自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ at BICYCLE

2:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 16:02:27.95 0yCgIV3N0.net
＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
　固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
　モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
　（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
　ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP

3:種別）、常に固定、日数経過による変化なし　AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる　BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる　　　別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし　　　（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）　CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる　D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし　E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし　FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる　回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の　「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照

4:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 16:02:45.75 0yCgIV3N0.net
＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:3番),9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また >>1と >>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:788番)
サーバーのグループによって分かれる　（グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:587番)
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される

5:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 16:04:17.84 YGKVdBAV0.net
>>1
おつ
1点だけ補足させてもらう
他スレへの告知を最小限に抑えるため
｢age｣進行を推奨します

6:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 16:10:46.85 0yCgIV3N0.net
とりあえず自転車板で名前変更して告知する感じですか？

7:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 16:58:36.67 YGKVdBAV0.net
>>5
おれに聞いてんの？
とりあえずこのスレをage進行して板の住民に関心をもってもらう事が優先かなとは思う

8:105
21/07/31 17:00:25.16 AB8r1DeA0.net
>>2-4
ありがとうございます
 >>5
前スレで出た論点のまとめと、ﾜｯﾁｮｲ導入で取り得る選択肢を示してから
名無し変更申請について議論したいと思います

9:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 17:04:43.47 0yCgIV3N0.net
>>7　了解しました
 >>6　失礼 >>1宛だったんですが何故かアンカ消えてました

10:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 17:09:16.49 0aGE4jto.net
>>1
乙です

11:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 17:20:47.34 UC3JC+Z00.net
>>1
乙です
応援してます

12:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 17:23:48.37 h67aftpH.net
前スレ >>992
992 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/31(土) 14:08:06.04 ID:vQqBmtjf
>>975
こいつはISPやIPについてなにもわかってない。
IPアドレスの上位ビットでISPが自動的にわかるし
さらにしたのビットで地域がわかる
ISPの割り当てのルールさえ把握していれば地域を把握できる
ISP内部情報だが極秘情報ではないので
詳しい人は知っている
ネットで市町村まではすぐに検索できるが
それより下のレベルの地区までわかるひとにはわかる
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:992番)

IPでは住所どころか地域さえ特定できない現実。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:992番)

13:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 17:24:39.47 h67aftpH.net
URLﾘﾝｸ(www.itmanage.co.jp)

14:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 17:58:24.49 JTTc1tWc.net
>>11
代理か本人かな？
どうあがいても無理だねえ
IPベースに作成されるといくら頑張ってもワッチョイはたった１バイトしかないからねw
ワッチョイの１バイト分にどれだけISPのコードを割り当てられると思ってんのさ
ISPだけでも溢れかねないんだよねこれが
ましてや地域まで割り当てるビット数なんて確保できない
重複せざるを得ないのはこういうことさ
※参考までに
全国プロバイダ一覧
URLﾘﾝｸ(www.jaipa.or.jp)

15:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 18:09:43.87 JTTc1tWc.net
んーそうだなあ
ABCだけで60社ほどあるから日本にはそれしかISPがないと無理やり仮定すると
大体6bit分ね
まあ下流ISPはIPの上位オクテットが共通だったりもするからさ
2^6 = 64
すると残り2bit分となり
2^2 = 4
地域をコード化するとしても4パターンしかのこらないんだよねw
金払えばできるLINE移行させたい君は足掻けば足掻くほど深みにハマるのは
わざとやってるのかなぁ

16:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 18:43:29.83 bX7uYMiU.net
>>1
お疲れさまです&ありがとうございます。
前スレ
988 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/31(土) 13:33:43.01 ID:AsNmywl8
>>976
ワッチョイ推進派は印象操作も好きだねえw
現実なんだよ。
過去の行為から目をそらすな。

17:105
21/07/31 18:45:33.96 AB8r1DeA0.net
ﾜｯﾁｮｲ導入の提案
昨今の情勢下で世の中では自転車への関心が高まっています
しかし残念なことに、当自転車板では、一部の人の心無い書き込みによって他の方々が参加しづらい状況が散見されます
下ネタ、無関係な他スレからの連続コピペ、スレの話題とは大きく外れた書き込み
いずれも少数であれば無視すれば済むことですが、何度も繰り返されると何らかの防御策が必要になります
勿論、レスの削除申請などをして当該レスを削除してもらえば健全

18:化しますが、削除申請自体のハードルも高くなかなか利用しづらいのが現状です従って、荒らす人がより特定しやすくなり、荒らし行為へのある程度の委縮効果も期待できるﾜｯﾁｮｲ導入を提案します

19:105
21/07/31 18:46:52.42 AB8r1DeA0.net
なおレスの削除申請は
bicycle：自転車［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
で、他の書き込みを参考に申請できます

20:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 18:53:37.36 JTTc1tWc.net
荒サイスレなんてほんとひどくて書こうとも思えなかったしね
多摩サイスレもコロコロしながら荒らしてた爺はいつの間にかいなくなったが
ウンコ報告マンはずっと居着いてるw

21:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 18:54:18.11 yipvWS+P.net
>>16
> 他の方々が参加しづらい状況が散見されます
他の方々が参加しづらい状況とは、具体的にどういう状況ですか
誰かの主観的な感想ではなく、実際に他の利用者が参加できなくなっているということですか？

22:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 19:01:03.71 6xBaJmwl.net
>>19
E-BIKEスレの怒涛アボーンを見てきて。
前は、他板のエロ系？のコピペを貼りまくり
その後はワッチョイスレから意味も無くコピペ
あれでまともに自転車板のE-BIKEスレとして機能すると思うか？
まず新規さんは回れ右する、前から居た住人は今も霧散して帰ってきてないんじゃないか？

23:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 19:01:58.73 mb1s9aQh.net
>>13
>どうあがいても無理だねえ
>IPベースに作成されるといくら頑張ってもワッチョイはたった１バイトしかないからねw
1バイトしかないのに、住所が分かるとか妄想ハンパないなw

24:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 19:03:18.42 JTTc1tWc.net
ebikeスレは目も当てられない状況だよね
すまんがあまりに酷くて俺も回れ右してたわあれじゃ書く気も起きない

25:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 19:16:49.02 yipvWS+P.net
前>999
> それはワッチョイあってもなくても変わらなくね？
以前、強制ID化のときも同じ話したけど、
例えば〇〇のコースを走ってる××のモデル乗り（しかも何時頃走ったとか）ってことになると、
合わせ技で、その近所の人間から個人を特定される危険性が飛躍的に高まる
現状の強制IDのみなら、一応日付が変わればその合わせ技は回避できるけど、
ﾜｯﾁｮｲになれば1週間は回避できないので、誰かの質問に1週間後まで回答できなく場合だってある
質問した人はそんな先まで待てないだろうから、実質その質問は無視されることになる
他板にはﾜｯﾁｮｲが導入されてるところもあるのかもしれないけど、
そんな簡単には地域や車種などを変えることができない上に生身で乗る「自転車」板という特性上、
ﾜｯﾁｮｲによる個人特定のリスクは、他板と比べ物にならないほど高くなるよ

26:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 19:34:13.50 0yCgIV3N0.net
現時点の候補
そのまま＝何もしない現状維持
手動ﾜｯﾁｮｲ＝自転車板内のスレごとに任意でﾜｯﾁｮｲ・IPを強制表示に出来るようになる（スレ立て時に1行目でコマンドを入力する必要が有る）
自動ﾜｯﾁｮｲ＝自転車板内の全てのスレにﾜｯﾁｮｲのみを強制表示（スレ立て時にコマンドの入力は不要）

27:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 19:36:50.33 0yCgIV3N0.net
ID見てもらえれば分るけどﾜｯﾁｮｲもブラウザ変えれば簡単に変更は可能です
ただしブラウザの数が上限になるのと手間が増えますけど

28:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 19:46:50.29 tfCcz2vx.net
まだ名無し変更しないのか。何をもったいぶっているんだｗ

29:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 19:55:47.90 tfCcz2vx.net
>>24
普通に考えて手動ﾜｯﾁｮｲってのは今おまえが表示させてるやつだな

30:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 21:11:38.52 6xBaJmwl.net
>>23
なんか犯罪者が証拠や目撃者を残したくないレベルの話だな。
大丈夫か？
普通の人が普通に生きててそこまで周りを気にしなければいけない必要性あんのか？
もう一度問うが、大丈夫か？

31:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 22:10:53.43 vQqBmtjf.net
>>13
おまえのそれ完全に間違ってる
 >>2を読め
第2オクテットまでからAAが生成されるから約65536とおりある。
（特殊アドレスもあるので厳密には違うがだいたいこれくらい）
さらにISPは別にBBで情報が得られるようになっているし別枠だ
ISPは確実にBBからわかる
UserAgentもばれる（これは簡単に偽装できるが）

32:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 22:15:10.50 vQqBmtjf.net
>>16
モバイル板みてこい
ワッチョイのIP晒しせいで萎縮しすぎてユーザー数は激減した。
しかし荒らしはまだいる。
荒らしをやるようなやつはバカなのでIPが出てても平気で荒らしをやる。
こういうバカは逮捕されるまでやるし、結局ワッチョイで荒らしは減らない。
固定回線のまっとうなユーザーが嫌になってほかのサイトに行くだけ
5chは荒らしをBANもしないし法的処置もとらないからずっと続く

33:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 22:21:10.55 vQqBmtjf.net
>>23
必要のない情報は極力出さないのがセキュリティの基本だからな

34:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 22:23:08.45 vQqBmtjf.net
>>24
ベストな選択肢が書いてないな
LINEオープンチャットへの移行だ
オプチャはスレッドごとに複数管理人がいるから不適切な書き込みはすぐ消したりBANしてくれる
スレッドごとってのがポイントな

35:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 22:24:30.13 4i2hCzzy.net
>>32
スレチだぞ荒らし

36:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 22:39:08.48 Z5ItHoFS.net
>>23
バレるの嫌ならそもそも何時にどこ走ったとか書くべきじゃないだろ
そもそもヘイト集めてなきゃ特定とかしようなんて思わんし普段の発言を紐つけられんよう気をつけるべきじゃね？

37:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 22:43:46.83 16+v2h8Q.net
どんだけ議論しても運営が機能してないから無駄やでｗ

38:105
21/07/31 22:49:56.99 AB8r1DeA0.net
〇前スレで挙げられていたﾜｯﾁｮｲ導入反対の主な意見
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みはなくならない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
ﾜｯﾁｮｲがあると、それで気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除することになる
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ
粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
導入する必要がない
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑
ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立する
ﾜｯﾁｮｲのあるなしが争いの元になる
自演疑惑はなくならない
荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
過疎ってるのにさらに過疎らす
荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
他にあれば追記してください
また、それぞれの意見に対しての説得（反論）がありましたらお願いします

39:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 22:50:39.73 vQqBmtjf.net
GDPRにおける「個人データ」の定義は非常に広範で、識別された個人または
識別し得る個人（「データ主体」）に関連するすべての情報が「個人データ」と見なされます。
EUではIPアドレスの公開は違法だ
ワッチョイもGDPRに反している、
>>35
正解。5chは運営が削除の仕事とかやらないのでどうしようもない
LINEオープンチャットとか大手SNSサービスのチャットに移るのが得策

40:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 22:51:02.23 6xBaJmwl.net
>>32
どうぞそちらに行ってください。
２度と帰ってこなくていいです。
お疲れ様でした。

41:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 22:54:01.50 vQqBmtjf.net
>>36
違法行為。
個人情報保護法に違反
GDPRの基準でも違法
他人のプライバシー、セキュリティを尊重しなさい。
ワッチョイの強制とは他人のプライバシー、セキュリティを侵害することだ

42:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 22:54:38.70 Z5ItHoFS.net
そこまでして何を書き込みたいんや…

43:105
21/07/31 23:04:32.35 AB8r1DeA0.net
名無し変更に関する申請したいと思います
以下が案ですが、過不足含めて意見などありましたらお願いします
ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるために、名無し変更をお願いします
期間は2週間を予定しています
１、掲示板の板名＆URL
自転車
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
３、変更理由
ﾜｯﾁｮｲ導入の議論を自転車板全体に周知させるため
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん
After:
BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中

44:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:05:54.58 MYiI6j0R.net
電動アシストスレもここ数カ月悲惨やね。
俺はそんな長くないけど、相当長い間、爆撃を受け続けてるんじゃない？
さらに３年間ずっと荒らしてるって奴もいるし、自動ワッチョイ大歓迎だぜ。

45:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:07:46.66 6xBaJmwl.net
前みたいに荒らしたいんでしょ。
荒らすのが楽しい気持ちがまったく理解出来ない。
IPアドレスから個人情報はわからない
URLﾘﾝｸ(livra.geolocation.co.jp)
ワッチョイだけで個人の特定は出来るのか探してみる。

46:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:08:12.70 oT4D1JCB.net
>>39
今度は個人情報保護法だと？w
何が違反だとなんや？w
何が何条に違反するのか示してみw

47:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:09:01.37 P42D1YDN.net
>>39
ワッチョイがプライバシリティ権の侵害としたら
既に付いてるIDで侵害は完成されています
もしIDが違うというのならワッチョイも違います
君の論法には理由が抜けている
俺が嫌だからワッチョイ反対という幼稚なワガママにしか見えない

48:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:09:25.94 MYiI6j0R.net
>>23
>例えば〇〇のコースを走ってる××のモデル乗り
そんなの、合わせ技じゃなくてＬＩＮＥチャットでも危険性あるに決まってるわｗ

49:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:14:09.82 Z5ItHoFS.net
俺のIPも大阪とか兵庫出るしな
西日本なのに…

50:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:14:12.75 slGPdXZA.net
>EUではIPアドレスの公開は違法だ
>ワッチョイもGDPRに反している、
頭大丈夫でっか？
日本でeuの規則は全く関係ありまへんな

51:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:20:59.38 P42D1YDN.net
>>48
まて
EUで禁止の根拠がない
これまで同様嘘だと思って扱うべし

52:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:22:28.22 tfCcz2vx.net
>>41
スレッドurlにレス範囲を入れたほうがいい

53:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:26:46.16 MYiI6j0R.net
>>36
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みはなくならない
反論：無視をしやすくなる
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
反論：無駄な情報が多いのは邪魔
ﾜｯﾁｮｲがあると、それで気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除することになる
反論：不適切発言が間違いではなく「事実」の場合は有効　実際にそれが必要な人物が居る
スレ立てが面倒になる
反論：掲示板自体の質が向上するなら許容範囲内
粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
反論：ﾜｯﾁｮｲを利用すればストーカーを無視できるようになるよ！ﾜｯﾁｮｲって便利だなぁ
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
反論：わざわざ変える必要がある問題児の面倒なんぞ知らんがな。
　　　議論しないでﾜｯﾁｮｲ使って無視リストに入れれば良いでしょ
導入する必要がない
反論：加害者はむしろ無い方が良いんだろうね。けど、被害者には切実なんです。
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑　ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立する　ﾜｯﾁｮｲのあるなしが争いの元になる
反論：自動ﾜｯﾁｮｲにすれば全て解決

54:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:27:30.36 MYiI6j0R.net
>>36
自演疑惑はなくならない
反論：ハードル上がれば減るね
荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
反論：解決方法を提示できない意見は無効。
　　　それにﾜｯﾁｮｲあれば個人で対応はより容易になる。
過疎ってるのにさらに過疎らす
反論：荒らしが過疎らせているんだから、ﾜｯﾁｮｲを導入を急ぎましょう。
荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い
反論：それは主観ですね
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
反論：書けますよ？

以上反論でした。

55:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:38:03.02 vQqBmtjf.net
>>49
GDPRでIPアドレスは完全にアウト扱い
固定回線だとほぼ固定IPだから
個人を特定しうる情報でGDPR違反
疑うならぐぐってみろ
 >>48
日本は個人情報保護法

56:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:41:26.62 GDDIY2HB.net
>>53
GDPRは日本の規制ではないから関係ない
個人情報保護法の何条に違反するのか示してみろ

57:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:49:55.87 P42D1YDN.net
>>53
Gridか何かわからんがそれが何なのか説明できてない時点で無意味だし単なる荒らし
せまた説明しても5chの荒らし対策と摺合せができなければやはり無意味
できないんだろ？

58:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:53:47.19 YGKVdBAV0.net
>>51
> 粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
> 反論：ﾜｯﾁｮｲを利用すればストーカーを無視できるようになるよ！ﾜｯﾁｮｲって便利だなぁ

他は反論は置いといて↑は考え方が自分勝手過ぎだろ
別スレの粘着を連れて来られるの勘弁だわ

59:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:55:11.83 Z5ItHoFS.net
車版も覗くけどワッチョイ付きでどこの燃料が安いオイルが安いやってるけど特定なんてならんよ？
ワッチョイ無しでも訳のわからん書き込みし続けてたやつは自宅まで特定されてたけど

60:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:55:15.49 0KrD7KCc.net
>>53
身バレが怖いならネットで一切の発言をすべきじゃないと思いますが、この事を思われますか？
個人情報保護
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

61:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:57:48.27 YGKVdBAV0.net
>>56
×他は反論
○他の反論

62:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 23:58:31.81 0KrD7KCc.net
>>57
ゲーム系のIP有り板で二人が罵り合ってるが、未だに特定した挨拶しにいくわってレスもないですｗ
そろそろ二人まとめてIPでNGしようかと思案中

63:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 00:00:35.05 JIqLNLOJ.net
>>55
追記
EUでIPがーとの事ですが
これに乗ってみると
EUで大規模掲示板で粘着やら殺害予告やらしたら則警察が捜査しつ実刑判決出るだろ
未成年でも実刑判決となるよね
海外の法律は日本以上に即効性を持つから
EUではーなんて言ってるのは単なる墓穴掘ってるだけにしか見えん

64:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 00:05:33.16 bCrjsgtM0.net
改正個人情報保護法・GDPR両方供にIP単体では個人情報として見られていません
ついでなのですが賛成側の方は名前に「!slip:vvvvv」を入力して頂いてﾜｯﾁｮｲ表示して頂けると分かり易くて助かります

65:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 00:08:32.40 BPohZ3ee.net
>>61
>EUで大規模掲示板で粘着やら殺害予告やらしたら則警察が捜査しつ実刑判決出るだろ
それGDPR関係ない
>未成年でも実刑判決となるよね
お前の思い込み
>海外の法律は日本以上に即効性を持つから
即効性？www
なんですかそれwww

66:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 00:09:43.96 JIqLNLOJM.net
!slip:vvvvvに付いては何度か周知しないとね

67:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 00:25:14.55 PGZ4w6u+0.net
>>36
> ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立する
これ、前スレでも任意ワッチョイのデメリットとしてあがってたけど、自転車板で起こり得るのか疑問
自転車板の書き込みは初心者を含めたアマ(～�

68:Zミプロ?)～業界関係者のステマまであるのは皆知ってると思うけど、任意ワッチョイが乱立の原因になるロジックが不明他板の例をあげられても、この板と事情が違うので納得しない人が多いと思う (今でも乱立してるというのは別な話しね←ワッチョイ関係ない)

69:105
21/08/01 00:36:49.26 ltDVBsle0.net
>>65
私自身は、他板で起きているようなﾜｯﾁｮｲを付ける付けないで揉めてスレが分立する事態を想定していました
実際に起こるかどうかは、任意ﾜｯﾁｮｲを導入しないと分からないと思います
また、「それぐらいは許容できる」というのも意見としてはあり得るのではないでしょうか

70:105
21/08/01 00:45:57.24 ltDVBsle0.net
LINEオープンチャットなど5ch以外のソーシャルネットワークについては、このスレでは扱いません
ソーシャルネットワーク板へ行って議論するか、該当ソーシャルネットワークで議論してください
ﾜｯﾁｮｲにおける個人情報保護法やGDPR違反については、このスレの手に余るので扱いません
運用情報板へ行って議論してください

71:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 02:07:29.93 YCfFinNF.net
>>54
関係ある
GDPRは世界中のサイトが対応するようになってる
EUからのアクセスがあるし対応は必須
 >>55
GDPRの用語すら知らないレベルの人はこの問題を議論する資格がない
もっともこのスレのほぼ全員が知らなかったはず
URLﾘﾝｸ(gdpr-info.eu)

72:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 04:38:15.94 jv0umlY9.net
>>68
運営に投げてきてください。
よろしくおねがいします。
>>65
基本的に起こりうる可能性のある物は最初から対策すべきだと思います。
他板ではなくリアルでの基本ですが？
そう教わりませんでしたか？また実践してませんか？
自転車板での荒らし傾向で言うと、
荒らす⇢違うスレを本スレだと言い出す⇢別アクセスかID転がして同調レスを入れる形だったので、
スレ乱立荒らしの可能性大だと思います。
ついでに書くと移動先も荒らしてあったりする。

73:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 06:47:03.91 JwwZbECd.net
ワッチョイから別板まで追跡され嫌がらせを受けるって言う人を見るけど、実際に高頻度でそんなことが起こるの？
余程臭いことをしてないとそうはならなさそうに感じるんだけどどうなんだ
俺はそういう経験無いわ
俺個人は強制、任意ワッチョイどちらでもいいから導入は必要だと思う
というのも自転車板は自演雑談が多すぎる。日常的自演マンはそれをマッタリだとか言って肯定しがちだけど。俺も自分で立てたスレを自演で伸ばした経験はあるから気持ちは分かるけどね
偏向や印象操作を見抜ける材料は、俺たちが少しでも騙されないようにするために必要
自演は俺たちの洗脳されない自由を脅かしてるんだよ
あと、俺はまともな意見を書いてるのに荒らし認定された！と叫んでる人は【意見】が荒らし認定されたのではなく【訴え方】が主に荒らし認定されてるからね
そこは早く気付いた方がいい

74:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 07:15:31.12 xYpHj0ns0.net
賛成

75:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 07:39:53.37 M3kwxaO1.net
>>69
ﾜｯﾁｮｲの有無以外の原因で実際にできてしまった重複スレは削除依頼も出さずに放置なのに
ﾜｯﾁｮｲの有無が原因でできるかもしれない重複スレは可能性すら許さないっておかしいね
そんなのは強制ﾜｯﾁｮｲをごり押ししたいがためのお為ごかしでしかない

76:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 08:07:24.06 jv0umlY9.net
申し訳ないが自分が見てるスレは重複はしてませんでしたし、
ワッチョイ導入の必要性の一つとし書いただけです。
それと、ワッチョイ賛成派に苦情言われても困

77:ります。荒らした異常者に苦情言ってもらえませんか。あの怒涛の荒しがなければワッチョイの必要性は特に感じませんでした。

78:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 08:12:04.91 M3kwxaO1.net
>>73
×ワッチョイ導入の必要性の一つ
○強制ﾜｯﾁｮｲごり押しのためのお為ごかし

79:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 08:22:14.98 M3kwxaO1.net
自分が見てないスレで重複スレがあっても知らんというスタンスなら
自分が見てないスレでﾜｯﾁｮｲ有無が原因で重複スレができても知らん、でいいだろ
おまえが見ているスレで重複スレができるかもしれんって話なら、それこそこっちは知らんわｗ

80:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 08:36:45.65 YCfFinNF.net
基本的に、荒らしは運営が対処すべきもの
荒らしレスの削除、BANもせず、ログイン制も導入しない運営が最も悪い
性善説では成り立たない
LINEオプチャなら安心
スレッドごとの管理者とLINE運営が削除なりBANなりしてくれる。
荒らしを見つけたら通報ボタンをクリックして理由を選ぶだけだ。
オプチャはPCでも使えるようになったしさっさと始めたほうがいいぞ

81:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 08:38:12.52 PGZ4w6u+0.net
>>70
板内でのコテハン叩きはずっとあるし、
コテハンの発言をしつこく掘り返すとか割とよく見る
あと、ワッチョイなくても｢お前○○だろう？｣とか見かけないか？これが強制ワッチョイの場合いきなり｢こいつは別スレで～｣が始まる
本人は自業自得としても他の住人は迷惑だろ
レスバなんか始められたら暫く止まらないだろうし

82:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 08:43:39.78 bCrjsgtM0.net
乱立と言うより重複スレ立て荒らしのようです
ｈｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。

83:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 08:47:30.33 xYpHj0ns0.net
>>77
そういう時はレスバ両方ともNGすれば平穏

84:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 09:01:01.81 M3kwxaO1.net
強制ﾜｯﾁｮｲ推進派はまず『ﾜｯﾁｮｲの必要性の有無』を論じてﾜｯﾁｮｲ反対派を抑え込もうとしているようだが
ﾜｯﾁｮｲ反対派が強制ﾜｯﾁｮｲに激しく抵抗しているのだとすれば、そんな話の進め方は任意ﾜｯﾁｮｲでいいよと
考えている人にとっては迷惑以外の何物でもない

85:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 09:29:49.08 PGZ4w6u+0.net
>>79
それだと、粘着が居なくなった後のまともな書き込みもNGになってスレの流れが掴めないんじゃないの？
任意ワッチョイで今まで通りID表示のみのスレなら、粘着によるレスバ自体起きないから、強制ワッチョイより使いやすいと思うけどね

86:105
21/08/01 09:35:28.17 ltDVBsle0.net
>>41の名無し変更の申請について、>>50のみしか反応ありませんが、了承ということでよろしいのでしょうか
あまりに反応が薄いと、運営が見たときに「独断で申請を出した」と判断される危険があります

87:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 09:39:59.07 bCrjsgtM0.net
>>82　期間を8月5日～8月18日のような形で記入しないと運営が何時から導入してよいか分らないと思います

88:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 09:42:08.49 jv0umlY9.net
>>75
だからこれを機にワッチョイ導入すべきだ思いますが。
そこまでしてワッチョイを否定する理由を述べてもらえませんか？
1レスが消えてるグレーマンさん

89:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 09:43:17.65 jv0umlY9.net
>>41
特に問題はないと思いますのでよろしくおねがいします。

90:105
21/08/01 09:44:06.53 ltDVBsle0.net
>>83
ありがとうございます
まだ申請に至っていないので日付は確定していませんが、申請時に追加します

91:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 09:46:57.24 PGZ4w6u+0.net
>>82
このスレの参加者がまだ少ないように見えるけど、出して大丈夫かい？

92:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 09:48:26.93 xYpHj0ns0.net
名前を変えると多少は増えるんちゃう？
それともこの板の肉入りはかなり少なかったりして

93:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 09:49:29.06 M3kwxaO1.net
>>86
俺は >>50だけれど、名無し変更そっちのけでレスバに興じる強制ﾜｯﾁｮｲ推進派の民度の低さにがっかりだろ？ｗ
名無し変更はハードル低いらしいからギリギリOKじゃね。最近ナシのつぶてだからいつ受理されるかわからんけどな

94:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 09:56:51.33 lyjH3tiU0.net
>>41
異議ありませんのでよろしくお願いします

95:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 10:06:15.42 v5RJfrx4.net
>>52
＞荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
＞反論：解決方法を提示できない意見は無効。
＞　　　それにﾜｯﾁｮｲあれば個人で対応はより容易になる。
解決案の一つは、住人が自主的にﾜｯﾁｮｲ入れてﾜｯﾁｮｲ入れない荒らしだけをNGする方法
板設定変える必要もないから今からでもできるし一週間ごとにNGを入れなおす必要もない
荒らしもﾜｯﾁｮｲ入れてきてもそれはそれでNGできるし
というのが既に前スレであったぜ、スレちゃんと目を通しておこうね
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:623番)-624
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:670番)

もっともスレ住人に煽り耐性があれば、そんなことする必要もないんだけどな

96:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 10:23:36.85 PGZ4w6u+0.net
>>66
絶対とは言わんけど、今でもﾏﾀｰﾘやってるスレで分裂はないかな
分裂があるとしたら普段から揉めてるスレであって、任意ワッチョイが主因で分裂するわけじゃないと思うよ

97:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 10:32:29.76 uu8whhXd0.net
賛成反対問わず、このスレで議論に参加するレス付ける時だけはワッチョイ出しといてよ
参加者の多い少ないさえ今のID制じゃ見当つかないし(運営からは丸見え審査だけど)
名前欄の先頭に !slip:vvvvv
91にある通り、ワッチョイ機能を住民が自主的に運用できるかは今この議論スレでも試されてる
任意で使えるはずの個別ワッチョイ機能が形骸化していくログが残るんじゃ、任意でいいだろって意見にも説得力なくなっちゃうじゃん

98:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 10:33:27.01 g+86Se6H.net
>>91
それって、「新規やライト層も皆徹底する」という奇跡が起きない限り機能しない「机上の空論」だね。
話にもならん。
はい次！

99:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 10:49:18.07 M3kwxaO1.net
>>94
「机上の空論」、今俺もそれを書こうとしたｗ
少なくともそれで成功しているスレを例示してほしいもんだね

100:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 10:52:51.18 PGZ4w6u+0.net
>>93
ワッチョイ表示は任意だからいいと思うよ
別に強制じゃないし

101:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 11:04:27.02 v5RJfrx4.net
>>94
その「新規やライト層」も荒らしで困っているなら協力してくれるんじゃないの
テンプレ作って荒らし対策でそういう運用しているってスレの頭にでも書いておけばいいじゃん
「新規やライト層」でいえば板でﾜｯﾁｮｲ導入してもその人らはﾜｯﾁｮｲでNGしてくれるとは限らないわけで
ライト層が荒らしに反応しちゃえば荒らしがスレに居続けしまう
自分がちょっとNGしやすくなったところで実際はスレは荒れたままなんだけどそれはいいの？

102:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 11:10:37.20 NBF9XKVt.net
>>41,82　よろしくお願いします。

103:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 11:32:42.33 bCrjsgtM0.net
>>97
試しにBromptonスレ辺りで提案してみてはどうでしょうか？可能かどうかがすぐ分ると思います

104:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 11:43:49.65 g+86Se6H.net
>>97
君の言う事は「緊急事態宣言で武漢肺炎は撲滅出来る」って言ってるようなもんだぞ。
どうにかなると言い張るなら、実際に実現してみればいい。
つーことで「可能性の主張」よりも実現できたら報告してくれ。それまでは検討にも値せん。

なお、俺は君にどうなるかを説明する気はない。
どうせ俺が教えるまでもなく、現

105:実が無理って事を教えてくれるだろう。

106:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 11:58:52.33 rv/7Ga/K.net
流れは知らんがワッチョイ賛成。
うんこブリブリを消すのが週一で済む。

107:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 12:49:08.07 wQ4+yYTI.net
導入賛成。

108:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 18:23:05.21 NBF9XKVt.net
自転車に関わる事件事故が起こると突発的に自転車乗り以外の方が板に流入して来ますよね
ニュース系板のノリでただ騒ぐために新規スレ立てをされると自板住民が困るんですよね
下のようなスレや書き込みがあるならデフォルトでのワッチョイ導入も捨てがたいと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:681番)

109:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 18:25:04.59 OiAZJYhD.net
>>29
そっちの仕様で評価しても大量重複は避けられんだろw
AA/BB共に16bit->8bitへエンコードされるんだからデコードは不可能だ
しかもAAは毎週変動し固定ではない
そしてBBも変動の余地あり
いずれにしても金払えばできるLINE移行させたい君の主張である
マンションまで特定できるとか地域まで特定できるとかは
到底無理なんだなw
AAは変動するからたいして役に立たないとして
任意のBBをみたときに全く違うISPからのアクセスが重複する仕様になっている
ワッチョイが広く受け入れられているのはIP表示よりもきつくなく
id表示よりは多少マシという性質によるもの
だいたい金払えばできるLINE移行させたい君は２回とも特定できなかった件について
言い訳をしないのかね？

110:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 18:26:42.22 OiAZJYhD.net
>>37
金払えばできるLINE移行させたい君はセキュリティについて語る資格はとうに喪失しているよ

111:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 18:29:33.10 OiAZJYhD.net
>>103
毎度のことだからねー
強制ワッチョイ以外の選択肢はないと思うわ実際のところ

112:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 18:40:45.14 OiAZJYhD.net
>>93
全員が出ている状態じゃないとあまり意味がないからねえ・・
逆に言えばこれこそが強制ワッチョイ必要な理由につながってくるかもね？
本当に必要なことは
それぞれの立場で合理的な理由を提示できるかどうかにすべてかかっていると思うよ
前スレでも言ったかと思うんだが
強制ワッチョイ派は現状のid表示より判断材料を増やしたいということと
任意ワッチョイでは非ワッチョイスレを包有する事になり問題解決に至らないこと
そしてワッチョイスレに対する非ワッチョイスレの乱立は
懸念事項ではなく実際に起きているので
逃げ場をなくす意味でも非ワッチョイは建てられないようにする
これらが主な理由になってるね

113:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 18:46:12.94 OiAZJYhD.net
>>82
すまんやっと見た
いいんじゃないかな？
今までの流れで半コテ表示もセットでという話になっているのかはこれからみるが
そろそろ具体的に設定詰めた方がいいんだろうね

114:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 18:50:21.14 OiAZJYhD.net
>>76
金払えばできるLINE移行させたい君は何に安心しているのか知ったことではないんだけど
そんなに安心できるなら向こう行って帰って来なくてもいいと思うよ？w
ここは危険なのだろう？

115:ツール・ド・名無しさん
21/08/01 19:16:50.90 YCfFinNF.net
>>105
だから金払えばできるってなんなんだ？
LINEオプチャもLINEも無料なんだが、
ガラケー老人だから知らないみたいだな
 >>104
デコードできなくてもISPと地域は漏れるわけでそれで充分に問題ある
ワッチョイ＝個人情報の漏洩機能
5chハッキングされたらワッチョイのロジックもばれて
過去の書き込みはすべてIPつきと同じになる。
5ch、過去にハッキングされてる

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