【激務】ディーラー総 ..
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2:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 00:06:00.00 V7KuBiw7.net
過去スレ
01 スレリンク(car板)
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3:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 00:16:58.01 9CFkqR6S.net
>>1
Z
URLリンク(r93mfv842sqj7yhocpk6-gcdn.sova.bz)

4:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 00:17:56.20 9CFkqR6S.net
>>2
URLリンク(r93mfv842sqj7yhocpk6-gcdn.sova.bz)

5:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 01:25:22.69 gSifEoFW.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
URLリンク(ted.place-of-start.jp)

6:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 03:58:54.68 0+Zfm78H.net
センスないな‥
激務・薄給はいい加減止めろよな。
どんな基準でそう言えるのか不明だし。

7:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 09:51:21.22 OHC0Rol5.net
>>6
土日勤務あったりするけど、年間カレンダー決まってるし、全社員海外旅行行けるし、
残業規制あるし激務とか待遇悪いってのもないよ
薄給なのも会社によって違うでしょ。少なくともT系だとネットに書いてある相場より営業は貰ってる。

8:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 10:52:52.82 DsKq7TPg.net
>>4
>>3
グロ

9:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 12:07:50.83 iud48GkD.net
農機ディーラーの繁忙期とか激務なんてもんじゃないだろうな

10:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 13:59:48.88 7q08kHs8.net
なんか年取ったおっさんが営業やってるのみるとめちゃくちゃ惨めだな
普通買うなら若くて誠実な人間から買いたい人が多いだろうし、おっさんから買いたいって人は少ないし
本当いい年こいて未だに現場で営業なんて情けなさすぎるわ

11:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 17:08:55.19 R2iFEsQj.net
>>10
自分はおっさんではないが、あなた新車買ったことあるかな?
言ってもわからないだろうが、おっさんが何でそこまで勤められているかというと、固定の客がついているからで、値引きが少ないとか大きいとかではなくしっかりと店なり営業についているからだよ
特にベテランは受注の大半が固定客絡みが多いのね。
ここで出るような値引き合戦の客なんかに時間かけたりもしてないよ
新車買うときあればに良い営業さんに当たると良いね

12:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 17:14:23.90 0qk8ogW4.net
>>11
客にとって良い営業マンとは値引きが大きい営業マンだからね。

13:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 18:25:09.80 7q08kHs8.net
>>11
俺はディーラー勤務の者なんだ。
言いたいことはわかるが
内部の人間から見ていい年こいて役職にもつけてなく定年まで営業とか終わってるなってこと、
スーツも青山で買ったようなの着て恥ずかしくないのかと思うわ

14:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 18:29:13.60 9W4SRKiY.net
>>3
グロ

15:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 18:31:37.77 9W4SRKiY.net
>>4
グロ

16:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 18:41:38.93 oF7729vv.net
>>12
付き合い長くなれば、特別に値引き目一杯値引きしましたで、ある程度契約になるんだよね
お客が納得してればそれで良いとおもうけど
まぁ新規客じゃそうはいかないんだけどね。

17:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 19:52:44.29 OHC0Rol5.net
>>13
全社員、スラックス、靴だけ自腹。シャツ、上着は取締役も制服のウチは服に金がかからんで良い。

18:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 20:37:24.88 orcEUbYD.net
>>17
いいなぁ‥

19:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 21:01:24.15 usqlWv1Q.net
>>13
お前みたいなやつの末路だよ。

20:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/21 21:54:56.39 rVNiqH6x.net
グロじゃないよう、健二だよう。
URLリンク(r93mfv842sqj7yhocpk6-gcdn.sova.bz)

21:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/22 15:54:11.47 RhYquOBV.net
>20
グロ

22:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/22 17:51:46.83 s/d0A9Rm.net
某 ドイツの営業さん 二回チョンボ
3回目はないからね。イササカ先生 イササカ焦り過ぎ

23:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/22 21:11:12.55 UAdJslxQ.net
>>13
青山のなにが悪いのか
アルマーニとか着るの

24:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/22 21:57:08.39 JIzZJYxq.net
>>13
定年間際でアオキのスーツは恥ずかしいのか
何着てればいいの?
ディーラーなんて定年まで営業以外何あるの?
売らなくていいのなんて店長だけじゃないか

25:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 00:45:49.32 WQpxc7wW.net
来店プレゼントて余ったら社員で山分けしてるの?

26:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 01:09:20.16 bwIVcNmr.net
車のセールスマンかぁ〜

27:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 02:38:10.49 pUnBGspo.net
世間の大半の人は、大クルマメーカーと区別ついてませんから、イメージだけは悪くない

28:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 03:28:39.28 oRmdiLXA.net
>>24
販社本社
メーカー出向ゾーンスーパーバイザー
色々あるわ

29:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 06:00:22.27 QEnyIiI/.net
>>28
ある程度の規模の法人でしょ
役員は別として、地場販売店は店長以外、どんな肩書きでも課長でも新人でもやること変わらないね

30:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 07:39:59.48 2MF4yve9.net
>>13
役職付きから営業に回るのもいるよ、
給与も役職付きを超えてる。
管理よりも営業畑が合ってる人も少なくない。
メーカー側でも、販社の一営業の名前を把握してるようなごく稀なケースだけど。

31:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 11:25:26.87 oiEoknc+.net
ま、売ってなんぼの世界だから
中年ヒラ社員でも売れてりゃいいわな
百貨店勤めよりは収入はいいと思う

32:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 16:11:36.29 qOX5YCaq.net
>>30
営業が行き着く先は、登録関係の業務や、営業だが、業販担当、特販くらいか。
わりとベテラン多いイメージ。

33:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 17:37:29.56 +tBLInXo.net
もっと書類とか簡単になればいいのになー
国からんでるからかなあ

34:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 18:17:02.98 kc7uE8pd.net
今までで一番インパクトのあった貧乏客エピソード頼む

35:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 18:43:58.67 E9QBXHvU.net
あと、池沼等のトンデモ客について。

36:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 18:50:15.34 mRrXHAeA.net
>>35
ノンヘル原チャでやってきた白いトレンチコート着たジジイ、
最初はカタログくれとか普通の話だったのがやたら飲み物お代りするわ俺に説教するわ、ここで寝るとか宣言するわ、客の車平手で叩くわ、
そいつ帰ったあと忘れ物あって不気味だから警察呼んだら表札がカバンから出てきて、
書いてある名前が、今しがた繁華街で喚いてて捕まえた男のものだと判明した

37:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 22:27:04.56 QEnyIiI/.net
>>35
きりがないが、ポンコツの代車貸し出してたら、客の不注意でぶつけたにもかかわらず修理代を出さないでとんずらしたやつ
挙げ句車が古いやら壊れてる言い出したやつ。
もちろん以後出入り禁止に

38:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 23:43:40.36 2PZV/aaL.net
白煙吹き出しながら怒鳴り込んできた小僧。
三年間ノーメンテでオイル交換まったくやったことないらしい。
が、ウチはTディーラー。
忙しいからお帰り願ったら「同じ車屋だろうが!」だって。
日産てあんなんばっかなのか?

39:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/23 23:44:04.43 2PZV/aaL.net
↑車種はマーチね。

40:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/24 00:04:29.01 X7vFZ907.net
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
URLリンク(undernews.tplay.tabplat.com)

41:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/24 01:19:19.70 TtHUb46H.net
ディーラーに行くとコーヒーおかわりし放題、お手拭きで靴を磨いて帰るw

42:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/24 07:00:00.94 enb61p4j.net
>>38
どこのメーカーの販社にも、アホな客はいる
日産はこんなんばっかりとか、馬鹿丸出しだな

43:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/24 07:25:15.90 EsqT7165.net
Nはアホが多い
Sはビンボーが多い

44:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/24 07:31:14.52 DyAyF32r.net
>>42
日本語理解できるか?
どこで断定してるんだ?
バカか?お前。
ノーメンテで顧客ほったらかしなんて日産なら当たり前じゃないの?

45:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/24 07:55:46.97 +Pm4arKu.net
>>44
日産って、あんなんばっかなのか?
日産販社の顧客が、全て同じような馬鹿客なのかと聞いている
頭悪すぎ
さすがディーラー勤め
頭が悪いから、ディーラーでしか働けないんだろうな

46:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/24 09:03:01.56 iqq6PcQO.net
HはDQNが多い
URLリンク(dealer.honda.co.jp)

47:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/25 11:58:42.54 qTLvBTiv.net
>>46
ひとつの店でそうだったとしてもそれが全てかのように多いと言い切れるバカ

48:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/25 12:48:09.00 rEQW2f8C.net
残念ながら一事が万事
イメージ商売だからひとりカスがいたら目立つし全体がそういう目で見られるだけだよ

49:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/25 13:37:37.81 PW117aRj.net
>>46
地元のディーラーのおっさんが売り物の車に仮ナンバーつけて車検場までいくのか知らんが運転してて、道中鼻くそほじくってそのままハンドル握ってたわ。あれみてホンダでは絶対車は買うまいと誓った。まぁディーラーの人間なんてしょせんこんなもんか

50:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/25 15:10:55.93 qTLvBTiv.net
>>44
ちょっとは考えなよ。
顧客のほったらかしには、理由があると思わないのか。なぜ日産来なくてうちにきたのだろうとかさ。
トラブルで入庫不可客とかさ
そういう客くらい仕事してればいるだろ

51:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/26 09:21:10.25 hdTL5eV5.net
去年、新卒で入社しましたが3月末で退職します。
飛び込みのみで頑張りましたが、月2台のノルマが一度も達成できず、一年で7台しか売れなかった上に携帯や保険等のノルマも散々だったので退職を迫られました。
購入して頂いたお客様には申し訳ない気持ちですが、先輩や上司からのパワハラ・アルハラ・軽い暴力や強迫がなくなると思うと楽にもなれます。

52:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/26 09:48:23.68 SOzLSnrN.net
>>51
作り話にしても下手すぎ…

53:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/26 11:01:58.92 O/Lf84TE.net
作り話と即思える>>52の社会経験の少なさよ
ブラックな会社はいくらでもあるで

54:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/26 12:13:57.34 MjxmuGd/.net
昨日夜の12時にドライブしてたら近所の寺がまだ仕事してた。お疲れ様です

55:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/26 13:10:55.54 rl6lBajb.net
ディーラーで飛び込みのみなわけがあるかwww

56:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/26 13:27:22.43 Lo1jn2w8.net
>>55
あるよ

57:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/26 13:35:56.42 O/Lf84TE.net
>>55
あんたが恵まれてるだけで
旧態然としてる販社はまだまだある

58:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/26 14:10:16.61 5i1ELVPf.net
若い時は飛び込みやらないと営業センスが磨かれないだろ
若い時にがむしゃらに経験したことが血となり肉となる

59:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/26 19:52:56.04 6ID5tRP9.net
飛び込みはないとは言わないがごく一部でしょ

60:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/26 22:36:37.67 8QqdhxRD.net
まじでこの時代飛び込みあるの?
信じられん。

61:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/27 01:53:01.29 ZwsJhQMs.net
そもそも新入社員で営業配属って、営業が辞めたり定年だったり本社移動だったり店長昇格して空いた穴に入ってそこのお客さん引き継ぐもんだろ。

62:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/27 03:35:29.82 LiWPgGOJ.net
>>61
そんなこともない。
管理ユーザーだけで店をまわしていると新規の客への対応がおろそかになる。
そこに新人がガツガツ行って台数あげて、新人の○○君はこれだけ売っていますと、中堅ベテランの尻を叩く。
あとは死んでる客に担当つけさせて、入庫させたりとかね
担当変われば入庫することもある

63:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/27 18:05:22.36 wMCohshr.net
過去の顧客にDM送ったり…とか
うちなんか20年ぶりに同じ店で買い替えたわ。

64:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/27 22:20:21.05 e6XwvS+B.net
俺も新卒で入ったディーラーは飛び込みしかさせてもらえなかったな
半年で辞めたったわ

65:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 02:14:18.08 OBn5rY8S.net
使えそうな奴は店頭待機させて来店客捕まえさせたり管理客つけて活動させたりして色んなスキルを身に付ける教育をする。
コミュニケーションすら取れなさそうな使えそうにない奴は、外に放っぽり出して早く辞めさせるよう持って行く。
人件費は配属店舗負担だからね。
「新規飛び込みだけで心が折れた。ブラックだ!こんな会社は」て人は店舗の上司らからそういう判断下されたんだよ。
「ディーラーセールスなんて売り子」てバカにするレス見かけるけど、その売り子にすらなれなかったのよ。かわいそうだけど。
転職してもロクな待遇受けてないでしょ?
どこも「なんだ、こいつ使えねーな。人事もロクな奴採用しねーな」て判断しちゃうんだよ。

66:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 05:42:45.47 i3TrN/P6.net
でも優秀なのはすぐ他に引っこ抜かれて結局屑しか残らないんだよな

67:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 06:04:52.69 bISrz4c3.net
>>65
そんな奴を採用時に見抜けない人事が一番のカスだな

68:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 07:04:44.13 WqwLHiNc.net
近々、担当が他店に移動になるんだけどお礼にお土産を持っていく予定なんだけど、何がいいかな?

69:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 14:57:20.03 rYF3ceRk.net
>>67
人事っていっても余程の規模じゃない会社は片手間に採用活動してる程度だからな。
窓口なだけで大体が役員でしょ。
役員にしろ、上がってきた人材に対しての面接だから形式的に終わることも多いよ
プロ野球見てみなよ。プロのスカウトが一年間密着して入ったはいいが、ほとんどが活躍しないでしょ。
誰がどうなるかなんてちょっと会ったくらいでは判断できないよ

70:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 17:09:33.96 X2DPa/cA.net
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
URLリンク(fomc.printpop.jp)

71:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 17:11:14.27 4BdnCB2B.net
>>65
売り子にすらなれない奴は辞める
残ってるのは、売り子にしかなれない底辺ってことだよな

72:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 17:13:14.17 OBn5rY8S.net
人事の採用担当者なんて書類選考がメイン。
実際に働いてからでないと判断できないよ。
店舗に配属されてあれこれ説明してもメモすら取らないやつ・聞いてんだか理解してるんだか「はぁ」とか生返事で「あ、はい」とか必ず「あ」からはじめないと会話できないやつ。
休む連絡をショートメールで送ってくるやつ。
こういう奴は「外回り行ってこい。昼になったら一度戻って食事休憩。午後は17時に戻って活動のまとめやって終わったら帰れ」の指示のみ。
今後の事なんて考えてないから飛び込み100件やっても内容なんて気にもとめてないし、どっかで茶してサボっていてもお咎め無し。
万が一買い換えの話が出たら中堅クラスにバトンタッチ。
「新車の話がでたら先輩に持っていかれた!」というのはこういうこと。
だから辞めるよう誘導されたやつは商談したことないから「売り子」連呼するんだろうね。なんてたって知らないんだから。
今も飛び込みオンリーの毎日だったり、まともに商談すらしたことないようなやつは早めに見切りつけたほうが自分のためだよ。

73:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 18:34:01.34 LOaUg15h.net
経験者は語る

74:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 18:39:34.41 4BdnCB2B.net
売り子が必死であります

75:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 18:42:46.60 7UAjRKaB.net
>>72
どんな業種でもそうだけど
言ってることは大体合ってる。
ただ精鋭ばかりの会社は作り難い
蟻の法則にのっとり使えねぇ馬鹿も会社に留めておくべきなんだよ

76:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 21:16:18.07 m5VdHPKm.net
飛び込みは度胸試しだろ

77:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 22:10:39.25 OsZwxDFp.net
新車購入時に強制的に張られてる○×トヨタとかネッツ〇×ってなステッカー、拒否できるの?
ボディとかに張ってある車見かけるが最悪だなあれ。

78:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 22:30:02.77 ajKCTPwy.net
できるよ
でも最近は貼らないでとか剥がしてっていう人もいなくなったな
そこまで車にこだわっていない

79:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 23:35:14.37 RDMSiQCs.net
>>77
オレの場合は納車前に電話あって、貼って欲しくないステッカーありますか?って聞かれたよ。
電話の前に、ディーラーの駐車場へ行って自分の新車をこっそり見てて
既に排ガスのシールとかは貼ってあったw
車庫証明だけは貼らないで、と頼んだけど。

80:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/28 23:53:57.44 F7n2gCY5.net
>>79
そういえば車庫証明のシールを営業からもらっていないw
隠し持っているのか?

81:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 00:42:19.92 S1IV3BZx.net
排ガスだの燃費基準ステッカーはメーカー出荷時で貼ってあるでしょう

82:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 01:07:10.76 u+r0ms5C.net
レクサスは販売店シールが統一で一切無い。他のディーラーも断る人が多いわな。私はライン貼り付けも含めて一切貼らない。ちなみに後部ガラスにステッカ貼る習慣は欧米では皆無。日本人はステッカー好きだね。

83:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 01:25:53.51 5AafOd3t.net
>>71
その「売り子」には大きくセンスと適性と技量が要求される。高学歴で一流企業入った人がトップセールスになれる訳も無い。クルマの事を何も知らずに入った、男を手玉に取るようなタイプのイケイケ女が新人賞を取ってしまうような厳しくも難しい世界なんだよ。ま、東大や早慶の人が入社したら役員になれる確率は高いだろうけど。

84:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 03:52:50.42 3Wfr/63Q.net
>>82
欧米に行った事も無いクセにw

85:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 06:35:38.16 YHpFrK9r.net
>>80
多分、車検証入れに入ってる。

86:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 07:38:03.12 b0q4soBs.net
車庫証明シール貼りたくない理由は何だろう?
シールよく見たことないけど、住所でも記載されているのか?

87:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 07:56:52.57 P3iihS71.net
>>83
この手のディーラーマンは難しい職業だっての定期的に見るけど、
イケイケ女が新人賞を取ってしまうような世界は難しいとかではなくて
知識も努力も大して意味をなさない運頼みの世界ってことなのでは…
これなら営業のおっさんは全員切って女の人のみ雇ってほしいわ

88:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 07:58:44.92 FuSGyG/O.net
>>87
馬鹿を相手にすると、馬鹿が感染るよ

89:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 10:09:41.12 8d6x/q9t.net
しかし若いディーラーマンって知識ないよな
ライバルはまだしも自社の車位知っとけ

90:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 13:35:18.45 KwbzmINC.net
>>87
車なんてどこの店で買っても一緒だからな。
こっちの可愛いネーチャンの店で買うか、みたいな感覚だよ客も。こんなん営業力でもなんでもないw

91:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 14:12:36.11 q0MWphC7.net
>>87
経験者か?
そりゃ全国見れば女でもそのくらいの成績のやつはいるがごく少数。それが当たり前ではないよ
自分の客来ても放置、車検点検リコール案内しない、こんな営業でも運頼みで上位クラスの営業になれると思うか?

92:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 14:18:45.98 q0MWphC7.net
>>90
でも気持ち良く買い物したいと思うのは誰でも思うでしょ
営業力というか、次買う時や周りで車の話題が出たときに声かけてくれるように日々活動してるだけだよ。
町の整備工場とかとやってることは同じようなものかもね

93:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 14:21:24.84 /faCJR2Z.net
>>92
それはあるけど時間がかかるからね、短期で結果を求める会社がそれをさせてくれない。そして残るのは売り子だけという

94:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 15:53:43.89 ZhZwDYLs.net
>>93
売り子っていってるのは、自分が車を買う時はふらっと、ディーラーによって値段勝負で買うか買わないか決めてきたやつだと思う。
店からしたら新規ってやつね。
だけど新規の台数は全受注の2-3割ちょいじゃないかな。
意外かもしれないが管理客絡ませた、紹介、増車、代替なんだよね。
若干店により割合は違うだろうが、受注の大半が新規ってのは聞いたことがない
反対に売り子は人気車がないと一気に成績ダウン。
逆に残るのはコツコツ地味にフォローしてる人だよ
売り子に指名で紹介や代替があると思いますかね

95:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 16:49:56.19 wkH+fLrR.net
でもクルマの事を何も知らずに入った、男を手玉に取るようなタイプのイケイケ女が新人賞を取ってしまうような厳しくも難しい世界なんだよ。

96:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 17:42:28.07 6CJJvJRk.net
売り子って言われると、顔を真っ赤にして必死に否定する奴が現れるよな
車なんて誰でも売れるっての

97:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 17:59:04.50 8mRaM2Xd.net
自分の仕事は特別だ、誰にでもできるものではないとかそういう気持ち理解できるし内心で好きなだけ思ってていいと思うんだが
その説明として「無知な女子供でも良い成績出す」みたいな頭悪い例を持ち出すから共感されないんだよなぁ
>>83みたいなアホを減らさないとダメ
仕事でも自分は特別みたいな感情漏れてるやつは大抵特別じゃないし
できるやつは当たり前に仕事こなしつつ尚まだまだですと低姿勢

98:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 18:47:57.09 fvwqKUFP.net
女性で販売成績上位なのは普通に気が効いて、提案力に優れてマメな人だわ。
結局男も女も変わらん。
大体、今の世の中奥さんが財布握ってるのに、男を手玉に取ったって意味ないだろ。

99:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 19:37:01.72 +ZTF4BtS.net
>>83
資質や営業センスが要求されるという点において、これ以上ない程の喩えだと思うが。

100:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 19:46:29.44 egSiVA/5.net
資質やセンスの問われない仕事なんて世の中にはバイトくらいしかないんすよ…

101:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 20:25:55.85 vu7rCXeN.net
他社の車を整備に持ち込む客はヒンシュク?
車買いかえたんだけど
そのメーカーのディーラーがピリッとしなくて
以前お世話になってた他社ディーラーが
とてもよかったのでそっちにお願いしたくて

102:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 20:29:11.19 qWrWgyeg.net
「売り子」には独特なセンスと適性や技量が必要になる。
それは高学歴や一流企業に入るのとはまた違ったもので、一流企業にいた人がトップセールスになれるかと言われれば難しいかもしれない。
例えば車に詳しくない女性の新人セールスでも、適正があれば賞を取ってしまうこともある世界。
まぁ役員になるつもりなら学歴ないといけないけどねw
>>83と同じ内容を書きつつ、ぼやかして敵を作らない感じにした
セールスマンのトーク力なら毒にも薬にもならないが、なんとなくふーんって思える持って行き方ができるのでは

103:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 20:41:04.46 7oqucF/d.net
女に限らずただなんとなく入ったやつでも十分戦力にもなったりするし、車が好きで入ったやつが続かないこともあるね。
結局はやらせてみないとわからないね。

104:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 20:45:13.92 geEx6r8N.net
>>68


105:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 21:01:30.21 GbnXeRgb.net
>>101
その店がまともな店だったら、アフターフォローやサービスの対応が良かった結果という解釈になるんだけどなー
腐った店だと、めんどくせー仕事持ってくんな!ってなる

106:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 21:13:00.32 7oqucF/d.net
>>105
車検ならありがたい。それ以外はめんどくさい

107:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 21:51:16.44 cVRTBTwM.net
>>86
あのシール、耐久性悪すぎて屋根付き車庫でも
10年もすれば朽ち始めるんだよ…
逆にディーラーシールは貼ってる。
新車ワンオーナーを誇れる。

108:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 22:02:03.44 mVU283Qq.net
>>107
ディーラーシール貼って新車ワンオーナーを誇れるってwwwww
どんだけバカなのかwwwww

109:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 22:54:56.19 RwRIEh7m.net
ディーラーシールって中古で売るときに剥がすモンなのか?

110:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 22:58:37.94 25TbfeXG.net
>>107
え?車庫証明シールは室内側から貼るんでないの?外かは貼るとか無知すぎだろw

111:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 23:09:34.16 QeE+HGCW.net
>>110
普通外側だろ

112:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 23:14:26.76 GD/uoP6d.net
>>110
無知はどっちだよ
どっちでもはれるようになってんだよ
ちなみにはらなくてもとがめられることはない

113:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/29 23:47:12.83 Zm3ixfdZU
今日は有給取ってたはずなのに呼び出されて出勤。
5万円自腹切って何とか受注目標を達成。
 明日は休みだが車庫とって陸事2カ所に持ち込み登録。
これで29連勤。3月は皆勤賞になりそう…。
ちなみにT系の有名ブラックディーラー。

ラー

114:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 00:05:54.33 sPe8Iin1.net
>>112
書庫証明シールを客に渡さない担当の営業w

115:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 00:42:10.14 CYg6sBub.net
ガラスの内側はリヤゲートの車なら海老反りになりながらなんとか貼れる。
が、セダン型はまず綺麗に貼れないな。
昔、車庫ステッカー貼って新車納車したら「お前は個人情報を貼って渡すのか!」てわかわかんねぇクレームされた事がある。

116:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 01:14:35.09 fGIyl3AI.net
>>114
書庫証明シールってなに?w

117:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 02:32:48.33 KuJPoS2t.net
そういえば結構前に当店ぶっちぎりトップのクレーマーに新車売ったんだが、車庫のステッカー貼るなって言われて保管しておいたのよ
んで暫く大人しかったんだけど3年目くらいに貼ってないのはおかしいとか言い出してクレーマー病再発して、治らずに工場のラジオや無料サービスの出来具合やサービスマンの禿げ散らかした頭等にクレームつけだしよった
はよ出禁にしてくれよ

118:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 03:09:10.77 m28gyB8B.net
禿げにクレームつけるって何だよw
世界初ではないか?

119:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 04:19:57.55 KuJPoS2t.net
>>118
身なりに気を使ってないのがサービス業従事者としての自覚がないってさ
とてもじゃないけど本人には注意できんわ

120:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 06:10:43.96 ZY9MmetH.net
>>108
地平線のように、果てしなく馬鹿です

121:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 07:06:45.83 7ZhBj2kZ.net
>>112
いや、どっちでも貼れるから劣化考えて内側から貼るんだろ?

122:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 08:14:59.41 6Kfz05gO.net
某ディーラーで軽自動車を注文契約したのですが、軽自動車なんて買うのは客のうちに入らないのでしょうか。
そのメーカーの車が好きだからそこで仕方なく買ったけど点検とか行くのが憂鬱。お客様扱いしてほしいとかじゃなくて挨拶くらいちゃんとしてほしいんだけど…それとも受付の人だけが挨拶する決まりなのかな。
自分用の車を買ってるけど

123:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 09:02:54.64 O99hggn9.net
>>121
劣化なんて考えてませんよ。
車種の形状などによって外にはったりするようになってるのですが

124:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 09:52:44.32 fkaQc1VW.net
>>123
まぁ、外から貼っても5年ぐらい持てば文句ないのかもね
あんなのなくてもいいからどっちでもいーよね

125:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 11:36:26.72 xoVB/vxU.net
結局は立地と値引き
紹介だの代替だの言ってる奴いるが、その客だって最初は新規だろ?
トップセールスを集めてもまったく売れなくて閉めた店舗もあったし

126:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 13:38:46.96 KcJzAx1c.net
自分が車庫ステッカー好きじゃないから、せめて目立たないように内側に貼ってたら上司に「剥がす時に熱線が切れる事があるから内側には貼るな」って言われた事はあったな

127:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 15:57:40.54 VfdWsiFv.net
納車時、2台続けて車庫証明シールはダッシュボードの中に置いて有った。
販売店シールは貼っても無かった。
置いてすら無かったな。

128:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 16:22:43.58 ZY9MmetH.net
>>125
その通り
車を売るなんて、何のスキルもいらない
客が勝手に買いに来るんだから
売り子は、それを指摘されるとすぐに発狂すんだよな

129:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 16:31:59.58 oxx2lHlG.net
>>82
皆無ってよく言い切るなあ。嘘つき
保険の証書ステッカーは貼ってるよ。米

130:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 16:51:52.10 SCBAO4GY.net
売り子から車買う奴ってのはさ、端から銘柄指名で買う事はほぼ確実で来るか、
立地や予算が前提にあって車種等のこだわりは無く、必要に応じた道具を、必要だから買いに来てるんでしょ
前者でも当て馬や合見積で泳ぐ事もあるだろうし、後者なら条件に合えばどこで何買ったって良いから、余計に競合相手が増える訳じゃん
そんな中でどの売り子から買おうかなってなったら、先ずは条件かも知れないけど、売り子の印象も大きく影響するんじゃないかな?
競合相手が居なけりゃ誰でも良いかも知れないけど、売り子同士で競合するなら、他の売り子よりも何かしらの強みが無きゃならない
それが営業スキルって事になるんじゃないのかな?
やらせてくれる訳でも無い、知識もロクに無い、バカっぽい、ただかわいいだけの子から買いたいならそれもありだけど
何にせよ、売り子だからって、来た客を逃さないで買って貰わなきゃならないんだから、他より抜きん出る必要はある

131:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 17:06:41.39 78miVOHR.net
>>128
ならそろそろ働けよw

132:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 18:09:50.72 py3rjlIu.net
飛び込み営業してるディーラーからは買わないな
近所のディーラーはしょっちゅう新人が飛び込みで来るからうっとおしい

133:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 19:56:05.71 JlC2yOx6.net
>>125
立地が良いにこしたことはないが、立地と値引きで決まるほど楽ではない。
仮に値引きを誰よりもしていいから、絶対に駆け引きなしで
薄利多売の分トップの台数をあげろと言われたらできると思うか?
いくら立地良くてもその中の人が悪ければ、
せっかく売った客も離れていき、台数減だよ。
大概の店は昔から自社のユーザー関係で台数をあげてきてんの。
どこの販売店も基本は管理客関係の販売で、
その上乗せ程度が新規客でしかないの。
(もちろん大事な受注には変わりはない)
ただ、どれだけ来るか来ないかは読めないし、あてにできないでしょ。

134:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 21:27:40.70 ZY9MmetH.net
>>133
立地と値引きで決まる、アホでもできる楽な商売ですよ
それでも売れないのは人間じゃない、ただのゴミ屑

135:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 21:43:02.02 IK72ZIoE.net
>>134
ディーラーを蔑む発言をするのは、こいつだけ。
就職失敗した期間工か?
I.D.はNGワードに登録した方が良い

136:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 22:49:40.28 CYg6sBub.net
新人の時、飛び込み外回りしほったらかしで商談ひとつやったことないから「車なんて黙ってても売れる」としか思えない人。
管理客に提案する事や紹介なんて経験がないから「売り子!売り子!」と連呼することで自我を保ってる。
人生躓いたかわいそうな人なのかもな。

137:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 23:03:34.00 prA4q3oq.net
運だよ運
運しかない

138:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 23:10:42.22 Z0neDaxE.net
>>133
だから、その管理顧客も元は新規でしょ?
立地良くて値引きしてりゃ簡単に売れるよ
俺自身がそうだしな
全く売れなかったのに今の売れてるロードサイドの大型店に異動してガンガン売れるようになった
近隣より値引きも上だし、薄利多売で稼いでるよ

139:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 23:43:55.20 /L6sPxdt.net
>>138
立地と値引きさえ良ければ、マイナーメーカーの輸入車、三菱でもガンガン売れるってことだよね?

140:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/30 23:58:49.49 sPe8Iin1.net
>>139
当たり前だろwwwwww

141:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 00:03:22.43 AWclGfBB.net
>>135
アホだね
メーカー系専門学校卒、サービスから営業に異動させられ、店長までやった
販社に未来はないと、独立した俺が言ってんだよ
車なんか誰でも売れる
車すら売れない奴は、救いようのないカスで間違いない

142:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 02:15:42.78 kqjo0T4u.net
>>141
「周囲からの称賛を求めたり、みずからを特別な存在だと過度に考えたりする」自己愛性パーソナリティ障害?

143:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 03:05:23.50 ypADjMEr.net
>>141
じゃあお前は何の努力もせずにクルマが売れたのかよ?
お前の経歴、ウソがバレバレなんだよ。経験者の訳がない。

144:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 07:06:43.97 AWclGfBB.net
>>143
何の努力もせずに売れたっての
逆に聞くけど、何の努力がいるんだよ
俺が特別優れた人間なわけじゃない
極めて平凡な人間だ
車も売れない奴は、本当の営業なんかできないね

145:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 07:10:16.65 AWclGfBB.net
販社にいるころから、自分はただの売り子、営業なんかじゃないと自覚してた
販社なんか、斜陽産業の最たるものだし、いつまでもしがみついてるわけにはいかん
そう思って、まともな奴から辞めていった
残っているのは、このスレに蔓延るようなクズばかり
現在、販社に勤めてる奴は、さっさと辞めるべき
そうしないとこのスレのゴミ共みたいになるぞ

146:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 07:32:21.71 B84D5MVz.net
>>145
何か激しい恨みを感じるんだがどうしたよ、業界に見切りをつけて他で成功した人間はそうならないが
君は強いコンプレックスでもあるのか?

147:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 10:41:47.48 raAwCbX1.net
>>145
法人営業できないとか営業の中のクズだったんだな、おまえ。

148:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 11:45:28.04 nOqA5sdl.net
>>110
ディーラー任せだと外から貼る
気の利く営業に運良く当たると中から貼る

149:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 13:13:41.84 AWclGfBB.net
>>147
何言ってんだよ、売り子くん

150:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 13:14:40.29 AWclGfBB.net
ここにいる底辺売り子共は、現実を受け入れることができないんだな
頑張って定年まで車売ってろ

151:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 13:18:04.99 bDHfmSFx.net
売り子じゃない営業職って具体的になんですか?
教えてください

152:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 13:19:31.14 lC6/dnHC.net
>>151
同意。売り子という言葉を使いたいだけだろ。てか、売り子の意味も分かってないと思われ。

153:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 13:24:00.71 IcZbpqNg.net
自分は営業だって信じてることで底辺でも必死に生きてるんだから
売り子って気付かせるような残酷なことはやめろよ

154:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 13:31:33.69 AWclGfBB.net
>>151
商品やサービスを販売する仕事だ
客が勝手に買っていくのは売り子
ディーラーで車を売るのは売り子
コンビニと同じだ
理解できたか?

155:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 13:36:29.21 kpw7D1Ye.net
>>154
今時相見積もり取らないフリー客なんているわけ無いだろ

156:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 13:57:07.38 J8zbXRnH.net
独立して順風満帆な筈なのに2chで売り子を連呼するID:AWclGfBBの現実が知りたい

157:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 14:28:18.48 ceeImO1a.net
金持ち喧嘩せずという言葉があるからね。
よほど、生活に恵まれないんだろうなID:AWclGfBBは。

158:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 14:44:38.04 rVlVQ/k3.net
朝から何やってんだか
仕事しろよお前ら(´・ω・`)

159:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 14:47:52.96 xqMUaqki.net
>>158
今月2台しかうれてないから仕事がありません( ´・ω・`)

160:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 14:52:58.20 NOVN47Cl.net
>>159
ウンコディーラーw

161:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 15:36:15.76 nOqA5sdl.net
>>159
ランクル200zxとマジェスタなら…

162:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 15:39:43.24 AWclGfBB.net
>>157
売り子って、この手の僻みが好きだよな

163:158
17/03/31 16:09:12.67 pcZ3t2fr.net
>>161
残念ながらekスペースとミラージュなんです!粗利もありません( ´・ω・`)

164:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 16:46:13.87 dQGJLV8r.net
>>162
いいかげん現実を見て働いたら?w

165:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 17:48:09.66 AWclGfBB.net
>>164
いい加減、自分が売り子でしかないと認識したら?

166:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 17:54:08.31 IcZbpqNg.net
売り子って底辺だから蔑む相手が無職くらいしか居ないんだよな
哀れだわ

167:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 19:27:07.03 hGSw4rQh.net
>>154
勝手に買ってくれたら苦労しませんよ

168:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 19:50:07.25 xtk4sA5o.net
ガキの煽りに釣られるなよ、お前ら。
「売り子」をNGに入れとけ。

169:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 20:16:04.52 nOqA5sdl.net
>>163
あのなんの特徴もないミラージュを売るとは、やり手だな。
来月はアウトランダー推しで頑張れ。

170:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 22:07:16.36 IL0hcQ9b.net
>>154
そうだね。客が勝手に買っていくのならどうして
販社は膨大な人件費を費やして多数の営業スタッフを抱えているんだ。

171:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 22:22:44.26 IcZbpqNg.net
家電量販店の店員とやってること一緒じゃん。ただの売り子。

172:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 23:17:56.24 rKwPQlg5.net
下取り横流しをディーラーの担当から進められたけど、危険?
ディーラー査定より遥かに良いのですが、トラブルにならないか心配です

173:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/03/31 23:56:58.89 YQp9YEvf.net
>>171
ヨドバシの店員がどんなのか知ってんのか

174:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 00:44:15.96 fVoPWp60.net
>>172
気にすんな。買っちゃえ
Evaluation: Average.

175:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 01:28:28.37 bAaj+vQi.net
>>171
電機屋の店員がトラブル時に取りに来てくれてりするのか。何でもないときに調子伺いされるか?
やってることは全然違うだろ
中古車の量販店でしか買ったこと無いんでしょ

176:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 02:16:22.05 edoSdNPy.net
売り子売り子って言ってる奴は好きな女か自分のかーちゃんが営業に食われちまったんだろうな
わざわざこんなスレにまで出向いて売り子売り子って小馬鹿にしてないとメンタル保てないんだろ
かわいそうな奴だ

177:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 06:36:14.25 Tf/pIubb.net
売り子必死すぎw
お前ら、コンビニ店員と同じだっての

178:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 07:21:03.39 DrclMmtc.net
>>175
家電のトラブルでも頼めば来てくれるようです
URLリンク(www.yamada-denki.jp)
調子伺いとは違いますが顔馴染みの店員なら向こうから話してくれます
家電屋がディーラーなみに頑張ってるのかもしれないですが

179:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 08:52:45.04 bAaj+vQi.net
>>178
わかっていないね。
その出張サービスはそういうサービスが「商品」なわけでしょ。
そういう商品があるからこそ来てもらうのが当然という感覚になるもんなんだよね。
また購入時からの顔見知りの担当が来ると来ないではお客の安心感も違うもんだわ
車に限らずだろうが、困ったときに営業に声かければ、営業すぐ動いてくれて対応してくれるわけで、
その対応が想像以上だと満足に繋がるんだわ
例えば営業時間外に対応してくれたとか、直ぐ来てくれたとか。
ハードな面ではなくソフトの問題。

180:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 09:08:42.36 d8gjxCzR.net
>>177
まともな反論してみろやボケナス

181:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 10:14:00.34 jIsntj7F.net
コンビニ店員とはさすがに失礼。
得意客に御用聞きして配達もするんだから三河屋の三郎くらいは頑張ってる。

182:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 11:09:37.97 DBgWUw51.net
サブちゃんぐらい顧客をしっかり掴んでいる奴は優秀だと思うが

183:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 11:43:33.91 p6h/rlgU.net
もしデラ営業がコンビニ店員と同じなら
何故販社が莫大な人件費を払い、報奨金を出して
販売促進させるかだ。コンビニバイトと同レベルなら
バイト店員雇って店で車を販売させればいい。販社はボーナスも社会保険料も
報奨金も払わなくて済むじゃないか。絶大なコストカットになるはずだが?
販社がそれをしていない(出来ない)という時点で馬鹿じゃなければ分かると思うけど。

184:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 11:50:42.77 piMGygjO.net
売り子売り子いってるやつこそ、対応悪いとか、サービスわるいとか、引き取りにこないんだとか言いそうだよね。

185:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 12:21:25.96 TdSAk2gU.net
>>172
横流しではない
持ち主が勝手に他店に古い車買い取ってもらって、下取り車無しで普通に新車買うだけでしょ?
それは問題ないよ
他店の方が高いからあなたを想って言ってくれたんだと思うよ

横流しってのは店に入れるはずの下取り車を販売員が勝手にどっかに売ることだよ

186:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 12:48:35.17 LplxSndS.net
昔YPで横流ししてそうとう儲けたやついたな。

187:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/04/01 12:50:19.40 ZlSLOOU2.net
>>185
けどこっちに入金せずに買取り店こらネッツに直接入金って話しなんだけど。


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