「パンチ打つ時は脇を ..
245:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 12:22:16.36 JDg/bahY.net
>>241
ここまで拗らせてる奴に何言っても無駄だから
どうぞご自由に妄想語っていてください
246:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 12:23:45.12 g1AB6BTs.net
ネット見てもチョンは9才児レベルの知能が標準の脳足りんて分かるじゃん
日本人に混ざる前に殺せよゴミ遺伝子外来種
247:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 12:25:28.82 YjRw6LZL.net
ボクシングが強くて人で基本出来ない人なんか見た事ないんだが
脇ガバガバだったら疲労が半端ないわ当たらないわ
喧嘩の話なら脇だとかフットワークとか関係ないが
248:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 13:31:26.92 BOsLdoAt.net
>>244
外国人は日本人ほどは基本と言うか形にこだわらないけどね
メジャー選手が日本人選手より腕だけで打ってたりするようにね
日本人はわきをしめろガードをあげろって
黒人とかと比べると気を付けすぎという感じはある
249:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 13:47:49.18 4nOi+F9j.net
減量にしても日本人はこだわり過ぎなんだよな
しかも効率が悪い
直前に水だけ抜いとけばいいのに試合決まってからずっとサウナスーツ着て練習とか落ちるわけないじゃん
250:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 13:50:43.03 BOsLdoAt.net
日本人は腰いれたパンチをうたなきゃいけないって
気を付けすぎるから
右ストレートのダブルとか全然うたない
右ストレート当たる
そのつぎ手打ちの右とか外人は普通にうつけど
251:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 14:23:18.00 Ya5RBcyd.net
例えば右ストレート
左足の踏み込み、左足壁、右脚の外旋、左股関節の内旋、上半身が反時計回してその後に腕が押し出される
大きく柔らかい筋肉や体幹を使って効率的に拳に伝えるには脇を適度に締める必要ある
戻りを早くすればボディ・脇のガードにもなる
つまり構え・型として洗練されてる
逆に脇を開いた方が力強く打てるというのは筋肉ではなく重心移動とか慣性で打つ方法かな？
無いわけではないけど
下手に脇を開けると筋肉の連動が出来ずに、腕だけの小さい筋肉で打つことになる
初動は早いかも知れないけど疲れやすいし弱くなりやすい
あと外国人はゴルフでもそうだが腕の筋肉が半端ないので手打ちでもそれなりになる
ただ>>247の言うとおり、右ジャブとか大砲だけじゃなく多様性もった右を打てるのが良いのは確か
252:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 14:38:36.09 bOKLnSst.net
トレーナーに恵まれないなら、ひたすらシャドウかサンドバッグ叩けよ
友達作って相互にミット打ちしろよ
会長に試合組んでくださいと頭下げろよ
それで試合組んでくれないなら他のジム移れ
トレーナーの悪口とかバカじゃねーの？
253:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 14:59:56.94 NPfPFIav.net
日本人はやたら手打ちはやめろ腰入れろって言うけどいちいち腰入れると読まれやすくなるんだよな
254:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 16:20:53.11 3lxHc20T.net
背中や胸の筋肉のつき方が人によって違うのだから、脇が空くとか開かないとかそんな形にこだわってどーすんだよ。
フォームの細部は「結果」にすぎない。
一番速く、強く、疲れずに打てる打ち方を固めるうちに脇がどうとか自然に決まるわ。
255:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 17:38:49.36 5NtvHPfO.net
経験上練度が高まれば楽な打ち方として自然にそうなったがそれが戦略的にいいか悪いかは関係ないと思う
戦略的にはフェイントをかけまくる結果むしろカマキリみたいに腕を広げるスタイルになる
リゴンドーやパッキャオが脇を閉めてるイメージはないだろ
256:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 18:02:15.11 JiImzPP7.net
>>250
打てるようになってから考えなさい
257:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 18:03:07.60 qLcyU8GT.net
スレタイに納得。脇開いて相手に軌道見えるのは理屈では良くないが、打つ時に力が入れにくかったら意味がない。ロペスなんか早かったけどストレート打つ時脇開いてたしな。
真っ直ぐで強打できる奴はいいけど、そうでなかったらインパクトの瞬間開いてても別にいいと思うわ
258:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 18:04:10.54 JiImzPP7.net
>>251
決まらないよ やった事ある？打ちやすいパンチは本当に軽いんだ そして威力のあるパンチは本当に見て避けれるぐらい大振り
勘違いしてる素人が極一部の例外みて俺もそれやるとか言っても無理だから
259:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 18:07:21.71 qLcyU8GT.net
ほんと筋肉の付き方や肩の可動域で打つフォーム変わる。力入れやすい打ち方も人それぞれ。左フックは基本は拳返せと習うけど、あれ肩硬いと正確に当てにくくて拳痛めやすい。基本は基本で、あとは個人でやりやすいようにアレンジなのかもな。
260:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 18:25:21.90 dCwMbXN7.net
>>256
肘を目の高さまで上げれば解決！
261:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 18:27:35.42 dCwMbXN7.net
>>251
肘を前に出せば解決！
262:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 18:31:33.92 dCwMbXN7.net
>>251
構えの時は肘を前に出す そうすれば最短で打ち抜ける
263:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 18:36:49.61 4nOi+F9j.net
向かい合ってるときは脇しまってた方が見えにくいのは確かだけどフェイントかけるなり
相手から見えにくいように回ったりしてるときは多少空いてようが関係ない気が
というかあまりサークリングしながら打つこと教えるトレーナー少ない気がする
回ってジャブを打って見えない角度から打つとか
264:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 18:38:00.51 4nOi+F9j.net
>>255
真正面からおお振りは当たらないけど相手の見えにくい角度からおお振りは当たるんじゃないか？
例えばジャブと左ボディで相手の視線がずれたときにオーバーハンドの右フックだと当たると思うけどな
265:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 18:59:04.77 v7ixikMY.net
>>261
それができる奴はきちんと練習した奴だけだよ
266:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 19:01:19.45 dCwMbXN7.net
>>261
それマイクタイソンじゃん
267:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 19:05:07.78 dCwMbXN7.net
>>260
マイクタイソンね
268:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 19:11:41.75 dCwMbXN7.net
マイクタイソンはほとんど右のダブルで倒すけどね
269:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 19:32:35.47 3SdPwJNQ.net
>>250
野球で例えると
ちゃんとフルスイングしろと言われるわけだ
で、フルスイングばかりやっても結果は三振ばかり
これは事実
しかし、きちんとフルスイングできるフォームなり、筋力なりを培っておかないと
いざ打つべきその瞬間にフルスイングはできないわけよ
基本が腰入れたパンチ
応用が手打ちのパンチ
応用も大事だが、基本も大事
で、基本が出来てないと応用も効いてこないわけ
ちなみに、現在の野球の最新理論としてはフルスイングしっかりやる方が
主流になってきてるらしい
日本でもアメリカでも
270:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 19:46:32.10 galPFsYM.net
>>253
プロではないけどライセンス持ってる人ともスパーはやるくらい
打てると豪語するつもりはないけど基本はそれなりにできてるつもりだ
腰を入れた方が威力が出るのはわかるんだがあまり実践的ではないなと感じている
手打ちの方がモーションが少なく打てるから当たるんだよな
271:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 19:51:11.60 galPFsYM.net
ジムに行くと、ガードは下げるな、脇は閉めろ、腰を入れろ、と必ず言われるけどあまり鵜呑みにしない方がいい
それにがんじがらめになって返って弱くなってる人結構いるから
272:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 19:51:18.32 3SdPwJNQ.net
要は、どっちも打てないとダメだってことだよ
どっちにしろ、片手落ちじゃあダメ
273:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 19:54:36.91 3SdPwJNQ.net
ガードは下げるな ＝ 防御意識を忘れるな
脇は閉めろ ＝ 見えるパンチは打つな
腰を入れろ ＝ 効くパンチを打て
ということだな
俺からのアドバイスとしては
「リングの上でアスペになるな」 ってことだな
274:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 19:59:05.01 v7ixikMY.net
>>268
ノックであえて取れない位置に打つ 嫌がらせととって辞めてく奴もいるが
続けてると取れなかった位置のボールが取れる
お前が偉そうに考えることではないから安心して自分の事を考えてな
275:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 20:14:43.12 galPFsYM.net
>>271
そんな話してないな
ボクシングはサンドバッグ叩いたりシャドーやるのが目的じゃないだろ、相手にパンチをヒットさせるのがボクシングだろ
276:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 20:19:47.66 3SdPwJNQ.net
>>272
いやいやそれは違うだろ
だったらなぜ
バッグ打ち、ミット打ち、さらにはシャドーなどという練習方法があると思ってるの？
277:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 20:24:46.35 galPFsYM.net
>>273
俺が言いたいのは全ての練習は試合に勝つためにやるべきだと言うこと
シャドーやミットなどの練習自体を否定してるわけじゃない
そういった本質論から考えれば、脇を締めるとか腰を入れるみたいな杓子定規な指導が間違いだとわかる
278:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 20:26:48.23 ffcih2z0.net
>>272
他人の指導に口出すなよ、どういった意図があって何故そう言った指導してるのか考えず
側から見ただけでそれは違うとか勝手に判断して叩いてるだけだろ
279:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 20:28:13.63 ffcih2z0.net
>>274
お前の指導だと基本出来ず打ちやすい軽いパンチを打って打たれ弱くて穴だらけボクサーができるぞm
280:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 20:42:26.05 4nOi+F9j.net
まあアマチュアだと一点特化型でも良いんじゃないかなという気はする
プロでもライセンスだけ持ってるペーパープロとか
281:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 20:43:22.75 3SdPwJNQ.net
>>274
脇を締めろ、腰を入れろという指導が杓子定規な指導だというその考え方が浅い
と言ってるわけよ俺も>>271も
君が見たその指導者が的確な指導をしてるかなんて俺には分からん
が、脇を締めろ、腰を入れろ、という言葉が本質をとらえている場合は多々ある
脇を締めろ＝テレホン打つな
腰を入れろ＝手打ちで打つな
だとするなら、それは俺からしたら、実に的を射た指導だ
282:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 20:47:36.40 BsmGMRZb.net
薪割りとか砲丸投げとかのバケモンみたいなオーバーハンド見たら、脇開けた方が強い。
ただ脇締めて打つ最短コンパクトを知ってた方が差分が解る。
283:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 20:48:57.09 3SdPwJNQ.net
>>272
あと、言っとくけど
＞相手にパンチをヒットさせるのがボクシングだろ
ここ大事なとこなんだけど
×パンチをヒットさせる
〇（有効な）パンチをヒットさせる
だから
今の時代、アマチュアでも、タッチボクシングは、もう有効じゃないんだよ？
村田が金獲れたことでもわかるでしょ？
今はもう、アマでもプロでも、当てるだけじゃあポイントは取れない時代なのよ
しっかりとした有効打を当てないと、ポイントは取れないの
わかるかな？
284:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 21:09:09.89 galPFsYM.net
俺が言いたいことがイマイチ伝わってないな
腰入れや脇締めを否定してるわけじゃなくて、型はあくまで型でしかないということが言いたい
トレーナーに細かく言われ過ぎて気の毒な練習生を何人か見たから
285:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 21:25:42.09 6Dybc7SZ.net
まあ、ボクシングとは言ってみれば他流試合なので色々な理論やら戦略やらがぶつかり合っている。
さらに選手の個性、特性もあるからこの理論が最強とかは無い
だが、いい指導者が少ないのも確か
とは言え、それなりの実績を残しているのも事実なのであなたが何を目指すかで議論の焦点は変わる
286:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 21:31:54.10 BOsLdoAt.net
ちなみに右ストレートの打ち方は
日本じゃ顔の位置変えずに身体と腰を回転させて打てが基本だが
キューバコーチのイスマエルサラスの教えは
顔を左に傾けて打てっていう日本じゃ基本ができてないって言われる打ち方がキューバじゃ基本
サラスいわく顔をそのままの位置だと相手のカウンターをもろにくらってしまう
顔を斜め下にさげて打ちなさいという打ち方
強い腰入ったパンチを撃てという日本
相手がいるんだから相手がカウンターうってきたらもらわないように顔を左斜め下に下げろというサラス
287:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:06:52.15 r6WFGVvQ.net
>>281
脇をしめて顎を引いてガードをあげてと諸々言われるとどんどんフォームも動きもかたくなる
288:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:14:40.62 FnlU68dL.net
>>284
フォームも動きもかたくなると言う奴はスタンスを狭く取っているからだ
スタンスを広く取れば重心が落ちて安定するし腰の入ったパンチが打てる
289:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:17:49.41 Ya5RBcyd.net
>>250
踏み込みと腰を入れたパンチは読まれやすいのは否定しないけど、
でもだから例えばフェイントとかコンビネーションとかサイドステップとかグローブ・肩・相手の視線を一直線にとか、相手に機を読まれにくくするテクニックやノウハウが現代まで色々発達・蓄積してる訳だし
勿論、右ジャブや猫パンチやハメドみたいな飛び込みストレートとか色々引き出しあるほうが良いのは確かだけど
>>283
>>顔の位置を変えずに
回転する軸を安定させろ趣旨だから型としては間違ってはないけど
シャドウやスパーの段階まで鵜呑しんなパンチを打つのはアスペだね
サラスが正しい
290:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:20:24.98 3SdPwJNQ.net
>>284
フォームも動きも固くなる
じゃねえよｗｗｗ
１から１０まで説明しないと分からないのか？
ワイドオープンにならずに、アゴもしっかり引いたままオンガード
それをキープしたままスムーズに動けるように何度も何度も反復練習するんだよっ！
何度も何度もぉ！
お前も将来辰吉みたいにフガフガ言いてえのか？って話だろが・・・
291:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:21:07.93 FnlU68dL.net
>>281
その練習生が基本ができていないから細かく言われるんだろ
292:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:21:12.63 ffcih2z0.net
>>281
気の毒って思ってる時点でお前はここの奴らの話を理解できてない
練習風景を見てうまく出来てないトレーナーが悪いとか普通はそうは思わんだろ 練習ってのはできるようにする為のもんだノックしかりな
出来るようにする為に練習してんのに横から偉そうに口を出すな邪魔をすんなとみんな言ってる
少しボクシングが上達しただけでトレーナー気取りははやすぎるぞ
293:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:22:29.30 3SdPwJNQ.net
>>286
>顔の位置を変えずに
基本と応用、実と虚、それの違いってだけで
どっちが正しいとかはない
どっちも正しい
294:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:24:44.78 Ya5RBcyd.net
守破離だな
基本の型を守りながらリラックス、緊張せず、柔らかく、リズミカルに打てるのが理想なんだけどね
小さい子供の頃から鍛練してないと難しいと思う
小さい頃からやってる子達が羨ましいわ
295:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:26:53.01 ffcih2z0.net
上級者になって初めて自分のボクシングとやらをすればいい
それに別に指導者に俺は好きにやるからほっといてくれと言えば余計な事は何も言ってこねーよ
中高の部活じゃないんだから 月謝払って問題起こさなければ設備使わしてくれるぞ
296:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:27:29.52 FnlU68dL.net
>>283
右のストレートと右のクロスは別だぞど素人ww
297:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:31:35.62 4nOi+F9j.net
だって誰もが誰も世界チャンピオン目指してないんでしょ？
そんな幅広く学ばなくても…と思うんだけど
298:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:33:25.74 3SdPwJNQ.net
>>292
それな
やれメイウェザーが、やれハメドが（あ、ハメドは置いとくかｗ）
やれリゴンドーが
フリーダムなボクシングする一流ボクサーを引き合いにだして
基本技術にどういう言う奴、ほんとボクシングを分かって無い
その一流のボクサーでさえ、若かりし頃からしっかり基本を叩きこまれて
実力的にトップになれたから、フリーダムなボクシングが出来るだけで
最初っからそんなボクシングをやってたわけじゃない
平たく言うと、強いから、余裕があるからそう出来るってだけの話だ
メイだって、そして、あのハメドだって、いいパンチくらったら
しっかりガードを上げる
やべっ、こいつにノーガードは危険を伴うなってちゃんと分かってるからだ
そもそも、PFPのあのロマチェンコだって、脇締めて、アゴ引いて、ガード上げたまま
ウィービング、ダッキングして、攻めに入るのに
この木っ端の分際で、動きがかたくなるなどと、甘えたことをほざくなって話！
299:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:34:44.55 4nOi+F9j.net
>>283
いやジャブを打って右フック気味にストレートを打てというトレーナーは確かにいる
信じられないからそのトレーナーとマスしたら回られたと思ったらガードの隙間からスイング気味のオーバーハンドのストレート当てられたわ
300:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:35:45.03 FnlU68dL.net
>>283
あのな〜wそのサラスってトレーナーは右のクロスの説明してるんだよ そのお前の書き込みを見る限り、右のストレートと右のクロスは違うからなww
301:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19
302:22:37:18.24 ID:3SdPwJNQ.net
303:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:37:59.62 3SdPwJNQ.net
>>297
そうじゃなくて
>>298←こういうことだよ
304:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:39:59.89 Ya5RBcyd.net
でも>>296は右クロスだよねw
305:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:51:39.40 ffcih2z0.net
>>295
俺の見解だからちゃうかもしれんがメイウェザーはガードあげない方が避けやすいから
あげないだけで避けれないと判断した時や喰らって足が止まったりして追撃を避けたい時にガードしてんだと思う
回避に極振りして相手を苛立たせて動きを単調にして勝った選手だと観てる
それを観て自分は基礎を上手く出来ないからメイウェザーみたいなボクシングやるとかいう奴は馬鹿だとしか言えん他の奴にはないフットワークがあるとか反射神経が飛び抜けてるもない奴が基礎を無視してたどり着けるほどメイウェザーは近くに居ない
メイウェザーや自分がなりたいものやりたい事をするには辛い事やりたくない事をしなきゃいかん事ぐらい知っとけ
まあその向上心は大事だがなもう俺が無くしたもんだ
306:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 22:56:07.70 FnlU68dL.net
>>298
相打ち避けて自分で右にそらせばクロスカウンター
307:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:00:04.28 3SdPwJNQ.net
>>301
メイは、ガード上げずに目で避ける
っていうイメージがあるけど
実際は、１Rから、実に盤石なボクシングをやってる
言うなら、序盤は、しっかりガードを上げたままボクシングをやってるよ
ガードを下げて戦いだすのは、見切ってから、もしくは、相手が弱ってから
あと、いいパンチをくらったら、オンガードをキープしたまま
脚つかいまくる、サークリングしまくるよ
横着なボクシングのイメージあるけど
メイは実に小賢しいボクシングをやる
308:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:00:37.91 3SdPwJNQ.net
>>302
クロスカウンターってのは、右クロスのことだよ
309:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:02:35.03 FnlU68dL.net
>>304
そうだよ
310:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:03:37.38 3SdPwJNQ.net
>>305
うんだから
サラスは右クロスを打てと言ってるわけじゃないってこと
311:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:04:52.07 BOsLdoAt.net
>>297
クロスの説明じゃねーよ
ボクマガのボクシング基本講座って写真で
ジャブはこう
右ストレートはこう
って右ストレートうつときは顔をずらせっていってんの
かなり前の記事だから覚えてるやつがいないのかな
312:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:05:51.42 FnlU68dL.net
>>306
右クロスの軌道だよ
313:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:06:31.81 ffcih2z0.net
>>303
一ランドめは正直そうだったっけとなる今度見てみるわ
追撃避けるためガードして足を使うのはよく見た小賢しいというより計算したボクシングってイメージかな
ジャブ使わないやジャブ当たらないはパフォーマンスの要素が強くて ムキになったところを利用して叩きのめしたりイメージを作り上げて不意をついたり
そんな選手だと今も思ってる
314:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:06:51.81 FnlU68dL.net
>>307
軌道が右クロスの軌道だよ
315:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:06:59.75 BOsLdoAt.net
>>308
相手がパンチだしてきてたら右クロスの軌道なのは確か
そうじゃなくジャブはこう
右ストレートはこうって
シャドーでもサンドバック打ちでも顔を斜めにしろと言ってる
基本ていってるんだから
316:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:07:05.76 3SdPwJNQ.net
>>308
うん君は、まったく理解できてない
ぜんっぜんクロスの軌道じゃないし
317:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:09:44.87 FnlU68dL.net
>>312
相手が打たなければクロスにはならないよ
318:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:11:00.47 3SdPwJNQ.net
>>309
若い頃やってたよえー奴との防衛戦とかは１Rから舐めたボクシングやってたかもだけど
脂のってた時の、つえー奴とのドリームマッチ的な試合は
抜かりなくやってるよｗ
シュガーシェーンモズリーとの試合とか
そういう意味では超笑える試合
319:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:11:38.72 3SdPwJNQ.net
>>313
ていうか君さ
右クロスの意味わかってないでしょ？ｗ
320:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:12:11.87 FnlU68dL.net
>>311
斜めにしたらパンチがしっかり戻らない打ち方になるよ
321:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:13:35.67 FnlU68dL.net
>>315
被せる打ち方
322:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:16:11.02 3SdPwJNQ.net
>>317
お互いオーソドックスという前提で
相手の左ジャブ、左ストレートに被せて
腕をクロスさせて相打ちカウンターを打つ
すなわち、フック、スイング気味に右を被せて打つそのパンチが
右クロスだよ？
わかってる？
323:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:16:19.23 BOsLdoAt.net
>>316
それは思う
だから日本人ほどガードをすぐに戻せってうるさくないんじゃないかと思う
リゴンドーとかにしろアマで最強国だから普段から足使ってて
右でパンチがすぐにガードに戻らなくてもサークリングしてる
から大丈夫とかあるんじゃないかな
324:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:19:13.99 BOsLdoAt.net
あーあのボクマガの写真をみてほしいーw
マジで写真だと日本人ならえ？こんな体制くずれてるのが正しいの？
基本なの？って不思議になるぐらいの感じだったからね
ボクマガでサラスがボクシング口座やってたのっていつだっけ？
俺がボクマガ買ってたのは２０００年ぐらいまでだから
その前だと思うんだけど
325:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:20:56.44 3SdPwJNQ.net
>>316
>>319
ていうかね
日本の基本ってのは、軸を中心にって感じだけど
実際はね、実戦的には
みんなナチュラルに、ちゃんとパンチひとつ分的に、ちゃんと頭の位置ずらしながら
右打ってるんだって
そもそも、シフトウェイトしながら打ってるんだから
意識しながら打たない限り、右を打つときは、頭は左に倒れてるもんだよ
326:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:21:19.75 05+xlZsV.net
>>318
わかってるよ
327:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:22:57.15 05+xlZsV.net
>>321
パンチを戻さないと動けないよ
328:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:23:24.56 BOsLdoAt.net
>>321
いや基本姿勢からマジで体の傾きがスゴイ写真だからね
実戦で顔を傾けるというのはわかるが
ユーリとかでもあきらかにそんなに傾けてない
カウンター狙うときは傾けるけどカウンターじゃない右ストレートは
かなり水平に近い
井上もカウンターじゃないナルバエスへのガードへの右とか
そんな傾けてない
329:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:24:37.54 4nOi+F9j.net
>>300
いや左足の踏み込みを横にしながら打てって内容だから右クロスなのかどうか分からん
330:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:24:42.82 3SdPwJNQ.net
>>320
あーなるほどね
そんな写真見たことある気がするｗ
たしかにボクマガだった気がする
記憶では、ワーボクのあのサイズじゃなくて、ボクマガのデカいサイズでの記憶ｗ
そして、アマのキューバの選手のボクシングを思い返せば
みんなリゴンドーみたいに頭動きまくってるイメージあるね
右打ったらそのままダックウィービングして元に戻りながら距離をとるみたいな
331:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:24:49.95 BOsLdoAt.net
>>323
いやルーズでも動いてるよ
だからリゴンドーみたいなレベルの選手が油断して
天笠みたいなレベルの奴のストレートをもろにくらったし
332:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:25:07.10 05+xlZsV.net
>>319
パンチが戻らないと動けないよ
333:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:25:58.49 4nOi+F9j.net
ワンワン左足前踏み込み右ストレート
じゃなくてワン左足ずらしワンながらの右ストレートなんだけど言葉だけだと難しい
334:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:26:44.54 3SdPwJNQ.net
>>322-323
てか君、だれ？
335:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:28:45.71 BOsLdoAt.net
>>328
いや右打った後にダッキングウィービングして
身体の体勢変えて相手のパンチもらわないようにして
相手からはなれて整えるってできるよ
ちなみに三谷大和も右ストレートのカウンターをおもいきり打って
すぐパンチをガードポジションにもどさず身体ぶつけていくスタイルだった
あれは空手のクセって話だったけど
336:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:28:52.79 05+xlZsV.net
>>321
軸を中心に流れないとリズムが感じられないよ
リズムだけが正確な動きを可能にする
337:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:29:40.30 3SdPwJNQ.net
>>322
つかね
＞サラスいわく顔をそのままの位置だと相手のカウンターをもろにくらってしまう
この相手のカウンターっての
相手のどのパンチを指してるか、分かってる？
338:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:30:09.16 05+xlZsV.net
>>331
そんな途切れた動きは無駄に疲れるだけ
339:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:30:15.82 3SdPwJNQ.net
>>332
なに言ってんの？
ボケてんの？
340:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:30:36.13 BOsLdoAt.net
>>332
そこはどうかな
軸を意識した日本人のほうがリズムが悪くて
軸を垂直やらななめやら自在にする黒人のほうが
リズミカルだったりする
341:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:31:18.17 05+xlZsV.net
>>333
さっきから何が言いたいの？
342:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:32:19.56 BOsLdoAt.net
>>334
そりゃそうだ
ただ三谷大和は実際にそうしてた
んであの右ストレートから体ぶつけるのは無駄だからやめろ
って批判されてた
んで外人は右打ったらすぐガードポジションとか
意識してないフットワーク速い奴多いじゃん
すぐ相手の射程から逃げられるから
そこまで意識してないんだろう
343:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:32:20.59 3SdPwJNQ.net
>>337
ボクシング技術の話してんのに
ボクシングわかってないんなら
話に入ってこないで
って言いたいの
344:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:33:18.90 05+xlZsV.net
>>336
リズミカルなのは流れが途切れずに繋がっているからだよ
345:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:33:21.10 3SdPwJNQ.net
>>338
ていうか、三谷はサウスポーなｗ
つか、実際、後半バテバテだったねｗ
346:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:34:28.18 BOsLdoAt.net
>>340
だから黒人はバネとか体幹とか強いから
軸を自在に動かしてもパンチがつながるんだろ
日本人がやったら力が入らないへなへなパンチになるけど
347:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:34:36.52 05+xlZsV.net
>>341
リズムで動けば疲れないよ
348:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:35:22.28 3SdPwJNQ.net
>>343
お前もういいから
正座して１時間ぐらいROMってろ
な？
349:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:35:31.99 05+xlZsV.net
>>339
技術は充分知ってるよ
350:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:36:09.69 BOsLdoAt.net
>>341
あーそうかサウスポーか
君はおぼえてる？
ワンパンチでたたきつけるような空手式一撃必殺みたいな左ストレート
あれで倒しまくったけど崔龍洙には全然つうようしなかったw
351:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:36:30.05 3SdPwJNQ.net
>>345
いいから正座してROM！
口答えしたから２時間やってろ！
352:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:36:59.66 05+xlZsV.net
>>344
俺はお前が考えられない領域でボクシングをやっているんだよ
353:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:38:01.90 05+xlZsV.net
>>347
お前ごとき俺の敵ではない
354:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:38:08.10 3SdPwJNQ.net
>>346
もちろん覚えてる
左打って、脚がながれて、そのままクリンチ的なね
あれは渡辺二郎もそうだった
で、俺もそのやり方にずっとケチつけてたｗ
ああいう柔道でいう 掛け逃げ みたいなやり方はイクナイって
355:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:38:40.00 ffcih2z0.net
>>347
馬鹿かお前、スルーしろよその程度ROMとか何昔からいますみたいなこといってんの？
昔からいんならその程度相手せずに流せるだろう
356:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:40:02.35 3SdPwJNQ.net
>>351
俺は昔っからこういう奴をずっと相手してきたんだよ
でももう相手にしない
357:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:43:21.18 05+xlZsV.net
>>342
線で動けば途切れるが8の字で動けば途切れないよ
358:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:47:27.76 4nOi+F9j.net
ボクシングに人種を持ち出すやつは昔から信用できない
359:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:22:33.81 8VzICUeE.net
>>325>>329
左足を相手方向にそのままステップインするんじゃなくて、半歩左前にステップインして軸をずらして右打つ、、なら分かる、というか普通にこっち(情弱の地方)でも教わる打ち方の一つだよ
サウスポーが左右対称でよくやる
他にも膝を柔らかく少し沈めろとか色々ある
目的は↑にある通り、顔の位置をずらすってことだから共通してるよね
勿論、足の位置の問題と腕の位置や軌道の問題は別の話は当然で、
>>296
>フック気味
という所から腕の軌道が純粋に脇を締めて内側からの最短直線のストレート
ではなく、外側からクロス気味の軌道かなと思っただけ
>ガードの隙間
が両腕の隙間なのか、外側のガードの隙間なのか、実際に見てみないと？だけど
いちおう、普通のストレート基本は内側からほぼ真っ直ぐと教わると思うから、そのトレーナーも別に打ち方の一つとして教えただけで、それがストレートの基本だと教えた訳じゃないと思う…思いたいが
360:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:28:03.04 F4KD8301.net
>>352
お前の底が見えたぞww
361:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:29:21.58 8VzICUeE.net
「打った直後には打った場所には居ない」は理想かつ基本
軸を安定させた方がパンチ力が増すも理論的には正しい
多分、違う文脈や状況の話をごちゃ混ぜに議論してるから喧嘩になるだけで、端からみれば別に争うほどじゃない気もするが
362:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:40:00.73 t9s+K0JG.net
>>355
右クロスは相手のジャブに合わせるもんじゃないの？
まあそちらのジムがどう教えてるから分からんけどうちでは相手のジャブに合わせて打てと習った
363:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:40:48.39 t9s+K0JG.net
相手のジャブに対して肘を被せるように打てと言われたな
364:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:53:50.28 8VzICUeE.net
あぁ、右クロスの打ち方、というか定義が相手の左に対してのカウンターだから
>>358で正確で>>300は不正確だけど、
相手のジャブを予測して、打ってきても打ってこなくても対処出来るようにフック気味の軌道で右打つ＝右クロス軌道のパンチという言い方もするので(しない？)、その趣旨で使いました、誤解を与えなたらごめんなさい
でも、右クロス軌道のパンチは、外側から責めるパンチで、内側を責める直線軌道を描く右ストレートとは違うから、それを右ストレートの基本だと教えるトレーナーが居たとしたら驚くことには変わらないわ
365:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 01:02:18.18 euw2iXma.net
>>360
そうだね
右クロス軌道じゃ日本人が大好きなパンチは脇締めろが
脇あまくなるからね
366:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 01:03:24.93 t9s+K0JG.net
>>360
俺は基本とは言ってないがジャブに被せるように打つ右クロスと左にステップインしながらフック気味に打つワンツーは違うものと思う
367:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 01:03:30.72 8VzICUeE.net
多分トレーナーも打ち方の一つとして紹介した程度のつもりだと思うが
とにかく実際の実戦で求められる多様性ある打ち方と、基本、体に覚え込ませる最大公約数的な、効率的な基本の型としての打ち方が違っても良いじゃん
駄目な理由ってあるとしたらなんだ、それは絶対に駄目な理由なのか？って話
368:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 01:04:36.08 t9s+K0JG.net
あとはオーソドックスが右ジャブ使いながら相手の外に周るステップか
369:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 01:06:01.84 euw2iXma.net
日本人は基本にこだわりすぎるってのはドネアも言ってる
ドネアは日本人はパンチのコンビネーションも
トレーナーが出したミットうちそのまま練習をそのまま
試合でもやろうとするから
単調なところがある
展開に応じて打ったほうがいいパンチを選択したほうがいいって
柔軟性がないって意味のこと言ってた
370:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 01:07:40.51 euw2iXma.net
まあドネアから見たら村田とか典型的な日本人なんだろうなw
なぜあいつはずっと同じ戦い方ばっかりなんだみたいな
371:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 01:23:38.88 t9s+K0JG.net
>>363
いや俺は何も言ってないが…
372:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 07:43:18.87 A5fkpjFq.net
>>365
ドネアじゃなくてもわかることだからな
基本的に日本のボクサーは別の道を考えながらボクシングしてるから仕方ないんだよ
373:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 08:57:43.71 Xquf5OrK.net
日本のボクシングレベルがひくすぎるのだよ
日本王者レベルがフィリピンではたんなる練習生で
ゴロゴロいるぐらいだからなぁ
374:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 09:20:32.42 FD0bi3ZK.net
ムエタイの下地があるタイなら
わからん話でもないが
フィリピンの練習生が日本王者レベル？
ホラ吹くのもたいがいにしとかんといかんぞｗ
375:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 09:49:23.16 iIJRYkJ2.net
>>369
妄想するのは勝手だが口に出したら笑われても仕方ないぞ
376:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 10:11:08.49 vgz6V0NY.net
でも地方の興行でメインの日本ランカーの負け役で来たフィリピンボクサー見たことあるけど
全然体も仕上げてないブヨブヨの35才くらいの無名おっさんだったが日本チャンピオンくらい簡単に倒しそうな実力が垣間見えたな
最初だけ倒れてあとは笑いながら全部避けてたわ
377:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 10:13:02.50 vgz6V0NY.net
ちなみにスーパーライト辺りだったが170センチ80キロくらいの体型だった
378:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 10:14:57.60 vgz6V0NY.net
>>366
俺から見てもだよ
はっきり言って日本人の俺でも村田には負けない自信がある
379:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 10:45:55.37 t9s+K0JG.net
>>374
さすがにそれは世間知らずすぎるだろ…
多分対峙したら速攻肋骨折られるぞ
380:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 11:04:03.81 vqXLsuSh.net
>>366
グレートワンパターンってやつか
見ててクリチコ並みにつまらないけど
強弱とは関係ない
>>374
そいつは凄いね
是非スパーリングオフ会へ行けば喜ばれるよ
主催者がタガイさんを呼ぼうと頑張ってる
381:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 11:24:24.74 tWFJ2Wc2.net
>>374
妄想をそこまで語れるとはすげーな
382:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 11:30:07.77 I8hLT4Dj.net
>>372
素人の集い掲示板だから、そのレベルの話しても
ついてけないと思うよ
まじめに応援してるやつとか
ショックも大きいだろうし
383:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 11:33:43.38 FD0bi3ZK.net
>>373
っほぉ〜！
そのフィリピン人
スーパーライト契約のリングに、クルーザーの体で上がってたのかｗ
384:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 11:38:35.00 euw2iXma.net
>>376
関係なくはないんじゃね
村田なんてミドル級王者としては評価低いだろうし
この前のブランダムら戦もワンパターンから最後は右ロングフック気味
のパンチで倒せて本人が自分があんなパンチが出せて倒せたのが
うれしいって自分がワンパターンから自然と脱出できたのをよろこんでたし
385:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 11:42:39.51 I8hLT4Dj.net
>>372
日本でも世界王者クラスになるとフィリピンあたりから
スパーパートナーつれてくるだろ？
そいつらとか世界戦クラスと互角にできる無名選手が
バイトでやってきて、二束三文の金で
パートナーやってんだよ
日本王者クラスどころか
世界レベルで通用する無名がゴロゴロしている
それほどレベルが違う
ど素人には信じられん話だが
386:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 11:45:36.04 I8hLT4Dj.net
日本のプロボクシングレベルがいかに低いかが
ど素人はわかってない
モンスターだの怪物だのといわれる井上すらが
レベルの低い日本で五輪代表すら選ばれない
レベルの低さなのに
387:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 12:24:06.82 vgz6V0NY.net
いかに日本ボクサーが海外の無名レベルかってのを一番実感してるのが
普段アフリカやアジアの無名選手(母国チャンピオンレベル)とスパーリングしてる日本の世界チャンピオンだよ
世界チャンピオンや上位ランカーの自分が一国チャンピオンレベルにスパーリングで子供扱いされるんだからな
388:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 12:47:40.02 vqXLsuSh.net
>>372
>>378
>>381
先週(先々週)の水戸の試合、ワタナベジムが二人出てたが、対戦相手がタイ人とインドネシア人だった
大手ジムは本当に凄いよね
因みに失恋世界王者シーサケットも若い頃に負けてるが、相手は日本人だし、向こうで才能ある人が噛ませバイト出るのよく分かる
日本人としてなんかもにょるわ
389:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 12:49:05.21 FD0bi3ZK.net
>>383
ほう
じゃあ、海外の国内チャンプに子供扱いされた
日本の世界チャンピオンとやらを
３人ばかし挙げてみようか！
390:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 12:53:30.10 FD0bi3ZK.net
>>384
シーサケットが負けたのは八重樫にだろｗ
しかもシーサケットのデビュー戦だ
モニョるもなにもないだろ
それだけシーサケットの実力を買われてたってことだ
391:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 13:27:45.90 vqXLsuSh.net
>>386
あぁ、デビュー戦が八重樫で、五戦目が大庭健司だったのか
噛ませとして呼ばれたのは事実だろうが、やらせとまでは思ってないよ
因みに>>384も、二人とも去年の東日本で成績出した選手達で良い(強い)選手に見えたし、普通に日本人が相手でも問題なかったと思う
だから選手大切にする&海外から連れてくる大手ジムの手腕は凄いなって話
392:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 13:30:43.48 FD0bi3ZK.net
>>387
じゃあなんでモニョったの？
393:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 13:37:05.35 erC00/cU.net
>>385
■尾川堅一 ★ IBF世界スーパーフェザー級 2017年12月09日(29歳)〜 0
■村田諒太 ★ WBA世界ミドル級 2017年10月22日(31歳)〜 0
■岩佐亮佑 ★ IBF世界スーパーバンタム級 2017年09月13日(27歳)〜 1
■山中竜也 ★ WBO世界ミニマム級 2017年08月27日(22歳)〜 0
■木村翔 ★ WBO世界フライ級 2017年07月28日(28歳)〜 1
■京口紘人 ★ IBF世界ミニマム級 2017年07月23日(23歳)〜 1
■比嘉大吾 ★ WBC世界フライ級 2017年05月20日(21歳)〜 1
■拳四朗 ★ WBC世界ライトフライ級 2017年05月20日(25歳)〜 2
■久保隼 WBA世界スーパーバンタム級 2017年04月09日(27歳)〜2017年09月03日(27歳) 0
■福原辰弥 WBO世界ミニマム級 2017年02月26日(27歳)〜2017年08月27日(2
394:8歳) 0 ■小國以載 IBF世界スーパーバンタム級 2016年12月31日(28歳)〜2017年09月13日(29歳) 0 ■木村悠 WBC世界ライトフライ級 2015年11月28日(32歳)〜2016年03月04日(32歳) 0 ■田中恒成 WBO世界ミニマム級
395:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 14:03:19.48 FD0bi3ZK.net
>>389
お前に聞いてねえから
396:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 14:08:40.89 erC00/cU.net
>>390
でもお前みたいな会話で勝負できない知恵遅れのゴミにまともにレスしても意味ないだろ
397:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 14:11:08.42 FD0bi3ZK.net
>>391
お前が言えるセリフじゃねえからそれ
398:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 16:26:10.00 vqXLsuSh.net
>>388
そういえば詳しくないので知ってたら教えてほしいんだが、海外、特に物価が安いアジアから渡航費やギャラだけ払って噛ませ犬を呼ぶのって日本特有の文化？
アメリカやヨーロッパ等、他の先進国もやってるの？
他の先進国がやってたとしても、&シーサケット本人は合意ないし満足しているかもしれんけど、、噛ませ背景を知らない人が「シーサケットの敗北は日本人多いな、日本はボクサー強いのか」とか思われると説明に困る文化な気がする
おっさんがジャパンマネーでタイ売春旅行みたいな
399:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 16:41:40.77 wzw3p/DX.net
なんで自演する奴って逆に自演でしか長文レスできないんだ？
400:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 16:56:05.58 vqXLsuSh.net
キャラ分け出来ないからじゃね？
「某〜ござる」とか語尾で特徴づけられないし
ところで自分が気にくわないレス全部自演と考えるは危険な兆候だぞ
401:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 17:16:24.87 NAMLfHai.net
>>395
自演する奴って軽い池沼で意地でもしらばっくれるよな
犯罪者朝鮮人さながらですわ
まあお前みたいな奴は在日しかいねーわな
402:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 17:20:47.17 NAMLfHai.net
>>395
つーか「キャラ分けできないから」とかいう発言が
自演が悪いというか自演がバレるのが悪いっていう歪んだ発想に基づいてんな
なんでてめえら朝鮮人は徹底的にひねくれてんだ？見栄っ張りの池沼という民族性か？ｗ
403:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 17:25:08.90 0vPKp2Tn.net
多賀井健次の発狂コピペ１１０連投（自演含む）かｗ
ID:BlRs29s+（3回）
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