PINARELLO】ピナレロ� ..
591:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 07:33:50.53 UyoSf+UO.net
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592:うさだ萌え
21/06/25 07:40:01.87 LDOWYA6W.net
おまたー
Pinarello4段、日常坐臥がPINARELLO、うさだ萌えっです。ハゲっが。
DOGMA F、う～ん、もっと攻めても良かったと想うな。
593:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 08:05:34.31 x8vXnQQA.net
うーん、相変わらずカッコいいね
数字がなくなったのはドグマがフラッグシップとして
最後のモデルだからって考察は可能性高そうだよね
594:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 08:20:34.55 S0SPXrYG.net
ファイナルのFですか
595:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 08:21:32.66 8OAjhe7l.net
93万www
だがそれでいい、DOGMAはそれくらい突き抜けてもらって天上界のフレームでいて欲しい。
596:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 08:42:45.27 NczRhXjt.net
>>568
> 重要なのがリアセンターでディスク版含めF10やF12同様の406mmと短い
> これは設計の基本が依然としてリムブレーキだということを意味する
これはどういう理論？
597:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 09:19:13.89 2tGCOX8U.net
間違いなくリムモデルがメインだったF10のころからのチェーンステー長を
踏襲してるからリムモデルを念頭に開発したのではないかとご拝察したんじゃね？ｗ
単にリムもディスクも関係なく加速力・旋回性重視ってだけだと思うんだけどｗ
598:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 10:35:49.07 UyoSf+UO.net
Pinarello Dogma f12 Super Special Sconto del 98% 3 giorni da oggi! !! La vendita finale si aprirà presto! !!
599:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 11:06:10.03 Ea27IOer.net
ナンバリング的にドグマの名前がつくのモデルは最後になりそう・・・
去年、UCIのレギュレーション変更もあったし、次のフラグシップは大きく変わるかもしれんな。
600:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 11:35:19.73 E9S9VOWu.net
ドグマがセカンドグレードになって
それでもドグマfxは他社のフラッグシップ相当！
などと抜かすんですねわかります
601:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:18:08.16 4l7JJ8hj.net
重量について訂正
フレーム単体ではF12より重くなったようだ
ディスクは840gから865gへ
リムは820gから860gへ
While there’s a weight savings theme to the whole launch, the claimed figures of 865g for an unpainted 53cm Dogma F Disc and 860g for the rim brake version are actually slightly higher than the figures of 840g and 820g Pinarello published with the release of the Dogma F12 back in 2019.
602:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:19:05.24 umLEVbjE.net
そこまでデザイン変わらんから買い替え需要はあるかな？
F10からF12は個人的には最高のデザインの変更でした
603:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:19:50.06 TPEloM0B.net
あさひ自転車で試乗できますか？
604:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:22:58.33 BUKNXpiD.net
モデルチェンジしたのね
名前なんてどうでもいいわ
新しいの出たら付き合いで買わされるだけ
605:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:40:51.78 jyRRCS7m.net
とりあえず、ポガチャルとログリッチに勝てるのか？？
ツールで優勝できないDogmaとか存在価値がないぞ
606:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:49:07.46 TPEloM0B.net
あさひ自転車で現物みれますか？
607:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 13:21:37.16 S8HspbP7.net
シートポスト折れそうなくらい細い…
強度的には十分なんだろうけど
608:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 13:34:36.94 /n9E3Gvw.net
シートポスト重すぎるって海外で言われてるのよく見たからそれの改善なんだろうな
609:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 15:34:49.29 wjpA67Zv.net
重すぎるってアンタ・・・
普段クロモリに乗ってて、道楽でたまにプリンス乗っている
わたすには意味が分かりません
(´；ω；`)
610:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:22:11.94 RC2ecgzn.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
かっけーな。
611:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:23:56.37 MYFbKixB.net
現行よりレーシング寄りのジオメトリになった？
612:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:30:06.24 RC2ecgzn.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
色がなぁ、、、
あえて選ぶならこの色かな。
613:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:39:41.46 jyRRCS7m.net
イネオスはやっぱりディスクでなくリムを選んだのか…
614:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:46:52.08 3EH0H1mh.net
メカニックが油圧ディスクを扱えないらしい
615:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:52:47.52 2OZmhpUM.net
ライカM10-Rと悩む
616:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 17:58:22.17 2tGCOX8U.net
xlightのお値段が楽しみ
617:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 18:22:36.81 SlrkF0ZI.net
xlightないってどっかで見たよ
どこだっけ
618:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 19:16:08.72 MYFbKixB.net
プリンスにこのフォルムが降りてくるのは何年後？
619:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 19:31:35.63 acr4csC5.net
Xlightはない
解説サイトにある
620:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 19:36:19.09 lPQn0K58.net
xlightに使ってたチタンパーツが標準だからxlightはないだろうね
確かにこれがdogmaシリーズのファイナルになるかもね
621:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 19:48:22.09 TsEQ7L8e.net
よし！xlightが出たら買おう！
622:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 21:34:36.90 Jf7j1f9h.net
DOGMA FX
623:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 21:41:02.86 nzZoBN1m.net
DOGMA見比べたら2019が一番かっこいいな
624:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 22:17:00.04 r3WgUgIg.net
はじめまして！ドグマキッドです！
625:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 22:23:28.88 6npPJXlF.net
FとF12はぱっと見違いがよくわからんな
F12から買い替える奴いるの？
626:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 22:26:02.29 dpbmR2o+.net
ワイズでフラぺでバラ完した人がまた買うかも
627:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 23:07:13.36 TsEQ7L8e.net
ぱっと見わかりやすいのは
シートステーの付け根の位置かな
628:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 23:14:06.68 TPEloM0B.net
ああさひ自転車で売ってますか？
629:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 00:01:49.68 +nXtp3ft.net
Fの次はG
630:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 00:09:19.44 PM1wHUCa.net
Ｆ＝フルーム
Ｇ＝Ｇ
631:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 00:20:29.52 zzL2c4NO.net
フォークのエラ貼った部分が無くなってすっきりしたな。
新デュラのリムブレーキも継続販売しそうだね。
かっこええ、93万！
632:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 03:02:03.36 CLTbSrgK.net
ホリゾンタル的だったのが普通のスローピングになったので背の低い人には朗報
見栄えの点で515がマストだが今度はサドル高700あれば大丈夫そう
633:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 04:26:28.55 /qSs9dvP.net
私は身長150cmで股下96cmなんですが、足が届きますか？
634:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 06:56:27.27 +nXtp3ft.net
>>622
構って欲しいのか？
635:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 08:14:56.45 V9bIwnXi.net
エイリアンに構ってもろくなことないよ
636:うさだ萌え
21/06/26 09:56:27.51 hvEH9sm/.net
F10特価、あったら、おしえな。ハゲドモ。
フルーミーのラスト？伝説の体現F10がホスィ
637:うさだ萌え
21/06/26 09:57:45.73 hvEH9sm/.net
あと、DOGMA Fは様子見やぞ。DOGMAなのるなら、最低限、デビューツールっで、総合獲らないと。ハゲっが
638:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 10:17:31.50 On4Jcirg.net
お前は買えないだろうが
(´･ω･`)
639:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 10:28:51.76 wd8fjBoI.net
レス番飛んでるけどFTP112・PWR1.8のクソ雑魚がまた沸いてんのか
640:うさだ萌え
21/06/26 11:07:07.16 Y6yUb639.net
最近靴に40～60万使っちゃて金欠。ハゲっが
641:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 11:12:17.15 Vo3mso5x.net
ピナレロは重いから萎える
642:うさだ萌え
21/06/26 11:31:16.90 Y6yUb639.net
x-lightで、塗装有り550g来るね。
ってゆーか、550g以上出すな。ハゲっが
643:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 12:06:50.42 I477HoWB.net
乗鞍20km DNFの貧脚ハゲデブうさだ萌えにドグマは必要無し
644:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 13:22:45.46 nHd+RWwZ.net
乗り心地求めるのは違うだろうけど、乗り心地ってどんなもん？
645:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 13:35:27.99 2gGLgkMu.net
>>633
Fの話？
Gに訊け
646:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 13:40:14.27 CLTbSrgK.net
F12DISKは剛性感たっぷりなのに路面の振動伝えずめちゃ快適だよ
ロングライドでも疲れない魔法みたいなバイク
F12RIMはDISKより速いかもしれないが快適性は落ちるね
647:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 13:43:43.56 CLTbSrgK.net
ごめんFの乗り心地はわからない
あまりに高いので注文躊躇するな
648:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 14:00:10.97 v93/RDYD.net
992のGTS注文しちゃったからFは来年かな
649:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 14:10:43.57 CLTbSrgK.net
GTSなんて今注文しても生産枠取れるの来年だろ
Fも年内は無理そう
650:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 14:40:05.13 Vo3mso5x.net
今日今からあさひ自転車に予約に生きまふ
651:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 02:19:17.71 w4F4DjuP.net
ツールは初日から全車DOGMA Fのリムブレーキ
サポートカーにもDISKは積まれてないし今年もリム一本でいくのか
チームカラーは赤青ツートンに変わった
発表済３色はぴんと来なかったけどこれはなかなかいいと思う
652:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 08:08:31.28 2UscRHdh.net
初日にしてゲイガンハートはエース争い脱落確定か
黄色いフレーム欲しいからGとカラパス頑張れ
653:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 08:46:09.99 74IHe7i/.net
ドグマFイネオスカラー出すよなたぶん
654:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 10:25:57.14 aa/nNsfo.net
江戸川CRで黄色いF8に乗ったお婆さんを見たことある
すごいインパクトだった
一緒にいたご主人？のお下がりだと思う
こっちは黒のF10だた
655:うさだ萌え
21/06/27 10:57:27.66 V5T/cIdm.net
引き継がれるフルーミーの（ディスクは域に達していない）意思
656:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 12:57:55.54 MyOTr1M3.net
Ｍ字ハゲ界の頂点のフルームを崇拝するうさだハゲ
657:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 13:36:35.04 tQJDOB9k.net
ブレーキ大戦争や
658:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 16:10:33.22 fY5JMQvt.net
F待ちだったけどF12でもいいようや気がしてきた。
659:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 16:23:01.09 pdJwndDo.net
プリンスは去年モデルチェンジしたから今年は変わらないのかな
660:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 16:42:13.95 jJqDTCnC.net
>>648
プリンスってあのむちゃくちゃ重いやつ？
661:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 17:34:48.88 w4F4DjuP.net
>>647
俺はFの画像見てたらF12が古臭く見えてきたよ
ineosカラー出たら注文するかな
問題はリムかディスクか
チームに選ばれないディスクって躊躇する
662:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 18:41:20.09 1hb4XSfX.net
流石に今から買うならディスクだろ、
リムはホイールの選択肢少なくなるぞ
663:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 18:52:08.89 31Oog0G/.net
俺は敢えてリムにするけどね
好き好きだよそんなの
664:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 19:20:58.48 ZgdgBIwM.net
競技に使う減速装置が
好き好きや趣味の範囲って
おかしいんだけどな
665:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 19:25:49.97 M3x6R795.net
>>653
お前がその根拠示せるならな。
666:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 19:49:41.52 I/ycJeUG.net
>>654
お前って何様なんだよ
667:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 20:09:10.27 2maPemgt.net
まぁどうせ本人を前にしたら目すら合わせられない様な真性包茎のガチ童貞野郎だから許してやりなよwww
668:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 20:30:29.36 w4F4DjuP.net
>>651
リムブレーキのホイール一通りあるのよ
ボラ35,50,WTO33,45その他アルミ色々
今更リムブレ増やすのもどうかと思うがツールで使われないDISKは亜流に見えるんだよな
669:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 20:41:05.39 jJqDTCnC.net
何でピナレロって重いのか
670:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 20:44:20.65 aLupUaCw.net
素人ゆえ機材の性能を引き出せるわけでもない、たかだか趣味だからね
「憧れのトップアスリートたちが使ってるのと違う」ってのでモチベーションが下がるのは理解できるよ
幸いにもホンモノに近づけるほど安価になるってメリットもあるんだし、好きな方にした方が楽しめるよ
671:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 20:52:46.93 sbJTZ5jC.net
何代目だったかのランエボの時代
当時のWRCで使用されたフレームはランエボの型式認定フレームじゃなく
ノ
672:ーマルランサーの商用グレードフレームが使用されていたというおとぎ話 理由はノーマルから作ったほうが軽かったから
673:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 21:15:20.40 L8ANCDYQ.net
で？次はミキプルーンの話でもするのか？
674:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 22:08:21.19 X8cNuc/R.net
ミキプルプルエエアーアー
675:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 22:26:52.34 BkQqobaO.net
馬鹿にはオマエで充分だな
676:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 23:02:57.14 tQLuAp2P.net
来週埼玉のハッテン馬デビューする予定
677:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 23:10:41.36 gVYtQmKt.net
ドグマよりプリンスFXのが硬く感じるって本当ですか？
678:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 23:12:41.69 PEBhXKC9.net
昨日の落車でエースが気がしたぽいけど、ドグマF活躍できますかね。
679:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 23:15:46.97 k/XpuNWK.net
f12に関しては複数種カーボンの適材適所の細かい調整で路面追従性高くエネルギーロス少ない＝プリンスよりソフトに感じる
680:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 23:36:00.86 oWFOoXRC.net
スペシャのルーベから現行プリンスFX乗りかえたんだけどプリンスFXの方が剛性は段違いであるが足に全然疲れがこない
長距離のるなら断然プリンスFX
681:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 08:54:35.42 BqqZenHO.net
エースにエース級4人をアシストという勝ち確布陣したツール開幕に合わせて
最高のタイミングでお披露目したDOGMA F だったのに
2戦目でいきなり総合圏外なのでストレス溜める人が増えてるねえ
682:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 09:51:31.23 0Fs2LjdT.net
>>669
昨日の夜中の出来事に対して、ストレス抱えている人が増えてるって、どこで誰が言ってるの？
683:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 09:55:38.32 cfCYqpNn.net
っ【鏡】
684:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 10:09:12.28 NESmMa1p.net
まだ2日終わっただけ
TTはあと2回ある
Gは1位から23秒遅れの28位
これで総合圏外とか言っちゃうアホ
685:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 10:13:54.09 NESmMa1p.net
まあ昨日のラスト1kmのお見合いグループに着いて行っては欲しかったけど
686:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 11:29:41.83 hquv8vFR.net
Gはもう無理。
覇気感じない。
687:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 12:32:23.97 QDG3iFbz.net
ポガチャルとログリッチを金の力で奪い取るしかないね
ますますイネオスアンチが増えるけど まぁどっちもイギリス人じゃなくて
スロベニア人なのでブーイングはそれほどないかな
688:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 13:52:13.05 6WsjNbxE.net
カ・・・カラパス
689:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 16:45:11.71 1MrFabm8.net
イネオスアンチ多いのかな
イネオスカラーのドグマ不人気で安くならんか
690:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 16:51:12.23 OdI0MQ79.net
個人的にはイネオスグレナディアーズよりチームイネオスのカラーのが好みだったな
やっぱ一番人気は白とか黒なんかね？
691:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 17:27:11.20 ElPWHLCt.net
俺なら白が欲しいな
692:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 19:31:10.04 nlsyX4EP.net
DOGMAはツール常勝だから許された価格だろ
ツール勝てないのに、あの価格はアホだわ
693:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 19:37:44.57 dy/IAy0J.net
別に勝たなくても良いんだよ
しかし国際映像に全然映らないのが最悪なのよ
694:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 20:02:17.77 cEAvaYG9.net
dogma勝てなかったら、少しは値下げするんだろう。de rosaみたい。
695:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 20:06:32.76 UgLsxobG.net
Gがログポガとやりあえる絵が全く浮かばないもんな
でもプリンスfxほちい
696:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 21:06:55.50 nlsyX4EP.net
>>681
7年間でツール6回優勝という凄まじい戦績だからこそ
プレミア価格でも喜んで買った人が多いと思うよ
ツールに勝てないなら、ただ価格が高いだけとしか思わない
(ジロとブエルタは格が劣る)
697:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 21:14:04.92 yvkP0Ync.net
そんなアホほんまにおるんか？？
698:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 21:17:38.71 Kqhkk1w+.net
G終了
699:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 21:22:49.30 1MrFabm8.net
落車
700:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 21:36:39.47 MPxmchGw.net
G復帰
701:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 21:49:30.38 WvWJxeiD.net
性能的にはプリンスFXで十分
でもドクマに乗りたい( ; ᯅ ; ｀)
702:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 23:28:02.51 klmc5Fpe.net
今回の3色カラーが好きになれないから予約に踏み切れない…
703:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 23:29:44.43 DTnwHhWI.net
プリンス落ちしたらちゃんとブルースチール出して欲しい
704:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 05:26:01.39 IWspsuf7.net
どれにしていいかわからないから、とりあえず3つ買います
705:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 08:40:55.36 3Iqj4g/P.net
ドグマFの次は社長が代わって新しい社長の頭文字になるの？
706:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 09:35:04.77 wZtyKgAf.net
今回の目的は利益拡大だな
全体にコストダウンが目立つ
変化がF10からF12の時に比べて少なく開発費があまりかかってないように見える
高価格を正当化していた理由の一つの多サイズも後退
500以下は5サイズから3サイズに
塗色も僅か3つに
なのに大幅値上げ
忠実な信者から金をむしり取るためのモデルチェンジ
707:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 09:49:07.90 wZtyKgAf.net
ピナレロには何かが起きてるか起きようとしているのではないか
名前がFと言うのも妙
ファウスト社長が自社株をLVMHに売って退陣するのかも
708:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 10:33:50.43 kkxylMlC.net
Fの予約始まってるけど最速11月くらいかな？
ヅラ12速完成車の予約有れば考えるが…
709:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 10:46:02.23 bcz339nv.net
F12のときは11月末くらいに届いたな
710:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 11:24:13.04 XL/f965X.net
フレームは早くても来年1月以降
シマノ完成車発表は早くても9月頃、いつ届くかは神のみぞ知る
711:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 11:24:29.17 DOxQX6/e.net
フレームセットのデリバリーは最速で1月
完成車発表は9月
712:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 11:36:46.26 +YFdiyeu.net
カンパが良いです
(´；ω；`)
713:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 11:50:41.62 wZtyKgAf.net
暴言かもしれんがDOGMAで完成車欲しい人などいないのでは
714:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 12:18:22.89 kkxylMlC.net
↑
今回はシマノパーツが完成車の方が速いんでないの？
715:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 12:19:32.74 3Iqj4g/P.net
完成車ほしいけど…
今乗っているやつ残しておきたいし
716:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 12:28:38.70 yWVNn4Rk.net
>>694
勝手な意見だけどDOGMAは2世代は大きく変わらないと思ってて65.1からF8は大きく変わったけど8から10は少しの変更だった。
10から12は大きく変わってウネウネが戻ってきたし、ディスクにもちゃんと対応した。
今回も12からFはマイナーチェンジみたいなもんじゃないのかしら。
んで次の旗艦はUCIのルール変更をおもいっきり反映させたモデルが出ると。
DOGMAの名前はどうなるのかなぁ？
717:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 12:30:22.27 ODojLXxI.net
ドグマでズラホイール履いてる奴を見たことない
718:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 12:54:25.83 +nTw2eP5.net
っていうかシマノカーボンホイールを履いたバイクをこれまで見たことがない
719:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 13:00:06.37 LzAAlTCv.net
DOGMAのディスク対応っていくら再設計しましたのセールストークあっても
リムブレフレームにポン付けしました仕事な部分がどうしても出ちゃうのがなあ
プロチームがリムを選択してるからという理由抜きに実際の乗り味の感想としての話
スルーアクスルが鬼普及した結果ロードフレームの設計が一世代前に巻き戻っちゃったという話があったが
ピナレロはまだその最中で足踏みしてる感がね
720:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 13:06:47.83 +nTw2eP5.net
玄人気取りの自分語りは見るに耐えない
721:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 15:33:25.64 wZtyKgAf.net
>>704
今回は実質マイナーチェンジでしょうね
>>707
F良く見るとディスク最優先ではないですね
フォークもチェーンステーもリム版に引きずられている
アメリカ系はディスク専用にしてジオメトリーの基本から最適化した
F はそこまで行ってない
次が新UCI対応でディスク専用の本当のモデルチェンジじゃないかな
お布施してきたけど今回は見送るかも
722:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 16:35:50.50 XObmZkoZ.net
F買う人いる？
723:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 16:38:50.40 bcz339nv.net
F12で引っ張って来年のツールちょい前くらいに放出するわ
724:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 17:12:15.91 Venub+aI.net
金に余裕あるやつは買う
725:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 17:59:09.35 ODojLXxI.net
昔はクラウン〜セルシオ〜レクサスにベンツと
モデルチェンジするたびに買い換えるのが当たり前だったが
今はその当たり前は当てはまらない
スーパーヒットしたプリウスはモデルチェンジで失墜
ロードバイクはそこそこ新しいければエンジン次第なのだが
最新モデルを見せびらかしたがる層が一定数居る
ドグマユーザーに顕著
726:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 18:20:26.54 9z6BIkJ8.net
ドグマユーザーは成金のメタボ親父のイメージだね
ストイックに乗る人は極小数でしょう
727:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 18:53:49.40 5gvMqfLQ.net
仮にそれが事実であっても僻みにしか見えないんだよなー
728:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 18:55:59.11 Venub+aI.net
最新モデル買えるだけ十分
正直羨ましい
DOGMA欲しいなー
高くて買えないけど
729:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 19:03:03.15 5f8sL4jC.net
Wiggleでたまにフレーム安く売ってるぞ
730:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 19:26:33.98 XObmZkoZ.net
知り合いの店に聞いたら、完成車あるみたいだから予約お願いしといた。
年度中にちゃんと間に合うと助かる。
731:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 20:11:01.61 wZtyKgAf.net
>>718
いいね！
ちなみに今どんなの乗ってるの？
差し支えない範囲で
732:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 21:01:46.89 xh09TcEe.net
ミドルグレードが軽くなったら電動ディスクで一台買ってやろう
733:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 21:37:36.43 pi5usETx.net
プロがディスク使わないのは、あいつら頭硬いだけなの
メーカーがディスクの方が空気抵抗よくなってると言っても信じない
こんなのこの世界ではいくらでもある
タイヤだってチューブラーよりチューブレスの方が速いと言っても使わない
サドルは穴開きの方が良いと言っても頑なに穴なし
734:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 21:50:44.79 2CTTicuE.net
>>721
そりゃ現役バリバリからしたら自分の旬な時期に何で実験台にならにゃイカンのよって話さね
自分のやり方でプロになるって事で証明してるのに改めて何で別な方法やんのよ
野心たっぷり伸び盛りな奴か、下り坂ジジイが今後の付き合い考えて位っしょ
735:うさだ萌え
21/06/29 22:02:41.23 m/NYBwSX.net
漏れに、ディスクの方が圧倒的に強いところ見せてくださいいいイア
ハゲっが
ツール勝った、ロードバイク、DOGMA、V3RS、いずれも、リムやんけ。V3rsディスクも少し乗ってたが。
明確にディスクが強いならディスク乗るよ。プロは。乗らないのはディスクの優位性が域に達してないだけ。
ハゲっが
736:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 22:37:03.22 eMxacCte.net
>>723プロはの話だろ。一般人には関係ねえな。ましてPWR1.8なお前にはな。ドグマ2台分はある適正体重とお前の体重の差を無くしてから言え
737:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 23:17:25.44 x0jHmwkF.net
>>723
お前なんて三輪車でいいからそもそもディスクなんて必要ないもんなw
738:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 00:05:08.00 K5Yrgygq.net
2020 吉川友章=うさだ萌え ＤＮＦ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
739:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 01:07:37.17 JfqSjPz1.net
え？こんな人がロード語るのw
740:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 03:18:59.84 SxoPP+4M.net
>>726
なにこれw
741:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 04:02:25.35 SueZ9h7Z.net
これ何のレース？
742:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 05:38:31.88 BJYmAMEq.net
久々に覗いたらニワカの巣窟で草
743:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 08:40:53.30 wdRT3Irn.net
>>730
よっ！うさだの玄人！世界一！
744:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 08:47:16.82 K5Yrgygq.net
>>729
乗鞍20km マウンテンバイクのビギナーレース。 ディスクＭＴＢで出走してダウンヒルでブレーキミスッてコケて前歯折った。ディスクに対して文句言う理由はコレ。
745:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 12:46:42.54 x0FXdMjP.net
ビリッケツなの？
746:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 13:19:59.28 Z830Tfjv.net
ピナレロって何で重いの？
うねうねしてるところで重量かせいでるの？
747:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 13:22:47.01 PQJTKGJu.net
ドグマは軽いんじゃねーの よー知らんけど
748:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 13:23:27.69 9RB+vcSY.net
軽いほうよ。
749:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 14:40:08.22 TdRbpbkR.net
佐渡ロングライドの100kmにエントリーしてたのに
完走出来そうにないからってビビって逃げたのコイツだっけ？当時新潟辺りに住んでて佐渡の後に引っ越したんだよな
750:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 15:26:32.87 /vsuAniU.net
>>737
それってうさだの話かい？
751:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 15:52:21.90 /vsuAniU.net
リム・ディスク、一般人にはどちらのブレーキシステムが使いやすいか？安全か？で選べばってだけ。乗り心地・剛性なんてサドルホイールタイヤバーテープで調整できる。
752:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 15:59:09.57 LrzEZI9A.net
乗り心地や剛性がホイールタイヤで調整できるなら
もうフレームなんでもいいな
753:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 16:39:12.90 /vsuAniU.net
剛性は言い間違い。すまん。剛性感。
754:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 17:12:57.67 Z830Tfjv.net
剛性感 ×
重量感 ◎
755:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 17:49:21.59 KpTZe5u7.net
gcnでfヅラ完成車11000€予想だけど国内は1.2倍くらいになるのかな？
756:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 20:49:46.56 0lauqGxR.net
>>739
ちゃんと検証してから書きましょう
757:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 21:11:04.90 X2nUNzqh.net
ピナレロおじさんうぜー
758:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 21:13:01.06 hS5fszSd.net
文字化けしてんぞ
そんなんホイール次第なんだけど何で見積もってんの？
759:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 21:27:51.48 Nqne5Mix.net
10-15万くらいのホイール付いて税込170-180万の間と予想
デュラ新型でプラス10、フレームでプラス10
760:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 21:47:53.92 dSh7vYjw.net
完成車に予定しているホイールは、フルクラムのスピード系だよ
761:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 22:10:00.07 bFQRm9Xx.net
>>707
F12DISKの話ですか
ポン付け仕事って実際の乗り味でどんな風に感じるのか興味あるので教えてほしい
762:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 23:19:15.67 sbBy9gNt.net
あれだけ吠えてたうさだがビビって出てこれないwww
763:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 23:20:28.38 2ep8tJgX.net
ところがどっこいウインド系で200万なんだよなあ
764:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 23:48:30.24 SueZ9h7Z.net
200行くF乗ってたらどのレースもプレッシャーだわ。
765:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 00:21:17.58 AmonFKZF.net
カラパス遅っい…だめだこりゃ
766:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 00:41:15.77 IFzGDBSR.net
ineosはポートにかけた方がいいじゃない。
767:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 00:58:26.44 AmonFKZF.net
ポート今1位と4分差くらいだっけか
768:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 01:04:50.38 lhxO4iu4.net
アクティブサス付いた奴は一体いくらになるんだ
軽くeバイク越えそう
769:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 05:56:54.74 u7Mrsstj.net
価格は最高でも結果は微妙とか笑い話にもならんから勝たないとしゃれにならん
770:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 06:38:45.87 4Be/g0/5.net
勝てなかったらその年のモデルは安くしてくれればいいのに
771:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 08:29:15.82 FxgRxqfJ.net
Gもカラパスもログラもタイム差は結果的にほぼ一緒になったのね
ポガチャは・・・サイボーグなんかなｗ
772:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 10:39:03.04 gzkpsFG7.net
コルナゴ買うわ
773:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 11:33:53.18 bGN62JxR.net
コルナゴなぁ。昔は高級車イメージだったがなぁ、、、
774:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 11:41:04.94 TePSQiTQ.net
ロゴ変更してダサくなったよな
前のロゴの方が良かった
って書いてて思い出したが、それコルナゴじゃなくてキャノンデールのことだったわ
775:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 11:44:09.58 wDYPNDlC.net
今も高級車だと思うよ
格も上
ピナレロは歴史的には二流の工房だったし
776:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 11:57:56.39 3pvhKJ+9.net
キャノンデールはリクイガス時代インパクト世代が旧ロゴに固執してるのよね
ダウンチューブ排除パターンはカラーバリエーションによってこれ失敗やろという
メリケン特有のギャグムーブもあるが実際は現行ロゴのほうがフレームに似合う
SKY時代にいまだにぶら下がっちゃうどこぞのファンはそうなっちゃダメだぞ！
777:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 11:58:25.10 EnRaytKZ.net
試乗した感じではコルナゴc64の方がマイルドな感じだった
778:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 12:05:26.83 WLFQZVSw.net
C64かぁ レースで誰も使ってくれないフラッグシップって悲しいね(´･ω･`)
なんとかしたほうがいいんじゃねーの こるなごさん
779:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 12:21:54.42 wDYPNDlC.net
>>765
何と比べて？
俺はC64はF12よりとんでもなく硬いと感じる
780:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 12:39:07.86 wPTeGmtY.net
ピナレロ以外ならドイツ系がいいな
良くも悪くも素直な乗り味がいいね
781:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 13:30:30.56 xGUjCQTE.net
ドグマfの515以上セカンドボトルケージてあるけど
500以下はボトルケージ2個目が付かないの？
782:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 14:05:07.02 m4iSDVnZ.net
3XAir two positions option for the second bottle cage
なんで文章の前の方無視すんの？
783:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 14:27:22.89 q5Rlfz2K.net
ピナレロの次はcube買うかな
784:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 15:00:20.18 azd1U3iF.net
Gustoおすすめされたドグマかっこいいが悩み中って言ったらコスパいいよって
785:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 15:05:57.66 wPTeGmtY.net
aurumも気になるな
786:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 15:27:41.69 fllM0vYV.net
Fの完成車は9月発表らしいが、年内に来ると思う？
ショップの人はフレームセットより、完成車で買ったほうが早く入荷される傾向あるって言ってたけど。
それと、買うとしたら、完成車とフレームセットどっちにする？
みんなの意見聞かせてくれ。
787:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:01:39.25 wDYPNDlC.net
フレームセットでバラ完以外に考えられないな
日本の完成車にはコンパクトクランクがついてくる
これをノーマルに変えるとフレームに余分な傷がつく
まずこの一点で完成車は有り得ない
ステム、ハンドルもサイズを選べず自分サイズに交換することになる
不要な安物ホイールもついてくる
788:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:03:42.11 fllM0vYV.net
>>775
フレームセットだと、パーツの供給の問題で組み上げに時間かからない？
789:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:06:48.89 OVr4EAk/.net
フィッテの人はなんか納車に関してバラしたの？
790:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:10:08.20 wPTeGmtY.net
ベラチならコンポメーカー、クランク長、チェーンリング、カセット、ハンドル、ホイール選べるぞｗ
791:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:12:36.69 fllM0vYV.net
>>778
ベラチってなに？
792:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:22:56.88 wDYPNDlC.net
>>776
カンパなら供給問題ない
新デュラなら当面完成車供給優先と言われているからバラ完は遅くなるだろう
俺はフレームに傷ついたりサイズ合わないハンドルとか無駄はイヤだから待つ方選ぶ
793:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:28:38.01 NlYBAKXv.net
>>774
年内は厳しいのでは？
去年８月の頭に注文したプリンスFX、未だに納車されていないし。
「イタリアの工場が…」と言い訳されてもフレームはmade in Taiwanて書いてあるしショップやメーカーもいまいち信用出来ない…。
794:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:30:48.50 fllM0vYV.net
>>780
カンパなら問題ないんだね。
新型デュラはやっぱり完成車優先なの？
だとすると、フレームセットより完成車の方が先に入荷することもあありえるってことだよね？
795:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:32:22.72 fllM0vYV.net
>>781
サイズの問題かな？
ＦＸじゃないけど、今年の3月にプリンスを一週間くらいで届いたよ。
796:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:43:07.92 wDYPNDlC.net
>>781
俺はF12バラ完で納期3週間だったよ
そんな遅いのはレアな仕様にでもしたからじゃないの
797:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:51:45.26 NlYBAKXv.net
>>784
いや、ただのアルテグラ完成車だよ。
798:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:53:07.24 fllM0vYV.net
>>785
それって忘れられてるだけでは？流石に・・・
799:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 16:57:03.94 u7Mrsstj.net
本当に8月予約なら完全に忘れられてる
新アルテもデュラと同時に出る噂もある以上今更来ても型落ちで後悔するぞ
800:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 17:00:51.83 NlYBAKXv.net
>>786
元々１月納車という話だったんだけど、ケーブルフル内装ということで後からのハンドル高やステム調整がややこしいのでフィッティングの問い合わせを去年末にしたらショップから４月に伸びたと言われ、5月になっても何の連絡も無いからメーカー、ショップそれぞれに問い合わせしたら6月中と言われ、7月になったが連絡も無い。
遅れるのは仕方ないとして、youtubeやツイートしてる余裕あるなら納期が遅れるという連絡ぐらいして欲しいわ。
801:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 17:04:15.58 fllM0vYV.net
>>788
大阪のピナレロに聞いてみた？
本当に君が注文した店が、大阪の代理店に注文いれていれば、大阪の代理店は把握しているはずだよ。
どこの店で何を注文した何々だけど、ちゃんとこの店から注文受けている？って確認してみては？
802:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 17:06:41.28 jKMq1VaW.net
ひでえ話だお
(´；ω；`)
803:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 17:10:56.04 xVhhyF+u.net
ちょろい客だから寄せ集めの旧式で組まれて買わされそうw
804:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 17:12:01.65 NlYBAKXv.net
>>789
もちろん、5月中旬頃に大阪のメーカーにも問い合わせたよ。
こちらもショップから忘れられて発注出来てないのではないかと思ったのでその件に関しても問い合わせたら一応発注は通ってるみたい…。5月末から6月中との返答だった。
１月に納車されると思って自転車の保管場所が1台分しか無理だから前に乗ってたGANRSを処分してから納期が伸びた事が発覚して現在に到るんだけど、もうロードには半年以上乗っていない。せめて遅れるなら事前に連絡ぐらい欲しかった…。
もうピナレロは面倒なので次は別のメーカーにするよ。
805:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 17:13:46.53 q5Rlfz2K.net
同じ時期にFX注文してた人まだ納車してなかったんか...
頭金とか入れてるの？
806:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 17:14:02.52 NlYBAKXv.net
>>791
寄せ集めの旧式で組まれてたら流石にキャンセルするわ。
807:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 17:14:04.62 fllM0vYV.net
>>792
なにげに酷いよね・・・
型落ちしちゃうから、キャンセルしては？
キャンセル料とか言って来たら、納期の約束と違うしあまりにも遅いって言えば大丈夫だとは思うけど。
808:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 17:14:41.08 NlYBAKXv.net
>>793
頭金に20万入れた。全額入れときゃ納期は早かったかな？
809:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 17:55:20.83 C3xQMV7Z.net
完成車って新デュラ間に合わないよね？
時期的に現行だと損な気分だな。
810:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 17:58:28.49 wPTeGmtY.net
そもそも9200いつ発表されるのか未だ不明だしね
811:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 18:15:06.55 FjQM14d5.net
>>792
Pinarelloじゃないイタリアン老舗メーカーだけど、
フレームサイズがメーカー在庫にもなくて製造オーダーになった。
去年の10月に発注して当初納期が1月だったのが、
コロナ禍の影響とやらで4月に伸びて、5月、6月と伸びて、
6月末にようやく現地で完成したとの連絡があった。
今度は世界的なコンテナ需要の逼迫で、7月中に届くかわからんらしい。
イタリアンなんてこんなもの。
812:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 18:15:29.23 gnv4ILWs.net
自転車操業なんだから全額先払いとかありえないよw
813:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 18:30:02.18 q5Rlfz2K.net
>>796
自分は同じ時期に注文して頭金なしで4月末に納車したよ
ショップが発注遅らせて流用したのかと邪推
814:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 18:30:04.25 fllM0vYV.net
Fを２～３割引きで買えるとしたらどうする？
815:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 18:42:17.17 NlYBAKXv.net
>>799
GANRSの時も7月注文→翌年1月だったからイタリアンがそんなもんなのはある程度許容してる。
ただSNS見てると自分より後に注文してるのに先に納車されてる人が多いのでコロナ禍のせいでは無い部分で問題があると感じるのと、ショップがこちらから問い合わせしないと連絡も無いというのが解せない。
今回フル内装という事で某S社のフィッティングが出来る店を選んだが別の系列店で注文すべきだったと後悔…。そちらに納期問い合わせたら去年の9月予定だったし。
816:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 19:10:36.55 NlYBAKXv.net
>>801
フィッティングの問い合わせの時に不信感を抱いたんだけど、某S社のフィッティングでスケールバイクを使って計測するから購入前にサイズ計測出来るというのを売り文句にしてるのに、何故か実車が来ていないからという理由で断られた。
その時、実は発注出来ていなくて既にメーカー在庫無しの状態で、慌ててメーカーに取り寄せるのに時間稼ぎをしてるのでは無いかと疑った。
本来なら予めサイズだけ測ってハンドル高やステム長を出していれば入荷時にフィッティング通りに組んでもらえたらすぐ納車出来るはずなのに…。
何故か店側からは入荷→連絡→フィッティング→組立→納車と手間のかかる流れを説明された。
明らかに納車の流れがスムースじゃ無いし
本当に頭金を流用しているかも知れないよね。
817:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 20:29:42.80 9IhqzKXS.net
F12がヤフオクにいっぱい出てきててワロタ
818:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 20:44:16.63 q5Rlfz2K.net
>>804
かなり黒に近い気がするね
コロナだし遅れるのは仕方ないけど、納車を楽しみにしてる客のフォローよりYouTubeやTwitterやってるのが信じられん
早く納車される事を祈ってます
819:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 21:02:43.15 Uboy6Yo/.net
>>804
直営店？
820:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 21:04:05.07 eSeUk3Ob.net
>>804
残念ながらかなりなめられているから強く出た方がいいよ
俺は車屋だからなんとなくわかるけど、そういう店側の理不尽な甘えや不誠実に対して強いアクションを取らないお客さんはどんどんなめられる
キャンセル上等で白黒ハッキリさせればいい
仮にキャンセル料がどうのと言うようなバカ店ならメーカー巻き込んで話つけたら全額返金されるから心配ない
821:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 21:07:28.05 wDYPNDlC.net
>>776
カンパなら供給問題ない
新デュラなら当面完成車供給優先と言われているからバラ完は遅くなるだろう
俺はフレームに傷ついたりサイズ合わないハンドルとか無駄はイヤだから待つ方選ぶ
822:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 21:10:55.92 2HKljl6T.net
なんかドグマミサイルみたいな奴来てるのね
しつこく傷傷書いてて草
チェーン落ちしただけでも発狂するタイプ
823:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 21:11:16.02 7sHcWxZH.net
ただ、気になったのはgan売ってから半年乗れない状況を作ってしまうことも問題。
店側も貸し出しとかしてやれよっ。
824:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 21:28:14.69 NlYBAKXv.net
>>806
youtubeやtwitterで宣伝するのも店の仕事かも知れないけど、その時間を少しだけ客に連絡する時間に使って欲しいよね。
新アルテグラで納車ならラッキーなんだけどね。
>>807 直営店では無いよ。 北大阪に何店舗かあるショップ。 youtubeでは見かけの割に声の高い店長？が出てる（実際やりとりしたのはこの人ではない） >>808 メーカーに問い合わせた際にはショップは信用出来ない事は伝えてあるのでこれ以上何かあればメーカーも巻き込むつもりではいるよ。 とりあえず向こうから連絡来るまで一度待って8月になって何も言って来なかったら文句言うつもり。 >>811 GAN売った事は店に言ってないからね。別に代車を求めるつもりは無いので…。
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