D&D系列小説雑談ス ..
122:NPCさん
15/09/02 10:03:58.43 .net
ホワイトプルームマウンテン?
確か、あとがきで続編の事に触れてなかったっけ?
123:NPCさん
15/09/02 11:17:32.69 .net
同一の架空世界を使っていろんな作家が書くってスタイル好きだわ
124:NPCさん
15/09/02 11:22:56.85 .net
あれ、元々はAD&Dのアドヴェンチャーモジュール(シナリオ)だからな
ダンジョン探索があるのは当然というべきだな
後書きは「売れたら続編翻訳の企画も出せるので買ってね」って感じじゃなかったかw
125:NPCさん
15/09/02 11:25:49.08 .net
銀竜の騎士団とネアラもいわゆるラノベ的じゃないライトな感じで面白かった
126:120
15/09/02 13:35:35.33 .net
>>119
一応、あとがきを確認したら原書だと二巻刊行されてる
>>122
421pに「これらの続巻もなるべく間をおかずに翻訳される予定だ。」となってるけど…
残念ながら想定よりも売れなかったんだろうね
127:NPCさん
15/09/02 22:26:45.12 .net
ホワイト面白いのになー、あれこそまさにゲーム小説って感じ
タイトルが悪かった気がする…ホワイトプルームマウンテンって長いし語感悪いし魅力ないし
128:NPCさん
15/09/02 22:42:16.80 .net
ホワイトマウンテンもシャーンシリーズも面白いのに知られて無いから勿体無いよね
129:NPCさん
15/09/02 22:43:29.09 .net
面白いのは確かだよな
単価を高くして売れる数が少なくても大丈夫なようにしたのかも知れないけど、結果的には逆効果だったのかもね
D&Dのルールブックが高くても売れてたからなんだろうけど
130:NPCさん
15/09/02 22:48:40.82 .net
内容ほぼ憶えてないけどアスキー文庫だっけの
竜剣物語全5巻と魔術師の遺産全2巻の2作品はイマイチだったなあ
131:NPCさん
15/09/02 23:02:26.43 .net
>>128
それは電撃文庫だな
ミスタラ世界の奴だね
132:NPCさん
15/09/02 23:06:34.02 .net
そろそろ今までまだ出て無いシリーズの日本語版出してほしい
D&Dは5になったようだけど小説も新シリーズ出てたりするのかねえ
133:NPCさん
15/09/02 23:12:49.54 .net
文庫なら良かったかと言うと微妙ではあるかな
現にエベロンの小説は文庫なのに続巻は出てない
まぁ、当時は創刊したばかりのマイナーなHJ文庫だったのもあるだろうけど
134:NPCさん
15/09/02 23:14:22.17 .net
>>130
ダークエルフのシリーズは続いてるらしいよ
あのシリーズは版変えの時に必ず出ているっぽいし
135:NPCさん
15/09/03 01:11:44.92 .net
>>128
個人的に竜剣はともかく魔術師の遺産は結構楽しく読んだな
136:NPCさん
15/09/03 02:26:29.30 .net
多分、魔術師の遺産が楽しめないと言うのは背景の情報が判らないからじゃない?
背景の情報(シャドウエルフやアルファティア帝国等)を読者が知ってるものとして話が進むからね
137:NPCさん
15/09/03 09:07:19.89 .net
URLリンク(dot.asahi.com)
30代から40代向けのライトノベルレーベル立ち上げるようだけど
こういうとこから読み応え有るファンタジーの良作出てこないかなあ
138:NPCさん
15/09/03 09:12:28.91 .net
あくまでもラノベっていうのに拘る理由は何なんだろうなあ
どうせなら日本人作家によるファンタジー小説のレーベル立ち上げてほしい
139:NPCさん
15/09/03 10:51:20.50 .net
>>135
少なくともそこのラインナップでは期待は出来ない気がする
>>136
ラノベと言う括りにしないと売れないと思ってるからじゃない?
ラノベの基準もないのに滑稽だとは思うけど
140:NPCさん
15/09/03 10:54:16.26 .net
出版がラノベレーベルと言ってそこから出してるのに基準もくそもないだろ
すぐ基準とか定義って言いだす輩ってどうかしてると思うわ
141:NPCさん
15/09/03 11:10:02.67 .net
>>138
煽りたいだけ?
ラノベてのは今は出版社が設けてるだけで日本だけの分類だぞ
今のブームに乗って出てきただけで特にジャンルとしての意味はない
内包してるのはホラー、SF、ファンタジーから現代物までなんでもござれ
ラノベで一括りにするのはバカみたいだぞ
142:NPCさん
15/09/03 11:19:38.34 .net
日本だけだからとかいうのはなんともあほらしい理由付けだな
日本で通じてるジャンル分けではあるんだから、否定する意味は無い
なんでも厳密にジャンル分けしないと期がしまないとか、強迫神経症なんじゃないの
143:NPCさん
15/09/03 11:25:13.23 .net
やっぱり煽りたいだけか
そう思ってればいいんじゃない?
恥をかくのは君なんだから
144:NPCさん
15/09/03 11:31:56.71 .net
>>130
原書ならAmazonでDUNGEONS&DRAGONSのキーワード検索すれば出て来ると思うよ
145:NPCさん
15/09/03 11:32:35.08 .net
ファンタジー小説は子供向け、みたいな分け方が日本ではされてると思う
146:NPCさん
15/09/03 11:45:58.41 .net
>>142
英語さっぱりだから原書はきついよ
147:NPCさん
15/09/03 11:51:42.02 .net
>>144
それは確かに
まぁ日本語で読めるとなると新刊は無いからな
148:NPCさん
15/09/03 12:00:54.27 .net
翻訳アプリの性能が上がってどの言語で書かれているものでも
その国の母国語で読めるようになればいいのに
149:NPCさん
15/09/03 12:05:38.35 .net
そうなったら翻訳家は商売あがったりだな
まぁ、当分は難しいんじゃない?
150:NPCさん
15/09/03 12:40:23.39 .net
>>128
竜剣物語は酷かった…スイーツ主人公だわ打ち切り展開だわ
魔術師の遺産は児童書風ファンタジーと思えばまぁ…
151:NPCさん
15/09/03 12:44:45.86 .net
電子書籍になって、原書はまだ手軽になった感はある。
辞書ひきやすいし
まあ、でも、日本語で読みたいわな
152:NPCさん
15/09/03 12:53:14.70 .net
竜剣は最後まで読めなかったな…
主人公思考があまりにも酷くて
他のキャラクターもお察しと言う感じだったし
オーソドックスな竜退治なのにな
153:NPCさん
15/09/09 14:16:06.50 .net
早川も最近は翻訳物の特集とか組まないから飢えが酷くなってきた
154:NPCさん
15/09/17 16:16:33.01 .net
早川から出てるブラッドソングは読んでおくとファイターとかパラディンのキャラを立たせるのにいいかも
二巻までしか出てないけど、中々面白い
155:NPCさん
15/09/25 18:53:16.26 .net
D&Dじゃないがやっぱりファファードアンドグレイマウザーですな
確かサプリは出てるんだっけかネーウォンのいつか手入れたいもんだ
マウザーの剣の名前が手術刀ってのがカッコええよね
原書は読んだことないんだがもしかしてメスだったらかっこ悪い語感
156:ではある
157:NPCさん
15/09/25 20:05:57.44 .net
>>153
メスはオランダ語だから、英語は別だろ
158:NPCさん
15/09/25 21:25:24.00 .net
邪空の王ってどうなん?
159:NPCさん
15/09/25 22:39:33.20 .net
>>155
個人的にはイマイチ
マーガレット・ワイスの作品が好きなら読んでみるのもいいかもね
160:NPCさん
15/09/27 05:36:38.74 .net
レベル99冒険者による、はじめての領地経営を読んだのだけれど、何か邪悪寺院再びが終った後の世界と言う感じだったな
神格とかの名前は変えてあるんだけど、ほぼD&D3版以降のグレイホークと言う感じだったし
ちょっと面白かった
161:NPCさん
15/09/27 17:32:21.21 .net
>>157
うむ
どう見てもLv20WIZなLv99もそうだけど、
どう見てもDDOライクに3e系スペル連打する
エピックレベルなリッチさんもアニメ化されてるし、
新たな土下座衛門が生まれない事を遠くから祈ってます
162:NPCさん
15/09/28 13:02:24.53 .net
まぁ土下座衛門のようにはならんだろうな
バスタードのあれはアレンジも何もない上にファンタジーアート(富士見書房から出てたD&Dの画集)のイラストをまんまトレースしたのもあったからね
163:NPCさん
15/09/28 14:39:36.83 .net
ウィザードリィ1のフロストジャイアントもD&Dのをトレースしてるらしいね
PSの移植版だとグラフィックが変わってる
その作品に出てくるドラゴンゾンビも萩原はトレースしてるというw
デザイン業界佐野多すぎでしょ
164:NPCさん
15/09/30 16:08:32.95 WfIAJxup.net
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
165:NPCさん
15/09/30 17:47:08.36 .net
萩原は漫画家だしスエミはイラストレーターだし、デザイン業界は関係ないな。
166:NPCさん
15/10/01 09:54:45.64 .net
>>153
スカルペルだよ
167:NPCさん
15/10/08 14:13:00.29 .net
4版から5版の期間が10年と聞いて唖然としてしまった
なんでも、エド・グリーンウッドの小説からの情報なんだと
他にもネヴァーウィンターの滅んだ経緯とかもサルバトーレの小説を読むと判るとか…
翻訳してくんないかな
168:NPCさん
15/10/12 05:22:23.05 .net
まあそれぐらいにしとかないとファンタジーとはいえ皆(登場人物)死んじゃうからなあ
169:NPCさん
15/10/12 12:12:57.07 .net
流石に3版→4版の「魔法を司る神が(また)死んだ」&「そして100年が過ぎた」はやり過ぎだよな
エルフしか残れない
170:NPCさん
15/10/12 12:40:37.68 .net
むしろエルフは厄介。あの時代はどうとかいちいち覚えてて
171:NPCさん
15/10/12 12:47:10.78 .net
普通のエルフはあんまり歴史を動かさないけど、某ダークエルフは積極的にゲフン、ゲフン
172:NPCさん
15/10/12 19:34:50.79 .net
考えてみると国産のTRPGとかでよく見る『古代魔法文明の衰退』に近い事がD&Dだと版上げの際に起きてるんだな
何が言いたいかと言うと出版社は翻訳をしてくれ
173:NPCさん
15/10/12 20:21:44.49 .net
版上げを公式ストーリーに組み込んで大イベントにしちゃう精神好き
タイムオブトラベルみたいな場合もあるが…
174:NPCさん
15/10/13 07:29:25.91 .net
>>166
あの世界の人々は毎回
「なんてこったミスタラが殺さちゃった!」
「この人でなし!」
みたいなやり取りしてるのかもな
175:NPCさん
15/10/13 10:15:54.56 .net
シャドウディルやダークエルフ読んでて思ったけど、一般の人はよく知らないんじゃない?
神殿関係者が右往左往してたり、天変地異が起こったりしてるから騒ぐだけで
「何か判らないけど、たいへんだ!」ぐらいの感じで
176:NPCさん
15/10/13 20:46:06.45 .net
エルミンスター「なんてこったまたミスタラが殺さちゃった!」
アラストリエル「この人でなし!」
これなら違和感ないだろ
177:NPCさん
15/10/13 21:05:25.69 .net
>>173
死んだら死んだで勝手に動き出すのがエルミンスターじゃないか?
タイムオブトラブルでもそうだったし
178:NPCさん
15/10/14 18:12:16.72 .net
しかしD&Dのエルフの代表って、ドリッズドなんだよな
まぁ、他に手本になりそうで有名なエルフが居ない所為なんだろうけど
179:NPCさん
15/10/14 21:01:23.18 .net
ローラナ、ギルサナス辺りがイメージ強いけどな、個人的には。
180:NPCさん
15/10/14 22:43:15.62 .net
イメージは強いけど、二人とも人格的に問題が…
181:NPCさん
15/10/14 23:38:06.13 .net
それ言い出すと、登場人物みんな問題がw
エルフのイメージだとアルハナもいいね。
182:NPCさん
15/10/14 23:43:54.80 .net
アルハナか…
お姫様のイメージだな
冒険者からは遠いよな
183:NPCさん
15/10/14 23:53:47.09 .net
ランスのエルフはどうにも印象が悪くてな
アルハナは深窓の令嬢と言う感じで嫌いではないけど
184:NPCさん
15/10/16 16:00:40.70 .net
逆にドワーフはブレなかった…
【フリントとブルーノーを見ながら】
185:NPCさん
15/10/16 18:33:20.38 .net
ドワーフは欠点が長所でもあったり、キャラ付けがやり易いじゃないかな?
逆にハーフリングは影が薄いし、エルフは悪目立ちしてる気はする
186:NPCさん
15/10/26 10:56:20.09 .net
シャドウデイル全巻持ってる人くれ
古本全然みつからん
187:NPCさん
15/10/26 11:33:23.66 .net
>>183
コジキみたいな真似はよせ
古本屋を丹念に漁れば見つかるやも知れんけど、読んで面白いもんではないぞ
188:NPCさん
15/10/26 12:04:24.82 .net
だよね
もう何年も探してるけど入手出来ないもので取り乱してしまったわ
流石にバカみたいなプレミア価格のを買うつもりは無いので出てくるの待つわ
189:NPCさん
15/10/26 14:13:18.55 .net
>>185
四巻だけなら売っている所は知ってる
190:NPCさん
15/10/27 07:34:10.97 .net
歴史上の重大事件とはいえシャドウデイルは読むとガッカリするぞ…
191:NPCさん
15/10/27 07:39:10.80 .net
呪われた女剣士が結構面白かった
192:NPCさん
15/10/27 08:28:16.59 .net
確かにシャドウディルは…
役に立たないエルミンスター、神々は癇癪起こした子供のようだし…
まともな神格も居なくはないけど、割り食ってる感が強いしな
同じ事件を扱ってるダークエルフの第二部の方がまだ読み易いかな
193:NPCさん
15/10/27 08:57:52.22 .net
そういうのも全部読んだからこそ言えるんじゃないか!
持ってる人早く売りに出すかくれるかどっちかにして
194:NPCさん
15/10/27 09:39:42.55 .net
>>190
復刊リクエストとかやってみれば?
195:NPCさん
15/10/27 14:07:55.74 .net
>>190
図書館検索して取り寄せれば?日本のどこかにはあるだろ
>>189
登場人物がクズしかいないよなw
196:NPCさん
15/10/28 15:39:07.97 .net
>>190
金に糸目をつけないならヤフオクに出てたぞ>シャドウデイル
信じられない値段が付いていたのでお勧めはしないけど4
197:NPCさん
15/11/06 15:40:52.36 .net
昔の復刊よりも新しいのを翻訳して欲しいかな
版上げの事件を扱ってるのが大体が小説らしいし
198:NPCさん
15/11/20 11:36:50.74 .net
ホワイトプルームマウンテン以外にダンジョン探索がメインの小説って何があります?
読み終わってみればダンジョンメインってわけでもなかったなって本に最近当たっちゃってて・・・(´・ω・`)
199:NPCさん
15/11/20 14:19:11.30 .net
>>195
アイスウィンド・サーガの四巻『暗黒竜の冥宮』、主役が子供だけど銀竜の騎士団『いかさま師と暗黒の迷宮』、ドラゴンランス秘史『地底王国の竜』、同『青きドラゴン女卿の竜』辺りかな?
200:NPCさん
15/11/25 01:38:37.83 .net
ライトノベル板のダークエルフ物語スレは落ちたみたいだね
D&D関係の小説スレで残っているのここだけみたいだな
201:NPCさん
15/11/25 14:47:17.96 .net
>>197
落ちてないよ
202:NPCさん
15/11/25 17:22:22.05 .net
>>198
うむ、どうやら専ブラの不調だったみたいだ
SF板のスレが落ちてからはなんとなく不安でね
勘違いしてしまったよ
203:NPCさん
16/01/18 17:57:47.46 .net
国産、翻訳を問わずにD&Dを遊ぶなら読んでおいた方が良い小説ってありますか?
一応、ダークエルフ物語とアイスウィンド・サーガ、ホワイトプルームマウンテンは読みました
204:NPCさん
16/01/18 19:04:01.84 .net
>>200
クリン世界で遊ぶ事があるならドラゴンランス戦記、いやなくても面白いからお勧め、図書館に大抵あるし。
エベロン世界で遊ぶならドリーミングダークシリーズは読んどくべきかなぁ、
でも公式サイトの解説充実してるからそれで充分な気もする。
205:NPCさん
16/01/18 19:36:34.39 .net
エベロンは兎も角、ドラゴンランスはな…
世界が結構特殊だし、日本語で遊べるセッティングじゃないし、何よりエルフに対する偏見が酷くなるから薦められないだろ
206:202
16/01/18 20:16:03.13 .net
D&D系の小説はサルバトーレの読んでれば大丈夫だと思うぞ
個人的にはD&Dじゃないけど「風よ。龍に届いているか」のダンジョンの描写とかは参考になるんじゃないかなとは思う
207:NPCさん
16/01/18 20:50:47.80 .net
>エルフに対する偏見が酷くなる
日本のファンタジーではどうだか知らんが、欧米でのエルフなんてあんなものでしょ
208:NPCさん
16/01/19 01:49:48.32 .net
>>204
横だがダークエルフ物語の後半四部作に出てくるエルフはかなり違うよ
割りと好意的に書かれてる
蛮族とドワーフの仲違いを穏便に納めようとしたり、ダークエルフのドリッズドに偏見なく接したりね
D&Dではないけれど、指輪物語とかも考えるとドラゴンランスのエルフはかなり屈折してると思う
209:NPCさん
16/01/19 01:59:59.00 .net
ダークエルフ物語と指輪物語がそうというだけの話なんじゃ
小柄な妖精だとまた違うけど人間サイズのエルフだと長寿命・高知能だけど人間を一段低く見ている種族像は別にランスに限った話じゃないと思われ
210:205
16/01/19 02:32:15.64 .net
>>206
他にもファイティングファンタジーとかでも普通のエルフは友好的だったぞ
ドラゴンランスのエルフは種族としての人間を一段低く見てるだけじゃなく、全ての種族を下に見る傾向が強い
その辺はローラナやアルハナの心境の変化を見てるとよく解る
ある意味でダークエルフに通じるものがある程
むしろドラゴンランス以外で傲慢なと言える程のエルフが出てくる海外作品ってあるか?
むしろドラゴンランスの影響でそう見えるんじゃないか?
これは日本のハーフリング系の種族がケンダーの悪影響を受けているのと同じように思う
211:NPCさん
16/01/19 02:35:01.85 .net
後は魔術師の遺産のシャドウエルフの子供達くらいだけど、あれはシャドウエルフだしな…
212:NPCさん
16/01/19 03:04:38.79 .net
アメリカじゃドラゴンランスの小説は結構売れまくったけどさ
日本のファンタジーに影響与えるほど国内で売れてたかな
影響の大きさでいったら80年代半ばのコンプティークのD&Dリプレイとかあの辺の方がずっと上な気がする
213:NPCさん
16/01/19 03:47:47.10 .net
気になったのでDragonlance Adventures (TSR 2021)の記載をチェックしてみた
種族一般の傾向として他種族を劣っているものと見なしているのはSilvanesti Elvesだけ
Qualinesti ElvesやKagonesti Elvesにはそうした記載は無い
大元のAD&D 1st Player's Handbook (TSR 2010) やMonster Manual (TSR 2009)には
その手の文化的な記載は無し
214:NPCさん
16/01/19 09:23:46.42 .net
>>209
忘れてはいけないのはドラゴンランスを翻訳したのはSNE
ロードスとかに影響がなかったのかとかは不明だが関係がないとも言えないのでは?
215:NPCさん
16/01/19 09:29:56.29 .net
>>210
3版だか、3.5版のドラゴンランスの市販シナリオに参加した事があるけど、クオリネスティエルフのNPCは酷かったな
濡れ衣をPCに着せて、タダ働きさせられたよ
DMに聞いたら「シナリオに書いてある」とか言ってたけど、実際にシナリオは見なかったから本当かはわからないけどね
216:NPCさん
16/01/19 09:37:21.25 .net
あの頃の翻訳物のTRPGはグループSNEのほぼ独壇場だったからな
良くも悪くも影響自体はあったんじゃない?
今は幸いにして、そこまでの影響力は無いだろうけど
217:NPCさん
16/01/19 10:54:43.59 .net
そういやカゴネスティエルフって、戦記とかに名前ありのキャラは出てきたっけ?
シルヴァラはドラゴンだった訳だし
218:NPCさん
16/01/19 14:22:23.24 .net
>むしろドラゴンランス以外で傲慢なと言える程のエルフが出てくる海外作品ってあるか?
ウォーハンマーのエルフはかなりヤな連中だぞ
219:NPCさん
16/01/19 14:51:14.94 .net
あの世界はみんな嫌な連中じゃねぇかw
220:NPCさん
16/01/19 15:47:33.55 .net
ウォーハンマーで人の良いのは…
個人の資質だよりだな
221:NPCさん
16/01/19 22:32:44.39 .net
既にエルフの汚染は深刻と…
222:NPCさん
16/01/20 18:28:31.94 .net
ゲーム・オヴ・スローンズがドカーンと一般大衆にヒットするのがアメリカだからな。
日本とはやっぱ嗜好が違うんだろうな。
223:NPCさん
16/01/20 19:12:44.66 .net
中世ヨーロッパをモチーフにしたファンタジー物に限定すると、個人的にはアニメ調の日本モノはどうにも受け付けないわ
これは初めて接した作品による影響が大きいんだろうけどな
Larry Elmoreに代表されるあっち系の画風でないと世界に入り込むのが難しい
URLリンク(www.larryelmore.com)
224:NPCさん
16/01/20 19:16:49.25 .net
>>220
そのラリー・エルモアも過去の人になってるのが現実じゃないか?
絵の事はよく知らんが作風自体、今のD&D関係のともまた違うんじゃないかね?
225:NPCさん
16/01/20 19:31:42.64 .net
>>221
TRPGの最新の状況はフォローしていないので俺には正直よくわからん
AD&D 1stのDragon Lanceやそのノベライズでこの世界にハマった人間からすると>>220のように感じるってだけの話
226:NPCさん
16/01/20 19:44:35.25 .net
>>222
正直、それは郷愁にしか過ぎんよ
俺もドラゴンランスやアイスウィンドサーガから嵌まった人間だけど、ラリー・エルモアとかの人達は既に過去の人になってるのは判る
どんなものでも流行りはあるし、特にイラストなんかは顕著なんじゃないかな?
227:NPCさん
16/01/20 19:54:32.04 .net
>>222
いや>>220では俺個人の好みを述べただけ
その好みを他人に強制しているのならまだしも、ドラゴンランスのノベライズを扱う雑談スレで>>219を受けて>>220を書いただけで、>>222のような言われ方をされる理由はないよ
228:NPCさん
16/01/20 20:25:35.59 .net
>>224
意見を書き込めば、それに対する意見が書き込まれるのは当たり前でたまたま好意的な意見ではなかっただけじゃね?
俺から見ればどっちもどっちだし、小説は中身が大事で絵なんかはどうでもいいよ
229:NPCさん
16/01/20 20:32:43.96 .net
イラストの好みの話なら向こうのイラストはマッチョ過ぎてな…
こっちで付いたイラストの方が好きではあるかな
最近はファンタジーの翻訳物は少ないけど
230:NPCさん
16/01/20 21:21:57.23 .net
>>225
個人の嗜好を述べるのと
その嗜好の中身に対して評価を与えるのは
まったくの別物
その区別がつけられないから>>223のようなレスになる
ヲタにはありがちだね
231:NPCさん
16/01/21 07:42:30.96 .net
酷いブーメランを見た…
自覚がないって、怖いね
232:NPCさん
16/01/21 08:51:27.05 .net
具体的な指摘ができないという時点で色々お察し
見苦しい
233:NPCさん
16/01/21 10:40:58.43 .net
>>229
具体的なと言うと「アニメ絵には耐えられません、ラリー最高(意訳)」と言う老害オタク丸出しの後に「古い人ですね、若い俺らにはわかりませんわ」と返されて「これだからオタクは!」と切れたのがブーメラン
これでいいか?
234:NPCさん
16/01/21 10:49:23.55 .net
真面目な話、外野からすると挿し絵くらいでグダグダ言われてもなと言うのがある
古いD&D関連の奴なんて、ラクガキみたいなのも多かったんだし
流石にキャラの描写をあんまり意識してないつばさ文庫のドラゴンランスはどうかとは思うけどね
そもそも最近はルールブックの翻訳すらないんだから挿し絵所の話ではないよな
個人的には5版のPHBやDMGのキャラクターイラストは好きだけど
235:NPCさん
16/01/21 10:51:39.89 .net
ラリー・エルモアのイラストはないけど、本国の公式サイトはイラストはかなり多いし、DMギルドに行けば無料で落とせるキャラクターイラストなんかもあるみたいだよ
236:NPCさん
16/01/21 15:12:00.01 .net
>>230
その認識が>>227での指摘そのままだね
「アニメ絵には耐えられません、ラリー最高(意訳)」は個人の嗜好
それに対して「老害オタク丸出し」と述べることは、個人の嗜好の中身に対して評価を与えている
ラリー絵が多く使われているドラゴンランスの小説を扱う雑談スレで、後者のような評価をわざわざ出してくる
そうした行為が適切かどうかという話
相手の嗜好の中身に対して評価を与えず、「俺はアニメ絵の方が好きだな」で済ませれば場は荒れずに済む
自分と異なる嗜好と持つ相手に対して、場の空気を読まずに全力で否定に走るのは、ヲタにありがちな問題行動
言われていることが理解できたら、もうどこか他所にいってね
これ以上くだらないことでレスを伸ばさないでくれ
237:NPCさん
16/01/21 15:33:09.97 .net
あぁ、やけに粘着してると思ったら特定の誰かと思ってたのか
こりゃ、ダメな人だわ
238:NPCさん
16/01/21 15:39:06.26 .net
指摘の中身には直接反論できないものだから、詭弁の人身攻撃に走る
お約束すぎる
239:NPCさん
16/01/21 16:30:10.83 Ksy8REjm.net
何か変な流れになってるな
220が個人の嗜好と言いながら現行の小説(?)の挿絵をディスったから221とかに噛みつかれた訳でしょ?
それで他のレスを同一人物として攻撃を始めたと
個人的にはLarry Elmoreは好きだけどD&D3版時代(10年くらい前か?)に一時復帰してたみたいだけど、今はD&D関係は書いてないんじゃないかな?
D&D関係のイラストの殆どがMTGとかのイラストレイターみたいだし
俺から見るとどっちも海外翻訳系小説のオタクに過ぎないし、想像だけど最初の書き込みも同年代位の人の書き込みじゃないかな?
そういう訳で雑談するにももう少し建設的な話でもしない?
個人的にはホワイトプルームマウンテンの続編の話とか知ってる人が居たら教えて欲しいけどね
240:220
16/01/21 17:18:04.37 .net
>>236
>220が個人の嗜好と言いながら現行の小説(?)の挿絵をディスったから
ディスってなんかいないぞ
個人的には
初めて接した作品による影響が大きい
とはっきり但し書きをつけている
俺個人にとってはそうだ、というだけの話
アニメ調の日本モノが好きな人の嗜好自体は否定していない
認識のスタート時点からしておかしいんだよ
241:NPCさん
16/01/21 18:24:41.29 XEVEoG4z.net
めんどくさい人だな
肯定的な意見のみが
242:欲しいなら自分のブログでやればどうかね? 2ちゃん耐性がなさすぎる そもそもドラゴンランスの絵だとつばさ文庫版が好きなオレみたいなのもいるし 別に他人にそれはどうだろうと思われても人それぞれだし気にする必要もない話
243:NPCさん
16/01/21 18:46:49.69 .net
本人にそのつもりが無くても相手の劣等感を刺激しちゃうと今回みたいに噛み付かれる
アニメ絵ファンタジー、ニワカとか地雷ワードの典型だ
244:NPCさん
16/01/21 19:57:25.98 .net
>>1 >>3にある前スレや関連スレとは住人の質が変わってきてる感じ
10年以上前からドラゴンランススレにいるがこんな荒れ方は初めてみる
245:NPCさん
16/01/21 21:41:53.00 .net
>>238
ドラゴンランスの登場人物紹介の絵は衝撃だった…ローラナ?研ナオコじゃねーか!(´゚Д゚`)
レイストリンもケツアゴで美形に見えないし、もう何がなんだかw
246:NPCさん
16/01/21 23:20:47.61 .net
ドラゴンランスだけのスレでやってた頃の方が住み分けがうまくいってたな
TRPGのスレだって新和時代・3rd・4th・5thで別スレになっている
小説も同じ
新和時代に原書に手を出してた層と最近ニコ動のリプレイで入ってきた層では何もかも違いすぎて話があうわけがない
D&Dでひとくくりになった経緯は知らないが次は前と同じで分けた方がいい
247:NPCさん
16/01/21 23:22:41.83 .net
ドラゴンランスは好きだったが自称ファンは面倒な人が多かった
mixiのコミュニティの最初の管理人とか
248:NPCさん
16/01/21 23:29:17.18 .net
>>242
それ言い出したら板違いでスレ無くす事になるだけ
そもそも前スレもドラゴンランスの話題だけではなかったぞ
前スレ見てきたら?
249:NPCさん
16/01/21 23:29:18.46 .net
>>243
匿名掲示板で個人叩きをする自らの下種さに自覚はあるかい?
250:NPCさん
16/01/21 23:30:53.17 .net
SF板辺りから来た荒らしじゃないの?
あっちはID出るようになったから来たんじゃないかな
251:NPCさん
16/01/21 23:33:10.88 .net
>>244
前スレにも居たからドラゴンランス以外の話題もあったのは知っている
でもスレタイはドラゴンランスだけだっただろ
・そういえば・・・ドラゴンランスのスレ無いよね? スレリンク(cgame板)
252:NPCさん
16/01/21 23:35:36.82 .net
たしかに、たとえばガンダムで言うとファースト原理主義者と
オルフェンズとか00しか見てない若い層が話あうわけないものな
「安彦画最高!最近のはホモ臭くてクソ!」とか聞くと
「あんな古臭い絵のどこが?」って思うのもまた自由だし自然なことだしな
なんかお互いにもっと考え方に余裕もったほうが良い
オタ思考がどうとか言ってたけどそれはどっちもどっち
253:NPCさん
16/01/21 23:37:41.89 .net
今回のについていえば勝手にディスられたと思い込んだ残念君が暴れてただけじゃん
254:NPCさん
16/01/21 23:40:05.37 .net
今のスレタイだと主観と客観の区別もつかない子供が入り込んでくるのがな・・・
過疎になろうが前スレの方が平和でよかった
議論もあったけど富士見版の和訳のクオリティとかだったもの
255:NPCさん
16/01/21 23:40:21.72 .net
>>247
ドラゴンランスだけだと話の種になり難いのはあるからね
最後の方は完全にランスは関係なかったし
来る層が変わったのはD&D5版の所為かもね
あっちでも出戻りさんは多いし、ネットで結構宣伝されてる
特に一時期暴れてた身バレした荒らしもそう言うタイプだったしね
256:NPCさん
16/01/21 23:46:26.91 .net
>>251
ドラゴンランスだけだと話題に乏しいというのはよくわかる
でも卓上板はそう簡単にdat落ちしない
変に荒れるくらいなら前スレのように過疎でまったりいく方がみんな幸せになれると思う
D&D 5thなヤングも自分が知らない時代の昔話をするオッサンと一緒なのは嬉しくないだろ多分
257:NPCさん
16/01/21 23:48:50.48 .net
くだらない事で相手をディスッて相手を非難している限りは同レベルとしか言えんよ
特に相手を低く見て無意識にディスっている限りはトラブルは無くならない
上でも書かれてるがこう言う所には向いてないと思うぞ
258:NPCさん
16/01/21 23:52:59.89 .net
コンプレックス丸出しすぎて泣ける
259:NPCさん
16/01/21 23:56:25.77 .net
>>253
完全に同意。自分も肝に銘じておこうと思いました。
子供がくるのがウザイ前のほうがよかった
みたいなこと言ってる人居るけど、無意識なんだろうけど、自分の言葉を他人がどう受け取るか
もう少し考えたほうが良い
260:NPCさん
16/01/22 00:00:43.82 .net
公序良俗の範囲内では気をつけるのはもちろん必要
でも心に劣等感を抱えた人たちがどう取るかまで考えて書き込みなんてしてられない
だから余計なトラブルが起きないようにクラスタごとにスレを分ける
261:NPCさん
16/01/22 00:01:17.56 .net
後、5版を見て来てるのは若い人よりも出戻りの人の方が多いよ
上の書き込みを見ても判るけど、今までゲームから離れていた人がかなり戻って来てる
262:NPCさん
16/01/22 00:04:56.67 .net
これはスレ立て荒らしだ
だから粘着して荒らしてたのか
やっぱりSF板から来たのか
263:NPCさん
16/01/22 00:06:14.58 .net
写実的油絵のファンタジー>アニメのファンタジー
大人>子供
こういう図式を言われた本人が心のどこかで認めてるからディスられてると思うんだろうな
言った方はそんな不等号な価値観は無くても言われた方で勝手に反応する
これが世間でいうところの特定コミュニティにおける地雷ワード
264:NPCさん
16/01/22 00:06:38.36 .net
この板に古くから居るならスレ分けようなんて言わないよな…
どれだけ嫌われる行為か知らない訳がないし
265:NPCさん
16/01/22 00:08:33.06 .net
>>256
>>でも心に劣等感を抱えた人たちがどう取るかまで考えて書き込みなんてしてられない
わざわざこんなこと書くから荒れるんじゃないの?
266:NPCさん
16/01/22 00:10:33.90 .net
>>261
荒れてるのはそれよりずっと前からじゃん
レスの一部だけ恣意的に抽出して責任を擦り付けるのはやめてくれないかな
267:NPCさん
16/01/22 00:12:17.99 .net
>>220が自覚無しに地雷ワードを投下しちゃって、それに反応した住人がいた
ただそれだけだろ
いちいち大騒ぎしすぎなんだよ
268:NPCさん
16/01/22 00:14:30.04 .net
>>260
普段はウォーゲームスレの住人だけど普通にスレ分けしてるぞ
荒れる話題が出るたびに隔離スレを作ってる
あめぞうの頃からやっているけどスレ分けが嫌われるなんて初耳だ
269:NPCさん
16/01/22 00:20:57.05 .net
>>264
無駄にスレ立てするのはスレ立て荒らしと呼ばれて、昔に散々出たタイプ
ウォーゲーム関係がそんなにスレを立ててるようには見えんよ?
それと下手するとこのスレ自体が板違いだからかなり叩かれるのは覚悟した方がいい
まぁ過疎るの前提ならそれこそSF板にでも立てた方がいいだろ
270:NPCさん
16/01/22 00:21:26.76 .net
一番の戦犯はスレタイを勝手に改変した>>1だな
271:NPCさん
16/01/22 00:23:57.78 .net
>>266
荒らしたいんだろうけど、責任を他人に擦り付けるのは止めようね
四十は過ぎてる、いい大人なんだろうから
272:NPCさん
16/01/22 00:26:03.78 .net
まあそもそも最近のも別にアニメ絵ではないよね3.5も4も5も
探していくとドラランのつばさの奴と3.5時代の文庫リプレイぐらいか
4版のよく解かる本の表紙もかな日本の奴だけやな
本国のは別にアニメ絵ではないな漫画絵でもない
作風の古さ新しさの違いバタ臭さにも違いが出てきたそんな感じ
エルモアさんの絵はもう向こうでも受けないでしょうな
273:NPCさん
16/01/22 00:27:30.93 .net
板違いと言われればたしかにそうだな
平和を望むならお互いに相手を思いやる気持ちが大事だ
正しい間違ってるとか以前に余裕がなさすぎるのはコミュニケーションにおいて
トラブルの元
ってなわけで流れ変えましょう。
なんかD&Dのリプレイ動画みてたらドリッズトたちがネヴァーウィンターの火山を
どうこうしたって話が出てきたけど、その部分の本って翻訳されてますか?
274:NPCさん
16/01/22 00:29:51.20 .net
>>265
>ウォーゲーム関係がそんなにスレを立ててるようには見えんよ?
そりゃあんたが知らないだけ
良い悪いは別にして今ざっとみただけでもこれだけある
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合125■ [無断転載禁止]©2ch.net スレリンク(cgame板)
シミュレーション隔離スレ・老害と愉快な仲間たち スレリンク(cgame板)
【ゲームジャーナル】大東亜戦争【専用スレ】 [転載禁止](c)2ch.net スレリンク(cgame板)
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◆CMJ/GJ/SUNSETを称えるスレ 壱撃目◆ スレリンク(cgame板)
■〓■ウォーゲームコレクターの部屋■〓■ スレリンク(cgame板)
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■ スレリンク(cgame板)
【叩き】ボードSLGゲーム情報意見交換板【厳禁】 スレリンク(cgame板)
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【ツクダ】戦国群雄伝シリーズについて【福田】 スレリンク(cgame板)
275:NPCさん
16/01/22 00:34:35.54 .net
>>269
mixiで見ただけだけど、未訳の小説の話らしい
四版以前の話で結果自体はネヴァーウインターキャンペーンセッティングにも載ってる
276:NPCさん
16/01/22 00:34:35.92 .net
>>270
横から失礼。ここは卓上ゲーム板
ウォーゲームのスレの数と
1ゲームの関連小説のスレじゃ板における関連度が全然違うんじゃないかな?
この板でD&D小説の作品ごとにスレ分けるってのは現実的じゃないと思うよ。
SF板でもラノベ板でももっとふさわしい所があるって叩かれるのオチ。
277:NPCさん
16/01/22 00:36:12.90 .net
>>271
ありがとうございます!
ネヴァーウィンターキャンペーンセッティング読んでみます
278:NPCさん
16/01/22 00:37:20.47 .net
今のスレタイになったとき何か議論あったっけ?
知らない間に前スレが落ちててドラゴンランスで検索をかけたらここがヒットしたんだが
279:NPCさん
16/01/22 00:37:59.96 .net
ウォーゲームスレの住人ならいい歳だろうに…
雑談スレを覗けば新規のスレ立てるのがどれだけ嫌われてるか判るよ
280:NPCさん
16/01/22 00:43:05.72 .net
>>275
卓上板だとウォーゲームスレと一部TRPGスレしかチェックしていないので全然知らんかったわ
多分ウォーゲームスレの住人も知らんだろうな
相談無しの隔離スレが立ち続けるなんて状況がもう15年も続いてるわ
卓上板の自治的にスレを減らしたいならウォーゲーム関係を何とかするのがいいかもね
281:NPCさん
16/01/22 00:47:45.91 .net
ぶっちゃけ前スレが板違いだったんだよ
なので細かいことを言い出すと自分で自分の首を絞めることになる
282:NPCさん
16/01/22 00:48:19.78 .net
>>273
ただ、経緯は載ってるけど具体的に事件そのものが載ってる訳ではないよ
日本のD&Dのファンサイトの一つでそれらしい話に触れている所があったよ
『Gauntlgrym』と言うタイトルの本の可能性が高い
283:NPCさん
16/01/22 01:13:12.32 .net
>>268
リプレイ動画はアニメ絵がほとんどだな
東方やアイマスの立ち絵をつかった奴が結構多いし相性もよさげ
284:NPCさん
16/01/22 07:22:49.45 .net
>>278
詳しくありがとうございます。
英語弱いんで翻訳を気長に待ちます。
285:NPCさん
16/01/24 11:02:53.47 .net
仕方の無いことだが翻訳版は高い
286:NPCさん
16/01/24 13:57:07.63 .net
それはそうだ>翻訳は高い
だが、それでも欲しいと思うから熱望する訳だし
まぁ、国書刊行会の奴くらい高いのでない限りは買えない程じゃない
287:NPCさん
16/01/24 14:32:22.20 .net
ふと思った
D&D系の小説にはD&Dのロゴとライセンス入れてデータ付けて売ればいいんじゃね?
少々値段が高くても買う人間は増えるんじゃないかな?
288:NPCさん
16/01/24 18:43:55.84 .net
高校時代、富士見の翻訳を待ちきれなかったので原書で読むようになったな
大学にいくと授業によっては語学以外でもテキストが英語だったりするので、原書に手を出した経験が思わぬところで役立った
学力にそれなりに自信がある人は原書に挑戦するのも手だよ
289:NPCさん
16/01/24 19:31:53.25 .net
>>284
原書で読んでるなら丁度良いから上の質問に答えてあげなよ
俺も気になるし
290:NPCさん
16/01/24 22:31:25.01 .net
>>285
上の質問って>>269の話かい?
だとしたら元の動画もそこで触れられている小説のことも全く知らない
原書で読んだのはランスシリーズの小説とそれに対応するAD&Dのモジュール群
とくに後者は小説ファンにはあっと驚く設定の山なのでぜひおすすめ
291:NPCさん
16/01/24 23:13:22.44 .net
>>286
じゃあ、仕方ないか
3版→4版→5版の推移が小説メインらしいんだよね
タイトルはファンサイトに一部書いてあるけど、探すのは難しい
292:NPCさん
16/01/24 23:32:02.28 .net
噂には聞いていたけどそうなんだ
ゲームのエディションが上がるというメタ的な出来事をワールドセッティングに持ち込むってのは凄いな
293:NPCさん
16/01/24 23:43:26.76 .net
結果はワールドガイドに載ってたりするけど、経緯は載ってなかったりするので翻訳されないと読めないと言うジレンマ
下手すると小説のタイトルも判らない事が多い
294:NPCさん
16/01/24 23:51:35.56 .net
そこまでゲーム本体に関わる内容なら、日本国内が駄目でも英語圏のサイトでまとめがあってもよさそうなものだが
第3版から5版までずっとやっている人でないと経緯に興味が持てないとかそういう理由でもあるのかな
295:NPCさん
16/01/25 12:20:33.69 .net
>>287
テーブルゲームチャンネルのD&D5e特別配信で触れられてたね。
あの人達ですら把握してないんだから、かなりマニアックな事なんだろうね…
296:NPCさん
16/01/25 13:12:35.63 .net
D&Dのサプリだけではなく、原書の小説までカバーしてる人は極少数だろうね
カバーしていても作家ごとにだろうから全部ではないだろうしね
297:NPCさん
16/01/25 17:08:16.11 .net
神様関連は特にややこしい事になってる模様
ネットの情報しかないから不確かだけど、3版→4版でラザンダー(太陽神)が死んで、アーモネイターと言う太陽神に変わったらしいんだけど、4版→5版でラザンダーが復活して太陽神が二人居る状況になってるとか
298:\ードコースト本には確かに両方の神格が載ってるから間違いないんだろうけど、混乱するわ 他にもそう言う神格(ティアとかイーリストレイリーとか)が居るみたいだし
299:NPCさん
16/01/29 17:39:59.89 .net
カオスだな
300:NPCさん
16/01/30 12:31:51.00 .net
D&D系の翻訳小説が出なくなって結構経つからな…
アスキー/メディアワークスで出してたハードカバーって、どれぐらい売れるのを想定して刷ってたんだろ?
ホワイトプルームマウンテンとかレガシーの続編を読みたいわ
301:NPCさん
16/01/31 03:14:41.98 .net
原書に挑戦せよと神が仰られているのかもしれない
302:NPCさん
16/01/31 05:20:00.59 .net
原書というとハードルが高く感じられるかもしれないが、大学受験英語の成績が高校3年時点での同世代内で上位10%くらいなら、そこそこ読めるはず
未訳は翻訳の遅れはもちろん、誤訳や悪訳に悩まされることもなくなるので、D&Dスキーなら原書派へ転向は悪くない選択だと思われ
303:NPCさん
16/01/31 13:46:32.16 .net
原書はサプリ読むので結構かな
小説は気軽に読みたいから日本語で読みたいよ
304:NPCさん
16/01/31 14:42:46.45 .net
ハヤカワのFTなんかでも中途打ち切りが多いみたいだから翻訳物のファンタジーは苦戦してるんだろうね
ブラッドソングなんかも向こうの一巻を三等分したらしんだけど、最後の三巻が出てないらしいし
個人的には結構好きだったんだが
305:NPCさん
16/02/03 16:43:00.68 .net
部屋を掃除してたらネアラって言うハードカバーが出て来た
これって続巻はあるんだっけ?
306:NPCさん
16/02/03 21:52:31.40 .net
>>300
2巻で打ち切り。
307:NPCさん
16/02/03 23:14:19.40 .net
>>301
打ち切りか…
ともあれ、ありがとでした
308:NPCさん
16/02/05 15:22:56.20 .net
D&Dの小説って本国での読者層ってどういうところなの?
日本で言うラノベ勢?
309:NPCさん
16/02/06 00:28:43.03 .net
幅は広いんじゃない?
ドリッズトの作者の息子が低年齢向けのD&D小説を書いてるらしいし
310:NPCさん
16/02/06 09:01:54.86 .net
海外ではファンタジーも大人が楽しむものとして定着してそう
311:NPCさん
16/02/06 11:56:10.60 .net
そもそもの市場の大きさがかなり違うだろうからね…
312:NPCさん
16/02/07 16:53:17.78 .net
指輪物語とナルニア読んでみたけど全然D&Dっぽく無いね期待外れ
313:NPCさん
16/02/07 18:04:53.97 .net
そりゃ、そう言う期待をする方が間違ってる>ナルニア
指輪やホビットはピーター・ジャクソンの映画を見た方がD&Dっぽく感じると思う
後、どういったものに「らしさ」を感じるかは個人差が大きいしね
人によっては最近のラノベの中でさえD&Dらしさを感じる事はあるんだしね
314:NPCさん
16/02/07 19:33:20.00 .net
なろう系でまんまD&Dの設定引っ張ってきてるのがあるとかなんとか
315:NPCさん
16/02/07 20:28:34.74 .net
書籍化してるのでそれらしいのは2〜3はあるかな>D&D
上の方でも名前が出てたはず
有名なのはオーバーロードじゃない?
316:NPCさん
16/02/07 21:06:13.87 .net
ラノベはマジ勘弁
317:NPCさん
16/02/07 21:19:42.34 .net
小説に貴賤はない、ただ面白いかどうかだけだ
大体、D&D系小説だってラノベと大差はない
318:NPCさん
16/02/07 21:28:53.31 .net
俺も漫画は今も読むけどラノベは受け付けんわ
319:NPCさん
16/02/07 21:34:48.89 .net
今日はこっちか…
割りとどうでもいいんだが邦訳が期待できない以上は似た物に期待するのは仕方ない事だと思うわ
そもそも、その手のラノベの作者はD&Dを好きでやってる人が多いからな
少なくともムーンシェイやシャドウデイルよりは読める代物だと思うよ
320:NPCさん
16/02/07 21:36:24.87 .net
ジャンルとか区分けに拘って死に体になってるSFと言うのもあるからな
翻訳のファンタジーはそれ以下になってるけど
321:NPCさん
16/02/07 22:18:17.58 .net
これ前にもあった流れだな >>263
ここの一部住人にとってラノベが地雷ワードかどうかが問われているwww
322:NPCさん
16/02/07 22:23:52.00 .net
5版スレで時々暴れる奴でしょ
311,313は判り易い1行レスだし
323:NPCさん
16/02/08 00:47:10.90 .net
D&D“らしい”作品の定義として想定されているものが
ドラゴンランス的なキャラ同士の衝突や
独特のバタ臭さがある挿し絵だったりしてな
324:NPCさん
16/02/08 00:53:12.57 .net
それはないだろ
邦訳されたD&Dの小説でもドラゴンランスシリーズのキャラ同士の関わりは割りと異質な感じだし
割りと共通してる部分を探すとゲームシステム的な事を小説で再現してる点くらいしかなさそうな気はするけど
325:NPCさん
16/02/08 04:40:50.72 .net
未だに>>220のことを根に持っている奴がいるのが笑えるw
地雷ワードの威力ってすごい
326:NPCさん
16/02/08 06:59:23.78 .net
D&Dらしさは8時間寝るのが普通というところ
ガイギャックスとかの戦争拒否オタクニート連中はよく寝てたんだろうな
冒険中の野営に8時間を魔法使いのために用意するためには
どう見張りしないとイカンかとか考察があったな
327:NPCさん
16/02/08 09:06:41.83 .net
>>320
こんな事言うのは気がとても引けるんだけど
自意識過剰では?
328:NPCさん
16/02/08 09:38:09.86 .net
>>220本人認定の滑稽さもあるけどそれ以上に心当たりが無いなら軽くスルーすればいい
それなのにわざわざレスしている時点でお察し
自覚できないコンプレックスは面倒だな
329:NPCさん
16/02/08 09:49:24.82 .net
そんなことよりシャドウデイルの入荷まだか
全6巻揃いで12000円のはあったけど流石にそこまで出す気になれないし
330:NPCさん
16/02/08 12:17:35.83 .net
>>323
なんて適格な自己紹介なんだw
331:NPCさん
16/02/08 12:59:47.01 .net
アニメやラノベといえばスクールカースト最下層民ご用達のアイテム
アイテムそのものよりそれに依存している連中の資質が問題だというのがよくわかるスレ
332:NPCさん
16/02/08 13:04:05.51 .net
伸びてると思ったら、また荒らしに触ってるのか…
>>324
多分、真面な値段で全巻揃えるのは無理だと思うぞ
あの内容だと古本屋に流さないで捨てた人も多いんじゃないかと思うし
333:NPCさん
16/02/08 13:06:37.64 .net
全巻揃って無いのはそれなりの価格であるんだけどね
もう何年も探し続けてるわ
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1212日前に更新/233 KB
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