【プロ5冠アマ7冠】 ..
[2ch|▼Menu]
47:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:31:04 jyl2a1+R.net
テテうざいな。テテなんて雑魚だろ。さっさとやっちまえ

48:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:31:35 4YGap3Vv.net
>>42
ドネアは世界的なレジェンド認定を受けているかというと正直微妙なところ
どうしてもパッキャオの弟分という扱いになってるよね

それに
フェザーで決定戦を開催したらどのみち最低でもレオサンタクルスは階級落として出場してくるから
結局は同じことになるよね

だから井上選手のレジェンドロードでは
レオサンタクルスは避けられない道だし
万が一にもワシルロマチェンコを撃破したなら、それこそパッキャオ超え認定されると思う(その時点まで負けがゼロだったならだけど)

49:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:31:48 4i2qm5TB.net
しかしまあこんな夢物語の域が争点になる時点で凄いんだけれども

50:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:32:17 sYAZqjot.net
レオサンタクルスもSフェザーなんだよな
ロマチェンコ側が下げてもいいといったのもSフェザーまで
これはSフェザーまでいかんと無理かな
体格には限界があって楊枝に肉がついてるのと割り箸に肉がついてるの、ヘビー級とかだと木製バットに肉がついてる
生まれつき限界がある
井上はこのなかで爪楊枝の骨

51:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:34:46 4YGap3Vv.net
>>44
専門家ってw
井上のジャブはそりゃレベル高いよ笑
でもそれは日本のボクサーレベルから見た話しであって、

今回の試合を見てもわかるように
ドネアのジャブが100とするなら井上のジャブは90くらい
参考までにメイウェザーのジャブは150かな

ちな
メイウェザーが放つ現代ボクシング最強のジャブ
URLリンク(www.youtube.com)
これの1Rをスロー再生して見るだけで理解できると思います

52:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:36:19 ZTUHylW9.net
>>49
ジャブの差し合いでは質量ともに井上がドネアを大幅に上回ってるでしょ??
別の試合を引き合いに出すのならともかく今回でその見解はマジで意味不明

53:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:36:55 4YGap3Vv.net
>>47
ほんとソレな

井上がもしレオやチェンコとマッチメイクできたならそれだけで永遠の思い出になる(眠れないよ笑)
あと
村田VSゴロフキンもワクワクして眠れなくなるわ

まぁ村田選手の場合、勝率は30%程度になってしまうけど

54:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:39:52.82 weXN8REA.net
メイウェザーと比べ出したぞ

55:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:03:11.06 y5b1pPv6k
現実的なところではスーパーバンタムでセルバニアをアウトボックスしたメキシカンとやってほしいかな。

56:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:47:41 4YGap3Vv.net
>>50
え?それマジで言ってますか?
井上がジャブヒットで少し優勢だったのはわかりますが
ジャブの質では圧倒的にドネアでしたよ
それは序盤に余裕でジャブの合わせカウンターでアゴをめくられてるシーンを見るだけでもわかりますよ

参考
URLリンク(www.youtube.com)
これもまた1Rだけでもスロー再生してみてください
開始の刺し合いで1R0:48(残り2:12)まででもわかります
ドネアには無駄なパンチがほぼなく、布石としてのパンチも完璧ですが、
井上は無駄パンチが多く、結果0:48にジャブの刺し合いで負けてます

ヒット率は結果論でしかなくて
野球の打率みたいなものです
質はちゃんと見て分析すればわかります
実際、井上選手も1R序盤でドネアのジャブが健在なのは痛感したと思います

ただ・・
ドネアのパワーが落ちてることも同時に感じたと思います
(まだ左フックや右ストレートを受けてないので)

57:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:48:08 lw7PRmbV.net
井上なんてタイソンよりパンチなくて
メイウェザーよりディフェンスヘタで
ロマチェンコよりスピードのない選手

58:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:49:31 HHLVmW2D.net
結局この細かい階級ってのは鬼ごっこの逃走ルートを増やすためにあるだけ。
だから一つ階級上げてもなんとかタイトル獲れたと思ったらその階級の無名にもあっさり負けたりするわけで
逃走ルートと言い訳に使われてるだけ。

59:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:53:35 ZTUHylW9.net
>>54
的中率だけじゃなくヒット数で倍以上(てか111対42で3倍近いしすべてのRで上回ってる)なのに
いいとこだけ切り出すとかアホなの?
ジャブは最高の一発決めたら勝ちなパンチ?芸術点を争うルールなのです?

60:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:57:45 weXN8REA.net
一回でも顎が上がれば差し合いでは下手なんだろう
よくわからんが
まるであら探し

61:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 07:59:46 4YGap3Vv.net
>>57
あ〜にわかさんでしたか笑
すいません絡むのやめます笑
ジャブの質も議論できないのにボクシングスレに来るとか老害ですよ〜

62:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:00:36 jyU4rO8a.net
井上を卑下するのにレジェンド達を引き合いに出すしかないってw
pfpの正確性が立証されたな

63:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:00:45 PSkwiPCG.net
>>54
うーん……
自分はど素人だからジャブの質ってのがよくわからない
わからないから結果で判断してジャブの差し合いでも井上が上回ってたと思ってたんだけど
ヒット率は確かに結果論だけど、それが12R続いたのなら無視できない数値なんじゃないかなぁ
あなたの言うジャブの質を教えてほしい
何をもって質が高いと判断してるのかな

64:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:03:46 ibPjvQEG.net
>>58
ジャブの受け手側の対応でも見た目は変わるからね
とにかくドネアは井上のジャブが来ると過剰なぐらいにガードを締めて、アゴを引いて、絶対貰わないように警戒しているように見えた
井上は割と無防備に貰って、アゴ上がってたね

見た目だけの話だから、本当のところはわからん。

65:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:06:06 JierusyU.net
こっちが本スレかい

ところでスレタイのプロ5冠だが
アリトロフィーで6冠目じゃない?
世界で4人しか持ってないし・・・まぁWBSSがどれだけ続くか分からないけど

66:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:11:43 JierusyU.net
井上の顎の頑丈さと危機での対処能力、回復能力は十分に証明されたな
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

近隣階級でこれで倒れないの井上ぐらいだろう

67:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:14:01 4YGap3Vv.net
>>61
ジャブの質ってなんだろう?って部分は
野球の打撃になんかに例えて理解するとわかりやすいですよ!

例えばボクシングには野球みたいなペナントレースがないので
基本的に日本シリーズだけで良し悪しを見なければいけないという前提がありますよね

だから
例えば結果として1本の3塁打しか打てなかった選手でも
?打撃フォームの質
?タイミング合わせの質(球筋の読み)
?スイング決断の質
?打球の質
なんかで打者としての「長打の質」が露呈しますし、むしろ短期決戦では打率なんかよりそういった質の方が重要になると思います

ボクシングは常に短期決戦しかありませんから
試合全体は結果で語るしかないのは言うまでもないですが
パンチ一つ一つの質に関しては負けたからといって動くものではありません

先に挙げたメイのジャブを見てから井上とドネアの1Rを見るとわかりますが
適正なジャブをしっかり打てているのはどうみてもドネア側です
なぜ1Rを重視するかというと、
打ち合いが混ざる前の方が露骨にクオリティが出るからです
打ち合いが混ざってくるとジャブを当てられる前提での動きが混ざりますから判断が難しくなります

ですから選手経験のある人みんな言うように
序盤のジャブの刺し合いはかなり重要なんです

68:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:23:10 v1dKeBGZ.net
>>64
顔ワロタぁぁ


醜くすぎやろ

69:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:27:03 hfemHdLN.net
>>65
おまえボクシング経験あるの?
そこから先聞かせてくれ

70:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:27:31 lw7PRmbV.net
なお試合後
URLリンク(i.imgur.com)

71:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:27:56 ibPjvQEG.net
>>65
メイウェザーのジャブが別格なのは素人目にも分かるね
ロマチェンコもタイプは違うけど凄い
ゴロフキンとかになるとちょっと素人には分かりにくい
でも玄人に言わせると凄いジャブらしい
井上のジャブの良いところと悪いところを説明してもらえると、俺みたいな素人には助かるわ

結局相手の出鼻が挫かれたり、手数が封じられたり、ワンツーやコンビネーションに綺麗に繋がってたりすると「おー、凄いな」ってなるけど、これは相手のディフェンス能力との相対的なものだから

野球の例でも、長距離打者も短距離ヒッターも、打率の高低も、短期決戦で凄いピッチャーが出てきて4打席4三振だとよくわからないんじゃないのかな?

72:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:29:19 hfemHdLN.net
>>64
37歳歳のおじいちゃんだから
逃げれたが相手が若いやつなら
ここで倒されてるよ

73:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:30:17 PSkwiPCG.net
>>65
丁寧に答えてくれてありがとう
でもごめんなさい、それは自分が聞きたかった「何をもって質が高いと判断するのか」に対する回答ではなかった

ど素人なりに考えたのは、
・単純に撃ち始めから着弾までが速い
・ナックルの軌道が弧を描いたりせず最短距離を一直線に進む
・肩が大きく動いたりせずモーションが小さく初動が見切りづらい
とかなんだけど、ほかに良い視点があれば伺いたいです

74:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:30:58 hfemHdLN.net
>>69
で、おまえは玄人なの?

75:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:31:48 JierusyU.net
まだドネアのジャブが優位とか言ってる人間がいるんだな
Compuboxで1,2Rでドネアが当てたジャブは38発中2発だけ
ヒット数でも正確性でも数倍井上の方が優位

76:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:32:21 hfemHdLN.net
>>71
他でやれ
井上の話してんだ

邪魔

77:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:33:50 hfemHdLN.net
>>73
ど素人はパンチの質を
知らない

数なんて意味が無い

78:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:35:31 ibPjvQEG.net
>>71
引きが早い、ってのもあるのでは?
あとジョーさんなんかはナックルがしっかり返ってるか、を重視してるね
よく身振り手振りで解説してる

井上のジャブは返しは遅


79:いなぁと思うことはある ジャブの打ち終わりに顔面がお留守になってる時間が長い あと棒立ちになってる感じ ロマチェンコとかパッキャオとかメイウェザーとかはジャブの打ち終わりにもうそこにはいない感じ あとジャブ打った時に顔が上がる これは日本人に多い気がする 全部素人視点



80:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:36:33 ibPjvQEG.net
>>74
井上のジャブについて、皆で語ってる
お前は仲間外れ状態だよ

81:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:39:23 8c4nKIWf.net
グラついたパンチにしても井上の方が多いだろ

82:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:41:46 ibPjvQEG.net
>>71
2点めについては、いろんなバリュエーションがあるんじゃないか?
メイウェザーのジャブは同じ構えからあらゆる角度から差してくる感じ
それこそ弧を描いたり、そうかと思ったら真正面から来たり

ジャブ単独というより、フットワーク、ボディーワークも含めた中での話なんだろうね

井上のジャブは速いけど読まれやすそう

83:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:43:14 S6n2KXsF.net
日本人はもともと才能ないから

84:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:44:02 CWO/iwRO.net
いいパンチ喰っても即座にパンチ振り返してたのは井上
一瞬棒立ちになって足がでなかったのはドネア
その差が採点にも出てる

85:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:46:08 JierusyU.net
実はドネアのいわゆるパワーパンチが当たった数は
9Rより8Rの方が圧倒的に多かったんだよな
井上が捨てたと語った7,8,9Rでドネアは一気に当て始めた
やっぱり捨て体勢になるとドネアは纏めてくるから
普通の日本人ボクサーのような逃げだと完全につかまって終わってたな

86:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:48:14 ibPjvQEG.net
ロマチェンコのジャブはフットワークと一体になっていろんな角度と方向から差して来るけど、何より緩急と強弱、加速度が凄いと思う
スピードだけなら全盛期のモズリーなんかも凄かったね

って考えると井上のジャブもまだまだ進化の余地はありそうだ
元々のパンチパワーって言うアドバンテージがあるから、進化させないともったいない
左の上下の打ち分けは現時点でも素晴らしいと思う

何度も断るが、素人視点なので、異論が有れば大歓迎

87:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:56:46 F3i4EZG2.net
井上のジャブって速いけど
ワンじゃないんだよね
ビミョーな予備動作と言うか力みがあるから差し込まれる場面が出てくる

88:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 08:58:18 KJvaCNjx.net
>>75
お前のいつもの見解を逆手に取るなら
ドネアがグローブの中にメリケンでも仕込んでたんじゃねw

89:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:00:28 ibPjvQEG.net
>>84
ドネアは井上がジャブ打とうとしたらギュッと脇を閉めてアゴを引いてガード固めてたな
井上のジャブが速すぎて間に合わないこともあったけど、基本的にはジャブが来るタイミングを読んでたよね

90:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:01:09 4YGap3Vv.net
>>69
メイは別格ですよね
メイほどのジャブやテクニカルもないのに超劣化コピーしてるリゴンドーとかバーネットの試合みるとホントにつまらないですけど笑

あまり言いたくないですが
井上選手のジャブがちょっとなぁと思う部分
・布石が下手(ムダジャブが増える)
・チカラ(腰)を入れてないジャブがわかりやすく見切られてる
・ほとんどのジャブを距離けん制のために使用してる

ざっとこんな印象ですね

野球の例で仮に全打席三振で材料が減ったとしても打者経験がある人ならわかると思いますよ
「あぁここでフルスイングか」とか
「ここで見送りか」だったり
「そもそもスイングが上手い」だったり

91:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:04:09 X2EDrLME.net
ダメージ溜まりそうな受け方してるなぁ…

92:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:04:24 F3i4EZG2.net
赤穂ボコられさんが左の差し合い云々からドネアのジャブが良いって話になってるけどドネアはジャブはそこまで評価されてない選手
ジャブ自体が良いというより左フック含めてタイミングがドネアは良い
相手の予備動作に合わせて差し込むからカウンターみたいに当たる場面が多くて見映えが良い

93:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:05:06 ibPjvQEG.net
>>87
ジャブがコンビネーションなどの一連の攻防に繋がってない、ってことかな?
ジャブに意図が感じられない、とも言い換えられる?
言われればそうかも

階級上げていくなら大事なテーマだね

94:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:06:16 IdAGoLO+.net
>>76
ホントに素人だな
ズレまくってる

95:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:08:43 4YGap3Vv.net
>>71
あぁなるほど
それはちょっと違うかな
よくにわかファンの人がハンドスピードハンドスピードって連呼してるけど
ハンドスピードだけ速くするならほとんど選手が実践できると思いますよ(トップ選手なら)

>単純に撃ち始めから着弾までが速い
これは重要ですね。でもスタンスとステップが抜けてます笑
>ナックルの軌道が弧を描いたりせず最短距離を一直線に進む
ナックルの軌道は何を狙っているのかによりますから判断材料としては関係ないと思います
そもそもジャブが曲がってる選手なんています?笑
>肩が大きく動いたりせずモーションが小さく初動が見切りづらい
それはけん制用、布石用のジャブとしては使えますけど
肩が動かない=体重が乗らない
ですから、
どっちか片方だけしか打てない時点でクオリティが低いと思いますよ
それを使い分けて翻弄するのが
ジャブの刺し合いですから

96:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:10:16 F3i4EZG2.net
パヤノ戦の左は意図も布石も含めて完璧では?
ロドリゲス戦では差し合いで不利だったね

井上自身はジャブに一番自信持ってて色んな意図を持って打ってるみたいだけどね

97:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:10:21 iQYhEmMi.net
>>82
劣勢になったから
後付けで捨てたとか
負け惜しみいってるの
丸出しジャン

98:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:12:19 4YGap3Vv.net
>>83
そうですね
今回のドネア戦経験で井上選手はめっちゃ伸びると思います
あの踏み込みで1発1発のパンチの意味を強めていけば
パッキャオ超えも夢ではないです割とガチで

99:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:12:26 ibPjvQEG.net
>>92
なるほど。
やはり経験者だと視点が違うんだね
分かりやすいし

井上のジャブはどこをどう直したら良くなると思う?

100:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:12:33 iQYhEmMi.net
>>83
井上のパンチは軽いんだよ
節穴には分からん
みたいだが

101:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:12:33 iQYhEmMi.net
>>83
井上のパンチは軽いんだよ
節穴には分からん
みたいだが

102:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:14:03 iQYhEmMi.net
>>92
おまえボクシング経験あるの?

103:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:14:46 ibPjvQEG.net
>>98
そうだね。
おっしゃる通り

104:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:16:03 JierusyU.net
半年ぐらい前も井上ロマクロフォードを比較した記事でも
井上のジャブの的中率・数が抜きん出てたからな
Compuboxの全データ平均の二倍以上も当ててる
Compuboxはしょうもないマイナー試合はとってないから驚異的だわ

105:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:16:28 ibPjvQEG.net
>>95
井上のフットワークについてはどうですか?

ドネア戦の出だしはドネアがフットワーク切って来た、ってのもあって、井上のフットワークはどうしても劣って見えたけど
そうでもなかった?

106:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:17:03.91 4YGap3Vv.net
>>89
誰の評価のこと言ってるんですか?笑
ドネアのジャブはこの階級ではトップクラスだと思いますよ〜
じゃあ逆に聞きますけど
1Rで井上選手のスカスカジャブにドネアがジャブを合わせてますよね?
あの場面って別に左フックを合わせてダウンを狙えるのにどうしてドネアがジャブを打ったと思います?
それがわからないならボクシングなんて語れないと思いますよさすがに
だって
漫画の世界なら、完全に見切ったのだから必殺左フックを入れる場面ですよね?笑

107:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:17:30.61 ibPjvQEG.net
>>101
それだったかな?俺も見たの
なんか歴代ベスト3に入る、みたいな

108:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:18:21.95 HagnkhLK.net
ピークを過ぎたドネアにダウンを奪われそうになりながら判定で勝っただけだろ。
まー井上は歴代日本人王者ではナンバーワンだよ。
ただ一つ言えることは、だ。
俺が全盛期のドネアだったら、井上なんか5ラウンド以内に倒してるよ。

109:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:21:05.95 4YGap3Vv.net
>>90
むしろ逆ですかね
コンビネーションや打ち合いを含めて


110:語るなら井上選手の方が上手になってます でもジャブの刺し合いでシンプルに負けてるってことです おそらくその先の展開を意識しすぎて(KO決着)ジャブの刺し合いそのものをドネアに主導権取られてる感じです 極論、 ドネアがメイウェザー並みのノーモーション右ストレート(完璧な精度で)が打てたなら、 メイウェザーのようにポイントゲームにもっていけば井上選手は絶対に判定で負けるということを意味します それは井上選手本人がもっとも痛感してる部分でもあると思いますけど



111:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:26:25.12 B4UbqSsa.net
田中 京口 拳四朗 このお三方は今後どうするんだろう
何所かであっさり負けて商品価値落ちて見る事無くなるのも寂しいな
半端な位置の強者とやって散るなら統一戦とかで散って欲しいな

112:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:26:50.88 kfHyNTWX.net
>>103
記者が井上選手に1Rジャブの差し合い負けてますよね?と聞いたら井上選手はどう答えると思います?
また赤穂さんとスパー経験のあるあなたが現役か分からないですけど、
仮に引退後記者になったら井上選手本人にそういう質問にぶつけられます?

113:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:26:52.47 4YGap3Vv.net
>>96
シンプルにリズムだけで打ってしまうジャブを減らすことですね
これは軽量級だとそこまで影響が出ないから放置されることが多いですけど
階級を上げればムダジャブ1発が相手に付けこまれます
(わかりやすく言えば、ドネア全盛期ならおそらく1Rのジャブカウンターを左フックで合わせてきてる)
井上選手はとくにダッキングフェイントでのジャブがほとんど意味を成してないので
そのあたりが大きな改善点だと思います
でも実際にリングに立つと、恐怖心からどうしてもジャブで距離をとりたくなる心理が出ちゃうのが人間なんですよね
足で逃げるかジャブでけん制するかの2択になってしまう選手は多いです
井上選手ほどのアスリートでもムダジャブを打ってしまうくらいですから、
やるべき方向性は理解していてもなかなか無意識的なクセって治すのが難しいですよね・・

114:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:30:48.33 4YGap3Vv.net
>>102
フットワークはかなり良いというか
パッキャオの次に良いのが井上選手と言って良いのでは?
あのスタンス幅を維持しながらあの踏み込みの深さは異常レベルです
スタンス幅はパンチの腰に直接影響しますので、つまりパンチ力のベースになります。
踏み込みの深さで定評あるドネアよりも井上選手の方が深かったですから
相手の選手視点で見るなら
「この距離なら少なくても右ストレートとアッパーは安全圏・・」
と思ったら次の瞬間アッパーでガツン。
もしくは右ストレートでアゴを打ち抜かれてガツン。
となる印象です。
俺はスパーで何度も経験してます。
(=病院送りです笑)

115:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:31:38.10 ibPjvQEG.net
>>109
なんか、実はこの人凄いのか?
すごく勉強になるわ

116:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:34:47.02 F3i4EZG2.net
>>103
1Rの最初のクロス気味の左?
あの時点でドネアははっきりと距離感掴めてない&井上自体の踏み込みが深い&速い
この試合ドネアは左フックを布石の上で打つ作戦もあったよね

117:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:35:41 4YGap3Vv.net
>>108
>記者が井上選手に1Rジャブの差し合い負けてますよね?と聞いたら井上選手はどう答えると思います?
井上選手は素直だから普通に
「ドネアはジャブ上手いんですよ、僕はドネアのジャブで学びましたから」って答えるだけ

>仮に引退後記者になったら井上選手本人にそういう質問にぶつけられます?
ボクサーなんて記者やカメラのないところでは普通に本音で話してますよ笑

そういった会話の延長で
「じゃあジャブだけでスパーしようや」とかなってボコられるのがいつもの俺ですから

118:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:38:28 4YGap3Vv.net
>>111
すごくはないです(選手としては雑魚の自信ありますw)

でも俺は元々ボクシングマニアで
ケンカもしたことないのにジムの門を叩いて


119:今に至ります だから他のボクサーにはマニア君ってよく言われてます(馬鹿にされる意味で) ただただボクシングが好きなんですよ (昔のボクシング映像とかも全部分析してます)



120:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:42:13 iQYhEmMi.net
>>111
自演してるけど
なんでボクシング経験
聞かれたら答えずに逃げるの?

121:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:44:16 iQYhEmMi.net
>>114
試合時のコミッショナーの
サインってどこにしてもらう?

122:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:46:29 iQYhEmMi.net
>>115
松ヤニを袋から出して
どんな風に使うか書いてみ?
ボクサーならわかるよな?

123:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:46:49 KJvaCNjx.net
>>105
俺が、を付ける意味w
ちょっと吹いたわww

124:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:47:05 kfHyNTWX.net
>>113
あーなるほど井上選手なら素直に答えてくてそうですね。

でも現地で見た赤穂さんや京口さんは顔見知りだからかyoutubeの感想でも1Rの差し合いで負けてる事に言及してないし、
試合後から今日までそういう指摘した記事が無いのは自分みたいな素人には残念だなぁと。

125:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:48:08 ibPjvQEG.net
>>116
そうだね
おっしゃる通り。

126:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:48:48 ibPjvQEG.net
>>118
ジワるねw

127:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:49:09 B4UbqSsa.net
データで的中率・数共に井上終始圧倒的なのに質がとか言われても個人の感想でしかない
あの試合見て差し合い負けてたと思うんならなんか残念だわ

128:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:49:36 0jSYZVc9.net
>>119
自分の分析が間違えているとは微塵も感じない?

129:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:51:37 WUYqjbsh.net
寝ろ

130:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:51:39 iQYhEmMi.net
>>114
なんでにげるの?

試合時のコミッショナーの
サインってどこにしてもらう?

131:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:51:42 KJvaCNjx.net
>>122
そうなんだよな
ぐらつく回数もドネアの方が多かったし

132:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:51:43 H8ZwgdSv.net
井上のパンチは全部が100というパターンが多かった
12345全部が100のパンチを打てるという事でもあるが
本当のボクシング巧者は30 30 50 70 50 20
みたく硬軟緩急織り交ぜて距離感とタイミングを狂わせてくる
井上のボクシングはまだまだ伸びしろがあるしやるべきことが多い
ジムもトレーナーも変えたほうがいいだろうね。本当にこれより上いきたいならね

133:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:53:46 ibPjvQEG.net
>>114
赤穂さんとスパー経験か
でも横浜光ではないんですよね?
プライベートなので答えは可能な範囲で結構ですよ

134:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:57:19 ibPjvQEG.net
>>127
ロマチェンコの緩急と強弱の付け方は神業レベルだと思う
パッキャオも最近はメリハリつけてるね

135:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:57:24 JierusyU.net
現役日本チャンピオンは井上が完全に左の差し合いで勝ってたと
Youtube動画で上げてるし個人の感想だから好きに言ってもいいんじゃないか
あとは信頼性の問題

136:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 09:58:13 ibPjvQEG.net
>>125
はい、おっしゃる通り。

137:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:00:04 4YGap3Vv.net
>>112
抽象的な語りじゃなくて具体的に言えないのがにわかさんの特徴です笑
ドネアはラウンド開始から距離感調整を完璧にできてますし
だから井上選手がフェイントジャブを入れた瞬間に見切ってモーションに入ってます
(スローで見ると露骨にわかります、そして全盛期のドネアはこれが右ストレートなら100%左フックでテンプル抜いてます)

あなたは「布石の上で」と答えてますが、
NOです
ドネアがあの場面で左フックを入れなかった理由は「ダウン取れる自信がなかったから」に尽きます
もっと体力を削った場面でないと、ここでいきなり全力左フックを入れてダウンが取れなければ、
先のラウンドで当たるはずの左フックを当てられなくなります

たった50秒のビルドアップされた布石で当てチャンスが来てるのですから
当てるチャンスを作ること自体は容易なんです

でも当てる前の警戒と、実際に当ててからの警戒は「生命の危機管理モード」が入って雲泥の差になります

現に1Rでドネアは井上選手に打ち合いで負けて2Rで早くも腰を入れた全力左フックを打ってます
あれは自分の身を守るための仕方ない「早出し」です
だからドネアが井上に対して9Rで決定打としたのは右ストレートなわけで、

トップボクサーのすべて線で繋がっています(大筋では)

ついでに言うと
ドネアは危機を感じた2Rに
ダッキングからの左ジャブボディ×左ジャブボディ×右ボディと打つシーンがあります
これもドネアのハイクオリティを示していますよね
あの場面でこんなコンビネーションは並みの選手なら到底打てませんし
(顔面がら空きです3モーションも)
逆に9Rで足に来て危機を感じた井上選手がそれほどまでの守備的パフォーマンスを出せたかというと・・出せてない
やはりそういった部分がレジェンド級のテクニカルだと痛感します
本当に素晴らしいファイトでした

138:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:03:45 4YGap3Vv.net
>>119
赤穂さんは感情ファイターなので
「KO決着を目指す試合のジャブ刺し合いなんて関係ねぇだろうが、アホかマニアwだったらジャブだけでスパーしようやw」
こんな感じですよ
そしてジャブだけの約束だったのにおかしい方向からパンチが飛んできて俺は気づいたら膝をついていて・・

139:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:05:48 F3i4EZG2.net
>>132
確かに俺にわかだけど色々考えてんね
まー全部当たってるとも思えんけど。
結局経験者のマニアって盾をとった主観の推測でしょ?

140:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:07:07 57Bsy+i3.net
このスレは経験者お断りなんだが。
未経験者タガイを筆頭とした未経験者スレだよ

141:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:08:31 ibPjvQEG.net
>>134
ドネアの左フックはカウンターで使ったりフェイントで布石を打ってから使ったり色々だったので、そこは君の指摘の通りだと思うよ

142:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:08:46 4YGap3Vv.net
>>128
所属ジムが一緒かどうかはあまり関係ないですよ
ガチスパーなんてむしろ他ジム選手との方が多いですから

143:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:08:51 F3i4EZG2.net
ライトフライの日本王者は左の差し合い井上の方が上って認識だね。

144:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:11:13 ibPjvQEG.net
>>137
そうですね
ただ、横浜光ジムはボクサー含めて何人か知り合いがいるので、もしかして面識ある方かも?って思っただけなので、ご放念を

145:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:12:17 4YGap3Vv.net
>>134
もっともあてにしてはいけないのが
数字を並べたにわか分析ですね

俺のようにファイターとしては雑魚でも
マニア×経験
がもっとも名トレーナーへの近道となります

ボクシングのように数値化できない威力圧力があるスポーツでの「ご都合主義な数値」ほど分析を妨げるものはありませんので

経験とマニア分析を活かした批評には自信を持っています

146:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:12:52 JierusyU.net
>>138
あの人冷静で的確な分析するよな
チャンネル名は何とかした方がいいと思うがw

147:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:13:05 B4UbqSsa.net
>>119
どっちかっていうとドネア寄りなのに赤穂選手は1Rのジャブの速度みて早期決着予想してたから 
他プロもボクシング好きも大多数は速度差、ヒット率等見て井上優位だと思ってた

これだと個人の感想になるけどデータで出しても証明されるし
速度特化の緩いパンチかどうかもドネアの顔の腫れ具合見れば分かる

148:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:17:13 mu2OVb3j.net
>>140
名トレーナーなの?名トレーナー目指してるの?
知識はご立派だけど多分君は名トレーナーにはなれないんじゃないかな。
何となくだけど。頭でっかち過ぎて弱い選手量産しそう。

149:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:20:52 4YGap3Vv.net
>>143
煽るのがヘタw

150:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:25:25 mu2OVb3j.net
いやいや煽る気も何も無く単純にそう思っただけ
評論ぐだぐだ言う人に人って付いてかないじゃない

151:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:25:41 57Bsy+i3.net
数字だけではない。だけで数字は大事だろw
やっぱり一番大事だよ。

152:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:27:56 mu2OVb3j.net
最初は赤穂さんにボコられた僕がって姿勢から段々居丈高になってきてて嫌な性格してるなーと
ID変わったタイミングくらいから同一人物とは思えんくらい井上に対して上から目線が鼻につく

こんな人がトレーナーだったら嫌だなーって

153:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:28:26 kfHyNTWX.net
>>132
ここまで試合分析を濃密に言語化して語れるならyoutubeで稼げると思う。
余計なお世話だろうけどw

154:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:30:39 G2ckglvh.net
技術体力ではなく精神面でリゴンドーには負けそう
リゴンドーのダーティテクニックで井上は冷静さ失ってそれが原因で負けそう

155:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:33:11 mu2OVb3j.net
野球ボクシングでも何でもアメリカは最先鋭だけどデータ至上主義だからね
だから強い
メンタル部分を疎かにするんじゃなくメンタルトレーニングも一番進んでるし

156:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:34:30 rPGuSFej.net
>ジャッジの判断だけでなく客観的データでも井上尚弥の完勝
>タガイゲタン涙目w
>i.imgur.com/HLvUvxT.jpg

>潜在的な油断による被弾は井上自身のミスなのだが
>そんな中トラブルを抱えつつ完勝したのは驚愕に値する

「客観は主観に勝る」
社会人経験と管理職経験があれば当然のこと
タガイゲタンの書き込みは主観たる願望と逆張りだけで全く無意味
何故か皆がスルーするけど↑が全てだね
ジャブもパワーパンチも井上>ドネア
主観抜きの客観的な事実としては井上の完勝という事
タガイが亀田井岡ファンであるように贔屓選手を持てば必ず主観は生れる
人間心理としてはライバルに対して負の主観を持つのは必然

迂闊な2Rの被弾は無意識な驕りがあったんだろう(当然自己責任)
被弾以後の複視の状態で勝ち切ることができたのは代えがたい経験

157:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:35:15 ibPjvQEG.net
>>149
リゴンドーって精神面強いの?

ダーティーテク使わなくても井上には勝てそうって考えてそうだし、勝てそうもなかったらギブアップしそう
強いてあげれば、リゴンドーの過度なダッキングに要注意かな?
下手なとこ打つと拳痛める

158:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:36:24 JierusyU.net
流石に序盤2Rで2/38しか当たってないドネアのジャブを井上よりも優れてるとか世界で彼だけだろう
独自性を出すのはいいと思うよ評価するのは他人だし

ドネアでさえ全盛期が・・・と言われるのに
評価が地に落ちてるリゴンドウ相手にやってもな
セハ戦全く足使えずKOラウンドまで判定で完全に負けてたんだぜ

159:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:40:44 ibPjvQEG.net
>>153
でもKOできるんだからそこまで衰えてもないだろ

井上擁護者の書き込みに頻繁に出てくる「相手は老いぼれ」的なやつ
元から雑魚なボクサーならいざ知らず、逆に「老いぼれても第一線で活躍できてる」事自体の凄さや恐さを馬鹿にしすぎだと思う
現にドネアは負けたけど瞬殺ではなかったわけで

160:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:46:25 JierusyU.net
>>154
俺はドネアを老いぼれとは思ってないぞ、そう言われているってだけで

ただ脚のないリゴンドウに何の意味があるんだ?とは思うがな
そもそもアラムとリゴンドウの関係考えてやらせる可能性なんて皆無ってのが俺の意見だが

161:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:47:03 4YGap3Vv.net
>>148
あの・・・
Youtubeでそれなりに稼いでますが笑

162:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:50:28 ibPjvQEG.net
>>156
それはぜひ見てみたいな
宣伝にならない範囲で、何か検索キーワードとかを教えてもらえるとありがたいけど

無理にとは言わないが

163:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:51:37 4YGap3Vv.net
5CHには荒らすような人しかいないと思ってますのでやめときます
ちゃんねるは俺と某トレーナーの2人でやってます

164:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:56:36 ibPjvQEG.net
>>158
まぁそうだよね
ありがとう

165:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 10:57:37 B4UbqSsa.net
>>158
データで語る人に
【にわかさんでしたか笑 すいません絡むのやめます笑
ジャブの質も議論できないのにボクシングスレに来るとか老害ですよ〜】

こんな発言しといて5CHには荒らすような人しかいないとか流石に自分を可愛がりすぎだろw

166:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:00:19 4YGap3Vv.net
>>160
煽るのがヘタすぎですよ
事実、データでもっとも語りにくい格闘技にすらデータ厨さんがいるのは事実なわけで
俺はデータの使い方を間違ってますよと指摘してるだけ

167:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:01:03 ibPjvQEG.net
>>160
例の「俺らボクサー」の胡散臭さに比べたら全然OKだわ
少なくとも井上の強みも認めた上で発言してる
井上が勝つと片っ端から「八百長だ」と喚き散らす輩とは全然違うよ

168:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:04:28 kfHyNTWX.net
いやでもデータは公開されてるから世界中誰にでも読めるし、似たような結論になるけど、
試合の過程をこれほど咀嚼して解説出来るのは才能だよね。
例え経験者でも言語化出来るかどうかは別問題だし。面白かった。

169:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:04:42 B4UbqSsa.net
>>160 何あおりって?大真面目に話してるんだけど 劣勢だと感じるからって煽り認定止めな

【的中率だけじゃなくヒット数で倍以上(てか111対42で3倍近いしすべてのRで上回ってる)なのに
いいとこだけ切り出すとかアホなの?】

この人口悪いけどアナタの主観でどう思うとかより内容は真っ当だろ

あと合いの手入れる ibPjvQEG が自演臭さが半端無いけど違うよね? 違うならゴメンネ

170:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:05:40 F/a8AM5j.net
俺らボクサーはさっきから経験の有無しか聞いてないやん
本当に経験者なら議論の中に入っていって言い負かせばいいのに
マツヤニの使い方ーサインはどこー
しか言えないから笑える

171:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:07:04 B4UbqSsa.net
>>165
確かにおれらの灯火が段々消えて言ってるなw

172:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:10:31 ibPjvQEG.net
>>164
違うよ。別人です

合いの手入れてるのは、このスレには珍しいキャラで歓迎したい気持ちから
ただ、彼もだんだん口が悪くなって来てるな
最初は紳士的だったのに

煽り耐性はない人なのかもw

173:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:11:42 ibPjvQEG.net
>>166
そう。
だから赤穂スパーさんは、俺的には大歓迎

174:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:15:45 B4UbqSsa.net
>>167 違ったならゴメンね

真っ当な意見に対してにわかとか老害って発言した時点でボクサー設定とyoutubeで稼いでる
がレスに説得力持たせたいが為の嘘なんじゃないかと思い始めたんだわ

でibPjvQEGがレス数とかレスの字体からそれでは足らず自演という見方も付けてるなと納得した次第

175:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:17:13 iQYhEmMi.net
>>165
結局なんもわからん
ど素人じゃん

176:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:17:48 kfHyNTWX.net
>>167
前スレの手動計測の誤差の論争では明らかに負けてたと思うw
これサッカー選手の何秒とか論争に陸上経験者が論破するするあるあるだけど。

177:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:21:59 mu2OVb3j.net
ジャブの打ち方
的な動画で一番見られてる動画で30万再生
単価はチャンネル評価によるけど0.1から0.3円かな
トレーナーと折半としたら風俗一、二回行けるくらいかな

まあボクシング自体が注目度低いから大学生のバイトみたいなもんにはなっちゃうな
金子さんのフリッカーは96万回!!

178:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:23:03 ibPjvQEG.net
>>169
誤解されるようなレスしてたのかも
こちらこそ申し訳ない

俺は井上もドネアも大好きなボクシングファン
ボクサーでも何でもない素人だけど観戦歴は長い
自分はボクシングやらないけどボクサーとかジム関係者の知り合いはいる、って程度の関わり方
そして、このスレに粘着してる「俺らボクサー」が世界でいちばん嫌い

以上です

179:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:23:34 iQYhEmMi.net
>>154
バーネットにKO寸前まで
追い込まれたドネアに
井上は実質勝負で
負けてんだよ

今までが八百長と呼ば
れても仕方ない

180:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:26:33 ibPjvQEG.net
>>174
そうだね
おっしゃる通りw

181:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:37:17.56 ikqUFjf5.net
>>174
お前は本当に救いようがないなー
なんかみんなが納得するような技術的な話一つでもしたらどうだ
井上はパンチない、ドネアは老害、八百長、グローブの結び方、マツヤニー、サインどこー
こんなこと言って経験者だと思ってもらえると思ってるの?
わざと俺らを笑かしてくれてるのか?

182:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:41:37.57 iQYhEmMi.net
>>173
グローブの縛り方知らないほ
ボクサー(笑)

183:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:42:38.76 4YGap3Vv.net
なるほど
このスレには自称俺らボクサーって人が常駐してるんですね笑
おかしな流れや極端なにわか意見に納得しました

184:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:43:05.75 byUTtZuG.net
>>177
日本語もまともに使えない
日本人なの?

185:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:45:24.67 6QI3en2j.net
いるんだろ
レベルはジム通いしてるかしてないかくらいのレベルでプロかどおかは怪しい

186:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:45:53.35 1WrA5zsO.net
>>174
> バーネットにKO寸前まで
> 追い込まれたドネアに
まーた妄想に拍車がかかってまいりましたw

187:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:45:57.16 6QI3en2j.net
あの断言口調から見えるのはそんくらい

188:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:47:56.71 hkAq2FtC.net
なんだ、スーパーバンタムに行かないのか。
こりゃあ将来的にもフェザーくらいまでしか、視野に入れてないな。
ウェルターまで行ったパッキャオは、改めて化け物だったな。

189:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:50:00.38 B4UbqSsa.net
>>173
いえいえこちらこそ お目汚しを
光が影を消そうとしてる所に自分がカーテン閉めようとしてる事に気付いた

190:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:52:56.31 6QI3en2j.net
井上のキャラははじめの一歩キャラなら死神間柴ニダよ(°▽°)
あれと同じボクシングスタイルやってるから参考になるだろ

191:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:55:35.60 6QI3en2j.net
構え方がクロスガードになっていたべ(°▽°)
ドネアのがオーソドックススタイルだったよ
左ジャブは誘導ミサイルと同じだからしきりに左拳を振ってフリッカージャブを放つ

192:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:56:42 6QI3en2j.net
左拳を振ってジャブを放つ位置を変えてるだ

だからどの角度からでも伸びてくる

193:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:58:08 DGe7OdUw.net
>>177
お前逮捕歴あんの?

194:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 11:59:04 byUTtZuG.net
>>187
いつも思うけどどうでもいいことを短文でうだうだ分けてレスせずに一つにまとめてくれよツイッターじゃないんだから

195:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 12:01:41 ibPjvQEG.net
>>183
今のスタイルのままSフェザーとかは無理でしょう
KOは量産出来ないけどボクサーとしての完成度が高いSフェザーの井上が見たいかどうかじゃないのかな

見たい?

196:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
19/11/12 12:07:32 vcWXIvVz.net
試合内容が面白かったのは認めるけど井上の怪物感は一気になくなったよね
何か夢から醒めた気分というか
正直「え!?今のドネア相手にこんなもん?」って思っちゃったし
たった1試合で評価を落とすのもどうかとは思うけど今まで本当に超一級と呼べる相手に勝ってなかったから、こういう評価になるのも仕方ないよ


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1624日前に更新/288 KB
担当:undef