なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？

なんで自転車板ってワ ..

1:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 07:00:37.49 akiHqv9m.net
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。
これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。
公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

2:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 07:24:32.84 mcyoVVjK.net
ｵｯﾁｮｺﾁｮｲだから？

3:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 07:41:55.12 akiHqv9m.net
オッチョコチョイはダメだろ。
自転車での配達業なんて社会問題にもなってるくらいだ
あとこれからは違反の罰則も加速するんだろ
煽り運転等の危険運転のこともある
社会の流れを見るに、自転車乗りはもう少し襟を正す必要がある
路上でのオッチョコチョイは当たり前にダメだが、それは掲示板利用にも同じ事が言える
路上も掲示板も、もっとよく考えて美しく使うべき。

4:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 07:55:30.01 sS6BSiQs.net
>>1
そう、スレ毎にﾜｯﾁｮｲ制を選択できるようにするのがいいね

5:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 07:58:01.31 bbKViFPC.net
ワッチョイ導入派が荒らしだったから

6:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 09:29:58.49 MGdwDJwt.net
常時ID表示も遅かったからな

7:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 09:32:43.07 oYmLJVcK.net
この板アスペのガイジ多いから荒らすのに都合が悪いんだろ

8:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 09:37:44.54 z48ZQlRc.net
マイナージャンルの過疎板にはありがち
人気板と違って運営の視界に入ってないから運営側からいじってくることもないし
住人に5chの仕様に詳しい奴も少ないから申請もされない
平均的な住人の知識は土人レベルだから一部の奴が導入しようとしても荒れて話がまとまらない

9:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 10:32:29.79 sS6BSiQs.net
前は申請しても5ch側の受理が機能停止していた
今は下記のスレでAce ★さんが対応してくれているようだ
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

10:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 11:06:14.55 dZBKxx5x.net
グチグチスレ建てる前にちゃんとルールに沿って申請したらいい

11:1
21/06/16 12:35:37.41 akiHqv9m.net
俺は掲示板のシステムに詳しくないので段取りで迷惑をかける可能性が高い。
加えて前回の流れも知らない。数年前に自転車板で議論されていたのも最近知ったくらいだ。
雑談調のスレタイにしたのも自分が詳しくないことからの裏返しだ
段取りが分かる人はチカラを貸してくれ。
情けない話だが、前回のように動いてくれる先導者が居るなら１番嬉しい

12:1
21/06/16 12:43:06.20 akiHqv9m.net
周知のために名前を変えるってのがあるんだね←というのが、今の俺のレベル

13:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 12:45:05.30 RPmWPsD/.net
みんなわからないんだから勝手に申請していいよ

14:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 13:17:42.62 /4XR7SkQ.net
かもーなおじさんが猛威を振るってるからﾜｯﾁｮｲほしいな

15:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 13:59:25.50 v+Ma+nnG.net
ニュース板以外規制されたっぽいから浪人買ったんだけどﾜｯﾁｮｲ対応板だと上級国民って表示されるんだな
結構恥ずかしいｗ

16:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 14:17:41.84 V0h9Inv6.net
わりと最近までidすら出なかったからな

17:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 14:33:57.25 nMZTfBcl.net
あからさまなIDコロコロでいい加減なこと言ったり煽ったりしてくるのほんと勘弁して欲しいわ
スレ見る気が一気になくなる

18:1
21/06/16 15:03:36.00 akiHqv9m.net
>>9
サンキュー
CAPさんの発言の中でワッチョイ実現への肝になりそうな部分を抜粋
てかこのスレでも一人で勝手にやれって言う人居るけど、一人ではそもそも無理そうじゃん
そうやって失敗へ導いて再びうやむやにさせてくのが反対派のやり方なん？
あと変更依頼スレでよく出てくる2週間っていうのは何の基準？まぁもうちょっと自分で調べてみる
導入成功例も調べないとならないし、どのみち俺の知識ではすぐに進めることは出来ない
てか議論への人の集め方教えて

＞議論ではなく雑談程度だと思いますし、
＞変更に際しては自治又はそれに準じるスレッドで議論してください。
＞建設的な話し合い内容
＞誹謗中傷とか捏造は設定でどうこうするものではないので私は見送り
＞はやる気持ちはわからなくもないですが、
＞ひとりが暴走してると受け取られないようお気をつけください。
＞議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
＞論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
＞ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
＞とりあえず変更することにいたします。
＞懐かしニュース板には自治スレがあるようですが、まずはそこで発議するのが筋だと思います。

19:1
21/06/16 15:11:18.27 akiHqv9m.net
下を見ると別に名前云々は必須ではないんだね
何も知らなくてすまんね
俺が主要なスレへ呼びかけするのはいいんか？
でもマルチは避けたいから、気づいた人に都度誘導してもらえばいいか
ここの勢いがキープ出来るならそれで良いかもしれないけど、まだ分からんね
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
＞議論は板利用者にわかりやすい形で十分な期間行いましょう。このように議論が行われていれば、名無し変更等による板全体への告知は必ずしも必要ではありません。

20:1
21/06/16 15:24:05.03 akiHqv9m.net
>>17
それが例えばメンテナンスの話で、鵜呑みにしてしまったら場合によったら自分が死ぬじゃん。もしくは他人に加害する。
自転車とはそういうもの。
今はコロナの自転車ブームで自転車初心者も多く板に来てる。見抜けない人も多い。
やはり目に余るデマは防ぐべきだ。あまりにも発言に責任感がなさ過ぎる。ワッチョイ導入は有益だと考えるね。
むしろほっとけば悪いことが起こりかねない。このほうが心配。

21:1
21/06/16 15:26:33.57 akiHqv9m.net
>>14
それはどのスレ？
議論の材料はどんどん欲しいので出来ればそちらのスレでも周知してもらうか、ここでもいいから何が困ってるのか少し教えてほしい。

22:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 19:09:22.91 eajY+QH6.net
今宮修スレ以外はワッチョイ導入してもいいよ

23:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 19:24:28.88 vYI85xtM.net
>>1
いらねえんだよバーーーーカ！！！

24:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 19:29:06.77 sS6BSiQs.net
>>10
ルールに沿って申請するには議論したスレッドが必要だからな
> 申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> ２、議論したスレッド
> ３、変更理由
> ４、変更内容
>
> （例）
> Before:
> BBS_SLIP=未定義
> BBS_USE_VIPQ2=未定義
>
> After:
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_USE_VIPQ2=4

25:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 23:46:43.25 zZYZ+ajZ.net
>>21
自転車でキャンプツーリングに行くぞ37
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ここのスレ前スレは一人で潰されちゃった

26:1
21/06/17 06:17:00.61 NWpK35oO.net
ここの >>8の意見が参考になった
言われてみるとそれはまんま俺に当て嵌まってるな、と自覚があった。
それは俺以外へも言えるだろうからこれからまた議論していくに平均の底上げは必要だね
そこで役立ちそうなレスを前例のスレから貼っとく↓
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:535番)
結局、議論してることを周知するために
1 名無し変更申請して、議論中であることを知らせる
2 ここの自治スレ（もしくは議論単独スレ）で議論
3 逐次、意見を集計しつつ、2週間以上議論する
4 意見をまとめて申請する
5 運営が「議論がしつくされた」と認めた上で、賛成が多ければ通る
最近2回却下されている原因としては
・板住民に周知されていない
・議論がしつくされていない
ことなので、そこを修正するために1と2が必要
ただし、過疎すぎて議論に人が集まるかどうかが懸念されている

27:1
21/06/17 06:24:48.84 NWpK35oO.net
ずっとサゲてたわ（笑）
アゲが基本なんだね
いろいろ間違っててスマソ
またこうしたほうがいいよということが有れば教えてくれ
今は一応、名前変更を申請する前段階かな？という考えで進めてる
荒れてること自体はよく見かけるんだが、どれだけ自転車板でワッチョイが求められているか把握してないので、今はただ単なる俺の空回りで終わらないために様子を見ている段階かな
継続するつもりだ
一人じゃ俺の暴走だもんね。

28:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 08:16:11.32 .net
議論しようぜ

29:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 08:17:28.72 dxPIJ4om.net
ワッチョイ導入されるなら賛成するよ。
1～2年ほど前の一時期、電動アシスト自転車スレ・E-バイク関連スレ見てたんだけど
その辺のスレをやたら荒らしてる奴が居たんだよね…今でも居るんだろうか。

30:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 20:25:18.89 jVxyBXvQ.net
賛成。

31:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 20:27:11.02 6EoYjT5E.net
賛成だわ

32:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 23:17:44.93 HWo8YDs5.net
何年か前にも議論スレが出来てたけどいつのまにか消えてたな
ミジメガネとか居なくなったしもういいっちゃいいけど

33:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 23:21:31.05 96bNf8Z7.net
運営側の対応が止まっていたから議論する価値がなかったんだよ

34:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 23:26:45.23 f1U9/873.net
運営が運営放棄してるから議論申請なんて無駄

35:1　
21/06/18 04:22:03.30 1OTBx+u7.net
前回がどうだったとか運営が放置してるとか、そういう意見は俺は根本からしてズレてると思うけど。
運営が永遠に対応してくれないという根拠があるならまずそれを説明すべき
いや、あるなら教えてくれ
あと、賛成なら賛成の理由も述べないとまともな意見として扱えない
板設定を変更するためには、前提として住人による深い議論が必要
責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ

36:1　
21/06/18 04:32:02.36 1OTBx+u7.net
自転車ダイエットスレはシーズン本番で勢いがあるのに画像荒らしや単発罵倒、ＡＡ荒らしが来るとまるで機能しなくなる
この、人の競技へのやる気と健康向上への足掛かりを悪意で台無しにしようとする反社会性は見過ごせない
特に肥満は新型コロナで高リスク。ダイエットしてたかしてないかは寿命に大きく左右しうる。
野放しでいいのだろうか
荒らし行為は少しでも抑えるべきだと思うけど。

37:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 07:37:13.70 WHQN8f0j.net
>>35
前回がどうだった、てのは知ってることを書いただけで意見でもなんでもないんだけどな
過去にﾜｯﾁｮｲを導入しようとして失敗したのならその事情を知っておくのは必要なことじゃないかい？
運用情報板に前回の議論スレの残骸が転がってるから、反対派がどんなことを言うのか事前に見ておくといいよ

38:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 09:22:08.82 Wbel7G1/.net
最終的に多数決なんだから議論なんか時間の無駄さっさと決取らないと流れるだけだよ、賛成に1票

39:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 11:37:04.66 qXYg1fPn.net
賛成ー

40:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 11:51:47.41 D28rMGf3.net
>>35
>賛成なら賛成の理由も述べないと
しらばっくれてるのか
議論したいだけの荒らしなのかわからないけど
ワッチョイつけて欲しい理由がわからないかな？
もしそうならあなたとは議論にはならないね
また反対なら反対の理由も述べてくれると思うか？
話が平行線で互いに荒らしになるだけとなって来たのもわからないか…

41:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 14:15:31.14 p+cBcTce.net
今宮修スレは守られますか?守られるなら賛成
守られるないなら反対です

42:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 15:34:29.70 .net
荒らしの抑止になる可能性が高いから議論するまでもなくワッチョイ賛成

43:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 18:30:50.59 Zzq0CMmY.net
ホモ荒らししてるやつは多分浪人買って荒らしてるんだよなあ

44:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 19:14:36.79 .net
浪人の荒らし対策は荒らしたレスを報告したら焼かれるんだから、ワッチョイ導入の是非とは問題が違うよね

45:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 22:01:14.78 cAiFbTHj.net
賛成に決まってる
反対するのは荒らしてる張本人くらいだろ

46:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 22:41:37.39 7/38mn0v.net
この前ﾜｯﾁｮｲ導入に成功したLinux板では、
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
みたいな流れで導入に至った。こういう他の板での議論は参考になる。
>>1はワッチョイ導入に関する意見表明に最適だろうし、
いくつかある荒サイスレの惨状を見ても、ﾜｯﾁｮｲ導入は必須だと思う。
是非実現してほしい。

47:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 00:16:17.35 YlbcGE/W.net
そういや荒サイスレどうしようもない状況に陥ってたんだよな
忘れてたわ賛成しとくわ

48:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 01:01:45.61 MRr3Lxh0.net
ガイジ隔離スレと化してるな

49:
21/06/19 05:22:34.08 Ug1lhijo.net
・新型コロナの影響による新規自転車乗りの増加→業者流入
・近年の健康、ダイエット志向
・電動アシスト自転車の進化
・ひょっこり自転車事件、自転車ひき逃げ事件
・けいりん路上練習死亡事故
・煽り運転への世間の関心
・デリバリーサービスの発達→運転マナーの低下、外国人増加
・自転車運転配信者の増加
・自転車罰則強化の流れ
・誹謗中傷など、侮辱罪の罰則強化を政府検討の流れ
・おまけ　キャンプブーム(ゴミ、火の扱い、遭難)
この2年でいろんな事が起こり、自転車を取りまく環境は大きく変わろうとしている、というか変わってる
全部のニュースを見てるわけではないから↑以外にもあるだろう
前にも言ったけど、自転車は人の命を左右しうるんだよね
そんな重大な車両を扱う板で、いい加減な態度で誤情報を拡散してる人が居るこの現状ね、これって健全なの？
板の設定だけで全てが良くなるとは考えてはいないが、かと言ってこのままで良いとは全く思わない

50:
21/06/19 05:40:21.02 Ug1lhijo.net
>>37
その通りだが
今回はそれだけでも反対派を退けるくらい、社会情勢に強い根拠がある
後は情報集めと、意見のすり合わせと住民の合意
かな
現状維持を主張するなら、社会の変化を考慮した上でなお反対するに相応しい積極的な価値、←これを説明するべきだと思うね
反対派の人はね。

51:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 07:04:38.58 Vfv5aC7H.net
意見の合意なんて無理だろ
また反対派が自演で猛攻撃してくるに決まってる
反対派は巧妙に賛成派も装ってくるしな

52:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 08:02:01.26 EOT/udZw.net
>>50
反対派がどんなことを言っていたのかちゃんと見た？
過去の申請でﾜｯﾁｮｲ導入されたかったのを運営側の受付自体がストップしていたせいにするなと言うのなら
住人側に原因があったわけだな？だったら何が悪かったのかちゃんと分析しておくことは必要じゃないか
過去の申請レスを拾っておいた（他にもあるかも）
■ 板設定変更依頼スレッド16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:964番)
> 964 ◆UfjIMtQ3UU 2016/11/01(火) 12:57:56.94ID:SLnIgmnP0
> Mangoさん、よろしくお願いいたします
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> URLﾘﾝｸ(tamae.2ch.net)
>
> ２、議論したスレッド
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
>
>
> ３、変更理由
> 自演による対立煽りや不要なスレ建て連投し続けている荒らしが粘着しているため
>
> ４、変更内容
> ワッチョイ導入(BBS_USE_VIPQ2=2の導入)

53:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 09:30:29.43 YC+LDQvx.net
賛成！

54:
21/06/19 09:31:39.43 Ug1lhijo.net
>>40
何も見てないということでいいよ
実際には見たけど、いきなり全部は理解出来ない
生で見た人とも感覚が違う
あなたがしきりに説いているその必要性、その分析結果だけ、俺含め >>8の言うような知識の無い多くの人にまず教えてみてはどうだろうか
教えてくれたら助かるんだが。

55:
21/06/19 09:55:12.69 Ug1lhijo.net
前は、少数派の反対派が大多数だった賛成派の見切り発車を装い運営に特攻でなりすまし申請、計画的に頓挫させちゃった…ってことで合ってる？
ワッチョイ導入議論スレは上に貼ってもらったLinux板の事例みたく運営情報臨時板みたいな場所に立てた方がいいということかな、最低でも。
どの道今はそれの前段階だけど。
前回の経験者が居るなら知識を分けて欲しいわ
俺だけではそこまで狡猾な人への対処法は見つからない

56:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 10:21:34.19 IL+Fh5H5.net
前のは変更理由が弱かったみたい
自治スレか議論スレで発議→名前を議論中にしてもらって周知した後議論→大体意見が出たら申請って感じなら通りそう
なんか面倒だが投票はダメらしい

57:46
21/06/19 13:09:26.27 Zj7/x9m9.net
Linux板を参考に挙げた者です。
きちんと意見表明をしているとか、議論が積み重ねられているとか、が重要視されているように思いました。
議論に関しては、ただ賛成を積み重ねるだけではなくて、自分との反対意見に対しても誠実に応対していくことが必要だろうと思います。
（だとすると、このスレに必要なのは、きちんと議論できるﾜｯﾁｮｲ導入反対者なのかも）
あとLinux板で運営情報臨時板に議論スレができた経緯は知りませんが、既にﾜｯﾁｮｲがある板で議論するほうが発言者の区別がつきやすくて不適切発言をする人にも対処しやすいというのはあるでしょう。

58:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 13:37:44.27 iRraFtzY.net
社会情勢とここの掲示板の設定に何の関係もないだろアホだな
それを理由に設定をいじりたがってる人が1人います、という話でしかない

59:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 13:49:58.05 iRraFtzY.net
あと、多少口が悪いような相手にも誠実に応対するつもりなら、議論にﾜｯﾁｮｲはいらない
気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じるわ

60:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 14:48:31.82 .net
>>59
議論にワッチョイは要らないってどういう意味？

61:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 15:52:56.52 Zj7/x9m9.net
>>59
正しく議論できる相手なら、少なくても応対ができる相手なら排除は必要ないだろうね。
ただ、下ネタやホモネタを連発するばかりの議論にもならない輩の書き込みばかりの中で、どうやったらまともな話ができるかと考えると排除もやむなしと思う。

62:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 22:05:54.16 EOT/udZw.net
>>54
レスアンカーがよくわからないけど・・・
俺は前回は運営の対応が全面停止したことにより賛成派のモチベーションがなくなり、議論が立ち消えになったと思っている（>>33）
運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。根本からズレてる俺から何も聞かなくてもいいんじゃないの？

63:
21/06/20 03:58:30.38 fyNVW5VV.net
>>62
＞運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。
いつ俺がそんなこと言った？

64:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 11:52:23.34 wpQWV9P8.net
> 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ

65:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 15:41:56.43 tI9DO2SO.net
パワトレスレでもウッザイ奴が住み着いたわ
IDコロコロ変えるし迷惑な

66:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 19:22:24.89 ZRbHuY4o.net
>>60
事実として、いまここでﾜｯﾁｮｲなくても議論成立してるでしょ
 >>61
同じ人物が、議論に関係あることと議論に関係ないことを両方発言したらどうするの？
議論に関係ある発言まで排除するの？
もしも排除するなら、それは決して誠実な対応と呼べるものではない
もしも排除しないなら、ﾜｯﾁｮｲである必要が一切ない（発言ごとに判断すれば良いだけ）

67:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 19:22:44.71 PJKL8WCp.net
廃墟完成記念

68:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 21:25:17.73 Yrla9B44.net
>>66
議論に参加する気がある人はいいけど、
ホントの荒らしはひたすらスレの内容と関係ない独り言を
延々と書き込み続けたりするからなぁ…
まあワッチョイ表示するようになっても専ブラ使って適宜あぼ～んしやすくなるってだけの話なんだろうけど。
スレ設定で特定IPを弾いたり出来る訳ではないし。
それでもホントに酷い荒らしはクソみたいな独り言だけでスレの半分近く埋めたりしてくるんだよなぁ…
荒らしの中身をリアルであぼ～ん出来ればそれが最高なんだが。

69:
21/06/21 04:57:01.41 6mLm+edu.net
>>68
やられ損だよね
いくら綺麗事を並べても現実はこれだから。↓つい最近の荒らし
仕方ないから次スレはワッチョイ試してみるか…というのがそのスレの大多数の意見でも、その選択肢さえ無いのが現状
★★☆自転車ダイエット☆★★188kg
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:175番)-194

70:
21/06/21 04:58:17.38 6mLm+edu.net
>>59
ワッチョイの選択肢が必要とされているのは議論スレだけではありませんよ。

71:
21/06/21 04:59:24.16 6mLm+edu.net
>>58
気に入らない相手に「アホ」「1人」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じた。

72:
21/06/21 05:04:32.49 6mLm+edu.net
>>62
＞運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。
いや、言ってないから。
捏造するのはやめてほしい。

73:
21/06/21 06:37:12.26 6mLm+edu.net
>>59,68
ああ、ごめん
議論スレ自体のワッチョイの話ね
今の俺のように拡大解釈や勘違いをしたままズレたことを言う人を捉えるためにも、議論スレくらいはワッチョイがあるほうが合理的だと思うけどどう？
建設的に話が出来るよね。
何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
全く見分け付かないより話も分かりやすく進むはずだしね。

74:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 07:10:11.13 caLRyGY+.net
>何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
ﾜｯﾁｮｲ反対派は複数の人格を装って混乱させることを好むからなあ
最大の楽しみ自演ができなくなるからﾜｯﾁｮｲ導入を必死に阻止してるわけで

75:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 11:40:51.53 dO1i0KBX.net
>>72
これは誰かが捏造したレスなのかｗ
> 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ（←>>35）

76:ツール・ド・名無しさん
21/06/22 09:50:20.18 08G2IVcY.net
あんまり抽象的な議論するなよ
俺的にはIDコロコロしながら議論に加わろうとする奴が迷惑だから導入した方がいいと思うわ
あと人が少なくてヌシみたいなのが住み着いてるスレが多いのでそういうのを継続的にスルーできるしな

77:ツール・ド・名無しさん
21/06/22 13:16:49.05 i/XQXe32.net
>>57
Linux板の件は見てた
始めは運営板で議論やって各スレで告知してたけど、そっち見ない人も多いし告知不足って指摘で結局Linux板でも議論することになった
もちろんワッチョイ無しになるので、導入しても意味は無いのレスがID変えてひたすら増える
どっちの板が良いか、一長一短

78:ツール・ド・名無しさん
21/06/22 13:23:32.46 i/XQXe32.net
反対派は声も大きくて導入もやや危ぶまれた
結局、導入によって ID変えるにも限界があるので荒らしはかなり減った感触はある
同じ主張を延々と繰り返すレスもNGに放り込めるのでストレスはかなり減った

79:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 09:27:38.73 r6g+FER9.net
そもそもガイジがid変えまくって妨害するから議論するだけ無駄

80:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 11:19:01.78 9rQOrjk8.net
ID変えまくって導入に反対するやつは見る人（Ace ★）が見ればわかるんじゃね
このスレの人の少なさで運営関連板にスレを立てても誰も来ないだろうし、議論はこの板で進めたほうがいいと思う

81:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 11:37:56.01 jwEn0rgk.net
このスレがあることすら知られてないからね

82:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 16:30:54.57 ws6uVbg4.net
ﾜｯﾁｮｲ導入反対するのなんてIDコロコロの荒らしくらいだろ

83:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 21:47:40.54 7jyMGG+n.net
>>69
そいつID変えてないからNGIDでじゅうぶん対処可能じゃん・・・
>>73
個人を識別して議論しようとは一切思わないから、必要ないわ
何か意見が出て、それに反応すべきだと思ったら反応するだけ
ズレた人はスルーするだけ
その方がよほど合理的

84:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 22:35:37.29 8QR4syJ6.net
スルーされる側っぽい人がなんか言ってるな

85:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 22:37:45.61 hxzaS2Lx.net
頃すぞ

86:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 23:28:36.78 ZcvafXpT.net
たとえば85が83であることは容易に想像がつくが、IDが違う以上は想像でしかなく証明できない

87:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 05:49:18.98 WijPRdLG.net
このような認定厨が出てこなくなるのもメリットだね

88:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 07:18:51.91 oe/dxMRG.net
このような認定厨と認定する人も出てこなくなるな

89:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 07:55:31.51 YP3pOnQi.net
な？
妨害してるのはガイジだろ

90:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 12:38:38.20 G4HCQH/x.net
>>89
自分がガイジという自覚がないガイジ乙

91:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 12:49:16.30 wm5EQXzB.net
ガイジ認定厨もいなくなるだろ

92:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 12:58:45.57 NpgPOlGc.net
そして誰も居なくなる

93:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 13:08:19.28 4iY36t+c.net
>>92
いや、荒らしがいなくなるだけで平和になると思う

94:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 09:22:04.55 jWL5o6wt.net
IDコロコロするやつは荒らしというイメージがどうしてもつきまとうから、そうする意図がないのに
IDが頻繁に変わってしまうやつにとってもﾜｯﾁｮｲがあるほうがいいんじゃないかな

95:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 15:03:05.63 w72xmUMU.net
数週間レスがないのにいきなり短時間でレスが増えるってどう見てもIDコロコロさんだろ
それくらい自転車板って過疎ってるんで今のままでいいよｗ

96:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 15:45:58.09 Uti8Hkvm.net
>>95
馬鹿なの？

97:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 15:57:48.11 jWL5o6wt.net
ﾜｯﾁｮｲがあってもIDコロコロしながら書き込めばいいだろｗ

98:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 17:12:29.26 dqqShVYU.net
過疎板で人も寄り付かない
昔から自転車板なんてそんなもん

99:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 19:38:02.92 3krxpusx.net
ディスクブレーキスレで争ってる奴らが何者なのか知りたいから賛成

100:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 21:55:21.23 DvHog/Ok.net
>>94
そういう人は他人を巻き込まずに、勝手に日替わりｺﾃやﾄﾘでも付けとけば良いのでは？

101:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 22:07:38.61 WFql45xm.net
ディスクとライト点滅はマジで気違いだどおもう
あれは隔離しないといけない

102:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 22:59:44.62 jWL5o6wt.net
>>100
勝手に変わると言い訳するだけでそんなことをするやつは見たことないね

103:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 11:11:00.98 rKvD6pAK.net
ワッチョイ反対派は、ワッチョイがあるとどんなデメリットがあると考えてるんだろ？
気にしない人には別に有っても無くても変わらなくない？有ったら何か困る？

104:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 11:43:50.99 6s6czttB.net
NG余裕ですたで相手して貰えなくなるだけだろ

105:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 15:14:40.96 bO2ail7z.net
ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する（合理的な）意見を想像してみると
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みの対策になるわけではない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ（IP付きなら尚更）
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
こんなところかな？
他に考えられるものはある？

106:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 15:44:30.00 ckeGJBBh.net
>>105
ﾜｯﾁｮｲ付きスレとﾜｯﾁｮｲなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたり
スレッド乱立の原因になる

107:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 16:46:09.75 hQlAlDLk.net
過疎板だからそもそも必要なしｗｗｗ
今だって数人か一人でＩＤコロコロ変えて議論してる病人だらけの板

108:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 17:03:35.93 rNBl7uY0.net
>>107が自演出来なくなるからやめろってさ

109:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 08:12:41.08 4DPDtzHM.net
ﾜｯﾁｮｲが必要がないってのは反対理由にはならないよな。スレごとに設定を変えられるんだから
ﾜｯﾁｮｲを導入したスレができると困るっていう理由じゃないと反対理由にならん

110:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 08:21:57.83 0GJ6cv74.net
荒らせないガイジとまとめられないアフィカス以外で都合が悪いガイジおる？

111:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 14:02:23.12 UubJn4jJ.net
>>109
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑だから反対、というのは理由になるのでは？

112:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 14:13:11.89 xvmJLzue.net
>>111
使わなければ落ちるんだから別に迷惑でも何でもないよね

113:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 14:33:22.91 UubJn4jJ.net
>>112
使わなければ落ちるんだから乱立荒らしだって迷惑でも何でもないと、そういう理屈？

114:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 15:12:11.81 fRqe7IyQ.net
>>113
そもそもワッチョイがあってもなくても乱立荒らしがいるんだから、ワッチョイが設定できるかできないかに乱立荒らしは関係無いだろ

115:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 09:21:35.73 c0WuoUI0.net
>>111
勝手に設定を変える奴が迷惑なだけでスレ住人が議論して対処すればいい
乱立荒らしが発生したら迷惑だからと言う理由で5ch利用者にスレ立て権を与えないのはおかしい

116:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 09:27:41.20 qZXzpX1s.net
>>95
数日、数週間レスないことも珍しくないくせに書き込むと数分でレスバ開始したりするからな
自演でなかったら逆に怖えよw
24時間専ブラ監視してんのかって

117:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 15:28:57.07 5C9RgjhJ.net
>>114
「使わなければ落ちるけど、乱立は迷惑」
だとすれば、
「使わなければ落ちるとしても、勝手に設定を変える奴は迷惑」
という意見も何もおかしくないな
それも一つの、立派な反対理由だ
俺には乱立は迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
俺には勝手に設定を変える奴が迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
それらを理由に乱立を防ぐ板設定や、勝手に設定を変える奴を防ぐ板設定を望む人がいても全くおかしくない
それはじゅうぶん、板設定変更への反対理由になる

118:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 15:48:43.39 6NGmSTcA.net
>>117
ワッチョイ設定出来ない自転車板でさえ乱立が起きているという事実は、ワッチョイが設定出来ても出来なくても実際に乱立で荒らす輩が居るという事。
つまり乱立荒らしにはワッチョイ関係ないから、乱立が迷惑だからワッチョイ反対なんてのは理由にさえならない屁理屈。

119:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 19:38:42.98 VbFrxJC5.net
いっそのこと自転車板丸ごと強制ワッチョイ＆IP表示なら、
有り・無しでスレ乱立なんてのは避けられるけれどもねw

120:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 20:11:50.96 .net
ワッチョイ有り→乱立有り
ワッチョイなし→乱立有り
乱立かんけーねぇーじゃんｗ

121:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 11:00:50.97 SS5QpnM0.net
乱立を防ぐ板設定なんて浪人無効化ぐらいしかないだろ
乱立荒らしは個別対応だからスレ設定を勝手に変えるやつも個別対応が当然ってことになるな

122:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 15:38:01.85 n7yNBM0d.net
同じ事ばかり書いてる1，20年選手が普通にいるからな
人も寄り付かないわｗ

123:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 19:49:02.46 kPiDlSeV.net
と、思うアスペであった

124:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 20:27:29.36 6oyF3m8M.net
このフェードアウトしてる流れは >>1が巧妙な反対派だったってことでOK?

125:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 22:00:07.59 d9fKpiht.net
なんでそうやって >>1にばかり押し付けるんだろう
そもそも >>1がこのスレ立てなければ、
議論の欠片もなく、なあなあで非ﾜｯﾁｮｲのまま、自転車板が荒れ放題で放置されているだけだというのに

126:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 09:34:17.43 phRzHtdP.net
あー、今ﾜｯﾁｮｲが入っていたら >>1は都合悪そうだからなｗ

127:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 14:06:06.44 rtRNGQtR.net
>>124-126
と、>>1に色々押し付ける現在の自転車板常駐荒らし達であった

128:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 14:56:15.31 2JjqSIx3.net
自演する遊び場がなくなってしまうので反対だわ

129:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 20:38:29.78 folV+3yh.net
ワッチョイいれようよー。フェラーリムもうあきた。

130:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 23:09:08.05 QOX3NIJj.net
最近のは中身が違うのかただ目障りなだけなんだよな

131:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 00:33:26.52 quw7b574.net
ワッチョイがないのが余計キチガイを助長してるよな

132:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 06:36:40.90 7ZltPNcI.net
荒らされてないスレしか見ない人にとっては他人事なんだろうなぁ…

133:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 07:28:55.00 Blsa56Bu.net
IPまで出せたらクッソ愉快なんだがな

134:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 07:45:35.85 sVt6Wxi9.net
>>133
特定して
すことができるしば

135:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 10:53:42.07 .net
>>133
スレを立てる時にIP出せる設定にして立てればよい

136:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 14:48:29.76 L2nfhOKV.net
乱立荒らしには効くだろうからワッチョイ賛成！

137:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:15:29.60 +GxI/E1L.net
クソみたいなスレ立てて100連とかした挙句放置する爺さんが規制されるなら何でもいい

138:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:20:13.84 I4GP7G5j.net
>>118
「使わなければ落ちるけど、迷惑」
の具体例として乱立を挙げただけで、別に乱立についての問題提起をしたわけではないのだが・・・
まあ乱立が迷惑だということは周知されてるみたいなので、
「勝手に設定を変える奴も迷惑だ」ということは、これで理解してもらえたんじゃないかなと

139:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:32:08.89 3FbqwsJ6.net
荒サイスレなんてもう終わってるしな

140:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:34:20.98 93umEbiD.net
>>138
そんなの勝手にスレタイ変えるの迷惑とか勝手にテンプレ変えるの迷惑とかいうのと同レベル
スレ内自治で解決しろよで終わり

141:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:36:57.10 quw7b574.net
荒サイのキチガイは語彙がないから自動ngになってるけど気持ち悪すぎて誰も書き込みしないもんな

142:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 20:21:57.50 5WChqN0/.net
自転車ライト専用120灯
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ワッチョイ導入されたらこう言うのも減るだろうから本当導入して欲しい

143:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 21:47:31.33 7ZltPNcI.net
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
このスレも荒らし酷いよ

144:ツール・ド・名無しさん
21/07/09 08:52:35.24 sdtWJuf6.net
淀川CRスレも終わってる
ﾜｯﾁｮｲ早く導入してほしい

145:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 08:08:40.62 hR/Qv1Vh.net
運営に認められる議論スレにならないと導入されないよ

146:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 08:53:41.89 JWopb/o2.net
>>142
読んでみたけど言い合いになってるだけで荒らしと言わないだろ

147:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 11:16:32.45 9UcsyE+W.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ここもキチガってるよｗ
IPワッチョイ入れてほしい

148:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 11:52:01.08 AN6mXhwt.net
過疎ってるのにさらに過疎らす気か
断固反対だわ

149:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 12:26:07.47 hR/Qv1Vh.net
板全体に強制ﾜｯﾁｮｲって話じゃないし、ﾜｯﾁｮｲ非表示のスレに書けばいいんじゃね
そもそもﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書かなくなる人ってどんな人？

150:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 13:13:59.13 OeqHQQyr.net
自主的にフシアナすりゃいいじゃん

151:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 13:19:22.27 +SKdOjAE.net
>>148
自分でワッチョイ無しスレ建てれば良いだけだろ
どうせすぐに荒らされて使い物にならなくなるけどな
残念！

152:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 17:42:18.03 NHbkcyGC.net
賛成。
顔がお互いが見えなくとも、敬意を持って発言すればよいのだがスレの趣旨に反して罵倒や罵り合いでスレが意味をなさなくなるから。

153:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 18:20:07.62 DZn/3kc+.net
>>148
独りでID転がして会話してるのは賑わってると言えませんよ？

154:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 20:31:17.73 qiqa3etk.net
>>150
荒らす奴が自分からそんなことする訳ないじゃん…
ワッチョイやらIP表示されて困る人ってのは、具体的にどんな問題があると思ってるんだろうか？

155:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 20:40:09.76 /RO1wGTK.net
>>154
だからさ住人が自主的にフシアナして
しないやつらを専ブラで自動的にNGする設定にすればいいじゃん
これは可能なんでやり方はぐぐってね

156:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 20:56:46.42 qiqa3etk.net
>>155
普通の住人に余計な手間が掛かる方法より、荒らしが面倒になる方法の方が
荒らし対策には効果あるようには思うけど…
…個人的には、ワッチョイは良いけどフシアナさんで見られる事には何故か抵抗があるな…何故か。

157:fusianasan
21/07/10 21:00:13.90 qiqa3etk.net
てすと

158:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 21:00:35.50 qiqa3etk.net
あれ？

159:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 21:18:16.56 qiqa3etk.net
なんかググったら今はfusianasan廃止されたって出てきたんだが…
fusianasan - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)

160:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 00:31:15.89 FDxTTcZe.net
自分以外の住人全員がコテつければいいとかフシアナすればいいとか
現実性がほとんどないし、いかにも荒らしが言いそうなことだな

161:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 00:38:54.47 Fp/5hv11.net
てすと
800: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:29:00 ID:Jq/EZbJP
★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
805: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 22:11:20 ID:g1YPKSrP
自演雑談完全停止
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:805番)

162:テスト
21/07/11 00:45:49.02 ZBtraSVw.net
テスト

163:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 15:03:14.99 Fp/5hv11.net
(´･ω･`)
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:821番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:482番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:822番)

164:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 23:05:34.39 Fp/5hv11.net
547: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 22:15:04 ID:Fp/5hv11
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:847番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:773番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:836番)

165:105
21/07/12 01:20:30.13 dH6cozGA.net
ﾜｯﾁｮｲ導入希望の声はいくつかあるけど、議論になるほどではないかな
ただ、いくつか具体的に荒れたスレが提示されたのは議論にとってプラスだと思う
一つ提案として、スレ乱立に対してはスレッド削除申請
bicycle：自転車［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
荒らしコメに関してはレス削除申請
bicycle：自転車［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
をしてみるというのはどうだろう

166:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 02:37:35.40 hhKGsh89.net
銅ではないだろｗｗｗｗｗｗｗ

167:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 06:47:10.97 4GVgZK3A.net
どうだろうも何も、ちゃんと削除依頼をするのが先だろ
ﾜｯﾁｮｲ導入云々はやるべきことやってからにしてくれ

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