もちろんそうしたスタイルでも知恵は使うが、効率良く戦闘を行うためのもので
クトゥルフのように戦闘を回避するために使う知恵とはまた違うもの

879:ＮＰＣさん
16/08/30 22:27:30.79 .net
857と858が何を言いたいのかさっぱり解らないな

880:ＮＰＣさん
16/08/30 22:37:28.74 .net
わかってるくせに、皮肉を言いたいだけでしょ。

881:ＮＰＣさん
16/08/30 22:41:33.82 .net
今はCRPGから入るのが普通だからしょうがないね
クトゥルフが特別だと思っちゃうんだろう

882:ＮＰＣさん
16/08/30 22:45:53.15 .net
クトゥルフという単語に脊髄反射してるだけじゃね

883:ＮＰＣさん
16/08/30 22:58:20.87 .net
3版が生まれるためには、AD&Dの煮詰まったルールが必要だったってことだ。
アレがどうしょもねぇなと考えたからこそ、3版に生まれ変わったんだからな。

884:ＮＰＣさん
16/08/30 23:02:24.81 .net
昔ドラゴンランス関連のゲームブック（３冊？）を遊んだけど、レイストリンの大審問は難しすぎだと思ったなあ。いや、それが大審問なんだろうけど。

885:ＮＰＣさん
16/08/30 23:14:33.07 .net
結局版が進むごとにシンプルになっていってるという

886:ＮＰＣさん
16/08/30 23:32:42.38 .net
>>864
それもあるだろうがそれ以上に商売の都合だろうな

887:ＮＰＣさん
16/08/30 23:51:08.09 .net
>>861
真面目に何が言いたいのか解らんよ
少なくとも今の話からだと困スレによく出る意味の判らない人の書き込みみたいだ

888:ＮＰＣさん
16/08/31 00:03:07.95 .net
「クトゥルフ的に」とか「クトゥルフのように」と言うのが判り難いかと
新和版とかで遊んでたら戦闘とかは高レベルにでもならないと避けるもんじゃないかな？
今は違うのかも知れないけど
後、上にある配置だと戦闘はどうしても避けられないだろうからＤＭにその気がないと目的（ヴァミナルドを倒す？）を果たすのは難しいじゃ済まない気がする

889:ＮＰＣさん
16/08/31 00:03:53.13 .net
うわぁ・・・
なんというブーメラン

890:870
16/08/31 00:04:35.52 .net
>>868宛てな

891:ＮＰＣさん
16/08/31 00:17:02.85 .net
>>868
ステータスで勝てなくてもロールプレイで工夫してだましたり罠にかけたり作戦をたてたりしないの？

892:ＮＰＣさん
16/08/31 00:19:25.65 .net
>>865
パックス砦とレイストリンとギルサナスの外伝だったはず。

893:ＮＰＣさん
16/08/31 00:22:12.15 .net
>>850
第2版の話だから(>>822)、slowは一応対スペルSTで回避出来る。この呪文の特性(回避ST時-4のペナルティーあり)上、実際には難しいだろうけど。
レイストリンはレベルの問題で対抗呪文(haste。3LVウィザード呪文)が使えないから、味方前衛にsilenceをかけて突撃させ、有効範囲にエンバーを巻き込んでやる等しないと詰むね。

894:ＮＰＣさん
16/08/31 00:28:57.63 .net
ハクスラ路線に進んだから
3.5版はつまらんのか、、、
暇人廃人が内輪で大喜びする
糞バランスゲーになったもんな

895:ＮＰＣさん
16/08/31 00:31:26.15 .net
むしろ868だけが浮いているような

896:ＮＰＣさん
16/08/31 01:15:12.98 .net
そもそも無理に原作キャラ使わずに妥当なレベルの手持ちキャラ使えばいいだけでは？
原作キャラ使うと簡単じゃないからこそ小説としていろいろ起こって面白くなるわけで

897:ＮＰＣさん
16/08/31 01:32:03.97 .net
それをいっちゃあおしめえよ
おれは推奨レベルの5-7のキャラクターでこれやれと言われてもやだが

898:ＮＰＣさん
16/08/31 03:20:27.20 .net
小説とＴＲＰＧは違うからね
だからこそ、口プロレスを廃してハクスラに原典回帰してくる訳だし
実際、ヒックマン達も小説とモジュールは切り離す方向に舵を切った話をハードカバーの戦記で解説にそのむねを書いてるしね

899:ＮＰＣさん
16/08/31 07:42:11.87 .net
旧版のシナリオは旧版のシステムでこそ成立していたという話だな。
現在の日本Ｄ＆Ｄプレイヤーの大半は３版か４版の感覚で考えるから、こういうパズルのような展開をするシステムは好かんのだろう。
しょうがない話だ。

900:ＮＰＣさん
16/08/31 07:57:43.60 .net
>>880
それは違うよ
879のヒックマンの話は最初のドラゴンランスの話だよ
向こうの一巻（廃都の黒龍と城砦の赤竜）ではモジュールと擦り合わせをしようとしたけど、失敗したので氷壁の白竜以降はモジュールとの整合性は取らなくなったと言う話
要するに廃都の黒龍と城砦の赤竜のモジュールはヒックマン自身が失敗と認めてるんだよ

901:ＮＰＣさん
16/08/31 09:44:03.25 .net
超展開が連発して不可能が可能になる小説からデータだけ再現してもゲームとして成立しないからな
小説資料集としてのデータ再現性が少々おかしくなってもゲームとしてのバランスを取るようにしたということか

902:ＮＰＣさん
16/08/31 11:52:19.31 .net
そう考えると（日本語版での）３巻以降はゲーム的な（主にダンジョン）部分は戦記の小説の方では省かれているんだな

903:ＮＰＣさん
16/08/31 17:57:38.83 .net
その失敗サプリをくぐり抜けてきた我々は…（灰

904:ＮＰＣさん
16/08/31 18:21:46.23 .net
Ｄ＆Ｄは基本的に「隣り合わせの灰と青春」だからな…
版が変わってもそこはそんなに変化はないし
そういや５版のスターターセットのシナリオにアイスウィンドサーガのキャラクターが出てきたのは楽しかったな

905:ＮＰＣさん
16/08/31 22:32:16.00 .net
うん、まぁ、マゾゲーなんだろうなぁ

906:ＮＰＣさん
16/08/31 23:51:30.07 .net
バカでもできるソシャゲ―とは対極にあるので仕方ナス

907:789
16/09/01 13:07:11.67 .net
ハードカバー版ドラゴンランス戦記、巻末の註釈が良いですね。これは買うべきだったな。富士見版が有るのと、値段が高いので買わなかったのが悔やまれます。

908:ＮＰＣさん
16/09/01 13:42:45.57 .net
あれを読んだのでｄ20のドラゴンランス買ったな
キャンペーン自体は潰れたけど

909:ＮＰＣさん
16/09/02 11:58:20.30 .net
ここだと評判悪いようだけど魂の戦争と秘史の１、２巻は
普通にクオリティ高いと思う（３巻は微妙）

910:ＮＰＣさん
16/09/02 12:38:58.62 .net
クオリティと言うよりも以前の作品で作り上げてきたキャラクターのイメージを後付け設定で壊したり、新世代として出てきたキャラクターの大半を物語の外で殺しまくったりと言うのが嫌われてるんじゃないかな？
ドラゴンの共食いとかも

911:ＮＰＣさん
16/09/02 12:45:10.12 .net
大体最初は予定してなかったのに何年かして作られた続編物は
キャラの扱いとか後付け設定とかこんなイメージじゃないとかで
荒れるからな

912:ＮＰＣさん
16/09/02 16:16:09.92 .net
>>890
秘史の二巻は
「キティアラがソス卿の城で一晩過ごせたのはソス卿が守ってあげたから」
でｽｺｰってなったな、キティアラ何も凄くねーじゃん…w

913:ＮＰＣさん
16/09/02 17:28:37.53 .net
自分は

914:魂の戦争がシリーズで一番か二番に好きあの世界の斜陽感と哀愁が漂った雰囲気は好きな人は嵌るはず

915:ＮＰＣさん
16/09/02 19:03:15.06 .net
いうても、全部カノン、正史だからな
受け入れようが受け入れまいが、あれがドラゴンランスの世界の行く末
目をそらすかそらさないかだけ

916:ＮＰＣさん
16/09/02 19:25:01.67 .net
>>895
その辺はこれからどうなるか判らないから何とも言えないよ
ドラゴンランスの権利はウィザードコーストに戻ってるし、2017年辺りのＤ＆Ｄの展開予定に組み込まれてるらしいなんて話もある
どの程度の確実さかも判らないけどね

917:ＮＰＣさん
16/09/02 19:30:10.04 .net
ちなみにソードコーストアドベンチャーガイドと言うＤ＆Ｄ５版対応のフォーゴトンレルムのサプリに収録されてるサブクラス（基本クラスのバリエーション）がドラゴンランスのどのクラスに対応してるのかとかが書かれていたりする

918:ＮＰＣさん
16/09/02 20:29:39.31 .net
ワイスら作り手の意図が反映されていた度合いが高い初期のドラゴンランスを「作品」とするならば
商売の都合でワイスらの意図に反して書かされた後期のドラゴンランスは「商品」

いずれも正当なドラゴンランスの世界ではあるが
初期から追いかけてきたファン全てに、それら「作品」と「商品」を同列に扱ってもらえるというのは、期待するだけ無駄

ドラゴンランスに限らず、現代のコンテンツビジネスではよくある光景だよ
コンテンツがこけて市場からそっぽを向かれるまで続編という名の「商品」は出続ける

919:ＮＰＣさん
16/09/02 20:35:04.91 .net
作者は女性なんでしょ
古今東西女性は長編やるとだいたい駄目になるでしょ
これもそれだわ別に珍しいことではない

920:ＮＰＣさん
16/09/02 20:43:07.92 .net
「エリスタンは殺しましょう」だからな…
正直、意に反してたのかは本人たちにしか解らんよ

921:ＮＰＣさん
16/09/02 20:46:31.49 .net
今だったら作者ってレイストリン萌えのキャラ厨腐とちょっと叩かれそうな雰囲気あるよね
レイスト人気キャラだから一応許容範囲内だけど

922:ＮＰＣさん
16/09/02 20:48:17.13 .net
サマーフレーム以降はワイスやヒックマンの意に反した展開だったというのは、本人らの口から語られていたはず
何かのコンベンションの場でだったかな、クリンの世界から神々らが去ってしまうのはそのためだったとか
海外のランス関係のフォーラムだかメーリングリストで目にした記憶がある
有名な話だからその手のファーラムを漁れば話が出てくると思われ

923:ＮＰＣさん
16/09/02 20:52:37.06 .net
富野アニメでたとえるとドラゴンランスがガンダムでデスゲイトがイデオンでサマフレ以降はザブングルだと

924:ＮＰＣさん
16/09/02 21:38:51.51 .net
>>903
サマフレ以降はΖガンダムだろう

925:ＮＰＣさん
16/09/02 21:55:32.80 .net
そうは言っても自分達で再始動したＤ２０版の舞台を夏の炎の竜以前に戻したんだからどうなんだろうとは思うな
ＷｉｚａｒｄＣｏａｓｔに売り払った経緯も解らんし

926:ＮＰＣさん
16/09/02 22:14:21.15 .net
そりゃ「商品」だもの、既に公式となったものを無かったことになんざ、できるわけもなく

927:ＮＰＣさん
16/09/02 22:14:55.37 .net
>>901
秘史三巻でレイストが妙に小物になったのは
ワイスが年くってそういう方が好みになったからだと思ってる

928:ＮＰＣさん
16/09/02 22:23:23.28 .net
ドラゴンランスは結局は作家だけのものじゃなく、ダンジョンズアンドドラゴンズありきの作品なんだから、正史は正史で受け入れてるけどな。
作家もおなじなんだし

929:ＮＰＣさん
16/09/02 22:29:52.72 .net
今日、ドラゴンランス戦記の富士見版と英語版のカセットのMP3化を果たした。富士見版はガンダムみたいなんだよな、、、

930:ＮＰＣさん
16/09/02 23:13:52.56 .net
その後の展開が広く一般に受け入れられているかどうかは原書でのランス

931:シリーズがどうなっているかを見れば分かるわな中には好きだという人もいるだろうが多数派でないことだけは確かだ

932:ＮＰＣさん
16/09/02 23:17:50.46 .net
向こうでも魂の戦争の1,2巻はやはり高評価だよね
実際質は高かったのに3巻で一気に駄作になったのが惜しまれる

933:ＮＰＣさん
16/09/02 23:23:52.97 .net
シリーズはだんだん先細るのが常だろ
実際、伝説の一巻でもどっと読者が離れたらしいしな

934:ＮＰＣさん
16/09/02 23:47:02.36 .net
あのキャラモンを見たらな…

935:ＮＰＣさん
16/09/02 23:47:16.25 .net
魂の戦争に高い評価を与えている人がいるのは事実だとしてもそれまでの展開で古くからのファンを相当振り落としてしまっているからな・・・
>>902のような舞台裏を知ってしまっているコアな連中がどれだけ残っていたことやら
俺のまわりでは原書で戦記から読んでいた連中はサマフレで全滅してる

936:ＮＰＣさん
16/09/03 00:01:34.99 .net
結局、ワイスのレイストリンへの愛が爆発したのが伝説で、そういった自分を少し距離をおいてくすくす笑いながら描けたのが秘史三巻なんだろうね。

937:ＮＰＣさん
16/09/03 00:18:45.79 .net
ワイスの思い入れはどうだか知らんが客観的に観測できる事実としては、原書で伝説と秘史を比べると、文章そのものが平易になっている
伝説だと似たような意味の単語の言い換えや韻を踏むような文が相当数あったが、秘史はシナリオの下書きに少し手を加えて小説化したようなシンプルさがある
内容もそうだがそれ以上に文の表現に書き手の魂がこもっていない印象を受ける

938:ＮＰＣさん
16/09/03 01:40:57.48 .net
夏の炎の竜以降は作者（特にワイス）に取っては思い入れなんかないんじゃないかな
他人に弄られるよりは自分で全部壊してしまおうと言う子供の癇癪みたいなものを感じる

939:ＮＰＣさん
16/09/03 01:51:58.43 .net
丹念に書いてるよ
そんな破綻した話じゃないぜ
癇癪とかありえん

940:ＮＰＣさん
16/09/03 01:55:12.28 .net
丹念に壊して回ったと言うイメージ
キャラモンの息子達とか、諸々の事柄は言い訳は効かないんじゃないかと

941:ＮＰＣさん
16/09/03 02:16:35.38 .net
基本的にゲーム小説だからね
それこそゲームの都合で未来が変わる可能性も無い訳じゃないし…
アメリカ人は割りとそう言う展開が好きだから

942:ＮＰＣさん
16/09/03 02:30:50.84 .net
>>918
丹念にって>>916にあるような表現の劣化はどう説明するんだ

943:ＮＰＣさん
16/09/03 02:44:10.44 .net
>>921
表現は劣化してないだろ
平易な書き方になるのは熟達したからとも言えるわけで

944:ＮＰＣさん
16/09/03 02:45:14.10 .net
いくら何でも擁護が無理筋すぎる

945:ＮＰＣさん
16/09/03 02:47:31.32 .net
実際、魂の戦争は重厚でよく書けてると思うけどな
ローラナのクオリネスティでの巨竜との戦いの描写とか熱がスゴいし、ワイスの腕が上がったことをまざまざと感じる
けなしてるやつは、本当に読んでるのか？
めちゃくちゃ魂がこもったシーンが多いんだけど

946:ＮＰＣさん
16/09/03 02:52:53.28 .net
一回終わった作品を無理に続けたわけで、まあ、ファンが納得できない部分はどうしても出てくるわけだが、癇癪を起こして作品を破壊したとか、あまりの言いぐさだよ。
邦訳しか読んでないが、ワイスは丹念に書いてるし、熱や魂を感じるけどねえ。
人それぞれだな、受け取りかたは。

947:ＮＰＣさん
16/09/03 02:57:30.59 .net
>>916
>伝説だと似たような意味の単語の言い換えや韻を踏むような文が相当数あったが、
>秘史はシナリオの下書きに少し手を加えて小説化したようなシンプルさ

こういった具体性があるならまだしも
>>924では本人の主観しか語られてない

文字通りお話にならないとはこのこと

948:ＮＰＣさん
16/09/03 03:05:54.22 .net
好き嫌いと良い悪いは別
そこをごっちゃにしてはいけない

949:ＮＰＣさん
16/09/03 03:59:04.02 .net
>>926
916も主観。話にならない
難しい単語を使ったり韻を踏んでれば魂がこもってるってか？
おれの周囲では魂をベストに推す知り合いもいるよ

950:ＮＰＣさん
16/09/03 06:44:37.86 .net
完成度の高い作品が、楽しいから支持される……とは必ずしも言えない。
だから難しい。

951:ＮＰＣさん
16/09/03 06:45:21.00 .net
人の好みというのは何とも難儀なものよｗ

952:ＮＰＣさん
16/09/03 06:46:55.01 .net
知り合いがどうとか言われてもね…
実際の所、サマフレ以降は戦記、伝説で組み上げてきた世界を実際に壊し、神々は去り、希望の象徴であった次世代キャラクターは皆殺しか、それに近い状態にまで持ち込んでる
最終巻の後には文字通り、何も続けられないようになっている訳だ
これは小説に限った話じゃなく、自分たちでゲームの方を継続させようとした時も時代設定をサマフレ以前に戻して展開するしかなかったのは彼等に取っても誤算だったんじゃないかな？

社外に出てもドラゴンランスを続けられるとは思わなかったのだろうし
主観抜きにしてもかなりやらかしてるぞ

953:ＮＰＣさん
16/09/03 06:59:24.47 .net
文章がこなれてきたりてのは単に書き手の筆力が上がってるだけの話だし、完成度が高いと言うよりも二度とこの世界を他人には使わせないと言う執念みたいなのは感じる
確実に物語を終わらせると言うよりは世界そのものを破壊しようとしていたのは確かだし、「その後」を続ける事が出来ないようにしたのもね

954:ＮＰＣさん
16/09/03 09:00:28.61 .net
サマフレは平易な文章になってたけど魂の戦争の文章力は良かったよ
秘史はいい部分とあっさりな部分と半々だな
嫌いな人は嫌いでいいが自分の主張が絶対だと思いすぎてて怖い

955:ＮＰＣさん
16/09/03 09:55:28.70 .net
>>933
アンチ化するってのはそう言うもんだ

956:ＮＰＣさん
16/09/03 10:40:40.04 .net
>>933
>文章力が良かった

これは日本語としては不自然な表現だね
「力」という名詞にもちいる形容詞であれば「高い」や「大きい」を用いるのが自然
魂の戦争に高い評価を与えている>>933の国語の能力は、この点からも察することができる

>>928についても同様
>>926は>>916での客観的に観測可能な表現手法の具体例について話をしているのに
>>928では「魂がこもる」という主観的な事柄で返答している

こうした人物に作品のクオリティの高い低いを語れといっても、それは無理な話

957:ＮＰＣさん
16/09/03 10:54:41.17 .net
>>926
あんた、読んでないだろw

958:ＮＰＣさん
16/09/03 10:57:47.14 .net
>>934
思い入れの強いファンはアンチ化しやすいな
こんなのランスじゃない、翻訳をやめろ、とか
ジョンレノンのファンみたいに本人を撃ち殺すやつまでいるし

959:ＮＰＣさん
16/09/03 11:02:26.46 .net
>>935
観測可能な表現手法と物語の良し悪しは関係ないぞw
名文かどうかは数値では判定できない。
ド素人だって単語の使い分けや韻を踏むぐらいはできるし。
だからなんなの、って話で。
むしろ初心者がそういうところばっかり気にするってことも良くあるんだよ。
そういうところで論じようとするのが無理がある。
ゲーム設定とのつじつまあわせで世界が壊れていくのがファンにとってつらいのはわかるけどな。

960:ＮＰＣさん
16/09/03 11:07:46.71 .net
携帯小説にさえ感動するスィーツ（笑）がいるくらいだし魂の戦争に感動する輩がいても不思議じゃない
ただそういう輩は好き嫌いと良い悪いの区別がつかない傾向がある
ここの古参は生暖かく見守ってやるのが吉

961:ＮＰＣさん
16/09/03 11:17:31.19 .net
>>939
偉そうなだけの老害めw
おまえこそ好き嫌いだけで語ってるわ
でもファンはそれでいいんだよなw
べつにそれでどこの出版社もドラゴンランスを訳さなくなっても、もう読みたい作品もないんだろうし

962:939
16/09/03 11:20:09.28 .net

963:>>940 このレスが全てを物語っている自分が言われたことをオウム返しにして相手を煽るだけしかやれていないここはIDが出ないからこの調子で連投するだろうしな触っちゃ駄目ということだ

964:ＮＰＣさん
16/09/03 11:25:01.09 .net
おれの知り合いは魂の戦争から入ってハマって、でも遡って読んだら戦記と伝説のが面白かったって。

965:ＮＰＣさん
16/09/03 11:32:48.59 .net
次からワッチョイ導入だな
どう見てもおかしいのが一人いるし

966:ＮＰＣさん
16/09/03 11:36:19.97 .net
なんでそこまで必死に駄作認定して
それを好きなファンまで馬鹿にしたいのかよく分からんよね
伝説と魂の戦争が一番好き

967:ＮＰＣさん
16/09/03 11:44:49.82 .net
>>941
あなたが一番触って連投してる気もする。論破されて悔しいのはわかるがスルーしろ。

>>944
続編を好きな人もいていいのに、良し悪しがわからないバカみたいに見下す意味がわからないよね。
それで読む人が減れば今後の日本語展開にもマイナスでしかないだろうし。
あるのかどうかわからんが。
おれは仮に劣化版としても、まだ日本語で読みたい外伝とかありますけどね。ヒューマの話とか

968:ＮＰＣさん
16/09/03 12:00:22.23 .net
D&D小説は全体に糞。そうじゃなかったら早川あたりが訳してる

969:ＮＰＣさん
16/09/03 15:00:08.29 LHSw4EfF.net
文学はそれまでの人生での積み重ねやその時の自分の年齢によって、感じ方や評価が大きく変わり得る
ドラゴンランス戦記をリアルタイムで体験している層は、現在の年齢が少なくとも四十代から五十台だろう
その一方で、ここにはもしかすると十代の子供さえいるかもしれない
ここでまともな議論を期待するだけ無駄だろう

きちんとした話をしたいのであれば海外のフォーラムを利用するしかない

ただ次スレでﾜｯﾁｮｲの導入には俺も賛成
自分と異なる意見の持ち主がたった一人だと思い込んでいる住人がいるようだしね

970:ＮＰＣさん
16/09/03 15:52:35.70 .net
>>946
早川は『邪空の王』を出してたけど続刊が出なかったなぁ　　

971:ＮＰＣさん
16/09/03 15:58:08.54 .net
>>946
単純に翻訳権が高いだけ>Ｄ＆Ｄ小説
それに早川は事実上、翻訳物のファンタジーからは撤退
ＦＴレーベルからは何ヵ月も新刊は出ていない
まぁ既存の老舗はこの手のファンタジーを出す気は無いようだし、新しい会社が出てくるのを待つしかない現状
とは言え、ＨＪ文庫Ｇがダメだったから期待は持てないけど

972:ＮＰＣさん
16/09/03 16:04:02.48 .net
>>947
多分、年齢は関係ないぞ
スレの上の方で暴れてた御仁は明らかに年寄りっぽかった
客商売してると思うけど、今の五十代以上なんて小学生みたいなのが山程いる
海外のフォーラムとやらでも気付かないだけで居るんじゃないか？

973:ＮＰＣさん
16/09/03 16:14:54.61 .net
ぼく、若者だけど、D&D小説は平気でHP1のダースベイダーとかそういうキャラが出てきたときに萎えた

974:ＮＰＣさん
16/09/03 16:21:16.58 .net
>>951
それは小説じゃなくてＤ＆Ｄがよく判る本だろ
あれを読んでる奴は若者じゃないわ、既に爺だ

それは兎も角、仮にＤ＆Ｄ系の小説の翻訳を期待するとしたら例のガイギャックス本を出した出版社くらいかな
ガイギャックス本がそれなりに売れたらの話だけど

975:ＮＰＣさん
16/09/03 16:21:51.81 LHSw4EfF.net
>>950
もちろん年齢で全てが決まるわけではない
しかしこと文学を語るのであれば年齢の影響は無視できない

海外の登録制フォーラムでは年齢も併記するところが多い
俺自身が巡回しているBBSの多くはそうした海外の登録製フォーラムだ

976: その経験からいっても年齢の高さと主張の内容の成熟度合いには明らかな相関関係があるもちろん例外はあるにせよノイズを回避するためのフィルターとして年齢という属性は非常に有用だぞということでまともな議論ができる海外のフォーラムに誘導しようと思ったのだが肝心のリンクが見当たらない 10年ちょいと前だったか俺がお世話になっていたAD&D1stフォーラム内のサブフォーラムでお薦めのコミュニティがあったのだが・・・ http://www.dragonlance.com/なんかも繋がらなくなっているし困ったなこれは

977:ＮＰＣさん
16/09/03 16:55:17.55 .net
>>953
それは本人でさえも長い間、訪問してないと言う事じゃないか？
そもそもファンサイトの類いでさえ、録に生き残ってない御時世なんだからコミュニティなら直の事生き残るのは難しいよ

978:ＮＰＣさん
16/09/03 17:06:00.10 LHSw4EfF.net
>>954
そりゃそうだ
原書でドラゴンランスの新刊が出ているわけでも無いしな
個人的にもドラゴンランスシリーズについては件のコミュニティで語り語られ尽くした感がある
（ちなみにこのシリーズに対する認識は概ね>>931と同じ）
このスレの勢いが突然上がったりしなければランスシリーズを振り返ったりもしなかった

979:ＮＰＣさん
16/09/03 17:25:22.84 .net
ただでさえ完走に1年以上もかかってる過疎スレにﾜｯﾁｮｲなんていらんよ
よけい過疎るだけじゃん

980:ＮＰＣさん
16/09/03 18:05:26.53 .net
異論を認めず、排他的になったら老害だよな

とにかく他人が、面白かったった！と言ってるものを、良し悪しのわからんバカ、みたいにディスるのはやめてほしい

これ以上、人を排除して、どうするんだよ、ただでも裾野が狭いのに

981:ＮＰＣさん
16/09/03 19:03:01.07 .net
ドラゴンランスの復刊には、ファンがネット上で、続編の翻訳が読みたいと言う草の根活動をしていたことが影響した、と聞いたことがあるな

982:ＮＰＣさん
16/09/03 19:16:50.95 .net
>>958
今は、そう言った人たちは殆ど活動を休止
これはランスに限った話ではないけどね
それとワッチョイは入れるべき
その程度で過疎になるなら、それも仕方ないだろ
無駄に攻撃的なのも居るし

983:ＮＰＣさん
16/09/03 19:23:16.05 .net
>>924
カイアン戦は総力戦で相打ちで盛り上がったけど、
基本的にミーナ無双の繰り返しでつまらないじゃん
マリス対ミーナとかなんだありゃ、つまんねー

>>958
編集者が大ファンで復刊にこぎつけたらしいよ

984:ＮＰＣさん
16/09/03 19:24:17.65 LHSw4EfF.net
見えない敵と戦っている住人の自演でスレが伸びても仕方ないと思うがな
ﾜｯﾁｮｲ入れてスレが落ちるのであれば需要が無かったということだ

985:ＮＰＣさん
16/09/03 19:37:21.05 .net
>>924
自分もローラナの死へ行き着くまでの裏切りや葛藤、元帥の秘めた想いとか
それぞれのドラマと戦闘の盛り上がりが好き
魂の戦争は部分的にすごく名作だと思ってる
大往生するキャラモンの素晴らしさ、全盛期を奪われたパリンのむなしさ
魔法は手に入れたけど孤独に去っていくダラマールのもの悲しさ
子への愛と誇りに殉教するアルハナとか印象に残るシーン多い

986:ＮＰＣさん
16/09/03 19:41:02.60 .net
>>962
丁寧に書かれてるとおれも思う

夏の炎は一冊にまとめろと言われて著者も不満が残った出来らしいが

しかしまあ、ファンの声すらこんな状態じゃ、こりゃもうドラゴンランスの復刊はないだろうな

987:ＮＰＣさん
16/09/03 19:44:30.28 .net
過疎って落ちればいいって他人に迷惑かけてる点では荒らしと同じかな
もともと２ちゃんなんだから他人を制限するくらいなら他でやればいい
そもそも無視すれば済む程度でひ

988:どく荒れてるわけでもないし

989:ＮＰＣさん
16/09/03 19:53:09.75 .net
荒れてるかは兎も角、ワッチョイ入れれば煽ったり、無茶な擁護をしてるのは弾く事は出来る
過疎って落ちればいいと言うよりもそう言う無駄な事をしてるのが減るだけでも御の字だし、それでスレが過疎る事はあっても落ちる事はないぞ
卓ゲ板だし

990:ＮＰＣさん
16/09/03 19:54:25.54 .net
そんなにワッチョイが欲しければスレ分ければいいよ
両方過疎るだけだろうけど

991:ＮＰＣさん
16/09/03 19:55:12.22 LHSw4EfF.net
ﾜｯﾁｮｲを入れることで自演という名の迷惑行為がしにくくなるとは考えられないのかな
IDすら無いこの板ではsageておけば自演のし放題なんだぜ
どうしてもスレを落としたくないというなら住人にとって価値のある情報を定期的に投下すればいい

992:ＮＰＣさん
16/09/03 19:55:23.18 .net
他スレでどんなことを書いてるかも
もろバレにはなるけどな

993:ＮＰＣさん
16/09/03 19:56:40.08 .net
>>964
勘違いしてない？
ラノベ板やＳＦ板じゃないから過疎った位じゃスレは落ちんよ
板の下の方のスレなんかは十年じゃ済まないぞ

994:ＮＰＣさん
16/09/03 19:57:09.22 .net
ワッチョイだけなら大丈夫でしょ
IPまでやったら抵抗ある人多いだろうけど
ワッチョイ嫌がるのは荒らしだろ

995:ＮＰＣさん
16/09/03 19:59:03.17 .net
>>970
>ワッチョイ嫌がるのは荒らしだろ
いまや2chの常識

996:ＮＰＣさん
16/09/03 19:59:25.50 .net
>>966
それはあかん
上の方でも話してるがこのスレ自体が板違いなので複数のスレ立ては他のヘイトを溜めるだけ
むしろ荒らしてる連中の目論見通りになるだけ

997:ＮＰＣさん
16/09/03 19:59:46.41 .net
わざと荒らしに来てる本人がよく言うわ

998:ＮＰＣさん
16/09/03 20:01:49.92 .net
>>966
これでいいよ
ワッチョイ有り無しは重複にはならないと認定されてるし

999:ＮＰＣさん
16/09/03 20:01:53.11 .net
ここはワッチョイありにして、ラノベ板に非ワッチョイでドラゴンランスとダークエルフのスレたてたら双方満足なのでは

1000:ＮＰＣさん
16/09/03 20:02:00.39 .net
>>968
2chではいまやID有りの板が大多数
さすがにIP出しとなると話は別だがﾜｯﾁｮｲ程度であればそれほど騒ぐことでもないだろう
ﾜｯﾁｮｲ付きで困るのは自演の常習者くらいのものだと思われ

1001:ＮＰＣさん
16/09/03 20:02:44.76 LHSw4EfF.net
おっとID出し忘れた
>>976は俺な

1002:969
16/09/03 20:06:01.24 .net
970が立てないみたいなのでワッチョイで立てたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50

1003:ＮＰＣさん
16/09/03 20:09:38.44 LHSw4EfF.net
>>978
スレ立て乙

dat落ちについて見てみたが卓上板では心配しなくていい
↓のスレなんて最終書き込みが3年以上前だがまだ落ちていない
卓上ゲーム板★販売店スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)

1004:ＮＰＣさん
16/09/03 20:12:27.13 .net
そもそもこの板のデフォがID無しなんだが

どっちにしろスレ分けるのが一番無難だろ
この話題自体で荒れてるしスレが終盤になるたびにいちいち揉めるのも面倒

1005:969
16/09/03 20:14:46.58 .net
取りあえず、これで無駄な争いが無くなるといいけどね
何度もスレ落ちは大丈夫と言ってるのに「スレ落ちが～」と言い続ける人が謎
この板に昔から居るなら普通は知ってるはずなんだけどね

1006:ＮＰＣさん
16/09/03 20:16:32.44 .net
>>980
それは完全に荒らしの言い分
そう言うのでスレを立て捲くるのはスレ立て荒らしと言うんだぜ
１０年前に暴れてたのと一緒

1007:ＮＰＣさん
16/09/03 20:18:56.27 .net
そもそもワッチョイが出て来たのもＩＤ無しの板で荒らしが暴れるからだしな
他でも同じ事を続けてるようだしいい加減諦めたら？

1008:ＮＰＣさん
16/09/03 20:20:06.38 LHSw4EfF.net
・仮にﾜｯﾁｮｲ付きで書き込み量が減ってもdat落ちの心配は無い
・ﾜｯﾁｮｲ付きだと自演という迷惑行為がしにくくなる
自演をしないのであれば良いこと尽くめのﾜｯﾁｮｲ付きスレ立て
ここまで条件

1009:がそろってもなおﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立てるとすればどうしても自演をしたい人物による行為だな

1010:969
16/09/03 20:25:02.72 .net
向こうに何もないのは寂しいので関連スレとガイギャックス本の書誌情報を書いておいたよ

1011:ＮＰＣさん
16/09/03 20:27:11.56 .net
ほい次スレ

Ｄ＆Ｄ系列小説雑談スレ【ドラゴンランス他】その2
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)

1012:ＮＰＣさん
16/09/03 20:28:20.38 .net
ワッチョイ賛成。
個人情報がダダ漏れとかなら躊躇するけど、せいぜい書き込み主が同一かどうかがわかるだけだからなぁ。
あえて反対する人は

1013:ＮＰＣさん
16/09/03 20:29:57.95 .net
>>986
乙

1014:ＮＰＣさん
16/09/03 20:31:05.64 LHSw4EfF.net
>>986
少なくともこのスレの住人のうち一人は自演の常習者ということが明らかになったな

1015:ＮＰＣさん
16/09/03 20:31:20.58 .net
これはおもしろいな。
ワッチョイスレと自演スレの勝負かｗ

1016:969
16/09/03 20:33:00.68 pK9msAIT.net
流石に986のスレは酷いな
ワッチョイ有のスレのコピペで無しのスレを立てるとは…

1017:ＮＰＣさん
16/09/03 20:33:21.73 .net
すごい狭いサークル内で醜いいがみ合い
さすが卓ゲー板のみなさんだな

1018:ＮＰＣさん
16/09/03 20:34:52.73 .net
（サークルの意味が解って言ってるのだろうか…）

1019:ＮＰＣさん
16/09/03 20:36:45.01 .net
そもそもいじる余地なくね？
ダークエルフスレとか落ちてるし

1020:ＮＰＣさん
16/09/03 20:38:49.48 pK9msAIT.net
流石にＳＦ板とラノベ板のスレは削ったけどね
自分の書き込みをコピペされるのは流石に気分が良くないよ

1021:ＮＰＣさん
16/09/03 20:39:22.11 LHSw4EfF.net
見えない敵と戦っている某住人にとっては自演という名の武器がどうしても必要だったんだろうね
いくら自演したところでそうした人物による主張は到底説得力を持ちそうにも無いのにな

1022:ＮＰＣさん
16/09/03 20:40:37.57 .net
ワッチョイ無しのスレには書き込まない方が良いと思う
荒らしの遊び場になるだけだから

1023:ＮＰＣさん
16/09/03 20:45:07.14 .net
見えない戦いを続けてついにスレ分裂かいな
伝説より後の作品はくそ、翻訳されないほうがましだった、という結論でいいわ、もう

1024:ＮＰＣさん
16/09/03 20:47:11.45 LHSw4EfF.net
>>997
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレに書き込む動機としたら自演くらいしか無いものな

1025:ＮＰＣさん
16/09/03 20:47:43.91 LHSw4EfF.net
>>1000ならドラゴンランスシリーズ全巻和訳決定！

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