【素人】板金・塗装はここで聞け！39get【歓迎】

【素人】板金・塗装はここで聞け！39get【歓迎】 at CAR

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950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 07:37:44.04 gigm61eA.net
>>909
じゃあいくらだったら納得したんだ？
ぶっちゃけ新品や中古の値段なんて塗装屋には関係ないよ
手間がどれくらいかかるかで値段を付けるだけで新品がいくらだからこれだけ貰おうかななんて考えない
それが気に入らなかったら他を当たるか新品を買えば良いだけ
どんな店か分からないけど良いペイントを使って丁寧に塗れば純正以上の仕上がりになるけど値段もそれなりになる
そんなのを考えずに値段だけで話をされるとね
安く仕上げたければカーコンにでも行けば？

951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 07:56:14.57 IKBA/QvW.net
>>908
ソリッドだと思います
マンセル値というのは知りませんでした、調色を頼む際にはメーカーに聞いてみます！
ところで、下廻りということで勝手に防錆や特別皮膜の強いものと思い込んでいました
普通のボディペイントでも大差ないでしょうか？
自分で探せた範囲だとこういった類ものです
URLﾘﾝｸ(www.asahipen.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahipen.jp)

952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 07:57:10.61 /lhTJKgr.net
>>912
素人相手にいらん情報を言うから分かり

953:にくいんだよ『パールホワイトはほとんどが3コートで ①カラーベース ②パールベース ③クリヤーの三層の塗膜で構成されてるよ』くらいのシンプルな説明でいいんだよ補正用クリヤーとかアンダークリヤーとか余計なこと言うから伝わりにくい

954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 08:05:50.05 SVD+25wy.net
>>918
現時点で錆はあるのかな？
錆が無くて色を一回全部剥いでしまうんだったら
その後に2液のプラサフ塗って
あとは普通に色塗って
最後に2液のウレタンクリヤーで仕上げておけば十分だと思う

955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 09:17:23.52 IKBA/QvW.net
>>920
スケルトンで全剥離したところ、ハゲてた部分にはちらほらと錆が出てます
紙やすりで削り落とせば問題なさそうな感じですが
下手に新しいものに手を出すより、使い慣れた2液ウレタンでトライしてみたほうが良さそうですね
アドバイスありがとうございます

956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 09:44:33.44 bRH71esO.net
ミラーオヤジ恥ずかしくなってトンズラ？w

957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 10:15:06.14 2A0rIjGc.net
>>917
昔知り合いに前リヤバンパーを2万で塗ってもらったな
知り合いというか地元の後輩の実家がやってる板金屋での話な。色はシルバーメタリック系な
クレームなんて言えるはずない友達価格の話な
>>916
後出しというか書き方が悪かったのかな
ミラーに3万の塗装するんだったら天秤かけても4万の純正ミラーを買った方が安いよって話よ。でもそれだったら中古で5Kのミラー買うよって話よ
ミラー塗装1万くらいでやってくれるなら
5Kのミラーだってどんなの来るかわからないし
手間もあるから1万ならいいかな？って事よ
1万でというか予算以内でやってくれないなら頼むわけないじゃん。別の手考えるよ

958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 10:40:38.51 jYgIwsQp.net
だったら新品買いなよ。

959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 10:57:26.11 atJwvzbY.net
>>923
なら自分で塗れよって話
もしお前が逆の立場ならなんぼで塗る？
ミラーばらして鏡割ったり壊したりするリスクも考えなあかんのやぞ

960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 11:11:59.29 gBC6s/wD.net
>>923
お前アホ？
ミラーの新品が幾らかなんて塗る側には一切関係のない事だ
お前は塗る手間賃を払うんだろ？
塗る対象が新品幾らでヤフオクで幾らでなんて、板金屋からしたら知ったこっちゃない
お前みたいな池沼、よくファミレスで店員にいちゃんもんつけてるよ

961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 12:02:36.15 gigm61eA.net
>>923
じゃあその知り合いの板金屋に頼めば良いじゃんw
それにしてもミラー片側1万円は世間を知らなすぎるわ
小物は手間がかかるんだよ
大きくても小さくてもガンを洗う回数は同じだし色を混ぜる手間も同じで塗料のロスも多い
ライン塗装の品物の値段を基準に考えたらいけない
ドアと一緒に塗るのなら1万円でってのはあるけどミラー片側だけ1万円なんて世間知らずも良いとこ

962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 12:33:26.19 jYgIwsQp.net
BNR32のレストアでやったが、ドアみたいな感覚じゃダメで、むしろ三次元的なミラーの方が塗りにくいし全バラ下準備や磨きも手間がかかる。まともにポリッシャーあたらないし。
綺麗じゃなくていいなら別だが。

963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 12:52:37.88 CozMfzss.net
>>928
それはミラーを磨き仕上げしなければならない塗り方する奴が悪いわ

964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 14:07:47.36 06siHFIj.net
世間知らずのミラーオヤジ息してる？

965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 14:28:08.74 2A0rIjGc.net
>>926
おまえこそあほ？
客は職人の苦労なんてどうだっていいのよ
いかに自分に納得いくものをつけるかなわけ
納得できる安さなら多少傷ありでも可
純正色なのに最初から高い塗装に金払うくらいなら
新品買うわって考えてみたりするのが普通のお客さんなんだよ
塗ったものなんて所詮塗ったもの
デラで取り寄せたミラーなんて部品全てが新品になるんよ
ぼったくりな値段ならやらないって話よ
ちなみに別の小物塗ってもらった時は1万だったな
同じ店であってもKSが査定すると全然違うんだもんな
それとなバラシが1万だったわ
ただのトルクス一本になもうアホすぎる

966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 14:50:46.66 2FO58ehM.net
>>931
じゃあお前が悪いな
もっと社会勉強して出直せ

967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 14:54:11.34 gRBuSMcZ.net
評判の良い板金屋ってどうやって探してますか？
創業48年でディーラーの車も板金やってる所があるんですけど、設備も充実してるので安心ですかね？

968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 16:16:06.20 o3e6Qs42.net
>>931
とことんまで頭悪そうでクソ笑う
それ全部お前の都合、お前の脳内の話じゃん
塗る側はお前の利益だの損得なんて知らんての
単純にどれ位手間がかかるか、時間がかかるかで金を取るんだよ
マヌケは寺でも小馬鹿にされてそうだがw

969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 16:56:18.57 atJwvzbY.net
>>933
そこでいいと思うよ

970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 17:50:11.48 X9LP2VvG.net
>>934
自分で塗れないから、店に出して塗ってもらう
そしてその額は店の言い値
っていうのが理解できないらしいな
『高いわ～！俺は安いほうがいいんじゃ～！』
ってダダこねとるだけやな
「～でござる」の侍口調やし現代の一般常識が分からないのだろう
許してやれ

971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 18:21:02.69 dhCx7UdX.net
>>931
これだけ叩かれてるのにメンタルの強い奴だな
ごちゃごちゃ言ってないで新品取るか1万円の店に頼めば良いじゃん
どうせ新品取る金なんか無いんだろうよw
ヤフオクの5000円のでガマンしとき

972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 19:49:28.86 2IoMqq71.net
>>936
そうか、大昔の侍なんだもんなw
ワロタ

973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 20:28:42.66 Q2lJ1Na+.net
ウレタンクリア塗装をして触っても大丈夫な程度に乾燥した頃に雨が降ってきたせいか
クリア層に黒い斑目が出来てしまったんですが完全乾燥すれば直りますかね？

974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 20:52:14.51 atJwvzbY.net
直りません

975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/15 21:07:45.43 Q2lJ1Na+.net
了解です
晴れたら一回剥がして再塗装します

976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/16 07:11:15.98 shE+2fx2.net
ここはやたらと剥離したがる人が多いな。誰かが変なアドバイスしたのか

977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/16 08:27:58.50 BC/+OhNm.net
>>935
そこ行ってどのくらいで出来るか聞いてみようと思います。

978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/16 11:15:14.21 MUxpQU8j.net
>>942
じゃあどうするのが正解？

979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/16 11:44:44.63 31LNyYWg.net
>>942
剥離って地金まで完全剥離じゃなくて不良部分だけを剥がすって事なんじゃないの？

980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/16 11:50:21.05 uTMQVeQH.net
>>944
問題がクリヤ表面なんだからペーパー当てて再クリヤ

981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/17 00:01:41.25 s9L4WEmk.net
>>939
800 1000 1200 1500 でペーパー掛けて
コンパウンドで磨いてみて
クリヤが薄いようなら、残念だけど1200で足付けしてまたクリヤ
>単純にどれ位手間がかかるか、時間がかかるかで金を取るんだよ
確かに時間が金額に反映されるね。

982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/17 00:30:07.88 s9L4WEmk.net
自分は板金屋じゃないけど
修理の金額の事は安く安くとか絶対に言わない方がいい
依頼する時に
ある程度の事は我慢するのでタッチアップ的に直して欲しい
キチンと直したいなら　言いなりの金額でウダウダ言わないこと
職人は気分次第で本気か適当か二つに分かれると思う。
後は店選びだね　大衆車しか入ってない所は基本的にスキルが低い場合が多い
この前車両保険でデラ経由で直したら　色が合ってない　肌が違う　酷かった
めんどくさいからクレーム入れなかったけど
次に個人回りした小さい店で　リヤクウォーター板金と塗装　社長と自分が話してから
リヤドアまでぼかして構わないから綺麗に直して欲しいと依頼
もうね肌も色も完璧だった。最初の見積もりからめっちゃ高かったけど
デラの板金に不満がある旨をピンポイントで言ったら
多分本気モードで修理してくれたんだと思う。

983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/17 00:30:29.54 7b0mKjE7.net
クリアの厚さってどうやって見極めるんでしょうか？
塗膜計測する機械で測るのですか？
磨いてる時とかもクリア層がどこまであるのか分からなくてビクビクしてしまう

984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/17 00:39:29.96 s9L4WEmk.net
次立てといた
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)

985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/17 00:43:30.61 ZLr9DjwL.net
駐車場の柱で擦りました。
2011ゴルフ6トレンドラインシルバーです。フェンダー部分は気にならない程度なのでバンパーのみ板金塗装ですといくら位でしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/17 00:57:38.08 s9L4WEmk.net
>>949
自分は整備はやるのでコンプレッサーとかインパクトとかは持ってるので
缶スプレーのウレタンクリヤとか使った事ないので
パンパーとかミラーとかなら自分で塗装しますが
使ってるのは関西ペイントのSUクリヤで三回くらい吹いてるけど
600から研磨しようがヤバイ感じ？水っぽくならなくなったとか一度もないです。
ただ肌が無くなって来たらまずいかな？とは思います。
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
ヤフオクのアクロベース調色済みでフェンダーとドアミラーを塗装しました。
調色はしてません。

987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/17 17:52:04.82 I9SYnRpE.net
ボンネットの一部とルーフに白い点のようなものがたくさんできました。雨の汚れかと思ってふいてもとれません。
下地と一体化しているという、でこぼこ感もないのですが、これはイオンデポジットなんでしょうか？
クリア層の剥がれでこぼこ感じでしょうか？
ここ数日なにも兆候がなかったのですが、こういうは突然来るものですか？

988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/17 22:36:06.46 sCxe2MSN.net
>白い点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
黒系の車で良くワックスが掛かってて　雨が降ってすぐ晴れて高温の時に
水玉みたいな水分が虫眼鏡のようになり表面を傷める
多分そのパターンじゃないのかな？
表面コンパウンドで削るしかない可能性が高い　見てみないとわからないけど
酷い場合はかなり粗いコンパウンド(3M ダイナマイトカット等)から　磨かないと消えない場合も
また放置して置くと　そこにまた水垢が溜まりやすくなり　更に酷くなる場合も

989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 02:55:14.26 WLhBX1Na.net
ざらざら感はなく、水をつけてこすって見てもツルツルしています。イオンデポジットは急に広範囲にできるものなんでしょうか？

990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 11:55:17.34 GUymqYfH.net
塗装をするときはどんな条件が適していますか？
例えば湿度が何％以下、晴れか曇りか等・・・

991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 12:58:58.45 LCYhpdGD.net
そんなんここで聞くまでもないだろうよ、、
少しは自分で調べなよ

992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 13:32:01.05 GUymqYfH.net
失礼しました

993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 16:26:25.76 ij9eHSCK.net
全塗装をお願いしたいのですが、
町の板金塗装屋さんにお願いするのが気が引けます。
どんなトコにお願いすればいいでしょうか？

994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 16:38:32.38 WktHi4Dk.net
家の金属製の玄関ドアが色褪せしてしまっているのですが車の鈑金屋さんに塗装してもらえないか聞くのはやっぱり非常識ですか？

995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 16:51:53.36 rIuhxFkX.net
>>959
町の板金屋ってよりオールペンの実績あるボディショップ的なとこへ
>>960
知り合いレベルなら相談だけど普通はやらない
第一持ち込みできるのか？

996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 17:04:32.23 f7Fkc2/K.net
>>960
聞くのは良いけど難しいと思うよ
技術はあるけど道具が無い
ドアだけ外して持ってったら塗ってくれるだろうけど枠も塗らなきゃならないからそうもいかない
建築の塗装屋さんに頼む方が良いよ

997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 17:25:52.45 WktHi4Dk.net
>>961
普通はやっぱりやりませんよね
外して車に載せるくらいなら何とかなりそうですが、持ち込んでる間ドアが開けっ放しになるわけで、それも危険だよなあ…とは思います。
>>962
割りと近くにちょっと有名な鈑金屋さんがあって、ウェブサイトの塗装実例観てたら「これよりドアの方が簡単じゃない？」と思えてきまして
そうですね、枠も塗らなくてはいけませんでした
建築の塗装屋さん、探してみます

998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 18:22:38.60 qWJ8xHYO.net
>>951
うちなら部分補修で12,000円

999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 18:45:44.85 3KiJ8zBi.net
ハードナーは購入してからどれくらいで使用不可になりますか？
缶入りとPP?容器に入っているものがあり、暑くならないところにおいてあります。

1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/18 20:32:43.54 g5XR6VLl.net
粘度の変化の観点では、経験的に室内保管でPPのは数ヵ月で固まってドロドロになる。2～3ヶ月でダメになったこともあるし半年もったこともある。缶は余裕で1年もつ。
ドロドロじゃなきゃ普通に使えてるけど、実際の化学的な変化はよくわからない。

1001:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/19 00:19:42.69 aL9X3rvm.net
PG80だけどPPの容器に入れてるけど10ヶ月大丈夫
ただフタがしっかりしてなくて緩いとすぐドロドロになる

1002:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/19 09:38:26.19 WGm7tC+q.net
プラサフとカラースプレー塗装をしたんですが、塗装面がざらつく所とそうでないところがあります
ペーパーかコンパウンドでならした方がいいのかと思ったのですが、メタリック系の色なのでやらない方がいいんですよね？
このままクリアーに移ってもいいんでしょうか？

1003:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/19 11:15:21.85 8HvVIhUT.net
コンパウンドじゃだめ
細めのペーパーで軽く磨いて、メタリックを吹いてからクリアーがいいよ

1004:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/19 12:36:23.72 WGm7tC+q.net
>>969
それでは2000番のペーパーでさっと磨いてみます
ありがとうございます

1005:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/19 20:05:39.46 8o4n6GNO.net
修復ありのカプチーノです。
左フロントストラット上の付けねの部分アッパーマウント。上と内側に数センチ程度付いた状態です。
左フロントが車高低い。
フェンダー外してガッチャかけて簡単に引っ張っれるものでしょうか？
今よりましになればいいので。

1006:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/20 10:53:00.59 s6HNChZf.net
単に左フロントサスヘタって車高低くなっているだけじゃないの？

1007:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/20 18:43:03.48 7z/biz8u.net
>>966、>>967
ありがとう。買ったはいいけど、時間がなくて作業できない。

1008:971
17/08/20 21:11:00.02 UM+w6T1z.net
>>972
素人がパット見でわかる低さで、フェンダーにはワッシャー３枚づつ使って面合わせしてあります。
インナーフェンダー回りも汚い溶接で塗装も他と全然違います。
直した人の顔が見たいです。
足にと安かったんで購入したんですが数年たち愛着がわき、きれいにしたいなぁという気持ちです。
来週末ガッチャ引っかけてみたいと思います。

1009:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/21 17:46:58.09 d4O4WJ1r.net
本日昼過ぎにウレタンクリアを吹き付けましたが
所々ホコリなどが入り込んでしまった上に、膜厚が足りないのか艶が足りない箇所があります
そこで、ペーパー掛けと重ね塗りを行いたいと思っているのですが、完全乾燥を待ってから施工するべきでしょうか？

1010:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/21 19:33:53.50 +gOH5XCq.net
もし2:１とか3:1のクリアなんかだと翌日にはやらないとカッチンカッチンに硬くなって研ぎにくいよ。

1011:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/21 19:57:39.03 huKYz1Bh.net
あかさ

1012:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/21 21:42:54.32 d4O4WJ1r.net
>>976
すみません、2:1や3:1の意味がよく分かりません…
使ったのはイサム塗料のエアーウレタンです

1013:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/22 00:50:00.98 igAc1mQQ.net
>>978
クリア２に対して硬化剤１のように比率のことね。

1014:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/23 10:51:28.40 /AiQPLQE.net
>>974
そんな訳も分からない事故車なんて直さずに車体が真面な個体探して、
今の車のエンジン載せ替えした方が良いと思うがなぁ～

1015:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/24 08:49:44.02 b9Jog3Zd.net
>>971　
ストラットの高さが狂ってるんだったら、元は相当なダメージのはず。
そこだけ適当に引っ張ってどうにかなる様な状況とは到底思えないし、
ワッシャを噛ましつつも辛うじて体裁を保ってる現状すら狂うから、下手すりゃ余計に酷くなると思うんだけどな・・・

1016:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/24 20:14:44.28 VbbmgDbT.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

1017:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/25 19:18:52.82 jE7V2Egq.net
FRPに塗装してあるところに汗が落ちて
ちょっとの時間放置したら、そこの部分だけ何かビニールが剥がれたみたいに輪染みみたいになってるんですけど
汗って塗装に悪いですか？
また状態が上手く伝えれてないですけど、この後どうすればキレイになるでしょうか？
お助けエスパー・・

1018:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/25 19:24:02.65 uVMwRRoP.net
祈りなさい。

1019:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/25 20:45:06.46 MvVzT2GU.net
神に祈るのです

1020:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/25 20:46:02.73 kJ0j2vNq.net
>>983
削ってやり直そうよ

1021:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/25 23:19:47.79 KHXPqOjH.net
>>986
やっぱやり直しですかー
元々プロにやってもらった部分だからショック、すごいキレイな塗装だったのに…
5cmぐらいの円だけど、周りも全部塗り直しでお金かかりそうだなぁ

1022:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/26 02:43:43.41 cMfqRCX+.net
>>987
プロが塗装した塗装なら　塗装後30分後なら乾燥後コンパウンドで磨けば消える

1023:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/26 04:29:13.64 +U4EPOOI.net
>>983
それ、施工した後数日中なら普通にクレーム案件じゃね？

1024:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/26 11:11:11.61 KZ/wiCfp.net
彼の汗は全てを溶かすのかも

1025:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/26 13:58:01.25 j8oFn1eT.net
膿んでるのかもね

1026:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/27 00:49:24.14 BvuSy1FP.net
硫酸並みですな！

1027:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/27 02:53:50.83 ine1ZtbT.net
汗トン？

1028:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/27 13:31:05.34 xYfvPWJV.net
>>988
>>989
施工はもう何年も前ですね
ちなみに社外FRPのフェンダーにも汗ぽたしたら、跡になったｗｗ
もうダメだ俺

1029:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/27 13:39:57.45 b3FNHaIA.net
全部汗塗れば解決？

1030:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/27 13:51:34.59 t5mSxu/y.net
そう汗るなよ。

1031:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/28 10:35:05.06 LREsKvZy.net
バックしたら後上部を派手にぶつけてしまい幅50cmくらい緩くべっこり凹んだんだけど、吸盤で戻りますか？
車はレジアスエーススーパーロングで内張り剥がしてみたけど凹んだ部分は露出しなかったです

1032:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/28 11:00:44.24 yAyT4hw0.net
>>997
写真くらい載せようよ
後ろの上の方だと角の部分？
角なら吸盤くらいでは戻らないと思う
平らな部分なら戻る可能性がある

1033:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/28 11:09:56.18 +ba6N5N9.net
戻りません

1034:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/08/28 11:15:34.72 LREsKvZy.net
>>998
すみません、アップロードに手間取りました
DSC_0259.JPG,URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
DSC_0261.JPG,URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
です
よろしくお願いします

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