「パンチ打つ時は脇を ..
66:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/13 22:34:22.35 2xzWhNq6.net
>>64
左を武器に試合する奴もいればストレートを武器に試合する奴もいるお前はなんかずれてるぞ
67:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/13 22:35:17.13 QjPQqmzO.net
脇締めるって右も左も両方きっちり締めないとだめなん?
68:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/13 22:37:07.56 Qmnr6nQz.net
>>66
例えばどのような選手がいるのかね?
69:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/13 22:37:53.08 Qmnr6nQz.net
>>67
あはは、当たり前じゃん
70:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/13 22:45:00.51 QjPQqmzO.net
>>69
へーすんげー窮屈だな
71:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/13 22:48:40.27 zkjdc503.net
俺は威力のあるパンチを打つには身体構造上脇が開いてしまうことが言いたいだけ。ハードパンチャーに多いだろ。ショボいパンチしか打てない君達には理解できないだろw勘違いするなよw
72:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/13 22:49:50.40 T5F2sy1B.net
歴代国内ボクサーで最も基本に忠実なのは、亀1
あいつから基本をとったら6回戦レベル
地味な練習を腐らずにひたすら繰り返した成果だろう
基本に忠実な内山はそこらへんには共感してるのではないか
ぜひロマゴンと戦って脱糞KO負けして欲しい
73:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/13 22:52:37.78 h6ziHO0n.net
前の手はそんなキツキツには閉めないかな
74:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/13 23:12:55.20 Q9K1KnaM.net
>>71
大振りが威力あると言いたいど素人ww
75:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/13 23:44:54.69 Xwbqd6UH.net
肋骨って簡単に折れるし、テレフォンパンチは避けられるから脇は自然な範囲で締めるかな
はじめの一歩で鷹村が宮田に背中の筋肉を使って打てって教えた下りは分かりやすいかも
本だと尾下 正伸の最強パンチ理論とかか
迷信って程でもない
76:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 01:33:27.99 FXMeTo1w.net
野球界では脇閉めろ厨は大分減ってきたが
さすがにボクシングはまだまだ遅れてるなw
77:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 02:22:38.55 Zjas0C9a.net
右利きはオーソドックスというのは時代遅れ
ロマチェンコ見ればわかるけどサウスポーは圧倒的に有利
右利きはサウスポーにした方が世界王者になれる
78:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 06:28:12.22 fmMgVF1c.net
>>8
元経験者ですが、ボクシングは基本の構え方や打ち方は決まってますよ
そのフォームに沿って打つわけです
打ち方がなんでもいいとか、決まった打ち方がないとか、一体何を言っておられるのか
79:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 06:47:21.30 LZbN8fZR.net
初心者の話に限るとロシア、ベトナム、ブラジル、アメリカ人(白人)、ケニア(黒人)のミット持ったことあるけど、確かに連中は日本人と違う力感あるわ。
変なフォームでもガツンと来た。
けど日本人で変なフォームで強いパンチ打つ会員は記憶に無いかも
80:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 07:13:57.25 Zjas0C9a.net
日本人はアフリカ系黒人の次に身体能力は高い
81:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 08:26:01.21 8nEv1Z2v.net
まことの才能といえば、姑息だけであろう
82:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 08:44:21.81 0YK0jvo5.net
下手くそでアホで弱いトレーナーに認められないとボクシングできない制度が悪い
83:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 09:09:42.48 0YK0jvo5.net
下手くそで弱くて頭悪い日本のボクサーや無能トレーナーに教えられたら弱くなるから困る
84:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 09:36:27.07 8WsgU7KZ.net
ゴミのようなメンタルをしてたら強くなれないのは仕方がない
85:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 09:43:53.79 w7FAFTl9.net
>>77
お前、まだここでも言うのかwネットばかりしてずに練習しろやw
86:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 09:55:08.92 yqYCA4V0.net
>>82
未経験で最初から強豪大手ジムにでも入った?
最初に地方か普通のジムに入ってプロ資格を取って新人王戦で良い成績を取ってから移籍して入る
小学生から初めてUJ大会でよい成績納める
とかしないと、余程の才能ないとダイエットコースに行かされるか飼い殺しされるだろ
コーチ出来る時間は有限なんだから効率的に配分しなきゃならないから仕方ないけど
87:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 10:17:23.00 yqYCA4V0.net
>>77
これはある意味事実
去年の東日本新人王戦の決勝とか三試合に1人の割合でサウスポー居たから
4〜6回戦ならサウスポーが有利なのは確かだし
右利きをサウスポーにしてるジムもある
88:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 10:27:21.38 aZxnpaOZ.net
>>1
脇あけて打つんであれば、ストレートの意義がないよね。
脇云々はボクシングに限らず、他格闘技のストレート(正拳突き)でも同じ事
脇あけて打ちたいんであれば、ちゃんとフックがあるんだしそればっか打っとけば。
・・て、ヒキオタに打撃の用事ないか
89:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 11:11:56.76 8WsgU7KZ.net
>>77
ロマはこれの完成形
このスタイルは応用力や想像力がないから動きがパターン化して機械的だから糞つまらない
90:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 12:38:55.67 IHEFLJ9Y.net
素人が大手ジムに入ったがトレーナーに塩対応された妬みで教えられた事を否定したかったのかな
91:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 14:20:07.71 OHfy4Rh+.net
試合見ると選手によって打ち方って全然違うね
92:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 14:24:42.36 5iYcM0Ri.net
>>88村田のパンチはストレートじゃないのw
93:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 14:35:24.66 BCmDtnH2.net
村田は完璧に脇開けてるな
ただ押し込んだり圧力かけて相手が下がってるときに打ち込んでるからテレフォンでも多少はね
94:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 14:39:59.78 73c9+Pxz.net
>>87
世界王者の大半が右だよ。
サウスポー有利は日本限定。
「パンチ打つ時は腋を締める」は別に守る必要もないけど、そうしないとプロテストには落ちる。
結局、こういう基本にケチつける奴はプロテストにも受からない奴。
95:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 15:12:29.58 fCpzPcUX.net
>>87
こういう統計とかないのかね
6回戦までならサウスポーの方が有利そう
96:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 15:18:26.82 gmDUKhCN.net
>>94
ボクサーの大半はプロテスト合格レベルの雑魚じゃん
日本ボクシング界は知能が低い
ボクサー指導者は狭い世界に凝り固まって金に物言わせてタイトル買ってる卑怯ものと
その飼い慣らしの手下のくせに偉そうに技術論を語るバカは許せん
97:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 15:26:06.95 cxQpfCzL.net
>>94
>世界王者の大半
それはそうだね
サウスポーの有利不利は、全ボクサー数の中のサウスポーの割合&チャンピオンやランカーの割合と、普通の人の左の利きの割合とを比較すべきかもしれんが、面倒で議論する気が湧かない
でもサウスポー有利は日本限定って主張の根拠はどこ?サウスポー選手が少なくてスパーリング相手が少ないとか対策理論が普及してないってこと?
あ、プロテストチェック項目にストレート、ワンツーはあるからプロテスト云々は同意
98:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 15:27:48.90 gmDUKhCN.net
つうか脇だの足だの関係あるわけないじゃん
手打ちがなんだ?
偉そうな完璧なボクサー気取りの下手くそ共はなんなんだ?
大体日本は基本に忠実なボクシングを自称してる割に雑魚しかいないじゃん
うちの指導者も村田亀田井上山中のような雑魚を見本にしてる感じだが雑魚を見本にして雑魚を育てたいのか
頭が悪いやつしかいないのかボクシングの指導者は
99:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 15:30:28.33 aZxnpaOZ.net
以上、ど素人の能書きでした
100:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 15:30:45.17 gmDUKhCN.net
大体古今東西の強いボクサーを観察して基本なんてもんがあると思うのかよ
算数じゃないんだぞ
ガキの頃から頭が悪いから殴り合いを理論化して知性派気取りたいのか知らないが人を巻き込むなよ老害
大体てめえら弱いだろ
101:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 15:35:43.33 gmDUKhCN.net
>>36
じゃあお前誰を作りたいんだ?
第二の山中か?(笑)
金づるにしかならないゴミクズロボットを量産してきて尚ヘボボクサーを育て上げたいのか
なにが基本だよ
メイのような極論出さなくても強いボクサーほど動きはラフなんだよマヌケ
算数ボクシングを俺に押し付けんな知恵遅れ
102:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 15:45:55.35 aZxnpaOZ.net
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____
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|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー!
\ ⌒ ノ_____
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|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
何、顔真っ赤にして発狂してんだよwちょっと落ち着け
103:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 15:50:09.37 gmDUKhCN.net
すこしでも減量してリーチを有利にしろ
常にガードを上げろ
ジャブを常に打ちまくれ
脇を絞って足で打て
常に背筋を曲げて前傾しとけ
1cmでも長くパンチを打て
→ポンコツボクシングロボットの誕生である(笑)
104:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 15:56:31.08 TI3c18XL.net
>>36
横レスだが個人的にはナジームハメドやジョシュケリーみたいな面白ボクサーは増えてほしい
村田やクリチコは観ててつまらん
>>103
脇を絞って足で打て
何が問題なんだ?
105:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 16:22:45.33 aZxnpaOZ.net
>>104
>脇を絞って足で打て
手打ち推奨wワロタ
106:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 16:48:43.29 gmDUKhCN.net
大体理論家気取りのバカが手打ちと呼ぶパンチと足で打ててるパンチは現実は変わらんだろうな
下らんことばかりに意識を向けて肝心なことが注意散漫になるだけ
107:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 16:56:08.40 1oImUZDz.net
>>19
内山はリーチが長い
井上はリーチは普通
その辺も関連してくるんじゃ
108:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 17:01:04.00 fCpzPcUX.net
>>103
前傾は最近はあまり言われないが
109:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 17:01:39.33 fCpzPcUX.net
>>105
打つとき踏み込んで打ち終わったら距離取ること言ってるんだろ
これはどこでも言われる
110:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 17:02:22.61 fCpzPcUX.net
あとはすり足推奨されるくらいかな
でも山中とか結構跳ね足な気がするんだけどあれもよく見ればすり足なのかね
111:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 17:09:19.44 gmDUKhCN.net
本人にどういう戦いが向いてるかより自分の好きなスタイルばかり押し付ける奴なんなんかな
殴り合いの世界でネチネチ嘘吐いたり貶してまでバカにしてくるが殺されてえのか
112:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 17:21:23.80 4zzaZyqc.net
打ち終わりの引きを意識すると、脇締めて打たないと難しいんじゃないか?
113:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 17:39:46.40 4zzaZyqc.net
あと脇締めて打たないとナックルがうまく返らない、ってのもあるかもね。
あとは相手との関係で打ち下ろしになったりすると脇は開き気味になったりはするけど。
村田なんかはそんな感じ。
114:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 18:45:06.04 1QdxlmKO.net
俺は3つの大手ジムを渡り歩いたが、すべてで脇を締めろと教わった
その意識を徹底して植え付けるために、腕にタオルをはさんでのシャドーなんかもやらされた
腕にチューブを舞いて矯正してるプロなんかもいたよ。
しかし今でも俺の脇は開いている
115:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 18:58:11.14 73c9+Pxz.net
>>97
サウスポー対策のできるトレーナーがいないから。
くっつけば右も左も関係ない、右のガードを上げて左ストレートをもらうなとかのテンプレ技術しかないから
慣れと本人の感覚に頼るのが、日本のサウスポー対策の現状。
海外に行くとロジカルなサウスポー対策を教えるから、日本人サウスポーが世界戦で国内のような戦績を残せなくなって
結局、持ってるパンチ力とかのフィジカルで勝つしかなくなる。
116:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 20:02:07.48 dlHtvvTO.net
>>114
で、そんなことして今勝てない奴に勝てるようになれると思った?
117:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 20:17:02.58 dlHtvvTO.net
トレーナー含めて他の誰かより下手とか弱いとか思ってもいないのに
脇だの姿勢だのごちゃごちゃ言われて意味が分からない
そんなに文句を言うなら俺以外の俺より何もかもが格上評価のジム会員に
俺の弱点を攻めさせて身をもって反省させればいい
それもできない癖に自分の間違った妄想を認めず口だけはいっつも上から
118:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 22:21:12.26 1TVgg9Jb.net
基本を嫌う奴はね基本を行うと疲れるから基本を嫌う ガードを下げた方が楽 大振りの方が簡単 スタンスを狭く取った方が動きやすい 顎を上げた方が打ちやすい
基本を嫌う奴はね楽なやり方、やりやすいやり方を好むんだよww
119:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 22:24:42.12 1TVgg9Jb.net
>>113
ナックルを返す意味って知ってる?
120:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 22:40:23.17 i/uNABaV.net
野球でも日米で似たようなこと言われるな
ダウンスイングしろとか逆シングルでボール取るなとか
野球はまだ集団競技だからわかるけどボクシングに全て同じやり方教えるのはおかしい気も
121:する
122:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 22:40:58.27 WNrS7syE.net
>>119
構えた時は拳は縦を向いている。
パンチを打つ時はこの拳が90度回転する。
何で?
123:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 22:41:54.24 1TVgg9Jb.net
>>117
スタンス広く取れば重心が落ちて自然に脇が閉まるがな スタンスを狭く取って重心が浮けば脇が開く
124:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 22:47:28.90 1TVgg9Jb.net
>>121
ナックルを返す→拳の甲を内側に向けて打つ
125:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 22:51:10.74 WNrS7syE.net
>>119
で、打った後で元の位置に腕を戻す時に拳は逆に90度戻る。
わざと思い切り脇を開けて右ストレート打ってみればこの一連の動作がスムーズに行かなくて、腕に余計な力が入って力んでしまうのが素人でも分かりますよ。
126:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 22:55:44.51 WNrS7syE.net
>>123
同じ意味。
プロぶりたい?
127:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 22:57:00.49 1TVgg9Jb.net
>>124
動作をスムーズに動かす為にナックルを返すって事
128:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 22:59:51.97 1TVgg9Jb.net
>>124
動作をスムーズに動かす為にナックルを返すと思っているの? 全然違うよ
129:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:02:40.96 1TVgg9Jb.net
>>125
拳の甲を内側に向けて打つって何故か知ってる?
130:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:09:28.59 H5+NF5yD.net
>>117
ボクシングジムでトレーニングしていて指摘受けるのは普通だろ
完全に無視されるとかの方が異常
131:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:10:26.07 H5+NF5yD.net
基本あって応用があるのに応用だけ見て基本いらないとか中学生でも言わねーぞ
132:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:11:56.91 WNrS7syE.net
>>128
じゃあお好きにどうぞ。
133:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:18:25.59 1TVgg9Jb.net
>>131
答えられないって事は基本を知らないって事
基本を知らなかったら強くなれない
134:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:19:27.73 WNrS7syE.net
>>132
100万円かけてんだろ?
用意しとけよ。
135:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:25:42.85 H5+NF5yD.net
>>133
横からすまんが何で100万?
136:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:25:55.26 1TVgg9Jb.net
>>133
100万円?
137:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:29:09.49 WNrS7syE.net
>>135
井上スレ見てこいよ。
人違いであることを願うけどな。
138:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:31:02.61 H5+NF5yD.net
>>136
じゃあそこでやれよw
139:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:39:53.27 oa9EtCoR.net
>>136
ではお前は基本を知らないど素人って事でいいんだな?
140:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:41:30.00 WNrS7syE.net
>>138
なんでもいいよ。
141:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:41:40.94 k7J0U9uE.net
100万の下りで笑った どんな思考回路してどんな普通に思考して言ったら関係ないスレでそんなこと言えるんだろうか
142:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/14 23:42:08.46 k7J0U9uE.net
>>137
ごもっともすぎる
143:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:07:58.27 nrWKATB6.net
>>115
なるほど、そういうもんか
自分も確かにマスでサウスポーにボコボコにされたけどトレーナーはあんまアドバイスくれなかったなw
で、松本好二のボクシング完全教則 サウスポー篇1&2等や本(日本語だけど)を買って、&YouTube動画とか見て勉強してるけど、距離と防御はまだ難しいというか下手くそだわ
お勧めの理論書あれば英語原文で良いので教えてくれると嬉しい
144:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:13:23.32 W91rFnQN.net
逆にサウスポーは相手の顔近いからストレート当たりやすくて得意だけどな
145:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:26:38.37 aPA6+r6I.net
>>143
146:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:27:17.65 aPA6+r6I.net
>>143
それは相手も同じ
147:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:28:36.63 nrWKATB6.net
>>143
そうだね、肝臓も近いし本当は割りと弱点は多いはずなんだよね
構えを対サウスポー用に代えたり、ジャブの差し合いは絶対に負けない、サイドステップ&ジャブなしで右ストレートとか、自分なりに対策は幾つかあるけど>>115が言うテンプレか小手先技対策っぽいのは自覚
海外の理論書といえばVIVA! BOX MEXICANO (世界を震撼させたVIVA!メキシカン・ボクシング-その究極の強打と至高の技は和訳されてるから読んだが面白かったわ
海外のボクシング理論書の翻訳本増えて欲しいけど…需要ないんだろうな
148:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:36:46.12 vPFebOVl.net
>>143
ハハハ、似非ボクシング経験くそ笑えるwww
サウスポーの顔は遠いんだ、バカ
なにボクシングやってるふりしてんの?おまえwww
知ったかぶりにもほどがあるwww
149:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:47:39.53 aPA6+r6I.net
>>147
馬鹿はお前だよ 自分で得意だのやりやすいだの相手の事を考えられず自分中心でしか考えられない間抜けww
150:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:49:16.58 aPA6+r6I.net
>>147
お前にボクシングを語る資格は無いよww
151:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:49:26.06 nrWKATB6.net
オーソドックス同士だと
○
\
|
|
\
○
(\は体で○は頭で|はお互いの左手で上から見た図)
だけど、オーソドックス対サウスポーだと、
○
/
|
|
\
○
(|はサウスポーは右手でオーソドックスの左手)
だから、単純に考えれば距離は遠いのは>>147の言うとおり確かなんだけど、
サイドステップ使うと何故か右ストレートや左フックが顔に当たりやすい時があるのも確かなんだけど
あまり理論だててた説明出来ないので他の頭良い人宜しく!
152:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:54:05.43 vPFebOVl.net
>>148
はいはい、何ごまかしてんの????
サウスポーの顔は近いとか
おまえボクシングのこと知らんジャン 間抜けwww
サウスポーの顔は遠いんじゃ
アホが恥さらして、なに逆切れしてんのwwwww
皆の笑いものじゃねーかwwww
アホの発言サイゲンフィルム↓
143 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 2018/05/15(火) 00:13:23.32 ID:W91rFnQN逆にサウスポーは相手の顔近いからストレート当たりやすくて得意だけどな
153:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:57:00.32 aPA6+r6I.net
>>150
サウスポーが有利な理由はオーソドックスがサウスポーが有利になる方へ動くから
154:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:57:47.40 vPFebOVl.net
しかも、このバカ
びびってID変えてやんのwwww
ど素人のくせして経験者のふりがばれたうえ
どんだけセコイことしつづけるんだ??このバカwww
ID:W91rFnQN
↓
ID:aPA6+r6I
155:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:58:22.43 j3sP2Gfd.net
>>147
ここでも100万円賭けるか?
156:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:58:56.87 aPA6+r6I.net
>>151
遠かろうがオーソドックスはサウスポーが有利になる方へ動くから遠くても意味がない
157:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 00:59:39.48 vPFebOVl.net
>>152
しれっとID変えて逃げた上に
話題まで変えて逃亡しようとするキチガイ
ID:W91rFnQN 最初のID
↓
ID:aPA6+r6I 逃亡中のID
158:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:00:57.52 aPA6+r6I.net
>>156
キチガイはお前だろww
159:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:01:27.92 vPFebOVl.net
>>154
なんだ?おまえ
同一人物???
おまえほうぼうでキック経験あるだの
ボクサーだのと法螺ふきたおしとんのか?ゴキブリ
160:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:02:19.70 vPFebOVl.net
>>157
はい、理論的説明不可能
逃げたwww
ID:W91rFnQN 最初のID
↓
ID:aPA6+r6I 逃亡中のID
161:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:02:33.87 aPA6+r6I.net
>>156
お前はサウスポーのやりやすい位置に常にいるから絶対に勝てない
162:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:04:02.28 vPFebOVl.net
ID:W91rFnQN
↑
似非ボクシング経験がばれたこのIDは
今後一生だすことができず逃亡するのであったwwwww
アホの発言サイゲンフィルム↓
143 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
2018/05/15(火) 00:13:23.32 ID:W91rFnQN
逆にサウスポーは相手の顔近いからストレート当たりやすくて得意だけどな
163:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:05:15.03 aPA6+r6I.net
>>161
ではサウスポーがパンチをもらわない理由は?
164:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:05:36.41 vPFebOVl.net
>>160
何ID変えたうえに
話題までかえていきがってんの?
そんなごまかしだらけの
人生で生きててはずかしくないの???
ID:W91rFnQN 最初のID
↓
ID:aPA6+r6I 逃亡中のID
165:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:06:18.33 aPA6+r6I.net
>>161
顔が近いのに何故当たらないと思う?
166:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:06:57.12 vPFebOVl.net
>>162
完全あたまいかれとんな
167:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:08:07.21 aPA6+r6I.net
>>163
顔が近いのに当たらないだろww お前は相手の事を考えてないから当てれないんだよ
168:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:08:14.08 vPFebOVl.net
>>164
遠いんじゃ
日本語がつうじとらんがな
モノホンのサルか
169:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:08:57.20 vPFebOVl.net
>>166
サルが一人でオナニーしはじめた
170:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:09:22.04 vPFebOVl.net
>>157
はい、理論的説明不可能
逃げたwww
ID:W91rFnQN 最初のID
↓
ID:aPA6+r6I 逃亡中のID
171:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:13:15.75 aPA6+r6I.net
>>167
遠いのはお前がその位置にいるからだよww
172:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:15:16.29 aPA6+r6I.net
>>167
お前はボクシングを知らんから位置取りができない
173:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:17:10.09 vPFebOVl.net
>>170
意味わかっとらんわ
174: こいつ ニワカでボクササイズで馴れ合いやった程度だから そんな勘違いをする
175:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:19:33.00 vPFebOVl.net
>>170
勘違いでいいから、その意見のつづき
詳しく書いて、もっと笑かしてくれwww
176:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:19:37.39 aPA6+r6I.net
>>167
お前が遠いと感じるのは相手が距離を作っているからだよ、お前は相手の事を考えられない間抜けだよwwww
177:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:21:01.95 vPFebOVl.net
>>170
で、動けば近くなるとか??
そんなもんオーソでも同じだろwww
クソ笑えるいいわけwwww
178:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:21:51.89 aPA6+r6I.net
>>173
距離には3つのポイントがある
1 距離を取る
2 距離を潰す
3 距離を作る
179:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:23:09.87 vPFebOVl.net
>>174
おまえオーソドックスとくらべた
サウスポーの話してんだろ?
なんでそれが動いた場合の距離になんの?
しかもID変えて泣きながらごまかして
生きててはずかしくないか????
↓証拠
143 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
2018/05/15(火) 00:13:23.32 ID:W91rFnQN
逆にサウスポーは相手の顔近いからストレート当たりやすくて得意だけどな
180:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:23:56.47 aPA6+r6I.net
>>175
お前は常に相手に距離のポイントを押さえられているんだよww
181:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:24:31.40 vPFebOVl.net
>>176
>>174
おまえオーソドックスとくらべた
サウスポーの話してんだろ?
なんでそれが動いた場合の距離になんの?
しかもID変えて泣きながらごまかして
生きててはずかしくないか????
↓証拠
143 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
2018/05/15(火) 00:13:23.32 ID:W91rFnQN
逆にサウスポーは相手の顔近いからストレート当たりやすくて得意だけどな
182:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:25:17.46 vPFebOVl.net
>>176
>>174
>>278
おまえオーソドックスとくらべた
サウスポーの話してんだろ?
なんでそれが動いた場合の距離になんの?
しかもID変えて泣きながらごまかして
生きててはずかしくないか????
↓証拠
143 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
2018/05/15(火) 00:13:23.32 ID:W91rFnQN
逆にサウスポーは相手の顔近いからストレート当たりやすくて得意だけどな
183:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:25:17.97 aPA6+r6I.net
>>177
俺は常に距離を作るからなww
184:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:26:03.78 vPFebOVl.net
>>176
>>174
>>181
おまえオーソドックスとくらべた
サウスポーの話してんだろ?
なんでそれが動いた場合の距離になんの?
しかもID変えて泣きながらごまかして
生きててはずかしくないか????
↓証拠
143 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
2018/05/15(火) 00:13:23.32 ID:W91rFnQN
逆にサウスポーは相手の顔近いからストレート当たりやすくて得意だけどな
185:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:26:42.06 aPA6+r6I.net
>>180
そうかwwお前は常に動かないのかwwww
186:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:28:42.03 vPFebOVl.net
>>176
>>174
>>181
>>183
なに独り言いってんの?
おまえオーソドックスとくらべた
サウスポーの話してんだろ?
なんでそれが動いた場合の距離になんの?
しかもID変えて泣きながらごまかして
生きててはずかしくないか????
↓証拠
143 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
2018/05/15(火) 00:13:23.32 ID:W91rFnQN
逆にサウスポーは相手の顔近いからストレート当たりやすくて得意だけどな
187:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:28:50.25 aPA6+r6I.net
>>182
ど素人のお前に合わせるのは難しいな 俺が飛躍し過ぎてwwww
188:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:29:34.44 vPFebOVl.net
>>176
>>174
>>181
>>183
なに独り言いってんの?
おまえオーソドックスとくらべた
サウスポーの話してんだろ?
なんでそれが動いた場合の距離になんの?
しかもID変えて泣きながらごまかして
生きててはずかしくないか????
↓証拠
143 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
2018/05/15(火) 00:13:23.32 ID:W91rFnQN
逆にサウスポーは相手の顔近いからストレート当たりやすくて得意だけどな
ID:W91rFnQN 最初のID
↓
ID:aPA6+r6I 逃亡中のID
189:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:29:41.88 aPA6+r6I.net
>>184
ど素人かww
190:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:30:28.12 vPFebOVl.net
>>176
>>174
>>181
>>183
>>185
なに独り言いってんの?
おまえオーソドックスとくらべた
サウスポーの話してんだろ?
なんでそれが動いた場合の距離になんの?
しかもID変えて泣きながらごまかして
生きててはずかしくないか????
↓証拠
143 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
2018/05/15(火) 00:13:23.32 ID:W91rFnQN
逆にサウスポーは相手の顔近いからストレート当たりやすくて得意だけどな
ID:W91rFnQN 最初のID
↓
ID:aPA6+r6I 逃亡中のID
191:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:30:58.01 vPFebOVl.net
>>176
>>174
>>181
>>183
>>185
なに独り言いってんの?
おまえオーソドックスとくらべた
サウスポーの話してんだろ?
なんでそれが動いた場合の距離になんの?
しかもID変えて泣きながらごまかして
生きててはずかしくないか????
↓証拠
143 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
2018/05/15(火) 00:13:23.32 ID:W91rFnQN
逆にサウスポーは相手の顔近いからストレート当たりやすくて得意だけどな
ID:W91rFnQN 最初のID
↓
ID:aPA6+r6I 逃亡中のID
192:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:36:14.66 aPA6+r6I.net
>>175
相手も動くから作らないと近くならない
お前には難しいよなww
193:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 01:38:05.11 aPA6+r6I.net
センスがあるやつなら俺の言いたい事分かるよww
194:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 02:22:15.90 aPA6+r6I.net
>>189
動かない距離って初めて聞いたわwwwwww
195:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 02:45:12.06 aPA6+r6I.net
>>176
亀田家は1と2のボクシング
マクドネルは3のボクシング
これでボクシングを知りなさいww
196:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 07:10:11.99 c1lxUVRV.net
>>189
何でお前発狂してるん? そんな嫌なことでもあったん?
197:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 07:11:03.09 c1lxUVRV.net
>>193
発狂するなよ ど素人
198:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 08:51:52.78 2MxmgVqX.net
>>118
悪いことかそれ
基本厨が言う基本はスタイルのひとつでしかない
強いボクサーたちが追い詰められたり
逃げるときにだけやるスタイル(ただの防御特化)
199:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 08:58:11.97 2MxmgVqX.net
メイやパッキャオ真似したら強くなる訳じゃないがそもそも勝つことを重視したら自ずとラフになる
それが分からない奴は単に経験値や思慮知識熱意が浅いだけ
実際日本ボクサー経験者の99.999%(有名な奴も全員含む)はボクシングへの練度知識思慮熱意がその辺のバイトの仕事並に浅い
海外強豪世界チャンピオンが社長なら日本ボクサーの世界チャンピオンはそこのバイトリーダーくらい
200:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 09:08:50.56 fiV4jtwX.net
>>197
才能のある奴は自分のスタイルでやればいいんじゃないの。それで結果出せれば。
少なくとも入門の時点でそんなに才能ないとみなされてれば、基本から教えられるのは当たり前じゃないか。
実際、ハメドみたいな曲芸をライセンスも取ってない初心者がやれるわけ
201:ネいし。 少年野球で補欠のやつがいつも一本足打法で三振して帰ってくるようなもんだ。
202:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 10:17:03.03 kFNso8Vk.net
>>補欠が一本足打法で三振
上手い例えだw
実際に才能ある奴はブライアンホークプレイすればよいよね(ハメドは努力してるけど)
自分は当て勘・避け勘が他の人より無いから技術や基本やで少しでも上乗せ出来るならしたい派
wifi拾ったけど>>150の続き
>>155
確かにオーソドックス同士の対戦で一方が左に移動したら相対(追いかける)手間としては、
→
\
○
(左に向いた脚を右に向き直す、ないし上半身を右に向ける=ひねりが出る)の2動作が必要なのに対し、
オーソドックス対サウスポーでオーソドックスが左に逃げた場合、サウスポーは追いかける手間としては、
|
/
→○
右に向いている前右足を一歩右前に出す程度の一手間で終わる
アクションとしてはサウスポーの方が手間が少なくて簡単にオーソドックスを追えて有利
…ってこと?
あとはパンチの力が逃げない射程範囲内への収めやすさとか、そこらへんのことかな?
203:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 10:28:58.81 kFNso8Vk.net
だからサウスポーに対しては右回りに移動しろって教本も多いけど、最近は左回りで移動してもOKって本も日本でも出てきてるんだよね
(今外で確実な記憶でないのが恐縮だけど、まったく新しいボクシングの教科書だったかな?)
204:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 10:35:39.26 AIE0Gmed.net
回り方だけは、人によって教え方が違うよなあ
何が正解かわからなくなる時がある
205:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 12:06:16.13 jpykzg7+.net
>>196
中学生じゃないんだから基本いらんとか言うなよなw
206:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 12:13:04.28 vPFebOVl.net
>>199
>アクションとしてはサウスポーの方が手間が少なくて簡単にオーソドックスを追えて有利
???
あんた馬鹿??
オーソドックスもサウスポーも
同じあわせ鏡で相対してるのに
どちらが有利も不利もねーだろww
こんなアホはじめてみた
207:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 12:13:10.36 jpykzg7+.net
>>199
サウスポーが有利な一番の理由はそんな細かいとこでなくて
単純にサウスポーとの試合経験が少なく通常の試合と間合いが違って戸惑うのと
サウスポーは右利き相手の試合経験が豊富で戸惑ってる相手を自分の間合いで試合できるからだろう
208:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 12:15:54.04 vPFebOVl.net
>>200
>サウスポーに対しては右回りに移動しろって教本も多いけど、
>最近は左回りで移動してもOKって本も日
ど素人本読んで、ど素人が真に受けて自演スレ制作
クソ笑える
ソースが読書家らしい
ああでもない、こうでもないと脳内妄想ばかり
そんなもん一度でもリングあがりゃわかること
209:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 12:17:01.83 vPFebOVl.net
>>204
そんな当たり前のことドヤ顔してレスせんでも・・・
210:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 12:18:20.64 vPFebOVl.net
>>201
そら、ここに集ってる、ど素人相手に教えてもらっても
まちまちだわwww
ボクシング経験がないんだから
211:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 12:22:25.95 jpykzg7+.net
>>206
そんな当たり前無視して意味わからん理論振りかざしてる奴や
なんか発狂してる奴がいるのがこのスレ 何回も同じコピペを一日中貼るやつがいるんだぜ笑えるよな
212:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 12:31:53.77 vPFebOVl.net
そこをおちょくるのが5chの醍醐味だろうが
213:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 12:33:35.00 vPFebOVl.net
>>200
なにこれ?
ボクシング教本とかみながらスレづくりしてるやついるの(笑)
なんかあまりにけなげで
おちょくるのに罪悪感感じてきた
214:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 12:43:53.12 jpykzg7+.net
>>210
お前のことだぞ同じ内容を何度も貼り付けて発狂してる奴ってのは
215:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 13:16:15.99 vPFebOVl.net
>>211
当たり前のこと書くなといわれて
ついに幻覚みはじめたか
216:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 14:23:47.69 wpbVK3WS.net
辰吉ってガード低い以外はどうなんですか?
217:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 14:35:26.63 AIE0Gmed.net
>>207
違う、違うw
ここじゃなくて、ジムのトレーナーやプロボクサー連中らの話。
218:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 14:54:30.92 /q0KwPOk.net
みんな頑張れよ
有給中の身にとって、ここを観戦するのは良い暇潰しになるからさ
219:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 16:29:02.77 fiV4jtwX.net
今度ジム借りてタガイ大先生をメインにボク板ボクサーによるスパーリング大会を企画しようと思ってるんだけどどう?
出たい人いる?
もちろんギャラリーも歓迎。
タガイ氏からはちゃんとジム借りれば必ず来ると約束取り付けてある。
220:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 17:52:01.99 BFO3zxKM.net
弱いくせに地位を盾に偉そうにする奴ってボクサー以前に人として弱いだろ
そんな雑魚指導者にボクシング語らないでほしいな
事務だけしとけよ闘えなくなった老いぼれのボンクラは
221:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 17:58:16.21 BFO3zxKM.net
指導者の全盛期より俺の方がずっと強いのになんで上から目線なんかな
222:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 18:10:24.44 BFO3zxKM.net
自分が気に入ってる選手より俺の方がずっと強いのが気に入らないらしいが
それで俺をけなして変な指導で弱体化させて蹴落とす算段らしい
223:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 19:02:35.85 BO3ehhg0.net
>>212
ID辿って見たがお前発狂して同じ内容何度もコピペしてんじゃん 数時間前のことすら覚えてねーのかよw
224:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 19:34:27.62 idl8YOb6.net
>>218
バーカ
マイクタイソンだろうが長谷川穂積だろうがトレーナーから常に指摘を受けてるんだよ
世界最強になってもな
自分より弱いと思うジムメイトやトレーナーに対してムカついてないで
対戦相手に集中して勝てよ
試合で勝てないから勝てる回りの人間に毒はいてんだろ
225:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 19:39:27.84 HqxBUC9M.net
>>221
言うこと聞いたら弱くなりそうなんだが
226:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 20:38:13.71 mx7laJ1i.net
脳内妄想ボクサー、多賀井(52歳・統合失調症・前科2犯)が
いつも通り発狂してるなw
今日の多賀井
ID:vPFebOVl(75回)1位
URLリンク(hissi.org)
ID:rI4seDoi(6回)
URLリンク(hissi.org)
ID:/ljNDUMQ(14回)
URLリンク(hissi.org)
227:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 21:53:36.21 KIAcU2VR.net
>>195
それで何故亀田はマクドネルに連敗したか分かるかい?
228:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 21:55:30.03 KIAcU2VR.net
知るわけないよなww お前らは距離を作るなんて聞いたことないんだからwwww
229:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 22:01:25.45 KIAcU2VR.net
因みに左を打たないと距離が作れない
これヒントなww
230:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 22:08:56.26 5lpLKFxV.net
トレーナーの当たり外れはあるし、縁とか運だと思うけど、ここで能書き垂れて文句言うやつは縁も運も溝に捨ててるし、実は名トレーナーに出会ってたてしても悪い所しか見なくて台無しにしてそう
231:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 22:09:18.23 5lpLKFxV.net
出会ってたとしても
232:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 22:18:37.51 KIAcU2VR.net
>>227
なるほど…これは言われないと気づかないな
233:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/15 22:18:37.62 KIAcU2VR.net
>>227
なるほど…これは言われないと気づかないな
234:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/16 00:43:09.55 Av6+zgdh.net
>>225
発狂は収まったか?意味不明なこと言うのはやろよなまず自分のレス読み返してみな 話はそれからだ
235:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/16 22:12:16.88 aLNa8MYd.net
>>231
お前はボクシングの奥深さが見えないww
236:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/18 11:31:50.62 El1U+3Aj.net
肘を脇下から離さぬ心構えでやや内側を狙い
えぐり混むようにパンチを打つ
237:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/19 00:41:19.79 VqruCfMi.net
アホか
脇を閉めて打つパンチは
ストレート系やから。
あと、アッパーやな
238:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/19 10:42:48.85 JDg/bahY.net
俺に基本はいらねーんだよ 例外だけ教えろよとか
中学生でも言わんだろ 自分が特別と思ってる馬鹿に例外のプレイングができるわけねーよ
239:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/19 10:52:28.28 5NtvHPfO.net
>>235
どこにもそんなレスはない
話の趣旨を逸らして反論しやすい適当な設定に反論するバカの典型だなお前
240:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/19 11:10:03.85 JDg/bahY.net
>>236
お前スレ読んでねーの?
241:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/19 11:25:35.55 5NtvHPfO.net
要は強けりゃなんでもいい筈なんだがな
なぜかスキルだのトレーニングや生活習慣だの目的を第一に言うバカが多い
弱い奴は指導者だろうがベテランだろうが強い奴の下なんだよ
いくらだらしない奴でも実力や実績をがある奴のやり方が一番正しいんだよ
242:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/19 12:04:15.86 JDg/bahY.net
>>238
ここでそんな事言って指導者弱いとか俺を弱くしてるとかいうやつはそれに当てはまらない
243:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/19 12:10:43.42 g1AB6BTs.net
ここでそんな事言って指導者弱いとか俺を弱くしてるとかいうやつは→それに当てはまらない
知恵遅れじゃないなら理由を説明しろ
まあガイジには無理だろうが
244:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/19 12:14:29.41 g1AB6BTs.net
ボクサーやってりゃボクシング関係者が大体在日朝鮮人なんは分かるし
そんな海外から逃げてきて日本人面してる劣等遺伝子の部落民の言うことが頭の悪い奴丸出しなんも分かる
245:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
18/05/19 12:22:16.36 JDg/bahY.net
>>241
ここまで拗らせてる奴に何言っても無駄だから
どうぞご自由に妄想語っていてください
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