自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8 at BICYCLE

2:現状維持派の大勝利
21/10/16 12:34:53.25 5fhenf2H.net
ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん
設定値　→　BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値　→　BBS_SLIP=vvv
3.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv
4.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv
5.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄　→　2と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7.　デフォルトの名前欄　→　3と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8.　デフォルトの名前欄　→　4と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9.　デフォルトの名前欄　→　5と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

3:現状維持派の大勝利
21/10/16 12:35:30.42 5fhenf2H.net
１．ワッチョイのない板（BBS_SLIP=　、BBS_USE_VIPQ2=　）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP=　、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください）

4:現状維持派の大勝利
21/10/16 12:36:11.46 5fhenf2H.net
■ワッチョイ導入例
日向坂46（強制ワッチョイ）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:143番)
仮想通貨
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:208番)
懐かしアニメ昭和
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:70番)-72
Linux
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:75番)
■ワッチョイ導入却下例
冬スポーツ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:7番)
地下アイドル（任意ワッチョイから強制IPワッチョイ）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:247番)
将棋・チェス（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:285番)
お笑い経営学（強制ID化含む）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:340番)
欅坂46（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:386番)
競輪
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
都市計画
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:7番)-11
■ワッチョイ導入審査中
streaming実況
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:67番)
アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:141番)-148

5:現状維持派の大勝利
21/10/16 12:36:47.25 5fhenf2H.net
＜投票に関して運営側の見解＞
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:64番)
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:82番)
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:42番),46,50
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。

6:現状維持派の大勝利
21/10/16 12:37:16.61 5fhenf2H.net
＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:38番)
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)

7:現状維持派の大勝利
21/10/16 12:37:46.14 5fhenf2H.net
＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
　固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
　モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
　（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
　ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
　AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
　BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
　　　別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
　　　（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
　CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
　D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
　回線種別、D、Eの詳細はURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)の
　「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照

8:現状維持派の大勝利
21/10/16 12:38:16.77 5fhenf2H.net
＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:3番),9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また >>1と >>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:788番)
サーバーのグループによって分かれる　（グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:587番)
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される

9:現状維持派の大勝利
21/10/16 12:38:56.20 5fhenf2H.net
> 908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:44番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:8番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:354番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:399番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:436番)
> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:128番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:19番)
> 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
> 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。

10:申請内容
21/10/16 12:39:36.71 5fhenf2H.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:199番)
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
>
> ２、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:1番)-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:4番)-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:9番)-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:10番)-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:27番)-808
>
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
>
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2

11:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 12:41:06.15 fWz5T86X.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:48番)-49
> 48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/03(日) 07:29:22.48 ID:cUtkW3zU (2/44)
> このスレに書きこむと、他のスレに書きこめないから早く却下されてほしい
>
> 49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/03(日) 07:42:02.63 ID:Xh0uKXFg (1/4)
> 全くだわ
> ワッチョイ拒否の意思表示はやめられないし結局他のスレに書き込めない
> この状況になると分かった上でまとまっていないのに独走して申請した105は
> あちこちの板で申請慣れした自治荒らしだろ
> あいつはワッチョイ導入自治のみで常にあちこちの板を周遊するから自身の苦痛が無い
現状維持派は一秒でも早く申請を取り下げるべき
早くしろ

12:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 12:51:49.90 fWz5T86X.net
>>962
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:742番)
> 742 Ace ★ 2020/06/18(木) 20:37:07.43 ID:CAP_USER9
> 保守は荒らしです。

13:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 12:55:27.77 fWz5T86X.net
緩募
任意ﾜｯﾁｮｲ(!slip)採用板

14:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 14:29:52.04 fWz5T86X.net
BBS_USE_VIPQ2が未定義かつ名前欄に!slipな板を緩募中

15:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 14:38:45.53 mnsQlNtg.net
今のままでは導入派が反対派を騙し、
申請を先走ったようにしかみえません
申請是非について議論をしようにも
導入派は中立な代表者を否認したまま
自ら議論を主導する様子もありません
このままでは運営から永久にskipされ
不毛なレスが続いてしまいます
導入派でも反対派でもいいので
誰か代表として名乗りをあげてください

ps.皆さん1週間ぶりです。お元気でしたか
　　　　　　　　否認されたおれですﾉｼ　

16:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 14:45:43.01 foixCuxF.net
◆5dxf7DMR/.UKがなぜ罷免されたかは前スレ7の774以降を参照のこと
その前の書き込みについても当時コテハンを付けさせたグッジョブ勢のおかげで彼の中身のない書き込みがいっぱい追えるよ笑

17:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 14:56:04.16 fWz5T86X.net
BBS_USE_VIPQ2が未定義かつ「名前欄に!slip」を、「スレ立て時に!extend」のように荒らし対策として利用している板を緩募中

18:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:06:35.77 VBqat9Sf.net
>>1
・ワッチョイ導入申請後、3スレ・1ヶ月以上使っていますが
　申請前になかった話は
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:361-366番)
　→既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
　　→ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない
　これだけで、
　後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
　申請したことへの愚痴と
　「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけでした。
・ワッチョイ導入申請時、申請に賛同した、： 105 ◆wjNZYE9yXc を労ったIDは、反対したIDの倍以上ありました。
・手動ワッチョイ、手動で !slip:vvvvv を入れれば、という意見は
　それを主張している人間が実証していないので、何の価値もありません。
　議論する余地はありません。
　それを言うのであれば、実際にやって見せてください。
・任意ワッチョイが導入されても、全てのスレがワッチョイ表示に置き換わるわけではありません。

19:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:07:11.59 fWz5T86X.net
>>17
そんな板は存在しないと言われた
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:982番)

20:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:15:20.62 mnsQlNtg.net
任意ワッチョイのデメリットとして
導入派がスレの分裂をはかることが
挙げられるが
この事について、導入派は何ら対策もなく
｢自転車板は過疎ってもいい｣という
意見しか見受けられない
これで本当にいいのか

21:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:21:50.85 fWz5T86X.net
>>20
スレが分かれることがデメリットかどうかはさておき、
任意ワッチョイで板が過疎るというデータは無い。
あるなら出してくれ。

22:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:26:24.54 mnsQlNtg.net
>>21
> 任意ワッチョイで板が過疎るというデータは無い。
> あるなら出してくれ。
これは導入派の意見なので
導入派に確認してください
どーせ無いと思いますけどね

23:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:27:47.44 fWz5T86X.net
何だそりゃｗ

24:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:28:19.72 TudX2qqm.net
スレの分離はもう何年も荒川CRスレで起きてるから任意ワッチョイ導入での問題ではないね証明終わり

25:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:36:52.09 mnsQlNtg.net
>>24
荒サイスレもそうですがワッチョイ表示して
スレが平和になるという根拠はありません
(運営も効果については濁したままです)
ワッチョイもコロコロ変えられるという
情報もありますし、粘着質に1週間エサを
与えるだけです

26:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:38:43.14 Ki8MBUvN.net
はい話の筋を逸したｗ

27:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:46:24.42 mnsQlNtg.net
おれが言うのもなんですど
中立派がワッチョイ申請是非について、
投票&議論を呼びかけたところ
導入派が代表者を否認したまま
導入議論が続行している
てことでいいんですか

28:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:46:39.49 fWz5T86X.net
>>25
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:82番)
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、

29:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:46:39.58 y+lTpHs3.net
>>25
なるほど現状のワッチョイ無しでは全く打つ手無しなことを証明してくれてありがとうお前はもう用済みだ

30:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:48:18.99 +z+FmXx0.net
>>27
導入派だけだと思うなよ

31:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:50:00.15 foixCuxF.net
>>27
無駄な全レスばかりして手動ワッチョイについて73 に押し付けて逃げ回って最終的にバックレたお前がしゃしゃり出なくていいから黙ってろ

32:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:50:02.46 mnsQlNtg.net
スレタイからしてワッチョイに
興味があるユーザーしか書き込みがなく
導入派の意見に偏るのは認めるんですね
ありがとうございます

33:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:52:12.75 mnsQlNtg.net
議論不十分なのは皆さんわかってるようで
ちょっと笑う

34:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 15:55:02.29 fWz5T86X.net
とりあえず現状維持派は早く申請を取り下げろよ

35:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:02:21.30 mnsQlNtg.net
議論が不十分な状況で｢反対派は口だけ｣
と中立のおれは導入派に煽られ
暫定的に代表をつとめましたが、　
結局申請が取り下げられる可能性があると
みたら、代表として認めないが代わりも選出しないという自己中な流れに終始するという
体たらく
ちゃんと代表をたてた方がいいと思いますよ

36:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:04:37.07 u246OfgV.net
現ID:mnsQlNtg　コテハン◆5dxf7DMR/.UKが支持0不支持6でNGされた理由
1.手動ワッチョイ賛同は実はかき回してたかっただけなのが判明したから
2.議論が支離滅裂過ぎなのと105を叩いてる内容で自分はOKというダブスタのため
3.一瞬たりとも144を代表として認めたことはないから罷免という単語は不適切だが
144は代表として相応しくないから
4.全レスで場を制圧しようとしている印象が強い割には
「ちょっと何言ってるかわかりません」と言う場面が目立つ
5.「ご意見ありがとうございます」
手動ワッチョイを推していなかったとしても応対が駄目すぎて議論にできてない
6.144は意見に一貫性がないだけでなく、自分の発言に責任持たないから、お話にならないんですわ。

37:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:11:08.08 1RMHB6TM.net
凄いな全部自分で撒いた種なのにあくまで他人に責任を擦り付けていく子供おじさんスタイル
そこに全く痺れない憧れない

38:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:14:27.72 mnsQlNtg.net
>>36
印象操作ではなくレス番指定してみてください
ちなみに｢よくわかりません｣のレス先は
本当によくわからない
え?おれに？という感じでしかない
杜撰な印象操作しかできない
導入派はネラーとして終わってるどころか
他のスレもお前らが荒らしてんじゃないの？

39:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:22:31.84 mnsQlNtg.net
反対派を騙して勝手に申請したことについて
導入派は認めてるようですね
おれはワッチョイ導入について
メリットデメリットはよくわかりませんが
暴挙は認めたくないです

40:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:25:23.15 ju10WxfE.net
>>38
全部事実だから自分で見てこいよ
また明日とか言ってたのに出てこれなかったのは
現実を受け入れられなかったからか？

41:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:30:28.19 mnsQlNtg.net
>>40
レス番引用でご説明お願いします
(余談)
日曜日朝から出掛け、帰宅後
機種変更手続きして朝早いのでそのまま寝て
月曜日、朝起きてスレの状況見たあと
そのままスルーですわ

42:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:32:11.17 mU97zQ+f.net
どうしても印象操作ってことにしたいんだろうが前スレを一番荒らしてたのは◆5dxf7DMR/.UKお前なんだよなあ
しかも別回線でも書いてるから実にスレの1/4近くをお前一人で消費したからもう立派な嵐だぜｗ
10/3 44レス
10/4 58レス
10/5 11レス
10/6 31レス
10/7 10レス
10/9 79レス

43:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:36:46.99 ju10WxfE.net
>>41
780 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 00:03:52.57 ID:tLgpTMV0
>>774
あ、投票はもちろん【No】
理由は上に出てる手動ワッチョイ賛同は実はかき回してたかっただけなのが判明したから
781 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 00:08:37.82 ID:V2c/cp02
NOだね
理由は議論が支離滅裂過ぎなのと105を叩いてる内容で自分はOKというダブスタのため
791 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 03:55:51.33 ID:2cZzqsEZ
>>774
一瞬たりとも144を代表として認めたことはないから罷免という単語は不適切だが
144は代表として相応しくないから【No】だな
792 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 04:28:55.87 ID:34axAvDE
>>774
【No】で
全レスで場を制圧しようとしている印象が強い割には
「ちょっと何言ってるかわかりません」と言う場面が目立つ
頑張りは伝わってくるが頑張ったら必ず他人が認めるかと言えばそれは違うかと
806 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 13:51:37.55 ID:JvI9Gt38
>>774
【No】
「ご意見ありがとうございます」
手動ワッチョイを推していなかったとしても応対が駄目すぎて議論にできてないんだもん

44:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:38:37.80 ju10WxfE.net
>>41
819 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 17:48:52.00 ID:QKW7LitT
>>817
>>144の「
３、取り下げ理由
 >>199の申請は、一部ユーザーによる独断であるため、任意ﾜｯﾁｮｲの導入希望を取り下げます。
」が「追認」に見えるんだ。
144は意見に一貫性がないだけでなく、自分の発言に責任持たないから、お話にならないんですわ。
821 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 19:42:47.35 ID:r4cjcSC6
>>774
【No】
彼がいて良かったことが1つある
105がしっかりしていてまともだったことを再認識できたことだ

45:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:40:09.29 mnsQlNtg.net
>>42
荒らしたのではなく、できるだけレスを
返しただけですね
何をいわれてるか分からないレスにも
｢何いってるかわかりません｣と返しましたし　
中立派のおれに噛みつくとか
運営がどうみるか気にしないんですか

46:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:42:06.07 Gl4q3nXw.net
中立派とか言ってるけどやってることは反対派にしか見えんからさっさと反対派に行けば

47:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:42:48.57 ju10WxfE.net
>>41
全部事実だったろ？
印象操作とか言って相手の発言を貶める前に事実確認すらできないやつとは議論できないのよ

48:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:43:38.31 mnsQlNtg.net
>>43
おれはnoで構いませんよ
時間とれませんし
申請是非については議論放棄ですか？
反対派を騙して申請して
議論も不十分ってことでいいんですか？

49:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:47:29.30 ju10WxfE.net
>>48
お前の気にすることじゃないから消えてて

50:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:49:40.18 mnsQlNtg.net
>>46
それは、自分に反対してるやつは皆敵だって
冷静さを失ってるだけに見えますね
議論不十分なままだと、永久にskipされる
とも思いますが、それをお望みですか
あなたが代表として名乗りをあげて
105の申請を追認することだって
出来るんですよ？
ワッチョイ導入を妨害してるんですか？

51:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:50:43.86 neytyr9u.net
>>45
中立とかワッチョイ派現状派関係なしに、お前が纏め役や議論進行役として全く向いてない人物だとこのスレ民の何人かが感じてた
その事実を運営にも分かって欲しかったので全く問題ないw

52:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:51:03.42 mnsQlNtg.net
>>49
ぼちぼち参加しようかなと思ってます

53:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 16:52:28.40 mnsQlNtg.net
>>51
おれを否認したのは導入派だけですね

54:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:00:05.23 neytyr9u.net
>>53
ACEも言ってるだろ例え議論スレが総勢一人でも受けることはあるし、投票は基本参照しないが大差が付けば別だとね
ま、24時間あって一人もまともに擁護してもらえなかった自分の不甲斐なさを嘆いてくれ給え

55:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:02:18.41 Eoha3VW/.net
数じゃなく質なのよなあ
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。

56:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:07:57.79 neytyr9u.net
質は本人が自分でしっかり地の底まで落としてるから大丈夫です

57:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:13:17.48 mnsQlNtg.net
[申請後の議論まとめ]
･導入派は反対派を議論だからと騙して
スレに誘導し、自分たち都合で申請した
ことを暗に認めている
･導入派は永久skipされても自分たちの
非を認めない
･導入派はその後の導入是非について
議論を妨害しすべての責任を自分たち以外に
擦り付けようとしている
↑
こんな感じですか

58:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:18:03.15 mnsQlNtg.net
>>54
おれは否認されても気にもしてませんが
申請是非について議題が残ったままで
それを導入派が妨害してますね
このままだと議論不十分になりますよ

59:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:18:57.30 VVB39PFP.net
消えたりスレ終盤に勢いつけたり現状維持派ってなんかマジで議論スレだけに生きがい求めてる奴っぽいよなぁ
ほんとに自転車板の住人なんかね

60:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:26:21.01 Eoha3VW/.net
何処の誰かなんてどうでもいいでしょ分かりっこないんだし。
ちゃんとした意見を出した方が運営に採用されるだけ。

61:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:26:30.20 ju10WxfE.net
>>57
まとめ役として不適格だと言われてんだろ
いい加減しつこいよ

62:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:27:57.74 Eoha3VW/.net
本日の◆5dxf7DMR/.UK＝ID:mnsQlNtg

63:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:28:13.31 neytyr9u.net
>>59
6スレのこいつだな
自分が中立に拘るあたりも合致
351 ツール・ド・名無しさん 2021/09/20(月) 23:09:21.19 ID:NAujl6e+
>>350
じゃあ今から自転車板住民になるよ。
新参者だけどよろしく。
とりあえず中立の立場ってことで、現状維持派は取り下げ申請よろしくね。

64:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:46:58.26 mnsQlNtg.net
導入派が認めるメリット
｢NGしやすくなる｣
荒れているスレッドに対しては
｢ワッチョイでも効果なし｣
この結論で申請とか
自転車板を荒らすために申請したんですか？

65:
21/10/16 17:54:56.51 EYmN05CD.net
>>57
突然の名前変更で慌てて駆けつけて来た個々の自転車板住人を集団で待ち受けて口々に罵って潰すのが
105さん率いる任意ワッチョイ導入派の慣れた手口ですからね
彼らお得意の罵り言葉にはいちいち反応せずに彼らのやり方に嵌まらない戦い方をしていくしかありませんよ♪

66:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 17:59:09.68 Eoha3VW/.net
>>64
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:82番)
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、

67:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 18:05:03.44 Gl4q3nXw.net
どう見ても反対派の成りすましなんだしもう放置でいいんじゃね？

68:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 18:10:12.13 3aWmLyH7.net
>>65
お前は歩み寄りの欠片も見当たらない上に煽ってばかりなので
はっきり言えば議論妨害しかしてないな
お引き取り下さい

69:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 18:14:55.09 mnsQlNtg.net
導入派はこの議論スレでもNG機能を使って
｢グレーさん｣とか馬鹿にする書き込みとか
ID検索して晒すとかやってますので
ワッチョイが導入されたらどうなるか
想像した上で判断するのがいいと思います
導入派はキモい

70:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 18:18:46.27 0mRJk0h1.net
>>42
削除要請したら兎さん対応してくれそうな件数の荒らし方で草生える

71:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 18:29:32.18 Gl4q3nXw.net
完全に馬脚を露してて笑える

72:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 18:54:28.07 foixCuxF.net
消される可能性あるなら魚拓取っといた方がいいのか？ｗ

73:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 19:01:36.12 qVlWowfw.net
>>69
いやいや貴方はこれだけ書いてたんだから終了と認めなさいよ。
議論スレでそうやって過去の議論や自分のレス無かったことにして
延々同じ内容をして繰り返すのはもはや妨害や荒らしでしょう
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:426番)
426 144 ◆5dxf7DMR/.UK
>noなら105の申請を追認してここで終了
>※2.議題1で人が少ない場合、
>ワッチョイ派多数と見なし終了します

74:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 19:18:05.01 RZOLimF2.net
コテ本人が前スレで取り下げも含めた議論の場を自分で徹底的にぶっ壊しておきながら、コテ外してからも印象操作だの議題が残ったままだと繰り返し宣うのは最早ギャグだ

75:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 19:38:17.09 kioqxd3N.net
前スレ埋まったので上げるよ

76:
21/10/16 19:48:42.48 EYmN05CD.net
>>68
任意ワッチョイ導入派のあなた達が一体何をどう歩み寄ったというのですか？
歩み寄り皆無で自分たちの欲求をただただ丸呑みしろという主張と申請強行を見てあなた達への信頼はゼロです
あなた達の板の性質を勝手に変えようとする暴挙へ自転車板一般ユーザーの１人として抵抗していきますよ♪

77:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 19:56:17.41 kioqxd3N.net
しかし申請の取り下げはやらない◆S5b.PeXVMFzqであった

78:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 20:36:01.35 wSk0aX/I.net
コテが前スレで大量失点してしまったからこんな状態で取り下げ申請は現状維持派のバックスタブにしかならんのはちょっと考えりゃ明々白々だからねそらやらんわｗ
105の時はまだ同調者がちゃんと複数いて他者による申請内容案もそれなりに出てたからな

79:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 20:39:50.51 2u+jg28E.net
あらかじめ徒党を組んで自転車板にやってきたワッチョイ導入荒らしの105軍団の話をされてもな
他の板での導入活動で忙しくなってさっぱり顔を見せなくなったよな

80:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 20:43:19.74 mUVUYKug0.net
全員とりあえずワッチョイ付けてくれんかな
反対派はどうも少人数でID変えてる気がする

81:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 20:45:57.17 f53JUKvk.net
なんだかんだ申請まではこぎ着けた105
申請前に誰にも支持をされず不適合の烙印を押されて降ろされた144
慢心、環境の違い

82:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 20:50:55.47 kioqxd3N.net
>>80
> 反対派はどうも少人数でID変えてる
それは議論スレでは大した問題じゃないんじゃない？
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
と運営側が言ってるわけで重要なのは数より少数でもまともな反論

83:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 20:54:20.57 kioqxd3N.net
例えば >>79の、
> あらかじめ徒党を組んで自転車板にやってきたワッチョイ導入荒らし
なんてのは全く証拠の無い言い掛かりなわけで、
現状維持派はそういうのじゃないまともな反対意見を出せよなみたいなね。

84:ツール・ド・名無しさん
21/10/16 22:52:31.20 tpOsBD0P.net
あんまし議論なめんなw

85:47
21/10/17 08:33:41.45 AARcsTzs.net
スレ立て荒らしはして欲しくない

86:ツール・ド・名無しさん
21/10/17 08:41:13.69 +YJqEcGx.net
>>85
現状5chにスレ立て荒らしを防ぐ手段は運営による規制しかないので、
ユーザーにできるのはこまめにスレ立て荒らしとして報告することぐらいだな。

87:ツール・ド・名無しさん
21/10/17 12:35:15.31 tuu+nmyx.net
結局次スレ立てたいために喚いた感じ？

88:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 02:14:33.54 pcW337Il.net
次スレ立てるために喚く必要あるか？

89:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 05:59:24.59 ByDNGSFi.net
嘆いて埋め立てからの次スレの季節

90:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 06:38:56.24 BVNcuRH4.net
俺は荒らしを見抜けるぜ！みたいな奴
昔は鼻で笑って「スーパーハカー乙」だったのが
今のネットでは「スーパーハカー！スゲー！」「俺も見抜くぜ！」てなるからワロエナイ

91:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 08:53:34.25 ZN5Tmpeu.net
埋まらなくても立てたけりゃ立てればいいだけ

92:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 09:02:02.23 As9PJo+/.net
場合によってはGLの　まあここはﾜｯﾁｮｲの議論だからそれ以上は言うまい

93:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 09:39:31.12 ZN5Tmpeu.net
てか、前スレ見たら >>1 は全然喚いてなかった

94:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 09:51:55.45 gwdrOauZ.net
このスレほどノイジー・マイノリティが成り立つスレはないよねぇ
キチガイ大暴走

95:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 09:58:18.71 oEFwsWkY.net
数の問題じゃないからね。
少数でも真っ当な意見なら運営に採用される。

96:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 10:08:29.70 +O6gbr0l.net
荒らしが蹂躙してる様な議論スレなんか運営はまともに相手しないでしょ

97:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 10:28:08.45 pJBJKE0h.net
さあ？
他板の議論スレもクッソ荒れてたし何とも。

98:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 11:42:31.24 qpDjDaOP.net
いくら頑張ったところでそいつが荒らしと見なされたら相手にされないって事じゃね
だからここ最近の申請は全く裁定されていないのでは

99:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 12:15:52.47 30EhEYAV.net
運営側の都合は知らんが、
名前欄変更依頼ぐらいは受け付けてやればいいのになとは思う。

100:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 12:53:22.62 CGWEWZi5.net
>>98
最初は慇懃な態度で運営側に真面目な人物の印象を与えようとしていた105も
どうでもいいような物の大量削除依頼で馬脚を現し削除人殿に辟易されているからな
自治厨105と取り巻きの暴走申請を必死に防戦する自転車板有志という現状が浮き彫りになってきたよね

101:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 13:06:13.98 F43cYNuF.net
削除人の気持ちを勝手に騙るな

102:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 13:23:54.89 jea6sCn9.net
> どうでもいいような物の大量削除依頼
どうでもいいかどうかは人それぞれだが
いっぺんに仕事を増やすのは削除人から嫌がられそうではあるな

103:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 13:32:04.33 s2BvhqGy.net
つまりそんだけ荒らされてるということですねぇ

104:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 14:01:57.06 xh7RzBxf.net
全然荒れてないと言えばそれは違うな
ひとつ言えるのは双方要領が悪すぎで目的意識に疑問を感じてしまう

105:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 17:04:30.22 64uH5SiZ.net
ところで現状維持派はいつ申請取り下げするのん？

106:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 17:28:24.72 8cWjqmVC.net
刃向かうやつがいなくなってからなんじゃね　しらんけど
永久に叶わなそうだけどな

107:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 19:45:55.23 TRH0UWNo.net
大体、板設定変更を申請できるスレがあること自体がおかしい。5ちゃんねるは広告収入で運営してんだから利益が見込める板設定にすればいいだけじゃないのか

108:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 19:55:32.48 5YLnpUOe.net
ﾜｯﾁｮｲ表示が嫌なら浪人買って隠せばいいって話だな

109:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 19:58:35.21 TRH0UWNo.net
>>108
お前アホだろ
ワッチョイ消すためにあんなもん買うやつは殆どいねーよ

110:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 20:03:55.19 0RVUbV0L.net
他板だけど浪人でﾜｯﾁｮｲ隠して誹謗中傷してるアホがいるわ

111:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 20:50:40.79 5YLnpUOe.net
ちゃんといるんだな、これがｗｗｗ

112:ツール・ド・名無しさん
21/10/18 22:05:09.37 xhWW8XAU.net
殆どという意味をぐぐってそのままロムってろ

113:ツール・ド・名無しさん
21/10/19 01:51:14.24 iZ86ysr5.net
>>108
ﾜｯﾁｮｲ表示が必要なら !slip:vvvvv でﾜｯﾁｮｲ出せばいいって話だな
これなら浪人もいらない
賛同者が多ければ、ﾜｯﾁｮｲ出さない奴に「ﾜｯﾁｮｲなし」というﾜｯﾁｮｲが付けられる
強制ﾜｯﾁｮｲの中で、殆どの人がﾜｯﾁｮｲ表示してるのに、
自分だけ(少数の人だけ)浪人でﾜｯﾁｮｲ隠しても、
「ﾜｯﾁｮｲなし」というﾜｯﾁｮｲが付いてるのと同じ
浪人もってるなら、ﾜｯﾁｮｲを隠すんじゃなくて、ﾜｯﾁｮｲを偽装して紛れないと

114:ツール・ド・名無しさん
21/10/19 05:55:33.72 0iOg1Bda.net
そういや名前欄に他人のワッチョイをコピペしてるバレバレのアホが過去スレのスリップ表示時にいたっけ

115:ツール・ド・名無しさん
21/10/19 19:54:39.09 E+dN/w/+.net
運営の自演だったか

116:ツール・ド・名無しさん
21/10/19 21:08:08.69 EZcc58lX.net
そう言うレスを投入できる心境はよくわからんが
ジョジョ第１部ツェペリ名言でググってみる事を勧める

117:ツール・ド・名無しさん
21/10/21 20:04:40.01 sVp0MYLR.net
>>116
ツェペリは結婚もせず父の仇の石仮面をひたすら追い続けた末に亡くなったはずなのに気づいたら孫まで登場する典型的イタリア男だからあまり真に受けるなよな

118:ツール・ド・名無しさん
21/10/22 09:18:58.26 d6+5rLhn.net
>>116
ググってみたけど、どの名言を言いたいのかわからんかった

119:ツール・ド・名無しさん
21/10/22 17:05:21.35 md69djmU.net
一発目に引っかかったサイトのトップが「パウッ！」

120:ツール・ド・名無しさん
21/10/23 00:52:12.02 yJDDheYr.net
とてもわかりやすい反応でらっしゃる

121:ツール・ド・名無しさん
21/10/23 20:09:59.30 7KXqJDBk.net
2021/10/17(日)
08:33
08:41
12:35
2021/10/18(月)
02:14
05:59
08:53
09:02
09:39
09:51
09:58
10:08
10:28
11:42
12:15
12:53
13:06
13:23
13:32
14:01
17:04
17:28
19:45
19:55
19:58
20:03
20:50
22:05

122:ツール・ド・名無しさん
21/10/23 20:11:58.51 7KXqJDBk.net
2021/10/19(火)
01:51
05:55
19:54
21:08
2021/10/21(木)
20:04
2021/10/22(金)
09:18
17:05
2021/10/23(土)
00:52

123:ツール・ド・名無しさん
21/10/23 21:44:51.90 pMfxY0mZ.net
冗長な縦長は無能の証

124:ツール・ド・名無しさん
21/10/23 21:49:12.78 cP2iROZn.net
>>83
ﾜｯﾁｮｲを必要としてる住人は少ない
なぜなら、ﾜｯﾁｮｲを必要とする人は名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せば、
ﾜｯﾁｮｲ出さない奴にも「ﾜｯﾁｮｲなし」というﾜｯﾁｮｲを付けられる
と言っても、ﾜｯﾁｮｲを出そうとする人が少ないから
という意見は、まともだと思う？まともではないと思う？
ﾜｯﾁｮｲ導入派は、上の意見に対して、まともな反対意見を出せよなって思うわ

125:ツール・ド・名無しさん
21/10/23 22:57:46.47 s+fHWJhX.net
もうその話は最終的に誰も指示しないまま終わっただろ

126:ツール・ド・名無しさん
21/10/24 09:04:19.39 WbpFwcTC.net
>>124
名前欄にそんな11文字もいちいち正確に入れるのめんどくさいよ
カタカナを半角で入れることさえ面倒なのに

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