PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 78【OPERA】

PINARELLO】ピナレロ� ..

908:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 15:37:27.71 DNw+QSW8.net
フレーム重量云々はぶっちゃけ関係無いっしょ
単にブランディングした結果の日本価格
税込102万出せる提案品というだけ
自転車と思うなヴィトンやSupremeのカバンと思え
極端にいうと性能差も関係無い

909:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 15:53:43.55 bdW6vzvE.net
フレームは対して軽くなってないけど、チタン使ったりして無理やり重量落としたからコスト上がったんだろ。
設計上これ以上改善出来ないからDOGMAはラストモデルじゃない。次はSL7っぽくなるかと

910:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 15:59:41.27 GosK8gq2.net
極度にスペシャ意識しているピナレロ信者が多いのかその逆が多いのかその両方なのか
その点もさることながらなんでもかんでもエアロでドロップシートステーなオールラウンダーフレーム見ると
なんでもかんでもSL7みたいとレスするリプつける民ってほんとお気の毒としかいえん
少しでもフォークがうねったらピナレロみたいとかいわんやろいやいうか

911:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 16:19:37.82 ImwJ5CtX.net
これ以上フレーム重量下げないって言ってるから安易なスペシャ化はしないだろう
カーボンの新型にでも目処がたたない限り形状で煮詰めるくらいしかないけど

912:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 16:21:57.12 Myu+BnSo.net
エアロロードよりもオールラウンダーロードを重量増させずほどほどエアロ追加したのは
スぺSL7がほぼ最後発なんだけれどもなぜかスペシャ信者はSL7が先駆者と認識してるよね
ブリ/AnchorのRP9お披露目時のSNS上ですごく思った

913:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 17:26:17.67 jF/7ayJQ.net
未塗装同サイズの同一条件で40g重い
これはピナレロの公式発表だ
価格はF12からの値上げ度合いに注目
海外ではさほど高くなってない
本当はプレミアム化してないんだよ
川島さんはxlight相当でプレミアム化して売りたいのかもしれないが無理がある

914:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 17:37:01.04 jF/7ayJQ.net
すみません
重複投稿ミスです

915:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 18:40:31.78 xc/p8C3p.net
今年から消費税が内税表記になったから余計高く見えてるだけじゃないの

916:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 19:06:52.79 RHX7DQRh.net
税金抜いても15万プラスだからそれをどう取るかだな

917:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 19:24:24.52 sVkCdWL6.net
コルナゴに勝ってから、Fを売れよな
コルナゴに勝てないピナレロなんて要らないわ

918:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 19:24:36.32 2mCnbycY.net
小規模ビルダーを保護するためという口実がカーボンの主流化で有名無実化してるんだから
めんどい規制なんか撤廃して市場を活性化させればいいのに
くるくる回して走ればなんでもヨシ

919:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 20:21:00.06 jF/7ayJQ.net
規則は業界の利益に左右される
例えば重量規制を撤廃したら軽量なリムブレーキの優位性が増してしまう
ディスクに買い替えて欲しい業界はこんなこと容認できない

920:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 21:26:58.50 mYiopfQ/.net
なるほど、日本価格なのか。　代理店問題だな。
それでも売れると計算したのか。
サイズが分かってる人はガイツーもアリだね。

921:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 21:43:39.63 B9/DZXx5.net
日本も他の先進国同様貧富の差が広がってるからねぇ、代理店が在庫抱えるリスク嫌うのもあって
その分ドグマクラスは売れる総数減っても金持ちが買ってくれればいいと思ってんじゃない

922:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 21:56:38.15 wlEKPVmZ.net
流石にここまで値段が上がるとスペシャに流れる人が出てくるだろうな

923:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 21:59:39.47 c/6K0ll5.net
これだけツールで存在感ないと他メーカーに流れちゃうんじゃない？

924:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 22:00:47.07 FR9GmiAy.net
フレーム以外に専用ステム一体ハンドル11万買ってハンドルが思ったより遠いor近いがあったら怖い…

925:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 22:32:36.17 JDLgECg5.net
まあ２～３回買うはめになるわな

926:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 23:00:51.12 B6cfOlAy.net
イネオスが空気になるとついにリムブレーキの存在価値がなくなるよな
ディスクモデルに絞って価格下げるほうが賢明だと思うけどな

927:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 23:22:57.88 JDLgECg5.net
その前にピナレロの存在価値がなくなる

928:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 00:20:38.37 jRhj6Zoc.net
ピナレロって存在価値あったの？
カッコつけて重いだけのロードバイクもどきじゃん

929:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 00:41:32.09 lYfPXUlP.net
軽量化と転がり抵抗とトルク伝達のベストバランスを追求したら前後輪でホイール径もブレーキ方式もバラバラになりました！とかロマンあってええやん
予備チューブ大変なるけど

930:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 00:47:36.38 PwY/uS3u.net
今回のツアーではイネオス勢厳しいな
Fが勝てない子になるのはなんとか回避して欲しいものだ

931:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 00:49:54.11 N09BlBvS.net
イネオス最後のペース上げは意味不明

932:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 00:53:38.75 LWhzGL9E.net
並のチームになったら他社ハイエンドと同じくフレーム50万ぐらいにしないと売れないだろうな

933:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 00:54:45.74 zV2ULmzP.net
s-works tarmac sl7とドグマって今どっちが人気なの？

934:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 00:57:59.76 txLGtf/7.net
>>918
意味不明ってことはないだろ
平幕の必死の攻撃が横綱に軽くいなされて、張り手一発で弾き飛ばされただけ

935:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 00:58:08.83 EBBYQmrz.net
こんなんでF買う人いるのか？
ましてやリムモデルとか？
ほんとディスク一本にして値下げしないとヤバくね？

936:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 01:00:10.86 aBMm0mb9.net
エスワじゃね？
エスワ　品薄で買えない　パワメ付き150万　速い軽い硬い
ドグマ　余ってる？パワメなし150万　　重い乗り心地◎

937:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 01:05:41.27 rLxxu25s.net
今日の第9ステージで最後のポガチャル発射台ペースアップだけはどう言い訳も出来ない
昨日長いミーティングやったとか言ってたがまったく意味無かったな
と、この件がほぼ全てではあるが無理矢理言い訳を付けてやると
第9ステージに限っていえば大雨の超級1級山岳ダウンヒル連続と
リムブレが一番弱い環境だったからてのは汲んでやってもいいかな程度

938:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 01:05:57.53 zV2ULmzP.net
>>923
ピナレロってブランド価格でぼったくってるよね。
すぺしゃだと、ドグマより安くてパワメつくもんね・・

939:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 01:09:00.21 LWhzGL9E.net
>>922
リムモデルはなぁ・・・
最強チームがリムブレーキにこだわってるから価値があったわけで
まじで存在価値ないよなあ

940:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 01:16:01.93 MA29GCcb.net
こんなとこで安くしろって叫んでもなあ
なんかとっても見苦しいですわね

941:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 01:17:52.58 vWJI4zJQ.net
品質は悪いがブランディングのみの趣味の悪いルイヴィトン持ちたがる子供層には必要なメーカー
イネオスがこの体たらくでは朝からジャージ姿で並んでるパチンカー御用達ブランドみたいなイメージ

942:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 01:29:48.00 zV2ULmzP.net
140万なら買うでしょ？

943:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 02:45:55.07 BNZaKFRa.net
DOGMAのプレミアム価格はツール優勝機材だからこそ
ツールで勝てないフレームなのに、他メーカーより高額とかアホかよ

944:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 02:50:55.78 zV2ULmzP.net
ドグマF　スラムの電動の完成車も用意されるみたいだな

945:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 03:57:37.27 xiLZFr7f.net
ドグマFやと、勝負に勝ってから売れや！
フルーム全盛のF10の方が箔付いてるから、そっち買うことにしたわ。

946:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 06:35:07.29 MA29GCcb.net
ピナレロのサイトでは値段はまだないけどスラムもカンパも完成車がある
9月頃発表とされてるデュラもそこに加わるはず
ただしカワシマが持ってくるかは別問題

947:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 07:17:54.70 zV2ULmzP.net
>>933
日本にもくるみたいだぞ。
大阪の某店舗が、すでにスラムの完成車は抑えているって言ってたぞ。

948:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 07:28:56.45 Z0r1Stch.net
シマノだけだと部品不足の可能性があるからリスク回避のためにカンパスラムも用意したのかね

949:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 08:00:28.20 MA29GCcb.net
>>934
そうなのね
そうするとデュラ完成車の玉が少ないのかな

950:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 08:05:01.11 SnW4DICg.net
シマノ完成車170万円
スラム完成車185万円
Myway受付開始は1月

951:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 08:09:27.70 SolAXjOG.net
シマノが売れまくって供給追いつかないのは知られているが、
SRAMとカンパは安定供給出来るなら、それこそやばくないか

952:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 08:21:44.31 MA29GCcb.net
シマノを怒らせるとそれこそ何もできなくなるから露骨なことはできないのさ

953:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 08:32:27.81 zV2ULmzP.net
>>936
デュラの数は少ないみたいだね。
だから、完成車優先させるらしいよ。

954:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 08:32:57.41 w46viREp.net
SKYがツールドフランスで優勝する前からピナレロのフレームデザイン好きで買ってるから
別にイネオスが勝てなくても購入意欲には関係ない派
だけど黄色が欲しいって理由で勝って欲しいという二律背反
今年はもう諦めたから来年値下がりしてくれるのを期待

955:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 08:39:59.16 zV2ULmzP.net
>>941
俺はレースとか興味ないから、何が勝とうが負けようがどうでもいいと思っている。
自分が好きなデザインで俺はピナレロを選んでいる。
レースで勝てないフレームは買わないって言う人の思考が俺には分からない・・・

956:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 08:42:51.71 zHCaHx32.net
>>942
買えない人の言い訳だお
察してやれお
(´･ω･`)

957:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 08:49:09.31 zV2ULmzP.net
>>943
そういう事か！

958:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 09:55:29.53 XnNZeA+e.net
昨年の今頃初ロードでショップに勧められるまま予約購入
Princeだけどね

959:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 10:06:05.22 cOCcDShC.net
>>942
レースに出る人の思考だろ
レースに出ないなら好きなの買えば

960:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 10:09:00.17 VY9jcm/D.net
>>946
レース出る人なら、お財布の中身と自分が出るレースや脚にあわせて選ぶだろｗ
プロの結果なんかどーでもいいｗｗ

961:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 10:47:35.96 MA29GCcb.net
レース出てるけどレースに勝ったフレームにこだわることはないな
乗ってる人間の実力が9割以上を占めてる競技だと思ってる

962:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 11:05:34.88 BGeUFGHV.net
機材差なんて一定以上のグレードでは誤差でしょ
むしろメンタル的な差がデカい
「アイツはフラッグシップだけど俺のはエントリーカーボンだから勝てないよねー」
ってどっかで思ってしまうと肝心なところで踏み負けちゃう

963:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 12:03:53.73 TAVh/wPy.net
>>949
そんなことリアルに考えてるなら何使っても踏めないよ
ていうか妄想作文もいい加減にしなさい

964:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 13:10:54.97 jZOgLTtn.net
世界的にインフレしてってるからもう二度と安くならな気がする

965:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 13:13:24.36 o5YRFIyA.net
>>949
エントリーとかせめてミドルグレードグレードで色んなレース優勝してる人いたら信じる

966:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 13:13:59.53 o5YRFIyA.net
グレード2回書いちゃった
テヘッ！

967:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 14:34:47.01 zV2ULmzP.net
ピナレロの前後のクネクネって走行性能でなんか意味あるの？

968:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 14:48:13.71 vWJI4zJQ.net
ホンダがＦ1で買っても売れるのはフィットだからね
勝てなくてもフェラーリの市販車が良い？
しかし購入層を絞るにしても高くなりすぎだと思うな

969:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 15:24:51.80 aBMm0mb9.net
そこはN-BOXじゃね？
レッドブルN-BOXのほうが日本では分かりやすいw

970:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 15:42:51.65 BGeUFGHV.net
>>950
練習だと俺はそういうことあるよ
幸いレースはフラッグシップで出てるけどな
>>952 E2ぐらいまでならわりと普通にラザにR500で優勝とかある

972:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 16:14:19.66 LgfEswmd.net
お前らはここで一生グチグチグチグチドグマ買えない言い訳してろ

973:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 16:50:12.93 yRNs+UTO.net
なぜかホンダはF1人気の欧州では全く売れなくて
北米が主戦場なのよね
インディにもエンジン供給してるが

974:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 17:25:22.59 KJKxQh8o.net
ホンダと言うよりもレッドブルレーシングのシャーシとフェルスタッペンの力が大きいんだろな
元々のタイ製でも無い単なる栄養薄めドリンクのレッドブルも飲まんけど
ど素人には性能は関係無いとは言えレースでの勝ちのイメージでブランド力は変わるよな
ジロは良かったが今のツールの戦略ではピナレロまで蔑まれるぞ

975:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 17:34:24.17 Alvc7mc8.net
ピナレロは元々性能の面にアドバンテージはほぼなく、フィーリングとツールの実績で他メーカーより高くても売れるが、今となると、オカルト的なフィーリングしか頼れる要素がないなら、魅力が減るよなぁ。

976:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 17:57:18.09 pHGdxdaN.net
>>954
鉛が入ってます

977:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 18:03:36.93 TAVh/wPy.net
>>957
そういうことはソース出してから書きなさい
それとこれは個人的な希望だが「フラッグシップ」とか「エントリー」とか書くのやめて
もうその字面があるだけで笑っちゃうから

978:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 18:14:00.56 KJKxQh8o.net
確かにフラッグシップは恥ずかしい表現だな

979:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 18:18:59.76 zV2ULmzP.net
>>962
走行性能聞いてるけど

980:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 18:34:22.45 sVqJialf.net
なんて言ったらいいの？
いっちゃんエエやつ？w

981:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 19:05:13.42 pHGdxdaN.net
>>965
前が重くなっててヒルclimbは不利です

982:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 19:19:32.82 zV2ULmzP.net
>>967
そうなんだ。
ありがとう。
なんか良いことはある？

983:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 19:27:54.88 t7l9kR6G.net
そういうこと言うてんじゃないんだろ知らんけど

984:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 20:07:09.23 MA29GCcb.net
dogmaf高いから安くしろはまあわかる
dogmafはツールで勝てないから安くしろは全くわからん、どういう理論なの

985:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 20:11:15.10 zV2ULmzP.net
140万なら買うよね？

986:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 21:07:05.02 Tm64tuzy.net
プリンスが軽くなったら買う

987:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 21:16:19.89 Tm64tuzy.net
>>954
衝撃吸収性を上げるためベントフォークにするとトレイル量が稼げず直進安定性が犠牲になる
また衝撃吸収時のジオメトリ変化もハンドリングに与える影響が大きい
オンダフォークにすることでストレートフォークのジオメトリで充分な衝撃吸収を獲得しつつ直進安定性と
衝撃吸収時のジオメトリ変化最小化を達成した
って勝手に思ってる

988:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 21:24:18.64 zV2ULmzP.net
>>973
勝手に思ってるってｗ
最後の一分読むまでは、へぇってなったのにｗ

989:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 21:37:15.82 Tm64tuzy.net
F8で伝統のオンダフォークを捨てた
end of the discussion
それが答えよ

990:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 23:04:02.44 ohBYeBKI.net
わしの旧フレーム形状のプリンス60HM3Kは価値が出るかな？

991:ツール・ド・名無しさん
21/07/05 23:08:59.33 Tm64tuzy.net
あれはただ硬いだけのフレームだからガチ勢からも需要ないだろうね

992:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 01:05:27.97 LW4IW5o/.net
イネオスとは永久独占契約なのかな
いつまで経ってもディスクが売れんわ

993:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 03:04:10.33 r8AWyJqa.net
雨の山岳どう考えても不利だけど
何でリムブレーキで出たんだ

994:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 07:04:47.17 awsMBt+I.net
>>979
有利だからじゃねw

995:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 08:39:11.24 abw88S6M.net
>>979
あれだけ降ってたら下り不利だな
やっぱりディスクブレーキの出来が悪いのかも

996:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 12:10:15.80 CgtbWC7H.net
>>976
あのウネウネフレームは「これぞピナレロ」てな感じで今も人気あるし、プレミア価格にはなるはずもないが同世代のほかメーカーよりは確実に高く売れる！
って勝手に思ってるw
でもあのフレーム最近のワイドなタイヤ、ホイール履くと擦ってしまうんだよなあ

997:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 12:31:42.38 yWkPdhXU.net
普通のロードみたいな真っ直ぐ、ママチャリみたいな曲線を混ぜてウネウネさせているのかと。
まあ良いとこ取りなのか中途半端なのか知らんけど。

998:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 12:32:31.77 EbfgOJ+4.net
今日知り合いのドグマ　65.1見たけどこの形を好きな人は多いだろうね。
あまり古さは感じなかったよ。

999:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 19:54:16.93 CamRxPaN.net
安ければ買うでしょ？

1000:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 20:12:48.59 b3RQqXdm.net
つまり俺のドグマKがさいつよってことだな。28のタイヤも楽々だぜ！

1001:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 20:50:59.24 DgXnO2sm.net
ピナレロ安すぎワロタ
URLﾘﾝｸ(item.mercari.com)

1002:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 21:05:53.87 4BxYpYoI.net
ピナレロなのにBBがJIS仕様…
親切な出品者ですw

1003:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 21:31:45.88 EpLQ/chn.net
実際完成車として組まれていたら見分けがつくだろうか…

1004:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 14:24:29.59 L9ddo2r8.net
雨やんだから、久しぶりに走りにいくか！

1005:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 14:28:36.21 L9ddo2r8.net
PINARELLO ピナレロ・オペラ総合 79【OPERA】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)

1006:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 16:31:06.33 Mh1fX/0v.net
>>990
スレ立て乙

1007:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 16:36:10.89 L9ddo2r8.net
>>992
＾ｐ＾

1008:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 19:23:09.74 Y9Nc8ogC.net
>>987
出品者もパチモノっていってんじゃん…お前バカなの？文字が読めないの？

1009:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 20:55:09.06 wj+OmS3Q.net
↑何このアホ？

1010:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 08:12:41.45 XPpVC1x5.net
偽物の販売は普通に犯罪なんだけど

1011:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 17:47:03.28 yOWG6aFv.net
でって言うw

1012:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 17:52:25.83 cViuCC0J.net
通報されてもぜんぜん削除されないのねｗ

1013:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 18:15:14.86 nbq8Dl5Z.net
なんでだろな。運営が消さないなら本物ということでそれならやすい買物だと購入。確認したら権利侵害品なんで返品したいです。で送料2回分マイナス案件なんだけど。
メーカー品ではないと書いてるから自覚あるだろうし、警察か消費者相談センターに問い合わせるってなればびびるだろ。

1014:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 18:16:18.37 L8jIclsn.net
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1015:1001
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