【プロ５冠アマ７冠】井上尚弥 230【Monster】

【プロ５冠アマ７冠】 ..

2:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 00:08:11 +qbv1Q/o.net
＞ジャッジの判断だけでなく客観的データでも井上尚弥の完勝
＞タガイゲタン涙目ｗ
＞i.imgur.com/HLvUvxT.jpg
＞
＞潜在的な油断による被弾は井上自身のミスなのだが
＞そんな中トラブルを抱えつつ完勝したのは驚愕に値する

「客観は主観に勝る」
社会人経験と管理職経験があれば当然のこと
タガイゲタンの書き込みは主観たる願望と逆張りだけで全く無意味

3:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 01:27:52.08 FEX5uyg2.net
バーネットはトップランクが井上とやらそうとしたから引退したんだろな

4:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 02:06:46.24 H8ZwgdSv.net
俺はタイソンとバレロが好きでな。ムチャクチャなパワーとセンスが好きなんだ。
人を殺しかねない狂気と野生動物的センスと勝つためにはなんでもやる破天荒が好きだ。
日本人ボクサーだと誰だろう。昔は結構いたけど今は思いつかないかなあ。

5:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 02:07:42.26 wjvp+Jv3.net
那須川天心には勝てないだろこいつ（笑）

6:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 03:02:39 HHLVmW2D.net
無理だろうな。那須川はスリッピングアウェーとか回避も防御も一流だし。

7:俺らボクサー
19/11/12 04:19:16.63 k8xGcoS5.net
>>4
ちなみにど素人にはわからんかもしれんが、本当に強いやつってのは
殺気が無いんだよ。赤穂もいってたろ？ドネアには殺気がないって
右パンチとか殺気がないからいつ打ってくるか予感できないって
ホントに強い奴はまるで仲良しごっこでもするかのように殺意がない
だからそいつの動きが読めないんだな。いつのまにか丸め込まれて
やられてるって感じ。まぁおまえらにこのレベルの話しても
理解不能なんだろうけど

8:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 04:20:58.11 CbauFByv.net
>>3
WBSS後に井上と契約する、と発表した直後に「僕は引退します」だったからね
分かりやすかった
「たられば」の逃げ道をアンチに作った功績は大きいけど、基本、どうしようもないヘタレボクサーだったな
でも良いんじゃないの？訴訟にでもならない限り、一生幸せに暮らせるぐらい稼がせてもらっただろ
雑魚相手の引きこもり温室マッチで
井上はTRで3試合もやれば長者番付入りするよ
あとはいつでも引退できる

9:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 04:25:01.43 k8xGcoS5.net
>>3
バーネットはドネア井上みてるだろうから、
ぎっくり腰でも井上なら勝てると思ってるだろうな
腰グキッときて倒れた直後にドネアの攻撃を
完璧にディフェンスして、まったく当てさせなかったものな
井上なんて体調万全でも顔面砕かれるほど
ボロボロに打たれたのに

10:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 04:26:24.63 CbauFByv.net
>>9
そうだね
おっしゃる通り

11:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 04:29:17.36 CbauFByv.net
もしこれから井上がバンタムで無双した場合に、「バーネットなら勝てた。バーネットとやってない限り最強とは言えない」の奥の手をアンチに残してくれた功績は大きい
ただ、個人的には井上がSバンタムに上げたらバンタムに復帰する予想

12:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 04:47:08.50 k8xGcoS5.net
>>11

13: いや井上はヤングにすら勝てないよヤングドネア戦をみればわかる KOパンチ以外は大した攻撃受けてないからな多分KO負けも八百長だったんだろ無名のヤングが決勝なんてあがっても誰も興味もたないからなテテと同じだ

14:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 04:48:13.54 jyU4rO8a.net
>>8
>>11
あからさまなタイミングで引退ってよっぽどやりたくなかったんだろうな
イギリスでは人気らしいからタレントに転身するんじゃない笑

15:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 04:50:12.90 HHLVmW2D.net
そもそも上げる直前まで山中が無双してたスター不在の穴階級だぞ。
対戦相手として挙げられる中で名前が憶えられただけでホント無名ばかりだったろ。
こんな階級でいつまで時間稼ぎする気や。

16:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 04:51:12.61 k8xGcoS5.net
俺らボクサーとヒキコモリど素人のもっとも違う点は
ど素人はボクサーの攻撃みるだろ？
俺らはどうディフェンスするか見るんだよ
ボクシングの強さってのはディフェンス力だからな
攻撃なんてのはど素人でもできるんだよ

17:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 04:55:06.60 Hy9D068b.net
井上応援してるキチガイって、減量がたいへんだからぁ～とか言い訳して
階級あげてきた井上が苦戦すると、手の平かえしたように
ドネアの体格がでかいだの１３キロ戻して階級が違うだのというから笑えるｗｗｗ
そんな体格差で井上が圧倒されたというなら、階級下げればいいじゃんｗｗｗ
下の階級で強敵が次々オファーしてくるの逃げまくって
減量がきついだのなんだのと言い訳して
苦戦したら体格差がぁ～～～とか言い訳する
こいつらみてたら、いかにキチガイなのかわかる

18:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 04:58:27.73 wjvp+Jv3.net
スーパーフライも盛り上がり始めたらすぐ逃げるように階級あげたからな
バンタムもリゴンドーやネリ、テテと盛り上がってきたからウーパーリとかいう雑魚倒して速攻階級あげるだろ

19:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 04:59:05.29 0QopBvsL.net
>>16
俺も思ってた(笑)
完全なキチガイですね。井上信者

20:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 05:01:13.97 57Bsy+i3.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
那須川天心ってこいつ？

21:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 05:03:04.53 0QopBvsL.net
減量がきついといって階級あげてるのに
試合でボコボコにされたら体格差がぁ～～とか言い訳するって
人間のクズだよな

22:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 05:05:38.19 57Bsy+i3.net
減量苦関係なく、見た目で明らかに体格差あったでしょw

23:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 05:11:21.78 HHLVmW2D.net
一番不味かったのはロマゴンから逃げた言われた時に口を揃えた様に、ロマゴンが勝手に負けたって意味不明な言い訳するところな。
別に負けても戦えばいいしそのロマゴンを二度も破ったシーサケと戦うなら願ったりかなったりなはず。
どちらとも戦わないのは逃げたと言われてもしょうがない。
でロマゴンが負けたから負けた相手と戦わん言っておいてその後井上戦の前にローカルタイトルすら取れず負けてるニエベスとは普通に戦ってる所が更に言い訳効かない。

24:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 05:12:16.93 jyU4rO8a.net
スパーフライ時代はあからさまにライバル達から無視されていたよな
化け物みたいに強い極東ローカルの若者とやってキャリア台無しにしたくないからな

25:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 05:15:48.52 utBJz5eU.net
ひかりテレビやエアトリのロゴ

26:があったけどwbssは資金繰りに困って規制緩和したんだろなそれでいいと思うわスポンサーの広告一切なしとか無理でしょ

27:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 05:17:48.00 wjvp+Jv3.net
井上って異常な減量して体格差で勝ってるたけっしょ

28:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 05:22:32.86 HHLVmW2D.net
>>23
もし負けてって逃げだろ？
ロマゴンシーサケ2の後シーサケに一番戦いたい相手は井上で井上が一番弱点が多いって挑発された途端に階級上げた。
あれは本当に酷かった。

29:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 05:23:18.95 57Bsy+i3.net
明らかに体格で劣るマクドやドネアに完勝してるのに？

30:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 05:25:17.95 57Bsy+i3.net
>>26
井上落としても那須川の評価は上がらないよw
井上はファイター
那須川は芸人

31:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 06:10:58 4YGap3Vv.net
>>28
那須川は一般人

32:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 06:26:30 jyU4rO8a.net
>>26
シーサケットは井上がバンタムに行くのが決定してからの発言だろ
もう落ち目の選手だからどうでもいいけど

33:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 06:32:49 jyU4rO8a.net
井上いなくなってからみんな階級やりたいみたいなこと言ってたけど
結局誰もバンタムに上げないんだよな

34:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 06:40:56 hzc18vwf.net
スーパーフライの連中は誰もバンタム来ないねｗ

35:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 06:41:14 CbauFByv.net
>>16
そうだね
おっしゃる通り。

36:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 06:50:18 sYAZqjot.net
井上アンチには全部同じ特徴があるんだよな
自演するってことは自分の意見に自信がないんだろう

37:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 06:56:37 4YGap3Vv.net
>>34
いや、、、、
経験者の俺からすれば
「アンチ」「擁護」に割れることしか能がない時点でかなりにネットにお察しな部分があるわ

結局ネット厨って情報を極端に整理して誇張してるだけだと思う
とくに格闘技というかスポーツではそれが顕著だから
経験者視点でしっかりハマる程度に情報が落ち着く場面を見たことがない

サッカーと格闘技はとくにヒドイ印象ｗ

38:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 06:58:14 8rNeUD/W.net
>>20
長谷川❔

39:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:11:31 4i2qm5TB.net
アンチって面白いね

40:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:20:39 4YGap3Vv.net
念のため正当な見解を書いとくわ

井上選手
・ファイターとしては過去のウィラポンナコンルアンプロモーション程度
・ドネアに勝ったのは実力
・特徴的なのはスタンス幅とステップを活かした踏み込みの深いスピード強打（どのパンチも強い）
・ただしジャブはそれほど上手くない
・日本人過去最強かどうかは村田選手がいるので賛否ある
・ただし年齢や今回の試合経験での「伸びしろ」を考慮すれば井上選手が日本史上に残る名ファイターになるのは時間の問題
・世界的なレジェンドファイターではない
・レジェンドファイターの壁はレオサンタクルスやワシルロマチェンコを超えたときに認定される
・つまり上記から井上の実力は今後の「方向性」が決めることになる
・方向性とは負けを完全回避するＳバンタムまでなのか、アラムの指示通りに負けるまで階級を上げていくのかという部分

ざっとこんな感じですかね

41:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:21:33 sYAZqjot.net
>>35
那須川を一般人と言ってるのは経験者視点？

42:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:22:59 4YGap3Vv.net
>>39
そうだね
（あくまでボクシングルール内での話ね）

43:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:23:29 sYAZqjot.net
ロマチェンコを越えたとこに認定w
壁高すぎ
せめてフェザーのトップになったらとかでよくね

44:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:28:07 sYAZqjot.net
今回戦ったドネアですらP4P最高3位、殿堂入り確定、レジェンド認定ということなんだし
フェザーで決定戦でもやって取れたら文句は出ないと思う

45:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:28:37 4YGap3Vv.net
>>41
それは日本人の希望であって世界的な視点ではないからね
実際、
アジアで唯一レジェンド認定されたパッキャオは
プロ登録から１１階級も上げてはじめてレジェンド認定されたわけで
パッキャオは現在の井上がロマチェンコを撃破するのと同等なオスカーデラホーヤを撃破してる（しかも７Ｒか８ＲでＫＯ勝利）

まぁロマチェンコはロマチェンコ側が階級を下げるという前提が必要になるから
最低ラインはレオサンタクルスでも良いと思うけど
実際、井上がレオを撃破した時点でＰＦＰ１位がつくと思うよ

46:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:29:52 CbauFByv.net
>>38
井上のジャブは専門家の評価は高いけど、経験者目線ではどのあたりがダメなの？
昔、データ取ったら現役選手ではゴロフキン並みの精度って出てたの見たことある

ドネアも井上のパンチではジャブにいちばん過敏に反応してたように見えたけど

47:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:31:04 jyl2a1+R.net
テテうざいな。テテなんて雑魚だろ。さっさとやっちまえ

48:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:31:35 4YGap3Vv.net
>>42
ドネアは世界的なレジェンド認定を受けているかというと正直微妙なところ
どうしてもパッキャオの弟分という扱いになってるよね

それに
フェザーで決定戦を開催したらどのみち最低でもレオサンタクルスは階級落として出場してくるから
結局は同じことになるよね

だから井上選手のレジェンドロードでは
レオサンタクルスは避けられない道だし
万が一にもワシルロマチェンコを撃破したなら、それこそパッキャオ超え認定されると思う（その時点まで負けがゼロだったならだけど）

49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:31:48 4i2qm5TB.net
しかしまあこんな夢物語の域が争点になる時点で凄いんだけれども

50:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:32:17 sYAZqjot.net
レオサンタクルスもSフェザーなんだよな
ロマチェンコ側が下げてもいいといったのもSフェザーまで
これはSフェザーまでいかんと無理かな
体格には限界があって楊枝に肉がついてるのと割り箸に肉がついてるの、ヘビー級とかだと木製バットに肉がついてる
生まれつき限界がある
井上はこのなかで爪楊枝の骨

51:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:34:46 4YGap3Vv.net
>>44
専門家ってｗ
井上のジャブはそりゃレベル高いよ笑
でもそれは日本のボクサーレベルから見た話しであって、

今回の試合を見てもわかるように
ドネアのジャブが100とするなら井上のジャブは90くらい
参考までにメイウェザーのジャブは150かな

ちな
メイウェザーが放つ現代ボクシング最強のジャブ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの１Ｒをスロー再生して見るだけで理解できると思います

52:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:36:19 ZTUHylW9.net
>>49
ジャブの差し合いでは質量ともに井上がドネアを大幅に上回ってるでしょ？？
別の試合を引き合いに出すのならともかく今回でその見解はマジで意味不明

53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:36:55 4YGap3Vv.net
>>47
ほんとソレな

井上がもしレオやチェンコとマッチメイクできたならそれだけで永遠の思い出になる（眠れないよ笑）
あと
村田ＶＳゴロフキンもワクワクして眠れなくなるわ

まぁ村田選手の場合、勝率は30%程度になってしまうけど

54:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:39:52.82 weXN8REA.net
メイウェザーと比べ出したぞ

55:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:03:11.06 y5b1pPv6k
現実的なところではスーパーバンタムでセルバニアをアウトボックスしたメキシカンとやってほしいかな。

56:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:47:41 4YGap3Vv.net
>>50
え？それマジで言ってますか？
井上がジャブヒットで少し優勢だったのはわかりますが
ジャブの質では圧倒的にドネアでしたよ
それは序盤に余裕でジャブの合わせカウンターでアゴをめくられてるシーンを見るだけでもわかりますよ

参考
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これもまた１Ｒだけでもスロー再生してみてください
開始の刺し合いで１Ｒ0:48（残り2:12）まででもわかります
ドネアには無駄なパンチがほぼなく、布石としてのパンチも完璧ですが、
井上は無駄パンチが多く、結果0:48にジャブの刺し合いで負けてます

ヒット率は結果論でしかなくて
野球の打率みたいなものです
質はちゃんと見て分析すればわかります
実際、井上選手も１Ｒ序盤でドネアのジャブが健在なのは痛感したと思います

ただ・・
ドネアのパワーが落ちてることも同時に感じたと思います
（まだ左フックや右ストレートを受けてないので）

57:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:48:08 lw7PRmbV.net
井上なんてタイソンよりパンチなくて
メイウェザーよりディフェンスヘタで
ロマチェンコよりスピードのない選手

58:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:49:31 HHLVmW2D.net
結局この細かい階級ってのは鬼ごっこの逃走ルートを増やすためにあるだけ。
だから一つ階級上げてもなんとかタイトル獲れたと思ったらその階級の無名にもあっさり負けたりするわけで
逃走ルートと言い訳に使われてるだけ。

59:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:53:35 ZTUHylW9.net
>>54
的中率だけじゃなくヒット数で倍以上（てか111対42で3倍近いしすべてのRで上回ってる）なのに
いいとこだけ切り出すとかアホなの？
ジャブは最高の一発決めたら勝ちなパンチ？芸術点を争うルールなのです？

60:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:57:45 weXN8REA.net
一回でも顎が上がれば差し合いでは下手なんだろう
よくわからんが
まるであら探し

61:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 07:59:46 4YGap3Vv.net
>>57
あ～にわかさんでしたか笑
すいません絡むのやめます笑
ジャブの質も議論できないのにボクシングスレに来るとか老害ですよ～

62:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:00:36 jyU4rO8a.net
井上を卑下するのにレジェンド達を引き合いに出すしかないってｗ
ｐｆｐの正確性が立証されたな

63:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:00:45 PSkwiPCG.net
>>54
うーん……
自分はど素人だからジャブの質ってのがよくわからない
わからないから結果で判断してジャブの差し合いでも井上が上回ってたと思ってたんだけど
ヒット率は確かに結果論だけど、それが12R続いたのなら無視できない数値なんじゃないかなぁ
あなたの言うジャブの質を教えてほしい
何をもって質が高いと判断してるのかな

64:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:03:46 ibPjvQEG.net
>>58
ジャブの受け手側の対応でも見た目は変わるからね
とにかくドネアは井上のジャブが来ると過剰なぐらいにガードを締めて、アゴを引いて、絶対貰わないように警戒しているように見えた
井上は割と無防備に貰って、アゴ上がってたね

見た目だけの話だから、本当のところはわからん。

65:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:06:06 JierusyU.net
こっちが本スレかい

ところでスレタイのプロ5冠だが
アリトロフィーで6冠目じゃない？
世界で4人しか持ってないし・・・まぁWBSSがどれだけ続くか分からないけど

66:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:11:43 JierusyU.net
井上の顎の頑丈さと危機での対処能力、回復能力は十分に証明されたな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

近隣階級でこれで倒れないの井上ぐらいだろう

67:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:14:01 4YGap3Vv.net
>>61
ジャブの質ってなんだろう？って部分は
野球の打撃になんかに例えて理解するとわかりやすいですよ！

例えばボクシングには野球みたいなペナントレースがないので
基本的に日本シリーズだけで良し悪しを見なければいけないという前提がありますよね

だから
例えば結果として１本の３塁打しか打てなかった選手でも
?打撃フォームの質
?タイミング合わせの質（球筋の読み）
?スイング決断の質
?打球の質
なんかで打者としての「長打の質」が露呈しますし、むしろ短期決戦では打率なんかよりそういった質の方が重要になると思います

ボクシングは常に短期決戦しかありませんから
試合全体は結果で語るしかないのは言うまでもないですが
パンチ一つ一つの質に関しては負けたからといって動くものではありません

先に挙げたメイのジャブを見てから井上とドネアの１Ｒを見るとわかりますが
適正なジャブをしっかり打てているのはどうみてもドネア側です
なぜ１Ｒを重視するかというと、
打ち合いが混ざる前の方が露骨にクオリティが出るからです
打ち合いが混ざってくるとジャブを当てられる前提での動きが混ざりますから判断が難しくなります

ですから選手経験のある人みんな言うように
序盤のジャブの刺し合いはかなり重要なんです

68:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:23:10 v1dKeBGZ.net
>>64
顔ワロタぁぁ

醜くすぎやろ

69:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:27:03 hfemHdLN.net
>>65
おまえボクシング経験あるの？
そこから先聞かせてくれ

70:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:27:31 lw7PRmbV.net
なお試合後
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

71:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:27:56 ibPjvQEG.net
>>65
メイウェザーのジャブが別格なのは素人目にも分かるね
ロマチェンコもタイプは違うけど凄い
ゴロフキンとかになるとちょっと素人には分かりにくい
でも玄人に言わせると凄いジャブらしい
井上のジャブの良いところと悪いところを説明してもらえると、俺みたいな素人には助かるわ

結局相手の出鼻が挫かれたり、手数が封じられたり、ワンツーやコンビネーションに綺麗に繋がってたりすると「おー、凄いな」ってなるけど、これは相手のディフェンス能力との相対的なものだから

野球の例でも、長距離打者も短距離ヒッターも、打率の高低も、短期決戦で凄いピッチャーが出てきて4打席4三振だとよくわからないんじゃないのかな？

72:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:29:19 hfemHdLN.net
>>64
37歳歳のおじいちゃんだから
逃げれたが相手が若いやつなら
ここで倒されてるよ

73:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:30:17 PSkwiPCG.net
>>65
丁寧に答えてくれてありがとう
でもごめんなさい、それは自分が聞きたかった「何をもって質が高いと判断するのか」に対する回答ではなかった

ど素人なりに考えたのは、
・単純に撃ち始めから着弾までが速い
・ナックルの軌道が弧を描いたりせず最短距離を一直線に進む
・肩が大きく動いたりせずモーションが小さく初動が見切りづらい
とかなんだけど、ほかに良い視点があれば伺いたいです

74:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:30:58 hfemHdLN.net
>>69
で、おまえは玄人なの？

75:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:31:48 JierusyU.net
まだドネアのジャブが優位とか言ってる人間がいるんだな
Compuboxで1,2Rでドネアが当てたジャブは38発中2発だけ
ヒット数でも正確性でも数倍井上の方が優位

76:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:32:21 hfemHdLN.net
>>71
他でやれ
井上の話してんだ

邪魔

77:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:33:50 hfemHdLN.net
>>73
ど素人はパンチの質を
知らない

数なんて意味が無い

78:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:35:31 ibPjvQEG.net
>>71
引きが早い、ってのもあるのでは？
あとジョーさんなんかはナックルがしっかり返ってるか、を重視してるね
よく身振り手振りで解説してる

井上のジャブは返しは遅

79:いなぁと思うことはあるジャブの打ち終わりに顔面がお留守になってる時間が長いあと棒立ちになってる感じロマチェンコとかパッキャオとかメイウェザーとかはジャブの打ち終わりにもうそこにはいない感じあとジャブ打った時に顔が上がるこれは日本人に多い気がする全部素人視点

80:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:36:33 ibPjvQEG.net
>>74
井上のジャブについて、皆で語ってる
お前は仲間外れ状態だよ

81:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:39:23 8c4nKIWf.net
グラついたパンチにしても井上の方が多いだろ

82:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:41:46 ibPjvQEG.net
>>71
2点めについては、いろんなバリュエーションがあるんじゃないか？
メイウェザーのジャブは同じ構えからあらゆる角度から差してくる感じ
それこそ弧を描いたり、そうかと思ったら真正面から来たり

ジャブ単独というより、フットワーク、ボディーワークも含めた中での話なんだろうね

井上のジャブは速いけど読まれやすそう

83:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:43:14 S6n2KXsF.net
日本人はもともと才能ないから

84:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:44:02 CWO/iwRO.net
いいパンチ喰っても即座にパンチ振り返してたのは井上
一瞬棒立ちになって足がでなかったのはドネア
その差が採点にも出てる

85:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:46:08 JierusyU.net
実はドネアのいわゆるパワーパンチが当たった数は
9Rより8Rの方が圧倒的に多かったんだよな
井上が捨てたと語った7，8，9Rでドネアは一気に当て始めた
やっぱり捨て体勢になるとドネアは纏めてくるから
普通の日本人ボクサーのような逃げだと完全につかまって終わってたな

86:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:48:14 ibPjvQEG.net
ロマチェンコのジャブはフットワークと一体になっていろんな角度と方向から差して来るけど、何より緩急と強弱、加速度が凄いと思う
スピードだけなら全盛期のモズリーなんかも凄かったね

って考えると井上のジャブもまだまだ進化の余地はありそうだ
元々のパンチパワーって言うアドバンテージがあるから、進化させないともったいない
左の上下の打ち分けは現時点でも素晴らしいと思う

何度も断るが、素人視点なので、異論が有れば大歓迎

87:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:56:46 F3i4EZG2.net
井上のジャブって速いけど
ワンじゃないんだよね
ビミョーな予備動作と言うか力みがあるから差し込まれる場面が出てくる

88:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 08:58:18 KJvaCNjx.net
>>75
お前のいつもの見解を逆手に取るなら
ドネアがグローブの中にメリケンでも仕込んでたんじゃねw

89:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:00:28 ibPjvQEG.net
>>84
ドネアは井上がジャブ打とうとしたらギュッと脇を閉めてアゴを引いてガード固めてたな
井上のジャブが速すぎて間に合わないこともあったけど、基本的にはジャブが来るタイミングを読んでたよね

90:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:01:09 4YGap3Vv.net
>>69
メイは別格ですよね
メイほどのジャブやテクニカルもないのに超劣化コピーしてるリゴンドーとかバーネットの試合みるとホントにつまらないですけど笑

あまり言いたくないですが
井上選手のジャブがちょっとなぁと思う部分
・布石が下手（ムダジャブが増える）
・チカラ（腰）を入れてないジャブがわかりやすく見切られてる
・ほとんどのジャブを距離けん制のために使用してる

ざっとこんな印象ですね

野球の例で仮に全打席三振で材料が減ったとしても打者経験がある人ならわかると思いますよ
「あぁここでフルスイングか」とか
「ここで見送りか」だったり
「そもそもスイングが上手い」だったり

91:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:04:09 X2EDrLME.net
ダメージ溜まりそうな受け方してるなぁ…

92:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:04:24 F3i4EZG2.net
赤穂ボコられさんが左の差し合い云々からドネアのジャブが良いって話になってるけどドネアはジャブはそこまで評価されてない選手
ジャブ自体が良いというより左フック含めてタイミングがドネアは良い
相手の予備動作に合わせて差し込むからカウンターみたいに当たる場面が多くて見映えが良い

93:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:05:06 ibPjvQEG.net
>>87
ジャブがコンビネーションなどの一連の攻防に繋がってない、ってことかな？
ジャブに意図が感じられない、とも言い換えられる？
言われればそうかも

階級上げていくなら大事なテーマだね

94:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:06:16 IdAGoLO+.net
>>76
ホントに素人だな
ズレまくってる

95:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:08:43 4YGap3Vv.net
>>71
あぁなるほど
それはちょっと違うかな
よくにわかファンの人がハンドスピードハンドスピードって連呼してるけど
ハンドスピードだけ速くするならほとんど選手が実践できると思いますよ（トップ選手なら）

＞単純に撃ち始めから着弾までが速い
これは重要ですね。でもスタンスとステップが抜けてます笑
＞ナックルの軌道が弧を描いたりせず最短距離を一直線に進む
ナックルの軌道は何を狙っているのかによりますから判断材料としては関係ないと思います
そもそもジャブが曲がってる選手なんています？笑
＞肩が大きく動いたりせずモーションが小さく初動が見切りづらい
それはけん制用、布石用のジャブとしては使えますけど
肩が動かない＝体重が乗らない
ですから、
どっちか片方だけしか打てない時点でクオリティが低いと思いますよ
それを使い分けて翻弄するのが
ジャブの刺し合いですから

96:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:10:16 F3i4EZG2.net
パヤノ戦の左は意図も布石も含めて完璧では？
ロドリゲス戦では差し合いで不利だったね

井上自身はジャブに一番自信持ってて色んな意図を持って打ってるみたいだけどね

97:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:10:21 iQYhEmMi.net
>>82
劣勢になったから
後付けで捨てたとか
負け惜しみいってるの
丸出しジャン

98:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:12:19 4YGap3Vv.net
>>83
そうですね
今回のドネア戦経験で井上選手はめっちゃ伸びると思います
あの踏み込みで１発１発のパンチの意味を強めていけば
パッキャオ超えも夢ではないです割とガチで

99:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:12:26 ibPjvQEG.net
>>92
なるほど。
やはり経験者だと視点が違うんだね
分かりやすいし

井上のジャブはどこをどう直したら良くなると思う？

100:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:12:33 iQYhEmMi.net
>>83
井上のパンチは軽いんだよ
節穴には分からん
みたいだが

101:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:12:33 iQYhEmMi.net
>>83
井上のパンチは軽いんだよ
節穴には分からん
みたいだが

102:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:14:03 iQYhEmMi.net
>>92
おまえボクシング経験あるの？

103:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:14:46 ibPjvQEG.net
>>98
そうだね。
おっしゃる通り

104:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:16:03 JierusyU.net
半年ぐらい前も井上ロマクロフォードを比較した記事でも
井上のジャブの的中率・数が抜きん出てたからな
Compuboxの全データ平均の二倍以上も当ててる
Compuboxはしょうもないマイナー試合はとってないから驚異的だわ

105:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:16:28 ibPjvQEG.net
>>95
井上のフットワークについてはどうですか？

ドネア戦の出だしはドネアがフットワーク切って来た、ってのもあって、井上のフットワークはどうしても劣って見えたけど
そうでもなかった？

106:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:17:03.91 4YGap3Vv.net
>>89
誰の評価のこと言ってるんですか？笑
ドネアのジャブはこの階級ではトップクラスだと思いますよ～
じゃあ逆に聞きますけど
１Ｒで井上選手のスカスカジャブにドネアがジャブを合わせてますよね？
あの場面って別に左フックを合わせてダウンを狙えるのにどうしてドネアがジャブを打ったと思います？
それがわからないならボクシングなんて語れないと思いますよさすがに
だって
漫画の世界なら、完全に見切ったのだから必殺左フックを入れる場面ですよね？笑

107:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:17:30.61 ibPjvQEG.net
>>101
それだったかな？俺も見たの
なんか歴代ベスト3に入る、みたいな

108:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:18:21.95 HagnkhLK.net
ピークを過ぎたドネアにダウンを奪われそうになりながら判定で勝っただけだろ。
まー井上は歴代日本人王者ではナンバーワンだよ。
ただ一つ言えることは、だ。
俺が全盛期のドネアだったら、井上なんか５ラウンド以内に倒してるよ。

109:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:21:05.95 4YGap3Vv.net
>>90
むしろ逆ですかね
コンビネーションや打ち合いを含めて

110:語るなら井上選手の方が上手になってますでもジャブの刺し合いでシンプルに負けてるってことですおそらくその先の展開を意識しすぎて（ＫＯ決着）ジャブの刺し合いそのものをドネアに主導権取られてる感じです極論、ドネアがメイウェザー並みのノーモーション右ストレート（完璧な精度で）が打てたなら、メイウェザーのようにポイントゲームにもっていけば井上選手は絶対に判定で負けるということを意味しますそれは井上選手本人がもっとも痛感してる部分でもあると思いますけど

111:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:26:25.12 B4UbqSsa.net
田中　京口　拳四朗　このお三方は今後どうするんだろう
何所かであっさり負けて商品価値落ちて見る事無くなるのも寂しいな
半端な位置の強者とやって散るなら統一戦とかで散って欲しいな

112:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:26:50.88 kfHyNTWX.net
>>103
記者が井上選手に1Rジャブの差し合い負けてますよね？と聞いたら井上選手はどう答えると思います？
また赤穂さんとスパー経験のあるあなたが現役か分からないですけど、
仮に引退後記者になったら井上選手本人にそういう質問にぶつけられます？

113:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:26:52.47 4YGap3Vv.net
>>96
シンプルにリズムだけで打ってしまうジャブを減らすことですね
これは軽量級だとそこまで影響が出ないから放置されることが多いですけど
階級を上げればムダジャブ１発が相手に付けこまれます
（わかりやすく言えば、ドネア全盛期ならおそらく１Ｒのジャブカウンターを左フックで合わせてきてる）
井上選手はとくにダッキングフェイントでのジャブがほとんど意味を成してないので
そのあたりが大きな改善点だと思います
でも実際にリングに立つと、恐怖心からどうしてもジャブで距離をとりたくなる心理が出ちゃうのが人間なんですよね
足で逃げるかジャブでけん制するかの２択になってしまう選手は多いです
井上選手ほどのアスリートでもムダジャブを打ってしまうくらいですから、
やるべき方向性は理解していてもなかなか無意識的なクセって治すのが難しいですよね・・

114:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:30:48.33 4YGap3Vv.net
>>102
フットワークはかなり良いというか
パッキャオの次に良いのが井上選手と言って良いのでは？
あのスタンス幅を維持しながらあの踏み込みの深さは異常レベルです
スタンス幅はパンチの腰に直接影響しますので、つまりパンチ力のベースになります。
踏み込みの深さで定評あるドネアよりも井上選手の方が深かったですから
相手の選手視点で見るなら
「この距離なら少なくても右ストレートとアッパーは安全圏・・」
と思ったら次の瞬間アッパーでガツン。
もしくは右ストレートでアゴを打ち抜かれてガツン。
となる印象です。
俺はスパーで何度も経験してます。
（＝病院送りです笑）

115:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:31:38.10 ibPjvQEG.net
>>109
なんか、実はこの人凄いのか？
すごく勉強になるわ

116:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:34:47.02 F3i4EZG2.net
>>103
1Rの最初のクロス気味の左？
あの時点でドネアははっきりと距離感掴めてない&井上自体の踏み込みが深い&速い
この試合ドネアは左フックを布石の上で打つ作戦もあったよね

117:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:35:41 4YGap3Vv.net
>>108
＞記者が井上選手に1Rジャブの差し合い負けてますよね？と聞いたら井上選手はどう答えると思います？
井上選手は素直だから普通に
「ドネアはジャブ上手いんですよ、僕はドネアのジャブで学びましたから」って答えるだけ

＞仮に引退後記者になったら井上選手本人にそういう質問にぶつけられます？
ボクサーなんて記者やカメラのないところでは普通に本音で話してますよ笑

そういった会話の延長で
「じゃあジャブだけでスパーしようや」とかなってボコられるのがいつもの俺ですから

118:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:38:28 4YGap3Vv.net
>>111
すごくはないです（選手としては雑魚の自信ありますｗ）

でも俺は元々ボクシングマニアで
ケンカもしたことないのにジムの門を叩いて

119:今に至りますだから他のボクサーにはマニア君ってよく言われてます（馬鹿にされる意味で）ただただボクシングが好きなんですよ（昔のボクシング映像とかも全部分析してます）

120:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:42:13 iQYhEmMi.net
>>111
自演してるけど
なんでボクシング経験
聞かれたら答えずに逃げるの？

121:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:44:16 iQYhEmMi.net
>>114
試合時のコミッショナーの
サインってどこにしてもらう？

122:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:46:29 iQYhEmMi.net
>>115
松ヤニを袋から出して
どんな風に使うか書いてみ？
ボクサーならわかるよな？

123:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:46:49 KJvaCNjx.net
>>105
俺が、を付ける意味w
ちょっと吹いたわww

124:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:47:05 kfHyNTWX.net
>>113
あーなるほど井上選手なら素直に答えてくてそうですね。

でも現地で見た赤穂さんや京口さんは顔見知りだからかyoutubeの感想でも1Rの差し合いで負けてる事に言及してないし、
試合後から今日までそういう指摘した記事が無いのは自分みたいな素人には残念だなぁと。

125:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:48:08 ibPjvQEG.net
>>116
そうだね
おっしゃる通り。

126:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:48:48 ibPjvQEG.net
>>118
ジワるねw

127:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:49:09 B4UbqSsa.net
データで的中率・数共に井上終始圧倒的なのに質がとか言われても個人の感想でしかない
あの試合見て差し合い負けてたと思うんならなんか残念だわ

128:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:49:36 0jSYZVc9.net
>>119
自分の分析が間違えているとは微塵も感じない？

129:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:51:37 WUYqjbsh.net
寝ろ

130:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:51:39 iQYhEmMi.net
>>114
なんでにげるの？

試合時のコミッショナーの
サインってどこにしてもらう？

131:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:51:42 KJvaCNjx.net
>>122
そうなんだよな
ぐらつく回数もドネアの方が多かったし

132:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:51:43 H8ZwgdSv.net
井上のパンチは全部が100というパターンが多かった
１２３４５全部が100のパンチを打てるという事でもあるが
本当のボクシング巧者は３０　３０　５０　７０　５０　２０
みたく硬軟緩急織り交ぜて距離感とタイミングを狂わせてくる
井上のボクシングはまだまだ伸びしろがあるしやるべきことが多い
ジムもトレーナーも変えたほうがいいだろうね。本当にこれより上いきたいならね

133:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:53:46 ibPjvQEG.net
>>114
赤穂さんとスパー経験か
でも横浜光ではないんですよね？
プライベートなので答えは可能な範囲で結構ですよ

134:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:57:19 ibPjvQEG.net
>>127
ロマチェンコの緩急と強弱の付け方は神業レベルだと思う
パッキャオも最近はメリハリつけてるね

135:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:57:24 JierusyU.net
現役日本チャンピオンは井上が完全に左の差し合いで勝ってたと
Youtube動画で上げてるし個人の感想だから好きに言ってもいいんじゃないか
あとは信頼性の問題

136:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 09:58:13 ibPjvQEG.net
>>125
はい、おっしゃる通り。

137:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:00:04 4YGap3Vv.net
>>112
抽象的な語りじゃなくて具体的に言えないのがにわかさんの特徴です笑
ドネアはラウンド開始から距離感調整を完璧にできてますし
だから井上選手がフェイントジャブを入れた瞬間に見切ってモーションに入ってます
（スローで見ると露骨にわかります、そして全盛期のドネアはこれが右ストレートなら100%左フックでテンプル抜いてます）

あなたは「布石の上で」と答えてますが、
ＮＯです
ドネアがあの場面で左フックを入れなかった理由は「ダウン取れる自信がなかったから」に尽きます
もっと体力を削った場面でないと、ここでいきなり全力左フックを入れてダウンが取れなければ、
先のラウンドで当たるはずの左フックを当てられなくなります

たった50秒のビルドアップされた布石で当てチャンスが来てるのですから
当てるチャンスを作ること自体は容易なんです

でも当てる前の警戒と、実際に当ててからの警戒は「生命の危機管理モード」が入って雲泥の差になります

現に１Ｒでドネアは井上選手に打ち合いで負けて２Ｒで早くも腰を入れた全力左フックを打ってます
あれは自分の身を守るための仕方ない「早出し」です
だからドネアが井上に対して９Ｒで決定打としたのは右ストレートなわけで、

トップボクサーのすべて線で繋がっています（大筋では）

ついでに言うと
ドネアは危機を感じた２Ｒに
ダッキングからの左ジャブボディ×左ジャブボディ×右ボディと打つシーンがあります
これもドネアのハイクオリティを示していますよね
あの場面でこんなコンビネーションは並みの選手なら到底打てませんし
（顔面がら空きです３モーションも）
逆に９Ｒで足に来て危機を感じた井上選手がそれほどまでの守備的パフォーマンスを出せたかというと・・出せてない
やはりそういった部分がレジェンド級のテクニカルだと痛感します
本当に素晴らしいファイトでした

138:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:03:45 4YGap3Vv.net
>>119
赤穂さんは感情ファイターなので
「ＫＯ決着を目指す試合のジャブ刺し合いなんて関係ねぇだろうが、アホかマニアｗだったらジャブだけでスパーしようやｗ」
こんな感じですよ
そしてジャブだけの約束だったのにおかしい方向からパンチが飛んできて俺は気づいたら膝をついていて・・

139:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:05:48 F3i4EZG2.net
>>132
確かに俺にわかだけど色々考えてんね
まー全部当たってるとも思えんけど。
結局経験者のマニアって盾をとった主観の推測でしょ？

140:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:07:07 57Bsy+i3.net
このスレは経験者お断りなんだが。
未経験者タガイを筆頭とした未経験者スレだよ

141:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:08:31 ibPjvQEG.net
>>134
ドネアの左フックはカウンターで使ったりフェイントで布石を打ってから使ったり色々だったので、そこは君の指摘の通りだと思うよ

142:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:08:46 4YGap3Vv.net
>>128
所属ジムが一緒かどうかはあまり関係ないですよ
ガチスパーなんてむしろ他ジム選手との方が多いですから

143:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:08:51 F3i4EZG2.net
ライトフライの日本王者は左の差し合い井上の方が上って認識だね。

144:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:11:13 ibPjvQEG.net
>>137
そうですね
ただ、横浜光ジムはボクサー含めて何人か知り合いがいるので、もしかして面識ある方かも？って思っただけなので、ご放念を

145:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:12:17 4YGap3Vv.net
>>134
もっともあてにしてはいけないのが
数字を並べたにわか分析ですね

俺のようにファイターとしては雑魚でも
マニア×経験
がもっとも名トレーナーへの近道となります

ボクシングのように数値化できない威力圧力があるスポーツでの「ご都合主義な数値」ほど分析を妨げるものはありませんので

経験とマニア分析を活かした批評には自信を持っています

146:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:12:52 JierusyU.net
>>138
あの人冷静で的確な分析するよな
チャンネル名は何とかした方がいいと思うがｗ

147:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:13:05 B4UbqSsa.net
>>119
どっちかっていうとドネア寄りなのに赤穂選手は1Rのジャブの速度みて早期決着予想してたから　
他プロもボクシング好きも大多数は速度差、ヒット率等見て井上優位だと思ってた

これだと個人の感想になるけどデータで出しても証明されるし
速度特化の緩いパンチかどうかもドネアの顔の腫れ具合見れば分かる

148:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:17:13 mu2OVb3j.net
>>140
名トレーナーなの？名トレーナー目指してるの？
知識はご立派だけど多分君は名トレーナーにはなれないんじゃないかな。
何となくだけど。頭でっかち過ぎて弱い選手量産しそう。

149:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:20:52 4YGap3Vv.net
>>143
煽るのがヘタｗ

150:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:25:25 mu2OVb3j.net
いやいや煽る気も何も無く単純にそう思っただけ
評論ぐだぐだ言う人に人って付いてかないじゃない

151:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
19/11/12 10:25:41 57Bsy+i3.net
数字だけではない。だけで数字は大事だろw
やっぱり一番大事だよ。

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