【雑談】ロードバイク総合スレ Part.39

【雑談】ロードバイク ..

644:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 16:15:56.60 S04nkCjL.net
FUJIのNAOMIが見た目好きだけどSORAだからどうしようかなーと思って

645:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 16:20:25.44 VIxUV985.net
クロスバイクのティアグラ壊れてｿﾗに交換して９速カセット摩耗で手持ち10速入れて９速シフターで何故か10速普通に変速出来てる
チェーンはもちろん交換

646:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 16:28:00.16 ChgNJD7u.net
>>644
うちの奥さんがままさにFUJI NAOMI 2020モデル
一緒に100km走ってるよ
自分はヒルクライムやるからUltegra Di2

647:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 16:30:49.05 ZpmpKStH.net
最初に買った車体をアップグレードしていく気がないなら、入門者向け車両はティアグラでも十分ですか？

648:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 16:33:46.64 xfztWCj2.net
その後どういう心境になるかは誰にもわからない

649:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 16:36:32.12 nH1qSrQp.net
自分でメンテするなら9速は調整が楽だよ
頻繁に調整することはないけどね
ただ迷うならとりあえず11速使ったほうがいいよ
使った上で9速で十分ってだいたいなる
スーパーカブもポスティングや街乗りは3速、ツーリングは4速が楽なように
レースやりたい人は多いほうがいいと思うよ

650:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 16:43:22.41 CmqeoKob.net
>クロスバイクのティアグラ壊れてｿﾗに交換して９速カセット摩耗で手持ち10速入れて９速シフターで何故か10速普通に変速出来てる
>チェーンはもちろん交換
ｓｏｒａＲＤガイドプーリーが横に動くセンタロン効果で10速中9段の範囲内でなんとか変速出来ている。
でもすぐ変速不調になるよ。
９速カセットなんか安いから、早く9速スプロケに交換しろ。
基本的にシマノのＳＯＲＡクラスはノーメンテ　整備無し放置でも　ギリギリまで変速不調でないような作りしてるから。
9速変速パーツに10速スプロケぶっこんでも、そのノーメンテ　整備無し放置の範囲内に収まってるんだな。

651:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 16:45:06.76 /CfckPZ3.net
他メーカーのは知らんが、シマノは安いのでもサクサク変速できるから自分で満足できるならクラリスでもターニーでもOKよ
気をつけるならグレードより、後ろのギヤの大きさだね。　坂が多いようなとこを走るならデカいギヤがないとつらい
あとは好みや予算に合わせて選べばいい

652:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 16:45:40.75 CmqeoKob.net
ローとトップのＲＤ調整だけでしっかり出来ていたら、
プーリーのセンタロン機能で　近くのスプロケギアに収まるように　変速完了するような機能あるから、
それで、9速シフターで10速スプロケでも目立つ変速不調が発生してない状況だね。

653:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 17:25:45.69 CmqeoKob.net
変速調整というのは、交換時に変速上手くできた。で終わるんじゃなくて、
チェーンが伸びたり　クランクギヤ　スプロケギヤ　変速機が摩耗したりへたったり
少し歪んだりしても、変速不調が発生しないくらいに、十分なマージンとれたセッティングしないと駄目なんや。
何か変えた時　その交換時にうまく行ったではあかんのや。
それが出来ないなら、素直にショップに任せましょう。
変えたその場でギリギリ美味い変速出来た程度では、すぐ変速不調に悩まされるよ。

654:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:20:35.36 9nBNBfVU.net
>>649
俺こういう出鱈目なこと言うやつほんと苦手だわー
何速でも調整なんてやり方覚えれば楽なんもだしら11速使ってやっぱ9速で充分て言ってるやつなんていないし、俺も9速に戻そうなんて1ミリも思わない
聞いたことないわそんなこと言ってる奴なんて

655:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:29:22.28 dupvbiyW.net
>>654
単に本人が9速しか買えないだけだよ
酸っぱいブドウ
いいものを知らなければ安物でも満足できる
というか、満足だと自分に言い聞かせるしかない

656:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:30:51.89 CmqeoKob.net
ＹＯＵｔｕｂｅで
ハイエンドロードバイクのカスタムを沢山所有してる一般人ロード乗りＹＯＵｔｕｂｅRが居て、
コンポを11速電動デュラとクラリス8速で
同じコース走って比較して、11速電動デュラとクラリス8速で
スピード差　ゴールタイム差殆どなかったって検証動画なら見たことあるぞ。

657:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:35:48.55 AjEdCVEA.net
調整は結構シビアで初心者には大変だよ
ギア切り替えくらいなら練習すればすぐだけどやりすぎてケーブル伸ばしちゃうと買い直しだし
ショップスタッフがやってもアウターローとか極端なの以外でもどのギアでも音がしない調整はなかなか難しい
自分はイライラするからdi2にした

658:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:36:03.67 ciIFFhf2.net
>>656
YouTuberって書けよ
気持ち悪く大文字小文字を混ぜるな

659:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:36:16.15 CmqeoKob.net
ていうか、
ロード実走ではスプロケ　クランクチェーンリングの厚歯＋チェーン厚みあった方が、後輪タイヤにペダル踏んだパワーが良く伝わる。
11速　12速の薄歯　薄チェーンは薄さの弱さでペダル踏んだパワーを吸収しちゃって後輪タイヤに回転前に、パワー吸収するからな。
それを防ぐ為に、軽いギヤで高ケイデンスでペダル回せって事になってるけどな。

660:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:36:49.86 UDfrLyia.net
>>656
ところで、連投してるお前は何に乗ってるんだ？

661:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:41:20.79 CmqeoKob.net
俺が持ってるフレーム　ホイール　車両機材言ったら、
それが、現実に一番高性能　実走で一番速いロードバイクってタダで教える事になるから。シークレットですね。

662:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:42:01.16 A2KGYrqK.net
黙ってNG入れとけよ
コンナガイジリアルじゃ近寄らんだろう

663:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:42:21.60 jAmTBGaf.net
漫才でもしてんのか？

664:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:44:10.20 CmqeoKob.net
基本的に俺は、フレームでもホイールでもコンポでも全部カスタムチューンするから。
弱い所を消して、弱点無くして良さを最大限引き出す、カスタムロード派ですね。
全て改造　性能上げ処理してます。

665:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:44:17.30 dupvbiyW.net
関わるのはデメリットしかない
頭の悪い貧乏人

666:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:45:41.01 KQHUxUqw.net
僕の考えた最強のロードバイク

（笑）

667:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:52:47.10 a9Bs494P.net
上で書いたソラ10速の者だが
センタロン効果って有るんだなトップとロウの微調整及びワイヤーアジャストとBテンションボルト調整で変速はバッチリ決まるようになった

668:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 18:53:59.73 CmqeoKob.net
８速　9速は実走で変速回数少なくすみ、変速中ロスタイム少なくすなるし、
クランク　チェーン　スプロケ　チェーンラインが直線化してない場合に強いし
登りもスプロケギヤ　チェーン幅の厚み　クランクチェーンリングの厚歯効果で
11速　12速より8速　9速はパワー伝達力高いから、実走に強いよ。
ＹＯＵｔｕｂｅで
ハイエンドロードバイクのカスタム　コンポ　軽量パーツ　機材　変速機を沢山所有してる一般人ロード乗りＹＯＵｔｕｂｅRが居て、
コンポを11速電動デュラとクラリス8速で
同じコース走って比較して、11速電動デュラとクラリス8速で
スピード差　ゴールタイム差殆どなかったって検証動画なら見たことある。
言える事は、皆さんが思ってる以上に実走では差は無いですね。
11速　12速にも遅くなる欠点持ってるし
8速　9速は変速機の重量増はあるけど、11速12速により有利な所も沢山ある。

669:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 19:04:48.53 AxLOn/2P.net
>>661
かたいこと言わずに言ってごらんなさいよ

670:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 19:05:55.71 zBGOEIJ/.net
（本当はクソ貧乏で持ってないだけなんじゃ。。）

671:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 19:15:40.80 VTysZkNN.net
コンテンドAR3とロードマシンsixあるから交互に乗って同じコース走ったりするけど
まああれだロードにはまりそうならアルテグラにいっちゃえw

672:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 19:23:48.39 NjwKWVwl.net
なんだ、ホルモン爺じゃねーかｗ

673:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 19:25:04.38 0MDv+1iI.net
フロントシングルが主流になるから今後は13速以上になっていく流れでしょうね
トリプルのようにダブルも消えていくでしょ

674:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 19:27:30.73 0MDv+1iI.net
まあロードはフロントダブルでリア９速くらいでよかったのかもね
何でもMTBの後追いになる運命だからしょうがないか

675:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 19:34:07.58 CmqeoKob.net
9速ロードならスプロケはRD-7700か又は7800　7900　6600　6700
9速RD　10速RDで使えるし
スポロケはDURA-ACEのcs-7700 12-27T
に変えたらかなーーり速くなるな～。めっちゃ速くなるな～。

676:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 19:37:05.28 SKiWVb7w.net
>>654
ワイヤー調整が全然違うじゃん 9速のほうがだいぶ雑にいけるよ？
ちなみに俺は9.8.9.11ときて今8速使ってる 8なんて調整かなり楽だよ

677:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 19:40:20 nZg59bR9.net
調整なんて1回やればしばらくいらないしプロに任せるからどうでも良いわ
あえて9速使う理由がない

678:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 19:49:31 UGM5ByhX.net
自分でやるなら9速のほうが楽だけど頻繁にしないし、迷うなら11速が良いと言ってるのに
調整は1回やればしばらくやらないしプロに任せろ。9速使う理由がないって
追い打ちこそどうでもいいじゃんw なのでこの話は終わりね

679:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 19:51:11 RIH8hONd.net
Di2が挑戦楽だけどね1番

680:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 20:27:09.00 BD7I4K0+.net
>>634
それな、あれ前乗り楽そうだよなぁ

681:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 20:33:02.55 BD7I4K0+.net
>>641
坂ない通勤車はソラ9速で11－25のナローにしてスパスパ決まるのがキモチーしてたわ
逆にロングするようになり坂で足りなくなって11－30にしたらとびとび変速しづらくて105にした

682:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 20:41:43.30 K2jPm9sP.net
>>679
何に挑戦?

683:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 21:39:24 XtGKmRy1.net
× challenge
○ adjust

684:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 21:44:57.05 qzXcxeWV.net
ソラと105って乗ってて違いがわかるもんなんですか？

685:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 21:47:23.64 qzGg201H.net
変速スピードとか気にしたら分かると思うけど、気にしなけりゃわからんかも

686:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 21:49:35.87 qzXcxeWV.net
そうですか
じゃあソラでいいかな
値段が5万くらい違うのよね

687:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 21:51:27.39 XtGKmRy1.net
tourneyで十分

688:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 21:54:53.75 qzXcxeWV.net
ターニーはクロスかマウンテンバイクじゃないですか

689:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:06:27.79 92hSQo+9.net
ギアやチェーンという消耗品も安いからソラで充分
趣味の自己満軸ならプライスレス

690:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:11:07.95 xfztWCj2.net
>>684
よく使うところが歯数飛んでるからそこそこやりづらいと思うよ
このケイデンスで回したいのに回せないってなりがちでさ
単にギアが足りないだけとかそういうことではないんだな
NAOMIに使ってるカセット見る限りじゃやっぱりオススメできないかな
熱心に乗る可能性があるなら11sにしたほうがいいんだよね

691:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:14:27.81 qzXcxeWV.net
フジのナオミは知ってます
てことは105にしたほうがいいんですかね
また値上げするらしいし決断を迫られてるんですよね
20万は最低いる感じですか
うーん

692:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:16:16.01 Tq/gTUv6.net
普段11s11-51で不満ないけどレースごっこするならやっぱり11-28あたりがいいね
8速から11速も普通の2段と中華8段の電マの違いみたいに
どっちでも気持ち良いけど細かく使いたいかどうかじゃない？

693:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:18:36.77 qzXcxeWV.net
なるほどです
差別化した方がいいですよね
せっかくのロードだし、ちょっと奮発することにします
ありがとうございます

694:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:18:37.71 xfztWCj2.net
>>691
まあグレードの差はディレイラー性能以外にもあるんだってことで
コンポは後からでも変えられるからそれでもいいやって買っちまってもいいかもだけどね
でもNAOMIのお値段からすると多分変えたくないってなるだろうから
最初から11sにするのをオススメしたい
やっぱりしっくりくるギアが必ずあるのとないのとではだいぶ違うから

695:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:31:24.34 vYbq0zXH.net
11s有っても無駄にしてる奴も多いけどな
11-32のカセットなんか普通のサイクリングじゃ実質8sみたいなモンだし

696:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:43:29.03 FROZZlEQ.net
>>695
だよな、実際11×2って使い切れない場合のほうが多いわ、特に重いギア
4倍以上なんて巡航で使うこと殆ど無いし

697:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:53:02.29 vYbq0zXH.net
>>696
ジュニアカセットは普段使いにはマジで使いやすいよ
下りでは回り切っちゃうし激坂登りは苦しいからヒルクラ重視の人には薦めないけどね

698:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:56:44.56 wH9W5Nd3.net
その11sのうち使ってる4枚くらいのギアのみでリアを構成出来たらそれが1番良い
SORAやALTUSの8sや9sだとそれぞれの差が大きくて使いづらい
11sを知った後だと

699:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:58:44.75 rXFLWiri.net
リアデカくするより、チェーンリング小さくしたほうがいい

700:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:59:29.89 jAmTBGaf.net
そこでSRAMが気になりだす

701:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 22:59:41.67 vYbq0zXH.net
>>698
そのために色んな歯数構成のカセットが売ってるんだけどな

702:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 23:18:24.98 OGCsrzFN.net
前が５０だと追い風４０キロ巡行で１１使うと楽に進む

703:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 23:30:39.07 nBJhxZW1.net
デュラほどはいらんからアルテ、はわかる
105ほどはいらんからソラ、はまったくわからん
俺の周りには105より下のやつなんて見たことないわー
紐さえおらん感じになってきた
ま、サイクリングロード適当に走るくらいならソラでもいいのかもねー

704:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 23:39:22.57 fycxuczA.net
Tarmacのスラムetapのやつフロント48/35リア10/33とかついてびっくりしたけど、セミコンパクトとあんまり変わらんのやね計算したら

705:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 23:41:16.84 F55TmfWM.net
俺の自転車は46/33、10/33にしてるよ
ホビーライドにはなかなかいいぐらい

706:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 23:46:18.77 dupvbiyW.net
>>703
単に上のグレード知らないだけの事だろう
知らないのはいいけど、知ったかぶりするからウザイわ
一度アルテグラ乗ればソラなんか乗れなくなるけどな

707:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 23:47:25.71 wbqQmdNX.net
10/33ならフロントシングルで事足りるんじゃないの？

708:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 23:52:13.13 F55TmfWM.net
>>707
俺の脚だと足りないんだなあコレが

709:ツール・ド・名無しさん
22/05/09 23:52:23.20 dupvbiyW.net
人による

710:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 00:00:17.57 646DhW7f.net
>>706
嘘乙人による

711:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 06:11:04.03 Gg/kPuT+.net
前にもFDはアルテグラじゃないと走れないおじさんいたけど
流石にそれは話盛りすぎだよーそりゃ上位グレードのほうが気持ちいいよ
でもクラリスだって山登れるし普通にサイクリング出来る
いや出来ないって人はテンガ使ったら手淫に戻れないおじさんみたいな感覚でしょう

712:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 06:23:35.25 pkcGiTI1.net
機材マウントになってきてるからやめよ

713:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 06:29:41.65 XLt9s73g.net
>>697
後ろ三枚を24-30に交換

714:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 08:31:14.40 yZNP+UjQ.net
>>711
ママチャリでも登れるしサイクリングもできる
ロードなんて要らないよな

715:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 08:35:20.25 bF0r6FzK.net
出ました極論機材マウントおじさん

716:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 08:46:11.58 uXGbJ9zM.net
高いもののほうがいいのはいいんだが、高くてとても買えないってのならほどほどのでもそれなりに使えるってことだろ
そりゃデュラはいいかもしれないが、買えない手元にないデュラよりは手元にあるクラリスのほうが格段に上だ

717:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 08:47:18.23 3k53mrC0.net
何でも登れるけど出来るだけ楽に登りたいじゃん
そこにどれだけのコスト掛けられるかはそれぞれって話しで

718:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 08:51:51.88 HcF0+zZW.net
タイヤとホイールでかなり軽量化してヒルクライムが楽しみな時期が私にもありました
結果は一切違いがわからなかった・・・私には鉄下駄が一番だったらしいw

719:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:01:15.52 83x9SIhu.net
チェーンとスプロケとクランクギヤを洗って汚れ取って
変速機の稼働部分　各部にまめに油差して　しっかり整備してればどんな自転車　何段変速でも速いよ。
タイヤは少し良い奴で。
ホイールのハブ　ディレーラープーリー　クランクギヤ　タイヤ　チェーン
走行中に激しく回転してる場所あるだろ？
そこを綺麗にして　抵抗少なくすると　どんなロードバイクでも何速でも全て速くなんの。
チェーン新品に交換したり　洗うとペダル軽くなるだろ。
走ってる時に激しく動いてる所を、汚れ取って綺麗にしとけばいいんだよ。
　　

720:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:02:14.63 tAJYoRHn.net
ホビーライダーが求めてるスプロケって
トップ側はクロスにしつつロー側はワイドなギア構成だと思うんだけど
例えば(12-)13-14-15-16-17-18-19-21-24-28-32とか
全体の売上に占める割合はホビーライダーがほとんどだろうに、そういうスプロケ出さないのはスラント角的に無理とか技術的な課題があるのかね

721:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:14:21.60 GIJNphs7.net
>>720
あー、そういうのでいいわ
GRX前２速とそれ組み合わせて使いたい

722:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:18:33.51 QAt0X4sv.net
GRX12速出るのを心待ちにしてる

723:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:26:15.92 iy2UKUDY.net
クラリスって流石に設計が新しいだけあって前も後ろも変速は普通にいいんだよね
デザインも落ち着いてるし8sで耐久性にも優れるし
クランクセットの重さが殺人的なだけで（約1100g）

724:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:32:47.46 3sbYk9tJ.net
>>719
真理

725:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:33:58.94 9XYUciSB.net
貧乏マウントもひどいけどな
俺はこれで充分、デュラなんていらない
とかまじ負け惜しみだわ
まあ住む世界がちがうんだろうね、まじでティアグラ以下の人と走ったことないわー
ホイールとかも多分お前らはボラなんか見たことも使ったこともないんだろきっと

726:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:36:16.90 9XYUciSB.net
>>724
何が真理だよ、そもそも、当たり前だろそんな事するの
ドヤるなよそんなことで
8sできちんとメンテしてるバイクと12s電動でどっちが快適で速いかは明確だろ…

727:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:39:17.18 2DyHnxl2.net
GRXなグラベルロード完成車は大抵CS-HG700-11で
11-13-15-17-19-21-23-25-27-30-34Tだよ

728:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:49:31.48 3sbYk9tJ.net
>>726
当たり前のことができてないやつが多いんだよ…
あんたチェーン清掃どれぐらいの頻度でやってる？

729:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:58:20.20 z3275ROm.net
ティアグラは11sのチェーン基準で作り直すべきだよなぁ

730:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 09:59:50.06 z3275ROm.net
清掃してない電動12速と清掃してる8速比べる意味がないだろ
頭の悪い人って違う要素組み合わせて根拠にするよね

731:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 10:07:48.68 3k53mrC0.net
>>729
それって11sの歯の厚みで10s作るってこと？
11s用ホイールに10s着けるためのスペーサーの厚み変わってくるから新旧でパーツラインナップ面倒くさくならない？

732:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 10:17:27.28 yZNP+UjQ.net
>>725
この程度のコンポで十分とか決めつけられるとね
貧乏な僕にはこの程度で十分です、なら別にいいんだけどw

733:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 10:19:34.65 z3275ROm.net
>>731
そういうことやね、そりゃ面倒になるけど
10速だけ孤立して中途半端だから11速のハブの廉価版って位置付けのが9速ハブに薄いの無理やり入れましたよりはいいかなって

734:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 10:20:20.48 rwZhJiT7.net
電動12速勢もジワジワ増えてきたね

735:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 10:25:31.27 iE5UTfgH.net
>>695
>11s有っても無駄にしてる奴も多いけどな
>11-32のカセットなんか普通のサイクリングじゃ実質8sみたいなモンだし
俺もリヤの11とか12なんてほとんど使ったことないわ
11速の11-34より、9速の11－25のほうがスパッとチェンジしスムーズに走ることは間違いない

736:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 10:29:26.03 z3275ROm.net
たすき掛けの関係上、アウターで使わないローとインナーでつかわないトップがないと適切なギア比が使えないから、使わない11sは入ってるだけで意味があるんだよ

737:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 10:51:06.80 OiRVlGUg.net
それ正解

738:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 11:25:29.60 do2HQvwu.net
SRAMの電動だとフロントをインナーに変えるとリアを自動でトップ側に変速してくれるみたいだけど、
シマノのDi2とかにも同じような機能ある？

739:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 11:35:37.45 pWXYkP+7.net
>>728
そんなもん乗る頻度距離、天気によるだろ
2週間から1か月だわ
注油はドライだから100から150キロに一回雨降ったらそん時はそのたび
満足か？

740:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 11:35:43.12 F4gaLOvg.net
>>738
あるよ
セミシンクロって名前のはず

741:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 11:36:41.11 rW1wpVyw.net
貧乏人は言い訳が多くて大変だな

742:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:21:28.29 DzDbL+gb.net
>>739
ドライは重い

743:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:32:04.74 L6KPlS/P.net
ソラの15万のビアンキと
ティアグラの20万のトレックでなわやんでるんすけど初心者でもティアグラとソラの差ってわかるぐらいの差あるんですか？

744:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:33:20.40 hEYEi1iN.net
>>720
12sの話としても11Tは絶対使うから譲れないんで
メーカー的にもこうなったのじゃないか
11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30T
(13-14-15)のグループは特にセンシティブなので11sのでも共通してるんだよね
ソラは(13-14)なのでちょっと
クラリスになると11-13-15-17とかになってちょっと論外気味になる
12Tから始まるやつは12-13-14-15だからこっちはマシ
だけど11Tがないから意味がない・・

745:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:33:48.44 +EmB2rDc.net
その2台だとリムとディスクじゃね？
そっちの違いの方が大きそう

746:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:36:00.96 OKTITChm.net
11いらないならクランクで調整すればいいんだが、思いつかないのか、クランク変えてもダメなほどデリケートなのか、金がないのか

747:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:38:27.08 VK7ZXHYO.net
チェーンリングの大きさも昔より個人差が出てきたから話が噛み合いづらくなってる感じかね

748:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:38:31.49 hEYEi1iN.net
>>746
俺は52-36/165mmだけどやっぱり11Tは必須だなー
絶対にいる

749:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:42:12.91 L6KPlS/P.net
悩んでるんです

750:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:42:32.18 3sbYk9tJ.net
>>739
おお、丁寧だね
たぶんあんたと周りの人はちゃんと乗ってる人なんだよ

751:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:44:33.65 L6KPlS/P.net
>>745
ニローネ7ディスクとドマーネal4ディスクです！

752:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:45:05.66 VK7ZXHYO.net
>>743
初のロードバイクなら分かるぐらいの差は多分ないかなあ

753:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:49:13.56 do2HQvwu.net
>>748
52-12でケイデンス120rpmなら時速約65km
52-11でケイデンス120rpmで時速約71km
実業団とかじゃなければ11なんて要らない気がするけどどんなシチュエーションで11T使う感じ？
ケイデンス上がるトレーニングした方が良くないか？

754:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:49:41.29 +EmB2rDc.net
>>751
両方ディスクなんだ
個人的にはティアグラとソラの違いよりドマーネの油圧が圧勝だと思う
ニローネはメカニカルでしょ

755:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:50:30.58 swSRFZmF.net
ポジション出しだけしっかりできてたらソラでもじゅうぶん楽しめると思う
慣れてきたら上のグレードとかdi2でギアチェンのストレスなくしたくなるけどね
あくまで個人的な意見なので現段階で、満足できるなら人の意見気にせず乗り続ければいい

756:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:50:51.85 do2HQvwu.net
>>739
そんなに油って刺すもんなの？
1000kmに１回くらいしか刺してないわ

757:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:51:18.55 do2HQvwu.net
>>740
シマノにもあるんですね
そう言う機能あるなら電動欲しくなるな

758:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:54:30.80 bn/IMAVG.net
個人的にはセミシンクロもシンクロもフィーリングが気持ち悪くて苦手だった
そういうシフティングしたい時は左右同時押ししてる

759:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 12:58:56.80 hEYEi1iN.net
>>753
俺はケイデンスそんなに行かないからね
コンパクトだと空転しちゃって頭に来てたの思い出す
 >>756
俺はウェットだけどアバウト200km超えたら程度の基準かな
雨にやられたら必ずやる感じで

760:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 13:03:08.97 rLVzHyFR.net
>>743
覗いてみるといいよ
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)

761:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 13:17:53 RhcNI2tf.net
>>750
どうも
みんな周りレースしてる人だらけ、実業団だらけだから油まみれ、機材調整不足はさらっと言われることがあるよ

>>753
いるよ
関西のレースだけど美山では下り75から80でるよ
でもそこだけだけどw

>>756
チェーン真っ黒だろ？それかそれくらいもつ油なんか？
俺は200持たないドライだよ

762:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 13:19:43 fBRDDLm5.net
>>725
そういうイキリはもういいって
どうしてもイキリ倒したいなら自転車屋の前で来る客に声かけてマウント取りなよ
どうせ琵○湖マイスターさんみたいな体格なんでしょ

763:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 13:23:42 VK7ZXHYO.net
1000kmもつオイルってあるのか
気になる

764:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 13:25:10 VK7ZXHYO.net
>>760
ビアンキアンチの巣窟で草

765:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 13:43:39 CDwaZ+rg.net
座っただけで自転車折れた話で盛り上がっててお腹痛い

766:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 13:43:40 L6KPlS/P.net
>>752
初ロードバイクです

767:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 13:47:19 bmBQyjDq.net
>>762
琵琶湖何ちゃらって誰よ
てか貧乏人なの？お前

768:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:08:50.38 OKTITChm.net
>>762
貧乏マウントはもういいから
蒸し返すなよ貧乏人

769:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:17:42.75 do2HQvwu.net
>>761
洗車時に綺麗にしてからフィニッシュラインのテフロンオイル刺してる
チェーンの音が大きくなったり、変速に違和感感じたら刺してるんだけどもしかして足りてない？
洗車時じゃなくて継ぎ足しで刺しても良いもんなんかな？

770:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:20:36.35 ZZMAvZRx.net
昨日から変な人達が湧いてるけどみんなアルファードの人かな？
1ヶ月くらい前にyoutubeでステマ？してたチェーンオイル気になる

771:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:32:32.71 hEYEi1iN.net
>>769
そいつは使ったことないけど違和感感じるレベルだともう遅いのでは
1000km持つようなオイルなんてないんじゃないかなあ
せっかくの愛車なんだからもっと小まめに気を使ってやったらいかが

772:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:32:57.17 bleXVVNo.net
>>736
インナートップで11を使わないとしても、アウタートップの11使わない人は11いらないんでは
 >>744
11絶対使うって普通にレーサーでしょ
齟齬があってすまんけど俺が言うホビーライダーにそういう人は含めてなかった
そういう人は当然レース毎・行き先毎にスプロケ換装したり複数台使い分けるだろうよ
でもそんな人はホビーライダーの中では少数派じゃないか？
1台で気持ちよく平地巡航しつつ激坂もこなしたいという需要は多いと思うんだけど

773:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:33:35.75 do2HQvwu.net
>>771
確かに違和感感じてからだと遅いのか
もっとマメにオイル刺します

774:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:37:36.14 3k53mrC0.net
ウェット系ドブ漬けでも300km持たない気がする

775:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:44:54.58 DnHI+G2c.net
761だけど
 >>769
7,8年前にフィニッシュ赤と白使ってたけど流石にそこまでは持たなかったと思う
赤でせいぜい200、白でもう少し
緑は使ったことないからしらん
まあ、なんにせよ2,300で差した方がいいと思うよ機材のために
 >>772
俺の周りには11しか入れてない
坂道降る時に普通にアウタートップいれるだろ
何もアウタートップでいつも全力でまわすわけじゃないし、軽くトルクかけながら坂は降るもんだよ
かといって12だからまずいってわけじゃないけど

776:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:45:02.31 uXGbJ9zM.net
普通に11は使うだろ、回転数落としてダラダラ行きたいときなんかけっこう使うよ
普段のツーリングでもだし、レースでも集団の中なんかで脚休めるときに便利

777:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:53:45.71 ExCpUZGf.net
なんかこのスレ見て思うのはロード乗りって正確悪い人多そうだなwww
機材でマウント取ったり安物馬鹿にしたり
金持ちはいい機材買えばいいし自分の予算に合わせりゃいいだけなのに下のグレードをいちいち悪く言わなきゃいいのにな

778:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:54:34.29 DzDbL+gb.net
11無いと下りでついていけない

779:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 14:59:11.67 hEYEi1iN.net
>>772
いや単なるホビーライダー
レース出場経験なし
俺がよく使うコースのうち平地メインコースだと４回ほど11Tを使う区間がある
ダウンヒルはむしろ抑える方なので11Tは踏まないかな

780:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:03:51.54 JUgG11O5.net
>>777
自分の予算に合わせればいいは同意するけど、俺の印象はここはなぜかクラリスでいいとかソラで充分とか言う奴がいて違和感しかないんだけれどね
上のグレード使ったことなさそうなやつがそんなこと言うから、いやいや…ってなるやつが出てくるし俺もその1人だな

781:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:08:43.79 hEYEi1iN.net
>>780
だよな
別にduraにしろなんて言ってるわけでもないし安物バカにしてるわけでもない
単に不都合ありますよと老婆心なだけでさ

782:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:10:50.66 ZZMAvZRx.net
俺も初心者はクラリスやソラで充分派だけどダメなのかな？
琵琶湖の人見たけどバイクと超広角の構図がかなりかっこいいね

783:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:11:03.14 uXGbJ9zM.net
デュラからターニーまで使ったことあるけど、秒を争うほどお急ぎでないならターニーでも別に不便はないよ
レースなら105があれば十分、のんびりサイクリングならどれでもOK
もちろんデュラに限らず上のグレードのほうが仕上がりよかったり軽かったりはするけど上のグレードでなきゃどうしようもないってほどの差はない

784:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:12:20.77 5ncbvJxU.net
ヒルクラしなくてポタリングだけなら好きにしろと

785:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:12:57.57 huEec+x5.net
オレはメトレアじゃなきゃダメなんだ！

786:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:16:41.13 TRtoINvH.net
ターニーのバイクに乗ってフルデュラのおっさんカモるのも良いと思うぞ

787:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:17:20.07 hEYEi1iN.net
>>783
秒とかそういうことじゃなくて歯数差問題でしょ
よく使うところが歯飛んでるのは気分良く回せないよという話であってさ
そういうのはどうでもいいって人ならまあどれでもってなるかもだけど
105からこの辺が明確に区分されてるのはまあグレードってことでしょうよ

788:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:18:31.14 o1fQ97RJ.net
8s乗ってた時はワイドにしてトップ側がガチャンガチャンうるさくて歯が飛ぶのを我慢するかクロスにして坂登るのを諦めるかどっちかが犠牲になってたな
ジュニアカセット使えば良いんだろうけどクランクセットもしょぼいからフロントアウターも多用したくないしなんやかんや11s乗ってからの方がやはり楽しい

789:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:19:46.00 HPIycaFo.net
105クラスからがロードバイクつしょ
初心者ならいざ知らず安物ずっと乗るもんじゃないだろ

790:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:24:33.93 swx/EeLQ.net
アルミのsora乗りだけどよくここで人権無いって言われるの見るよ
だからそこまで必要ないって言われてルンじゃん
バカなの？

791:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:32:00.43 ExCpUZGf.net
煽らず普通に自分はこう思うよとか経験談書いてくれる人は参考になりますね
老婆心ありがたい

792:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:36:30.47 x5j6ildc.net
>>783
俺はこう言う人が一番意見合わないわー
東京大阪間、一分一秒争わなきゃ軽自動車でもいいよって言われても、レクサスレヴォーグ乗れるならそっちで行く方が快適で安全性て思う
自転車も同じ
近所の河川敷テロテロ走るならなんでもいいんじゃねとは思うけれど

793:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:43:03.59 qNeOcEHq.net
>>792
意見が合わないと言いながら全く同じ意見じゃんw

794:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:44:29.95 zcxrpfaX.net
言い方の問題だろ
自分にはそれで充分って言えばいいのにそれ以上のグレードいらんっていうから・・
まあそれに対して貧乏人っていう奴もヤバいけど

795:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 15:54:05.86 +gqKhC/P.net
事の発端は初心者が気になるバイクが9sでどう？って質問に対して
充分だけど11s買えるならそちらでって意見から始まり
ここから9sで充分とか絶対許さない派との対立でしょ？
ここから話がすごくややこしく発展していってるw

796:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 16:02:06.28 VAr3p6kT.net
ややこしくないぞ
ｓｐｄｓｌじゃないと糞
カーボンじゃないと糞
チューブレスじゃないと糞
11速以上じゃないと糞
デブは糞
回さないと糞
ずっと一貫してる

797:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 16:02:39.10 uXGbJ9zM.net
トイレ行ってこい

798:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 16:04:33.52 qgOH/PU+.net
もうそのことの発端がわかんねw

799:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 16:07:19.57 3k53mrC0.net
出来れば105(11s)以上派だな
理由としてはやっぱり多段はあればあるだけ楽だしティアグラ(10s)以下だとグ105以上にレードアップするときに一式揃える必要があるから
ってもそんなコンポのみグレードアップするかって言われたらうーんだし(12s)電動専用設計とか出てきてるからこれも旧い考えなのかなとも感じてる

800:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 16:08:31.37 ZZMAvZRx.net
>>796
草

801:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 16:11:11.11 qgOH/PU+.net
わかんないね
105も電動化の話はずっと出てるし、アルテも12s化は明らかだろし
ただ、予算が許すなら105買っとくのが現時点では無難だよ
前提として、ロード乗りはほぼ大体グレードアップしか考えないだろうと思ってるからだけど
そうでないなら好きにしたら

802:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 16:19:18.41 2DyHnxl2.net
ティアグラ以下でキレイに手入れさてるの見た記憶ほとんどない

803:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 16:25:19.55 lTfxvM1W.net
カーボンデュラとSORAとアルテのクロモリ３台持ってるが
ちょいと本気で平坦を走るだけでもSORAは明らかに変速でストレスを感じる
性能差と言うよりも気分が走りに影響する部分が大きいと思う
個人的にはカーボンよりもチュブラーのクロモリアルテが一番気分よく快適に走れる

804:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 16:37:07.79 5bkdu8Ey.net
>>802
たしかにあんまりみない
チェーンやらがキュルキュル鳴ってるイメージ

805:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 16:41:32.21 RmxPZhm/.net
クラリス→スタンド付ける→野晒し→錆びる→面倒くせー
だろ

806:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 16:41:39.35 VK7ZXHYO.net
確かにちゃんと整備できてるのはサブに低グレードの乗ってる人ぐらいのイメージ

807:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 17:00:02.17 83x9SIhu.net
ソラ　クラリスで性能落とされてソラ　リラリス　ティアグラが遅いと製造元から操作されているのは主にクランクアーム(重量)と
ブレーキ(効き)な。
残りは問題ない。
9速ソラだと、クランク左右アームをアルテグラに変更で二枚のチェーンリングを9速リング　又は105リング。
ブレーキをアルテ　デュラ　又は別メーカー　軽量ブレーキ(デュラより軽量の)
スプロケを９速デュラCS-7700　RDを10速6700RD　7900RDで9速にすれば、
しなくても、左右クランクアームとブレーキだけ現行105にすれば劣る所はそんなにない。
クランクアームとブレーキがシマノから意図的に遅いコンポである。と操作されている。
残りのパーツはソラでもクラリスでも特に問題ない。
9速運用でRDプーリーだけデュラエースのシールドベアリングプーリーに交換してください。
これで掃除と整備で十分戦えるし、現行11速　12速にも実走で勝てるよ。

808:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 17:01:51.19 CYb5chC8.net
sora完成車買ってクランクだけ105以上に変えるならもうそれは105完成車買っとけよ

809:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 17:05:27.38 ZZMAvZRx.net
俺の11sも中間でチェーン鳴いてるけどオープンイヤーで音楽聞くようになって
気にしなくなった
 >>808
クランク105以上しか選択肢がない女子もいるんですよ

810:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 17:11:27.32 OiRVlGUg.net
知恵と工夫で「特に劣らない」になるかもしれないが
僅かな価格差考えたら105で揃えるべきだな
クランクの重さよりもブレーキの差は大きい

811:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 17:12:15.18 83x9SIhu.net
R8000のクランクアームでインナーギヤ一枚で　アウターギヤ外して、
FDも外して左レバーを150グラム程度のブレーキレバーに変えると
総コンポの重量差も無くなるな。
R-7000 シフター　一つ250グラム　　油圧R-7025が一つ　３１０ｇ
で、変速フロント　シングルで100～150のブレーキレバーにして２００～１００グラム稼いで
フロントに二枚でも　ＦＤ　Ｒ-8000　アウターチェーンリングを10速用　ＫＣＮＣ又はローターにかえて
スプロケ　CS-HG400-9（11-28T）の実測は255g、CS-7700（12-25T）の実測は175g。
シマノからティアグラ　ソラ　クラリスは105　11速　１２速より遅いコンポです。劣ります。って操作されているのは、クランクアームとブレーキ。
8速　9速　10速が11速　12速より劣る変速システムという事ではない。
むしろ8速　9速　10速は、秘められたポテンシャルを秘めている。
ぶち向けるよ。

812:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 17:12:43.62 87EynoDI.net
コンポのアップデートは今はやるのあんましいないだろ
ロードバイクごと変える

813:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 17:18:52.79 83x9SIhu.net
１１速　CS-R7000 11T 28T 284g 11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28　重量　285ｇ
１１速　CS-R7000 11T 30T 304g 11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30　重量　304ｇ
9速　　　スプロケ　CS-HG400-9（11-28T）の実測　255g
9速　　　スプロケ　デュラエース　CS-7700（12-25T）の実測は175g。
8速　9速　10速が11速　12速より遅い訳ではない。シマノから遅いコンポであると操作されている。
クラリス　ソラ　ティアグラの8速　9速　10速変速システムは　現行11速　12速コンポを実走でぶち抜けるポテンシャルを秘めている。

814:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 17:19:11.14 34xe36OF.net
長くて読む気がまったくしない
法律関係の仕事してるのに掲示板ごときの長文は全く受け付けない
どうせ、あれだろ低グレードでも勝てるとか言い始めたんだろw

815:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 17:24:12.30 VK7ZXHYO.net
>>814
いい始めてはないから間違ってる
こいつはずっとそれしか言ってないぞ

816:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 17:28:06.95 MFajCiz9.net
お？口喧嘩で俺に勝てると思ってるのか？w

817:ツール・ド・名無しさん
22/05/10 17:29:45.40 83x9SIhu.net
11速　スプロケ　　デュラエース　CS-9000 11T 25T 205g 11-12-13-14-15-16-17*-19*-21*-23*-25*(*はチタン)
9速　　　スプロケ　デュラエース　CS-7700（12-25T）の実測は175g。　30ｇも軽い。しかもパワー伝達力が優れてる
で現行11速変速システムのＲ7000　105　Ｒ8000　アルテグラ　Ｒ9000　9100　デュラエースで
11速の中で　一番遅い　重い　変速システムですよ。とシマノから操作されているのが105ね。
変速段数の数の多さ少なさの優劣と、
1メーカー　世界3大メーカーが意図的に調整　操作したコンポのグレード差　価格差を混同してはいけない。
8速　9速　10速は現行11速　12速を実走でぶち抜ける秘めたポテンシャルを持ってます。

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