自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議� ..

447:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:02:00.19 y1gW6iJW.net
>>423
自治しないのに現状維持を唱えるのはわがままとかあなた何様なの？
自治するなどと大層な事を言っても単に削除依頼ぐらいなもんでしょ
私は一切あなたの世話になっていませんしマッチポンプにしか見えていませんよ？
勝手に上に立たないでくださいね

448:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:04:14.19 XOVY/5Vn0.net
紐付けやそれを使った不可視化、粘着の危惧からワッチョイが入るとやりにくくなる（やれないわけではない）のは
・自演
・煽りや煽り合い
・リアルでは言いにくい系（下ネタや叩き）
・自己宣伝
あたりでこれが反対派の主だった理由だと思う
これらはガイドライン的には「荒らし」じゃない
5chはそれらを許容することで（昔は）発展してきたのは事実で
それができるのが5chのいいところだと考える層はいる
逆にそれらに嫌気する層は5chに情報収集やコミュニケーションを求めてて導入派
それらをまとめて「荒らし」と呼ぶことが多いので言われた方は「荒らしじゃねえ」と噛み合わない
ただ、反対派の危惧や賛成派の期待とは別にこういった書き込みはワッチョイがあっても「できる」
他板のワッチョイ付きスレで普通に行われてるからね
これらが「できなくなる」から反対/賛成というのはちょっと極論というか実情とあってないかなと思う

449:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:17:38.46 y1gW6iJW.net
>>421
普通の人って具体的にどんな人ですか？
普通の人ですが、ワッチョイが共通の板同士の書き込みを年単位で丹念に集めてまとめた物を
時には小出しに時には妄想セクハラ文を匂わせ投稿されて困ってますけど
これを削除依頼で解決とか言うメンタルの人にはそもそもワッチョイなんて要らないでしょ、その鋼のメンタルで自分内で解消してと思います

450:
21/08/08 09:18:28.61 qGURScE0.net
>>426
> 勝手に上に立たないでくださいね
上に立ちたいボクの間違いでしょ
トリ付ければ威張れると思ってる様だし

451:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:22:08.44 XOVY/5Vn0.net
>>426
横からすまんが
現状に不満を持ってて導入を求める層がいるのは事実
現状のままというのはこれらの意見を100%無視（排除）を意味する
なので自治の強化等の対策さえ一切禁ずるというのはわがまま
という意味でしょう（俺は必ずしもそうではないと思うが）

452:
21/08/08 09:26:00.65 AmNa+DJja.net
>>420
任意ワッチョイのまま成り立っております。
荒れに大荒れして板が過疎る→集団粘着荒らしによる大量IP化が結果的に自治同等行為になり時間をかけてそれが通常運転になる(ID,書き込み数ともに約4割減)

453:
21/08/08 09:34:57.61 AmNa+DJja.net
>>425
『任意ワッチョイによりIP表示のないスレを探して荒らしの移動が起こる』
『IDのみ(ワッチョイ止まり)の民度で保っていたマターリスレが荒らしの標的になる』
であるなら、
『一律にデフォルトでワッチョイが入っていればスレ立て時の争いも荒らしの移動も起こらず、それが一番平穏』なのではないで�

454:ｵょうか。スレを次々にIP化して回る、板全体を攻撃する荒らしが居ないとも限りません。仮に私が板住人に効率的に迷惑をかけたい場合、上記IP乱立を取ります。スレ一つ荒らすことの積み重ねで板全体の阻害を達成するということです。加えて、8.の利点では課金により表示を減らしたスレも立てられる...(IDのみは隔離スレにもマターリスレにもなり得る)。攻守備えているとは思いませんか？※これは単なる議論用一意見です。

455:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:40:07.13 j9TS4335.net
>>432
デフォﾜｯﾁｮｲ（８）は誰でもIPスレを立てられるじゃん
「スレを次々にIP化して回る、板全体を攻撃する荒らし」とかいう謎の存在を防げないだろ

456:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:43:35.09 XOVY/5Vn0.net
課金ユーザーに暴力的IP化を行う人が実際いるのか
いた場合、運営に対処は求められるのか
ってあたりがクリアになれば賛同できないこともないかな

457:
21/08/08 09:48:17.05 AmNa+DJja.net
>>426
まず、書き込みの中身に対する意見や、代替案、あなたの主張の表明をお願い致します。
主題に対してあなたが何を訴えたいのか、申し訳ございませんがこちらからはさっぱり分かりません。煽りたいだけなら別の場所に行ってください※議論の建前を整えるお願い

458:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:49:55.52 qDKX8ExO.net
ワッチョイはスレ乱立荒らしは防げない。
スレ乱立荒らしは荒らし報告で対応よ、最近は通報すればちゃんと規制されるし。

459:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:53:19.97 o0HjREXj.net
流れを見るに板設定は現状維持のままの方が無難に思えてきた
IPスレ乱立とかマジ勘弁　ワッチョイ悪用による粘着も厄介そう

460:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:54:49.82 KGnXHoAw.net
>>428
マズ貴方の言う被害が実際に成り立ってるのか
理解出来ないし、仮にそれが真実だとしても
そんな同一人物か確証のないもの気にしないか
気になるならその板書き込むの止めるのでは？
普通の人なら

461:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:55:01.23 8kI+jCx1.net
>>415
今このスレで強引に行われようとしているのがその暴力的ワッチョイ化だよな
 >>419
うんうん普段の自転車板は自治スレも無いほど平和なんだよね
｢俺は自治してるぞ｣と突然 >>423みたいな自薦支配者が
反対意見に適当に言い返しながらハイ強制ワッチョイ申請とひた走るのには気味悪さしか感じない

462:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:56:04.82 XOVY/5Vn0.net
>>436
今論じられてるのは「任意ワッチョイ化による」同一スレのID/ワッチョイ/IP設定違い乱立と「それを利用した荒らし」
強制ワッチョイ派はこれを避けたくて強制を求めてるので、デフォルトワッチョイならある程度避けられる折衷案になるのでは？という提案

463:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:57:11.13 iQfq53Yp.net
>>435
＞※議論の建前を整えるお願い
そのレスにこんな事を気にする必要は無いはずので貴方がお帰り下さい

464:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 09:58:13.02 j9TS4335.net
>>436
重複スレ立て荒らしによる乱立はおそらく浪人を持っているから荒らし報告すれば確実にBANされるだろうね

465:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:02:00.14 owTqcYwi.net
ワッチョイ騒ぎ出したら荒らしがすっかり大人しくなったスレもあるね
快適だわ

466:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:04:44.41 j9TS4335.net
>>440
・・・？　IPスレ乱立が怖ろしいって話だろ

467:
21/08/08 10:12:13.26 AmNa+DJja.net
>>423,432
>>2の　8.の認識について誤りがありました。申し訳ございません。
＞（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）　の文言がスレ主としてスレ設定で表示を操作できるものと誤認しておりました。
課金者が自身の書き込みに対して表示項目を減らせるということです。(合ってますか？)
お詫び申し上げます。
暴力的IP化、長期的IPスレ主流化狙いの荒らしが怖いという主旨にかわりは有りません。

468:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:13:36.25 JtqU0oeW.net
>>256
ごめん、意味が分からない
ﾜｯﾁｮｲ変えまくる荒らしへの対応はNGしたい人だけがやるってこと？
それで荒らしが減るの？

469:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:16:07.78 y1gW6iJW.net
>>435
怖ぁ
自分に都合の悪い相手には何言ってるかワカリマセーンで
意見の合う相手とだけウンウンそうだね強制ワッチョイしかないよねで話し合った体で導入する芸風でしたか
現状に不満が何もないライト層はここには来ませんしそれをいいことに強制ワッチョイを無理やり導入しようとするあなたの企みには絶対賛成しません
自転車について興味を持ちたまたま来た人が書き込みを躊躇するようなワッチョイには一切反対です

470:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:18:30.71 j9TS4335.net
>>445
×自身の書き込みに対して
○スレの設定として

471:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:20:37.66 JtqU0oeW.net
>>414
その手の話はわかる
任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたばかりの板で「ﾜｯﾁｮｲ無しのスレ立てたら荒らす」と宣言してﾜｯﾁｮｲ無しのスレ荒らして潰した例があった
結局そのスレはﾜｯﾁｮｲ有りに落ち着いたが荒らしの思惑通りになっていてもにょる

472:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:23:07.82 XOVY/5Vn0.net
>>445
デフォルトワッチョイは課金者じゃなくてもIDスレやIPスレを立てられるってこと？

473:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:27:15.46 y1gW6iJW.net
>>438
板にワッチョイなんか導入しなくても気になるならその板書き込むの止めるのでは？
普通の人なら
これで済みますよね～ワッチョイなんかなくてもみんな困っていませんから

474:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:32:47.21 XOVY/5Vn0.net
>>447
> 自転車について興味を持ちたまたま来た人が書き込みを躊躇するようなワッチョイには一切反対です
・ワッチョイ導入済みの他板でも一見さんの書き込みは普通に行われている
・ワッチョイ導入で煽り合い等が減って情報交換が盛んになったことで一見さんが書き込みやすくなる
って事例もあるから論拠としては薄いと思うよ
最近行ってないから知らんがカメラ板とかモバイルAV板なんかはそんな感じ
少なくとも、自転車板がどうなるかはそれぞれの経験に基づく予想でしかないから噛み合わないのは理解した方がいい

475:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:33:11.65 j9TS4335.net
>>450
!extendでvの数を増やすのは誰でもできる。減らせるのは浪人だけ

476:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:34:07.66 8kI+jCx1.net
>>445
なんだそれじゃあ
強制ワッチョイだろうがIPスレを立てられるんじゃないか
ここまでの強制or任意議論は全てパーじゃないか
偉そうに主導しといて何なんだよ
IPスレをどんどん立てられるなんてイヤだからワッチョイ反対だ
今のままでいい
困っていると主張するスレだって相手を挑発して争いを起こしたからだ
スレで受け止めろその争いに板住民は無関係だ巻き添えでワッチョイ導入など迷惑でしかない

477:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:38:10.60 qDKX8ExO.net
>>440
だからIPスレを勝手に立てられたら通報って話よ。
あとIPスレを勝手に立てられても書き込まず普通にIPなしのスレを立て直せばいいだけだし。

478:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:38:25.13 j9TS4335.net
>>454
強制ﾜｯﾁｮｲはIPスレを立てられないよ

479:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:41:46.71 qDKX8ExO.net
IPスレ乱立の何が怖いのか？
書き込まず淡々と荒らし報告でFAでは？
乱立ウザいってのはまあ分かる。

480:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:42:35.59 XOVY/5Vn0.net
>>453
ということはデフォルトワッチョイの場合
・一般ユーザーはワッチョイスレとIPスレ立ては可能、IDスレ立ては不可能
・課金ユーザーはIDスレ立ても可能
って認識でいいんですかね
 >>454
強制ワッチョイの場合extendは使えないのでワッチョイ以外のスレは立てられないはず

481:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:43:31.04 FGCsmjvZ.net
>>452
ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしは敬遠するはず
ﾜｯﾁｮｲがあっても一見さんが躊躇するとは限らない
これらの主張が同一人物によるものとは限らないとして。
何もかも都合よく考えすぎなんじゃないですかね～。

482:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:44:13.19 qDKX8ExO.net
強制ワッチョイは表示項目完全固定で変更不可よ

483:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:45:01.05 XOVY/5Vn0.net
>>455
>>457
運営は設定違いのスレは別スレとして扱うので重複スレとして削除はされない

484:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:45:16.20 hQ6cxgYl.net
>>454
スレ内で解決もなにも荒らしが勝手にレス盗んでコピペったりされたんですが
177: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 13:38:45 ID:imZxSKDOO
(´･ω･`)イーバイク、きさま見ているな？
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:944番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:403番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:177番)

485:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:48:12.99 j9TS4335.net
>>458
うん、そうなるね

486:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:49:48.70 qDKX8ExO.net
>>461
へーそうなのか。
IDのみ、ワッチョイ、IPの3つスレが立ってても重複じゃないのね。
それを許容できるかどうかかあ。

487:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:55:25.83 qDKX8ExO.net
それぞれのワッチョイのデメリットは
・任意ワッチョイ　ワッチョイ有り無しのスレを並列できる
・強制ワッチョイ　荒れてないスレにもワッチョイ強要
・デフォルトワッチョイ　同上＋課金者優遇
こんな感じ？どれもメリットでもある？

488:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:56:05.16 QEUMQEgf.net
>>459
荒らしでさえ躊躇するワッチョイに一切躊躇せず書き込む一見さんってえらくシュールな世界観だよな

489:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 10:56:53.94 PpS9ACxf.net
206だが、>>206で書いてから1日経って主張はそのまま継続する。
コメントには2つのレスがありそれは読んだが反論ではなく、私として返事は返さない。
反論があるなら、自分が乗っている自転車とこのスレ以外での自転車板での自分の書き込みを書いてくれた上で、反論して欲しい。
理由。
荒らし君であったりスレを読むのに楽になるからワッチョイ設定可能になるの賛成君は、そもそも自転車をスポーツの道具あるいは趣味の道具としていない、というのが私の言い分であるから。

490:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:05:13.55 qDKX8ExO.net
>>459
格安回線複数使ってワッチョイスレ荒らす奴普通にいるでしょ

491:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:05:37.36 j9TS4335.net
デフォﾜｯﾁｮｲ板におけるﾜｯﾁｮｲのみとﾜｯﾁｮｲIPの重複
ラーメン二郎八王子野猿街道店 2-26
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
ラーメン二郎八王子野猿街道店 2-26
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
なぜ重複したのかわからないが案外ﾜｯﾁｮｲIPの書き込みが多い

492:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:06:04.93 XOVY/5Vn0.net
>>463
ありがとう
しかしそうなると強制派の
・荒らし対策として制限は厳しい方がいいからIP化も構わんとする強制派
・設定違いスレ乱立による板全体荒廃への危惧から任意ではなく強制派
のうち後者側が折衷案として受け入れるかは微妙になるね

493:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:11:29.58 qDKX8ExO.net
>>469
荒らしが酷かったのかな。
何となくスマホからの書き込みが多いところはIP気にしない人も多い気がする。

494:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:15:08.52 qDKX8ExO.net
>>470
「設定違いスレ乱立による板全体荒廃」って前例ある？
ぶっちゃけ他板だと普通に任意ワッチョイで皆普通にやってるし荒廃とか違和感ある。

495:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:17:33.11 y1gW6iJW.net
>>452
私は一見で行った板でワッチョイだとまたストーキングネタにされるかも、
普段書いているとこと同じワッチョイかもと思うと書くのを断念しています
俺は平気だからと潰しにかかられても困ります

496:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:22:54.24 j9TS4335.net
>>473
同じﾜｯﾁｮｲが出るかどうかは鯖が関係してるんじゃないかな、知らんけど。調べてみて。

497:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:25:51.96 0zGnSyqi0.net
>>452
勢いの有る板ってﾜｯﾁｮｲ有る板の方が多いから、ﾜｯﾁｮｲ有る所から来た人はﾜｯﾁｮｲ有る方が書きやすいかもね

498:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:26:03.70 qDKX8ExO.net
>>473
ワッチョイは全板共通ではないしIDより被りやすいから気にし過ぎでは

499:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:26:23.32 n9i0whtz.net
>>473
各種大人になるまで打つワクチンよりも出現確率低い同ID、ワッチョイに対してなぜそこまでこだわるのだろう
交通事故確率よりも低くかったら
外歩かなくなるの？

500:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:26:36.25 XOVY/5Vn0.net
>>472
既に挙げられている暴力的IP化とか本スレ巡る争い各所で頻発とか

501:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:31:52.10 qDKX8ExO.net
>>478
本スレ合戦は見たことあるけど暴力的IP化というのがよく分からん。
IPスレ立てられても普通に無視して新スレ立てるよね？
重複スレ扱いされず削除対象外なら放置で終了では？

502:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:31:54.44 y1gW6iJW.net
>>477
今のままで平和なのにどうして女性にとっては迷惑でしかないワッチョイ導入にこだわるの？という思いですけど
男の子だったら板全体に「皆さ～んワッチョイ導入して、ボクを助けて助けて」なんて大騒ぎしてないで
スレ内の取っ組み合いで解決しなさいよと思っています

503:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:38:02.06 n9i0whtz.net
> ID:y1gW6iJW
今更ながらどのレスも言葉の端々が嫌らしい
男女は全く関係ありません
揚げ足ばかりとってループさせるのはやめてください
出来る人はもうレス付けないでしょう

504:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:38:03.06 UeDIyPO8.net
>>451
みんな困ってるからワッチョイなんてものができたんだろうに
もう投票でもしたらどうだろう、ある程度時間幅を決めて
ワッチョイ付きのレスだけカウントするとか

505:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:41:46.43 qDKX8ExO.net
私、他板でIP有りスレに分裂した例を少しだけ見たことあるけど、
大体スルーされるか糞スレ立てるな死ねって言われて別スレ立ってそのまま終了してたんで、
IPスレを立てられる事にビビってるのがよく分からない。
無視できないの？

506:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:42:20.14 QEUMQEgf.net
>>476
女子の板を跨いだネットストーカー被害を気にし過ぎ呼ばわりで片付けるなら
荒れていると称する数スレの連中に気にし過ぎだとピシャリと言えば終いだろ
それ以外のスレは平和なんだからよ

507:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:44:16.73 qDKX8ExO.net
>>484
> 女子の板を跨いだネットストーカー被害
いきなり何の話？

508:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:44:57.04 MtkS4gtR.net
>>439
いや、荒れてるスレあるから。
逆に自治スレ無いのが荒れる原因の一つかと思うのだが。

509:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:51:20.32 XOVY/5Vn0.net
>>483
ウェイトトレ板やそれに類似したケースが挙げられてるからスレ内遡って読んでくれ

510:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:55:50.24 y1gW6iJW.net
>>482
思うような流れにならないからって何苛立っているんですか
コソーっと一握りで決めてワッチョイ導入になんてさせませんよ
自転車屋の奥に円座になって一見客に冷笑を送る常連客の占拠した板になるワッチョイ導入には反対です
今のままの明るい自転車板がいいですから

511:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:56:00.47 MtkS4gtR.net
>>480
北斗の拳の「おまえのようなババアがいるか」が思い浮かんで笑いが止まらないｗ
チャリ板は普通のスレもあれば、今も荒されてるスレがあるので。

512:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 11:57:30.48 j9TS4335.net
次々とIPスレを立てられるのが暴力的IP化だと言うなら、設定した次の瞬間には
既存のすべてのスレがﾜｯﾁｮｲ表示になってしまう強制ﾜｯﾁｮｲやデフォﾜｯﾁｮｲはなんだと言うんだろう

513:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:02:50.00 XOVY/5Vn0.net
一応一回だけ反応しておくと
女子が粘着されて私生活にまで影響が出る
というは、実際そういうことがよくあるのか、また今回それを投稿してる人が実際に被害を受けてるのか、については運営は把握してるだろうし投稿者のIP等から確認可能なので、工作なら無意味だし、真偽確認できない我々が投稿者を叩くのも無意味
そういう意見を言う人が今1人いる、ということ以上の意味はない

514:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:05:24.34 0zGnSyqi0.net
多分普段見てるスレとの比較になってるんだと思うけど、荒れてるの感じ方に個人差が有るから議論がループしてるね
荒れてないスレ有るのか派、荒れてるスレも有る派、何処も荒れてませんが派の3派に分れてる

515:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:07:03.36 J0KXZ4Zs.net
>>489
ケンシロウ
＞「おまえのようなババアがいるか」
ｗｗｗｗｗ
もしかして鬼女とかに出入りしてる人なのかな
あそこの鯖とか板設定ってどうだったかな

516:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:08:38.58 XOVY/5Vn0.net
>>490
IP表示は
・職場回線等からの書き込みが難しくなる
・5ch外のサイトでの活動と紐付けられる可能性がある
みたいなワッチョイとは別の要因がある

517:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:11:34.84 y1gW6iJW.net
>>489
そのネタは全然わかりませんけど
ババア呼ばわりされるのはは5chでは良く有りますよね
あなたも12才以下はババアとか言ってくる類いの人？
抗戦すると常駐スレが荒れるので、いつもバカ男子をあやしながら段々落ち着かせています
そんな私の5chの日常からするとこの議論の「荒れているからワッチョイだ」は短絡すぎとしか思えないです
荒れていると言われているスレも「この程度は自分で乗り切ってこそ5chでしょ」としか思いません
他人は平気でババア呼ばわり出来るのに自分に何か有ると
「運営さん助けて自治だ板全体で取り組んでくれ、そうだワッチョイだ」
うるっさいっての、あんた、ちゃんとついてるんでしょ？男らしくその拳で戦って来なさいっとしか言えません

518:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:17:45.51 qDKX8ExO.net
>>487
★中年★40歳以上の筋トレPart92【ﾜｯﾁｮｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
↑このスレがIPワッチョイスレのみでIPなしのスレが無いのは分かったけど、
そうなった経緯を知らないので何とも言えない。
>>494
> ・職場回線等からの書き込みが難しくなる
職場から書き込むなよ…
> ・5ch外のサイトでの活動と紐付けられる可能性がある
5ch外でIP表示するサイトなんてある？

519:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:23:23.73 qDKX8ExO.net
IPスレを立てられたら無視してIDのみのスレかIP無しのワッチョイスレを立て、IPスレには書き込まない。
これでFAでは？

520:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:25:22.27 XOVY/5Vn0.net
>>496
> >>487
> ★中年★40歳以上の筋トレPart92【ﾜｯﾁｮｲ】
> ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
>
> ↑このスレがIPワッチョイスレのみでIPなしのスレが無いのは分かったけど、
> そうなった経緯を知らないので何とも言えない。
経緯はこのスレだったか前スレだったかで説明されてる
っつーか過去ログ斜め読みくらいしてくれよ…

> 職場から書き込むなよ…
俺に言うなよ…
> > ・5ch外のサイトでの活動と紐付けられる可能性がある
> 5ch外でIP表示するサイトなんてある？
これは普通にある
ブログコメントなんかでもブログ主は管理画面からIP見れたりする

521:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:38:38.04 SwwbfHQV.net
俺以外のﾜｯﾁｮｲ反対派の理由を読んでみると、もしかして他の専門板は覗いてないのかなって思う
俺が行くDTM板もガイドライン板もﾜｯﾁｮｲ導入で相当マシになったぞ？
でも俺個人の立場としてはﾜｯﾁｮｲ反対
ただし理由はここの建前でしか話さん反対派の皆様方とは全く異なる。俺は正直だからな
理由はただ一つ。自演の愉しみが減るからだ
自転車板も料理板も導入なんかされてたまるか

522:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:38:55.90 y1gW6iJW.net
>>491
というか全ての情報を集めて明確にまとめたスレが作られているとかいうのではないですよ？
あれ？これは私に向けたもののようだけどなんで知っているんだろ？が何度か有った後に
それからしばらくしてようやくワッチョイが共通している板が有るのだと知るという流れです
そこまであからさまな物は無いからスルーするしかないけれど背筋がざわつくような物が有るというのはなかなか理解してもらえないのでしょうね
以降は気をつけていますが考え過ぎた末に書き込みをやめて見るだけにした板もいくつか有ります
自転車は幅広い年齢層が利用するものなので「自分は平気だから導入しよう」だ

523:けでは済まないと思っています

524:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:39:46.41 SwwbfHQV.net
あ、昨日の俺はﾜｯﾁｮｲ賛成してたのか
忘れてたわｗ　確かにキチガイうざかったわそういや

525:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:44:50.29 kupdq0Fo.net
>>461
削除すべきではないとは思うけど、運営も一枚岩ではなくて、削除する人もいる
 >>497
そうなんだけど、こっちが無視してても、あっちは無視しないということもある
それでも無視してたらいいんだけど、問題は、
IPスレが立つ→その後、IDのみのスレかIP無しのワッチョイスレが立つ
→後から立ったスレが削除依頼される→実際に削除する削除人がいる
ということもあり得ること

526:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:46:15.45 XOVY/5Vn0.net
新しく来た人が知らずに暴れるのかもしれないので一応言うけど
・運営側は議論を求めてる
・最終判断は運営がする
・運営はIP含めたログが見れるから発言者を他スレ他板に渡って追跡可能（実際やるかは知らん）
というのは事実としてあるので
・事実に基づかない発言
・自演
・たんなる発言者叩き
といったような工作は無意味だと理解しておいた方がいい

527:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:47:00.01 0zGnSyqi0.net
>>499
正直そういう意見の方がまともに見えますこちらから提案としては、
任意ﾜｯﾁｮｲで自演できるスレを残す
ﾜｯﾁｮｲを駆使・回避した高度な自演を習得してスキルアップ目指す
辺りでどうでしょうか？

528:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:57:38.34 jtRFQsDC.net
>>503
それを運営裁定の上で無意味と理解している方は
いちいち具体的に宣言しない事も付け加えておこう

529:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:59:08.00 qDKX8ExO.net
>>498
> 経緯はこのスレだったか前スレだったかで説明されてる
過去ログ見てもされてないようだけど？
> ブログコメント
そりゃブログはそうでしょうよ
 >>499
正直で良いね
 >>502
えーマニュアル統一されてないの？
削除人の主観？めんどー

530:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 12:59:33.84 SwwbfHQV.net
>>504
ﾜｯﾁｮｲある板では細心の注意を払って自演してるよ
でも2回線までしか使えなくなるからだるいんだわ
ちなみに俺の自演は誰も見破れない
世論誘導などの利己的な目的が無いからだ
害が無いとも言える

531:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 13:07:18.43 0zGnSyqi0.net
>>507
確かに固定+モバイルの2回線だと回避しやすいのが固定側なのでだるいといえばだるいですね

532:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 13:19:36.19 hHnO6Tnc.net
>>381
困ってるって言っている人に対して、俺は困らない（からおまえの意見は考慮に値しない）っていうのと
別に困ってないから困ってる具体例や実例を示して、とか、対応方法の違いによるメリットを教えてって言っているのとで違います。
ご承知の通りワッチョイが入ると板間での発言紐付けが出来てしまい
それによるデメリットを主張しているのに、俺は困らない、じゃ話になっていないでしょう？
任意にすれば棲み分け出来るという主張も、百歩譲ってワッチョイ有無の同内容スレッド並列が成り立ったとしても
結局ワッチョイ嫌な人は「（荒らしなどの問題行動がある人と一緒に）不自由を甘受しろ」という非常に強引な事を言っている自覚があるように見受けられません。
ex, >>395,>>398
さらに譲って、ではそこまでして導入するからにはどういったメリットがあるのか、私も含め何度も質問されていますが
どういうケースでどのように使えるといった十分な提示がありません。
これは導入主張側が示すべきだと思うのですが、
>>398,>>411(何度も済みません直近で目に付いたので)にあるように、荒らしで悲惨な状態があるんだ、と主張しつつ具体例は削除依頼対応のみです。
荒らしに対する個々人の閾値の違いのせいか、荒らしはある、被害もある、という主張を既成事実化しようとしているように見えます。
ワッチョイがないこの議論スレでは荒らしは無いように私には見えますが、そういった荒れていると主張されているところと、こことの違いは何でしょうか？
建設的な意見も残します。
荒らしかどうかは平行線だと思うので、（過去も含め？）削除依頼で認められたスレッドに関しては次からワッチョイを付ける、という運用は如何でしょうか？
ワッチョイを付けたい人が荒らし行為をしてマッチポンプをする可能性については、そもそも何のためのワッチョイ導入なのか疑問を覚えはしますが
現状の強制ワッチョイは論外としても、任意であっても何らかの基準もなしにワッチョイを付けていくのは反対です。
ちらっと自治スレという単語がありましたが、日本の選挙制度と同じで決めたら惰性になるのは目に見えてるので、
ワッチョイ付きで良いので自治スレなどを作り、定期的にこうした動きの情報共有や板の管理を議論するべきだとは思います。

533:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 13:21:35.54 hQ6cxgYl.net
>>389また埋めてますね
 >>499 バレて困る自演と言えば↓こうした開き直りに
478: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/07/20(火) 08:11:44 ID:QSvA/Gx8
(´･ω･`)久しぶりに見返して、朝食吹き出しかけたぢゃねーかコラァ！ｗｗｗ
253: 名無しさん＠ピンキー [age] 2021/05/12(水) 23:37:29 ID:BGIwdKZX
580: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Ovas) [sage] 2021/04/29(木) 08:55:34 ID:k7lA6gS5a
＞139
俺真剣やねんぞこら！！！！！！！！！！！！！！！
581: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Ovas) [sage] 2021/04/29(木) 08:55:48 ID:k7lA6gS5a
＞149
ええかげんにせえよーーーー！！！！おらーーーーーーーー！！！！！！！
583: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Ovas) [sage] 2021/04/29(木) 08:56:10 ID:k7lA6gS5a
これだけやぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おしえろや！！！！！！！！！！！！！！！！
585: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Ovas) [sage] 2021/04/29(木) 10:32:23 ID:k7lA6gS5a
ありす、雪美、舞
甘えさせてくれて、おしっこかけてくれて、プリキュアショーツ穿いてくれるのは誰ですか？お願いできませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(idolmaster板:585番)
…やばい薬でもキメてんのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:253番)

が発生しても、周囲の方達は指をくわえて見てるしかない、て事態なのは歯がゆいですな

534:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 13:30:48.12 hQ6cxgYl.net
後は
234: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/05/12(水) 18:33:12
いじめはどの動物も必ず行なってるから群れを築く上で必要なことなのだろうのん
いじめられた人間は一生立ち直れないから標的になった時点で詰みなのん
故に償う方法なんてないから死刑にしておけばいいのん
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:234番)
この理屈(＞234)で
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:11番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:129番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:612番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:384番)
ショボンヌ大使館では携帯側は少数派に過ぎないから出ていくべきだ、などと
主張するならば断固として拒否し＞11にまとめてある大爆笑ｗ！キチガイ発言シリーズを晒し続けるのを
私の楽しみにしたいと思います

535:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 13:43:57.52 0zGnSyqi0.net
>>509
NGする頻度がIDより減らせるのが最大のメリットですね、これは他スレの申請理由にもなっていてその申請が通っているので運営も同じ見解

536:だと思いますそれとﾜｯﾁｮｲを変えようとするとIDより手間がかかるので、ID変えながら荒し行為をする人がいればその手間を増やさせる効果が有ります

537:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 13:48:56.18 xeg+G6Oc.net
ワッチョイだけでなくIPも表示した方が荒らしへの抑止力にならないかな？

538:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 13:55:45.15 j9TS4335.net
>>509
> 任意にすれば棲み分け出来るという主張も、百歩譲ってワッチョイ有無の同内容スレッド並列が成り立ったとしても
> 結局ワッチョイ嫌な人は「（荒らしなどの問題行動がある人と一緒に）不自由を甘受しろ」という非常に強引な事を言っている自覚があるように見受けられません。
ﾜｯﾁｮｲが平気な人はﾜｯﾁｮｲスレを立てて荒らしとお別れして快適にやってるのに
ﾜｯﾁｮｲが嫌な自分は荒らしといっしょにﾜｯﾁｮｲなしのスレに取り残されるのが気に入らんというわけ？
だからみんなで荒らしといっしょのスレにいましょうって？その主張はちょっとねえｗ

539:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 14:41:04.60 XOVY/5Vn0.net
自分の出した懸念に明確な回答がないっていうのは、過去ログで出てるから読めよってパターンも多いので、過去のこれとは違うこの部分についてってやった方がいいですよ
ちなみに未だ明示されてない、または弱いと俺が感じてるのは、派閥？を反対派・任意派・強制派にわけたとして
・反対派による「粘着に対する危惧」
・反対派と強制派による「設定違いスレ乱立が起こす問題への危惧」
あたり。他によく出てくるのは
・反対派と任意派の「IDスレが無くなることに対する危惧」
・任意派と強制派の「現状感じる不都合が放置されることに対する危惧」
なんだけど、これは水掛け論にしかならないと部分かな、と個人的には思う

540:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 14:42:22.93 Feiwdh4w.net
>>499
正直な奴だな、気に入った
お前を○すのは最後にしてやる

541:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 14:42:39.13 YLb6GtQ2.net
フェラーリム＝チンポマン　の自演対応

542:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 14:49:11.18 6OumUaE0.net
殺すか

543:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 14:53:54.05 j9TS4335.net
自転車板に荒らしなんかいないよ平和だよ、だからﾜｯﾁｮｲなんていらないよって言う人はそういうスレにいるわけで
任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたとしてもスレ住人はﾜｯﾁｮｲスレにしようなんて言わないよ

544:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 14:54:32.52 YLb6GtQ2.net
警察に捕まえてもらおう

545:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 14:59:56.97 EIPSk90k.net
取り合えず任意ワッチョイでお願いしますだー
強制IPとか今のままワッチョイなしとか両方いらん。
なんでワッチョイみたいなのが出来たかを考えれば過疎ってる自転車板にも必要なんだけどな
常駐してるスレに変なのがいる、いないで大きく変わるだろう

546:
21/08/08 15:08:05.21 eEpAz+jx.net
>>509
＞（過去も含め？）削除依頼で認められたスレッドに関しては次からワッチョイを付ける、という運用
なかなか興味深い意見ですね
個人的にはそういう「線引き」をスレ立て方式で争わないための一定の目安とするのもあっても良いのではとも思えなくもないですが
さすがに見聞きしたことない斬新な案なので運営サイドがどう判断するのか全くの不透明です
ただもし仮にそのローカルルール設定案件が認められたとして、
必然的にワッチョイスレとIDスレの同時進行は今後はスレ乱立として認められなくなってしまう可能性が大きくなってしまいます
　※さすがにIPスレが嫌だからとIDスレ立てての並立状態は、IP表示を忌避したい人が相当多いということを運営も承知していると思うので
　　例外的にそれぞれの並立状態は認められる可能性はそれでも高そうに思えますが
あと一つ気になるのがその実績で一度ワッチョイスレが成り立ってしまうと、
今度はその必要がなくなったからと「IDスレに戻したい」という声が出てきたときにそれを盾にして
今後もワッチョイスレで続けたいと言い張られてしまうと戻したい意見が不利になってしまう恐れが考えられるのではと懸念されます
いずれにせよ、これに関しては設定変更ではなくローカルルールの申請になるので
それはそれでまた別に議論して別に申請するのが良いのか、いっそ同時にそれも含めて申請してしまうのが良いのか
なにせこの板には現在「ローカルルール自�

547:ﾌが存在しない」状態ですから変更よりも新設のほうがやはりハードルは一段高くなってしまうのかなとそういう意味では新たにこの板にローカルルールを定めるという方向で一から作り上げていった方が良いのかもとも思えますしこのへんは正直迷うところ

548:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 15:25:59.37 EIPSk90k.net
ワッチョイ導入初期の頃思い出すけど
最初はこんな機能イラネって思ってワッチョイあるスレに書き込まなかったこともあったが
簡単にNG放り込めるし今やなきゃいけない存在だわ
旧2chだろうが5chだろうが完全な匿名性なんてないんだぞ

549:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 15:26:47.67 XOVY/5Vn0.net
>>522
その案、住民の意思とは無関係にワッチョイ化やIP化を狙った側が、意図的に削除依頼されるような書き込みするだけだから成立してない

550:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 15:28:54.32 zaV/yZZx.net
>>491 >>509
粘着される被害が実際にあることは容易に想像できるのに
＞北斗の拳の「おまえのようなババアがいるか」が思い浮かんで笑いが止まらないｗ
なんてレッテル貼りして排除しようとするような程度の低い奴がここにいるのが、実情ですね・・・
これじゃあ任意ワッチョイですら反対せざるを得ないかな、と考えてしまいます。

次ページ