PINARELLO】ピナレロ� ..
445:ツール・ド・名無しさん
21/06/14 21:13:00.51 WImHjri1.net
>>436
その貧脚ドグマオヤジだが、F12なら硬いなんて心配いっさいいらんぞ
プリンスは知らん
446:ツール・ド・名無しさん
21/06/14 22:45:31.27 6jeMs9jV.net
トレビソボーイか？
447:ツール・ド・名無しさん
21/06/14 23:16:10.03 wVf+9i9r.net
ドグマやプリンスが硬くないと書いてる人は色々なバイクを乗り比べた上で書いてるの？
448:ツール・ド・名無しさん
21/06/14 23:37:03.58 kHQGIcsf.net
>>429
プリンス
重い、しなる、芯がある
ドグマ
軽い、しならん、ぱりぱり
出力は鍛えろよ
449:ツール・ド・名無しさん
21/06/14 23:41:48.60 kHQGIcsf.net
>>439
乗り比べないと書けないと思ってるの？
450:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 09:07:43.16 W0UuGelj.net
机上のエアインプレッション
451:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 10:59:48.81 RDG/Y0jw.net
乗り比べないでどうやって比較するんだよ
ただ素材だけで比べんの？
452:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 13:03:18.69 A2DZW44S.net
想像は自由だ
453:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 14:47:04.29 rotZEptQ.net
TOURの剛性テストじゃドグマはシートポスト辺りの剛性が高くてBB周りは意外としなやかな作りになってたような。。
454:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 15:10:06.35 Zq9AH6wS.net
一番の違いは値段かな
455:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 18:15:51.31 bMfDRSf0.net
>>432
できたら
踏み抜くと踏み込むの違いを教えてもらえませんか？
456:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 19:03:34.06 7rUku/jc.net
サイクルガジェットでイキリオヤジがドヤ顔で
古いプリンスを自慢してたな。ツッコミどころ満載だった。
カーボンドグマ以前のものだがその頃のフレームの固さは
今ほどではないんじゃ。
457:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 19:56:33.06 KG7AeZ8v.net
>>448 足届かないプリンス君だろ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
458:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 21:01:39.14 iXuUUT3V.net
>>448
このころのプリンスはフラッグシップといっていいんでないの？
459:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 21:24:08.27 iNxWUNeu.net
プリンスはカーボンの最上級でドグマはマグネシウムだったかな
460:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 21:31:49.80 iXuUUT3V.net
むしろ今のプリンスが単なるミドルグレードになってしまったのが悲しい
461:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 22:29:21.72 axeL+m5E.net
プリンスFXは他社フラグシップ相当（白目）
462:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 22:43:40.44 Bdr1nESC.net
値段はね
463:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 23:00:06.12 w/pG0k1q.net
最近は他メーカーもなかなかのお値段じゃない？
464:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 00:09:34.75 6jD7f434.net
タイムオヤジ「ピナレロキッドくんそのバイク完成車だよね？」
465:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 02:51:07.36 uiyucQee.net
>>450
50HMカーボンだから後のドグマ60.1より弾性は弱冠低いね。
60~65HMからがUHMと言われてる。
プリンスも後に60.3ていうのがでたけど。
今のFシリーズドグマのT1100ってのは強度の単位だし
弾性の高さは謳ってないしむしろ60.1~65.1より低いのではなかろうか。
466:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 11:13:27.21 0wczkkek.net
フレーム差は一般人には分かりにくい
そもそも乗り比べるっていっても
同じ体調、メンタル
同じタイヤ、空気圧、ホイール
同じ気候、路面状況
これらを揃えないとわからないほど微々たるもん
もっと言うならコンポ、ペダル、クリート、シューズも一緒じゃないと硬いだの柔いだのわからないはず
おれなんか同じフレームでもシマノとカンパで違う感想言うわ、きっとwww
467:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 11:36:25.11 DfZaIqDz.net
何台か持ってるけど俺はフレームの違いは大きいと感じるな
特にグレードの違いは大きい
エントリーカーボンとハイエンドだとホイールとタイヤ合わせても別の乗り物みたいに違う
ただハイエンドはメーカー間の違いは案外少ない
乗ってみたら各社似た感じ
468:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 12:23:54.24 /SOBxI5U.net
雑誌のライターの評論は商売だからわかるけど素人の評論家気取りの文ほど無価値なものはないね
オナニー見せられて気持ち悪いとしか言いようがない
469:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 12:47:15.70 kFIi5AlL.net
5ちゃんにきてなにいってだ
470:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 13:42:01.71 7RrhPL8E.net
俺は一番の差はケツの筋肉の違いが大きいと思うよ
471:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 13:43:33.04 DfZaIqDz.net
何台か持ってるけど俺はフレームの違いは大きいと感じるな
特にグレードの違いは大きい
エントリーカーボンとハイエンドだとホイールとタイヤ合わせても別の乗り物みたいに違う
ただハイエンドはメーカー間の違いは案外少ない
乗ってみたら各社似た感じ
472:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 13:50:38.01 RB12p5Sg.net
F8からF12に乗り換えたが富士ヒルのタイム遅くなったww
きっとバージョンダウンしたんだと、自分に言い聞かせてるw
473:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 15:54:28.66 hxhVDo10.net
人間がだろ
474:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 16:27:00.44 PJWI5ow/.net
>>457
勉強になりました！
有難う御座います！
またに､こんな有益な情報を得る事も出来るから､やっぱり２ちゃんねるは辞められないな！
475:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 17:17:53.27 sbDeNam6.net
>>463
ハイエンドに少しでも憧れがある場合、必要なフレームはミドルグレードと分かっていても、ハイエンドを入手するチャンスを探すくらいなら一気行ってしまった方が得るものが大きいんじゃないかと考えてしまう。
476:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 19:35:38.48 Jk+LEZaR.net
>>457
プリンス60.3はF8以降のドグマより硬いね
カチカチ
胃に来る
ドグマはパリパリなのに結構脚に来ないのよね
すごいよ
477:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 00:20:10.18 5QGWu+Nq.net
>>463
だよね
エンデュランス系のフレームから旧プリンスdisk に乗り換えたけど、タイヤや空気圧の調整ではカバーしきれないほど硬さを感じる
478:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 12:31:08.01 sEIg9YZY.net
ドグマオヤジ、ローマ教皇だった
新型コロナウイルスから快気したエガン・ベルナル（コロンビア、イネオス・グレナディアーズ）が
バチカンを訪れローマ教皇に謁見。マリアローザとカスタムペイントされたピナレロDOGMA F12を贈った。
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)
479:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 15:50:17.35 gcKKzSZv.net
ローマ教皇モデルめっちゃカッコイイ！
マイウェイでカラーだけでもできるんかな？
480:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 16:22:43.59 YBrzzzTc.net
ローマ教皇ってアルゼンチン出身だったのか
481:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 16:39:48.28 jA1uuVYK.net
ローマー教皇に贈るのにアルテグラなんだね
しかも機械式
482:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 17:24:55.22 BdBxt0cV.net
公式Twitterに高解像度の写真があるね
リムブレーキで機械式というのはすぐわかったがこれアルテグラなのか
予算ケチるようなものじゃないと思うんだが
483:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 18:10:35.65 3bgFt4fD.net
なんでアルテｗｗｗカンパだろそこは
484:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 18:15:26.13 BdBxt0cV.net
調べたらローマ教皇への贈り物は教皇がサインした後でサザビーズで競売するみたい
その収益を慈善団体とかに寄付する
特別仕様でサインがあることが価値でコンポーネントなんてどうでもいいんだろう
ペダルレスなのはそのまま競売するからだろうね
485:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 18:17:03.07 G4OrTiKS.net
カーボンについて捕捉すると
・HMの単位である高弾性であるほど変形しにくい、
・Kの単位であるカーボン束が少ないほど軽くてしなりにくい
(1Kは1束1000本、3Kは1束3000本)、
・Tの単位である強度は引っ張られたときどれだけ壊れにくいかだから
数値が高い程壊れにくい。
カーボンフレームが出始めの頃は軽くて高弾性が持て囃されたけど
年月が経って洗練されていくうちに中弾性かつ高強度な素材がトレンドになったのではないか。
Fシリーズはおそらく弾性は現状の各メーカーが基準にしてる
24~30HMくらいなのでは。だからTを基準にしたのかと。
60.1~65.1とかはFシリーズに比べたらカチカチに硬い。
F10やF12は60.1や65.1に乗っていたら相当マイルドに感じる。
486:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 20:42:09.30 wALoo7Ws.net
長文乙
487:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 21:26:16.74 BdBxt0cV.net
調べたらローマ教皇への贈り物は教皇がサインした後でサザビーズで競売するみたい
その収益を慈善団体とかに寄付する
特別仕様でサインがあることが価値でコンポーネントなんてどうでもいいんだろう
ペダルレスなのはそのまま競売するからだろうね
488:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 21:28:38.29 o7PmOTUw.net
コロンビアはカトリック多いんだっけか
489:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 01:47:58.41 k4Vjx758.net
2022年モデルのプリンスを狙ってます。そこで2021年もでるを試乗し、良かったら2022年モデルを予約したいと考えています。都内で試乗できる場所を教えて頂けないでしょうか
490:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 10:01:56.97 1c/6rZKj.net
多摩川に定置網しかけるとたまにかかる
大抵はビアンキジャイアントメリダだけど
491:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 03:26:18.50 QMfbfxzh.net
流石にツールドフランスにベルナルは出ないみたいね
また背中痛くなられても困るしな…
492:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 10:06:09.10 Kqf508Gj.net
値上げするってよ！
493:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 11:33:23.29 fSaKJR6z.net
>>483
今更？ざっくりとした今年の予定で初めからツールには出ないって言ってたじゃん
494:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 11:34:29.09 yHilXdP3.net
これか
URLﾘﾝｸ(pressports.com)
・ PRINCE DISK アルテグラ完成車 537,900円 → 7/1からの新価格：583,000円
・ PRINCE DISK 105完成車 482,900円 → 7/1からの新価格：528,000円
・ PARIS DISK 105MIX完成車 372,900円 → 7/1からの新価格：396,000円
495:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 12:19:32.26 R5yVUsuq.net
マジか
2021セールになるの待とうと思っていたのだが…
しかしこれで店に走ったら釣られて負けな気もするけど、どーなんだろ
496:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 12:47:53.04 rbWZ/AnZ.net
お買い得感なら今ならドグマ
在庫処分で驚くぐらいの値段になっている
新型がすぐ出るがF12が好みにあうなら是非おすすめ
497:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 13:01:24.47 Kqf508Gj.net
今年は世界的にタマ不足だからセール狙いは危険な気がする
あと、これからデュラ、アルテ、105とモデルチェンジするだろうからそこも考慮しとかないと
498:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 13:41:01.91 uZKJROlN.net
>>488 > お買い得感なら今ならドグマ > 在庫処分で驚くぐらいの値段になっている > 新型がすぐ出るがF12が好みにあうなら是非おすすめ 田舎で近所に売っている店がないから分かんないけど、 街ではそんなに安いんかい？ 因みにおいくらで売ってるの？ 教えてください
500:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 15:50:52.34 tWPlCdCP.net
二十万園
501:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 16:19:25.89 vRJcnpcp.net
値段気にするような人が新デュラを候補に入れるとは思えないからセールでいいと思うよ
502:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 18:50:24.11 sq7M60kT.net
安いのはリムドグマだけじゃない？
てかツールにF14投入されるのかなぁ個人的にはF12にリベンジの機会を与えてあげてほしいのだが
ツールで勝てなかったドグマとして記録されちゃう…
503:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 18:50:36.69 MPCG8Wkx.net
青山のピナレロショップ今日オープンしたらしいけど、誰か行ってないん？
504:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 19:40:44.05 cEw5On+W.net
F14に新型DURAが同時期発売なら迷わず買う。新型マドンも出たら浮気するかも。
505:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 20:14:40.65 rbWZ/AnZ.net
青山は数百メートル移動しただけじゃないの
F14は先週のスイスで試験的に実戦投入されてる
来週のツールでデビューか
506:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 22:06:56.47 Kqf508Gj.net
>>493
2019はF12じゃない？
507:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 22:17:52.24 cf5ZykoB.net
>>493
TDF勝ってるだろ糞ニワカが
508:493
21/06/19 22:58:53.15 sq7M60kT.net
申し訳ない、そうだったベルナルはF12だったわ
これはとんだ勘違いでした
じゃあもうF14はデビューしてどうぞ
あとはイネオスがいつディスクに移行するか、だな
さすがにこの先もず～っとリムのままとはいかないだろ？
509:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 23:19:26.33 rNENx3km.net
DogmaのFって何のFなの教えてエロい人
あとなんでF8から始まったんや
510:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 23:30:02.90 ekyXK9Au.net
6/24に何かしらの発表があるっぽい
511:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 00:47:20.61 yovYEP0J.net
ファウストのF
512:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 01:34:01.67 4d+s63tu.net
公式インスタにティーザー画像出ている
来週発表で26日のツールでデビューだろう
513:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 01:50:54.50 dWv5Kayy.net
あの画像からしてディスクのシルエットでF14だね。
6/24発表
514:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 09:10:14.64 kji+HXN4.net
Gが乗ってるのはリムブレーキだね
515:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 10:09:17.37 B/YWOUVg.net
Il nuovo DOGMA è "F" invece di F14？
Una nuova bici DOGMA-like è apparsa sull'Instagram ufficiale di PINARELLO oltreoceano, nascondendo i punti importanti.
Al momento della fuga di informazioni del nuovo Dura Ace R9200, correva voce che la nuova Pinarello F14 uscisse in contemporanea a settembre, ma sembra che il nome del modello potrebbe non essere F14. Il nome del nuovo DOGMA è
"DOGMA F"
L'informazione che sarà è rivelata dalle informazioni di fuga di siti d'oltremare.
Inoltre, i nuovi colori DOGMA, che si dice appariranno in grande stile in linea con il Tour de France che si terrà dalla fine di questo mese, sono disponibili in tre colori: "nuovo nero su nero", "nero rosso ", e "matte balck / matte silver". Sarà pubblicato a.
Si dice che la nuova DOGMA F sarà aerodinamica e molto rigida, e il peso del solo telaio sarà ridotto di quasi 300 g. Inoltre, si dice che verrà aumentata la nuova maniglia MOST integrata e la rigidità attorno al movimento centrale.
E la caratteristica è il reggisella insolitamente sottile.
L'annuncio in Giappone non è ancora stato deciso, ma l'apparizione della migliore motocicletta al mondo del “made in Italy” potrebbe essere dietro l'angolo.
516:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 11:44:57.72 4d+s63tu.net
それIT技術者さんの記事とほぼ一言一句同じ
URLﾘﾝｸ(rbs.ta36.com)
517:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 13:26:29.83 gVdglo2V.net
I
518:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 13:44:01.13 3WXB3ikK.net
アルテ完成車だしてくれんかなー100万ぽっきりで
519:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 13:55:03.54 Onp8bbDS.net
残念現実はデュラ完成車で150万税別です
フレームだけ買えばいいじゃん
520:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 13:58:01.48 RVxjqB65.net
高いなぁ
521:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 14:29:11.83 dm67co5H.net
マット塗装って傷つきやすいの？
522:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 15:30:37.62 Zz2LkkDb.net
メンタル次第
523:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 15:33:41.46 dlsccZ+S.net
>>512
傷つきやすいというより傷が目立つんじゃないかな。
艶ありなら磨いて目立たなく出来るけど艶消しはそうもいかない。
524:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 15:48:37.29 dm67co5H.net
>>514
そうなの
525:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 11:00:48.08 KCtBok36.net
プリンスFXの完成度が高すぎて満足しちゃってる
これ以上のロード買おうと思ってもドグマはプリンスの上位互換だし性質の違うロードってなるとどんなロードがいいのだろうか
完全にエアロにするか軽量フレームにするかくらい？
526:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 11:03:15.41 KcS39485.net
ヴェンジ廃版なっちゃったしエアロに振りきったロードってなくない？
軽さならエートス？
527:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 11:12:49.28 uhZ1UynO.net
bmcのtmr01はエアロ極振りじゃね？
アルテでペダル込み8.3kgくらいあるらしい
上位モデルのディスクのDTホイールてボラワンと同じくらいの性能なの？
528:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 11:20:47.12 ZIAeewKy.net
FXとドグマって実はかなり違うバイクだと思う
タイムに反映されるかはともかく乗り味は別次元
105とデュラエースの感触の違いぐらいの差がある
だからもう一台買う余裕あるならFX売ってドグマに買い替えた方が良い
529:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 12:31:31.09 M1BM/ns1.net
上位互換とかwwwwww
530:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 13:23:11.42 vmmNM6/n.net
FXは知らんけどdogmaf12は乗ってて楽しいかんじ
脚の差があっても皆似た感想を持つ
531:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 14:22:17.92 ZIAeewKy.net
f12は楽しいバイクだよね
最初ディスク仕様に乗って感動して即買いした
その後リム仕様に乗ったら全然違う良さがあってそっちも欲しくなって追加
もう泥沼
532:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 15:31:18.05 He/AcwKz.net
>>517
マドンSLRとか
533:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 19:34:31.85 AhHktyFH.net
千葉市住みだけど、やっぱり青山で買った方が良い？
それとも、セオとかワイズで良い？
こちら、初心者
534:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 21:09:12.27 IX1WY8Aa.net
Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita
Che scont
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536:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 21:20:43.75 /zEl/Psf.net
>>524
家に近い方がいい。何かあったらフォローされやすいと思う
537:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 22:39:38.46 FGODie7K.net
ドグマは塗装にクリアー塗装かけてる？
2021プリンス赤だと塗装地にロゴを貼り付けてそのまま。
ちょっとこすったら下地の白がすぐ出てくる。
塗膜弱いわ～、納車してから半年は経ってるけど。
買ったらすぐにウレタンクリアー吹きたくなる。
前がアンカーだったから余計にそう感じるだけかな、他は似たようなもん？
538:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 22:58:09.26 B4RjdIiv.net
>>524
どっちも行ってみたらいいんじゃない？
このレベルの高価な品物だとショップに寄る対応やアフターサービスの違いがかなり大きいと思う
自分に合ったお店、ここが良かったなって感じるお店を選ぶのが大事だと思うよ
539:ツール・ド・名無しさん
21/06/22 16:01:29.51 JANN+rFY.net
いよいよ発表か？
-3ってなんだろうね
540:ツール・ド・名無しさん
21/06/22 16:38:45.23 +aaDlI++.net
24日発表まであと3日。イタリア基準かな？
541:ツール・ド・名無しさん
21/06/22 21:58:29.34 LakXZ4xz.net
>>526
>>528
ありがとう。
どちらも参考にさせてもらいます
542:ツール・ド・名無しさん
21/06/22 23:06:57.33 A801CxOE.net
>>527
意味がよく分からんのだけど、赤の上にクリアがかかってないの？ロゴの上にクリアがかかってないの？
543:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 00:32:35.55 TZlBjXJH.net
>>527
Dogma F12 だが赤系はPinarello とかDogma の文字はステッカーでその上からクリア吹き
黒マットはマット仕上げの上からステッカー貼っててクリア吹いてない感じ
544:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 01:22:41.78 Ztjc7ZKE.net
いまどきピナレロ乗ってるとか恥ずかしくない？
545:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 02:06:08.65 //Zux07C.net
釣り針でかすぎ候
546:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 02:53:04.15 TZlBjXJH.net
>>527
Dogma F12 だが赤系はPinarello とかDogma の文字はステッカーでその上からクリア吹き
黒マットはマット仕上げの上からステッカー貼っててクリア吹いてない感じ
547:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 07:21:11.42 oNxE7uC6.net
-2になったね
12持ってるがシートステーの間の左右非対称がどうも気に食わない
14で直らないかな
548:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 08:43:16.23 f6a8fTV3.net
>>537
ピナレロ乗りにそんな人がいるとは
549:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 08:45:55.64 XljPLTeX.net
シートステイは付け根から分かれる構造になると言われとるじゃろがい
まあ左右非対称にならんかどうかはわからんが
550:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 09:51:40.80 oNxE7uC6.net
>>538
左右非対称はわかるんだが、タイヤの入る部分をああやって斜めにする事ないと思ったら、乗っててもこのモデルは好きになれないのね。
65から10→12と乗り換えてきたが、乗り心地は今まで一番いいと思う。
551:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 09:53:38.47 XJvHGRYw.net
F8、F10に比べてF12ってなんか玉数少なくない？
552:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 10:17:26.28 N8EKdEOt.net
Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25
553: giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita  Che sconto del 98% su tutti, questo è l'ultimo sconto! Il colore è Steel Blue Taglia 46.5, 51.5 Solo 1 punto ogni Componente Campagnolo Super Record EPS 12 velocità è attaccato a questo prezzo!  TEAM INEOS GRENADIERS EDITON Modello a disco Taglia 51.5, 53, 54 Solo 1 ciascuno  È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !!
554:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 10:24:55.76 TZlBjXJH.net
F10は在庫がまだあって50とか売れ線サイズも残ってるよね
日本は世界一dogmaが売れているそうでたくさん仕入れたんだろう
F12もまだ残っているし今週F14が出たら大変だな
555:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 10:25:42.57 N8EKdEOt.net
Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25 giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno è lunedì 28 giugno! !!
556:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 10:31:00.93 Zf6VLRyO.net
左右非対称じゃなきゃピナレロじゃない
557:閉店セール！！
21/06/23 17:55:54.52 N8EKdEOt.net
Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25 giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno è lunedì 28 giugno! !!
Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita 
Che sconto del 98% su tutti,
questo è l'ultimo sconto! Il colore è Steel Blue Taglia 46.5, 51.5 Solo 1 punto ogni Componente Campagnolo
Super Record EPS 12 velocità è attaccato a questo prezzo! 
TEAM INEOS GRENADIERS EDITON Modello a disco Taglia
51.5, 53, 54 Solo 1 ciascuno 
È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !!
558:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 19:06:43.66 TGntjAlf.net
カウントダウンで写真集だったりしてな
559:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 19:45:33.72 ORfBWZL5.net
あと2日でe-bike発表だよ！
560:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 20:40:54.02 /EqCZMC6.net
明日の何時発表かな？
561:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 22:14:36.33 XqeV70X3.net
チームプレゼンテーションに持ってくるんじゃない？
562:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 23:06:59.44 PSn7bwZB.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このカラーリングかっこええやん
563:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 23:09:44.83 /D6lmbOg.net
Fかっこええ
564:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 23:15:54.32 XqeV70X3.net
265gかー
なかなかのダイエット
565:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 23:23:32.90 XqeV70X3.net
あれ、でも未塗装で865gってf12と変わらなくね？
ていうかフレームセット93万てｗ
566:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 23:38:57.73 YjB5gPzy.net
f10から12よりは見た目の変化が控えめだね
フレーム軽量化して乗り味どう変わるか気になる
567:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 23:47:55.52 7zhbX525.net
ダウンチューブのDi2 ジャンクションA取り付け穴が無くなってるな。
新型Di2にはないんだろうけど
568:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 23:51:39.70 V4M7uDqv.net
チタンなら人生最後の自転車にしてもいいな
そう考えたらむしろ安いのでは
569:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 23:53:55.34 UkEr3gCF.net
>>551
俺は日本の警察車両みたいでちょっと、、、
570:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 23:53:55.70 7FYmJCto.net
電動コンポ専用か…
機械式が好きな古臭い人間だったのでそこは残念
とりあえず黄色カラー出たらなら本気で購入を考えよう
571:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 00:09:23.94 X60PgWkB.net
カラーリングは赤と黒がカッコいい
572:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 00:13:30.12 gPoZC36q.net
値段もF
573:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 00:21:27.10 67k4qhTK.net
今回もリムモデル生き残りやした！
574:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 00:26:29.99 LW0lyo1c.net
ディスク
最大タイヤ幅28mm
リム
最大タイヤ幅26mm
これからの時代考えるとディスク一択な気がする
575:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 00:34:20.47 LW0lyo1c.net
でもpdf見たら両方 622x28c ってなってるのな、よくわからん
576:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 00:36:05.70 4l7JJ8hj.net
ジオメトリ見たが色々設計思想が伺えて面白い
まずサイズバリエーションが減った
420,440,470は廃止
代わりに430を追加
それからスローピングがキツくなった
例えば515のシートチューブは495から485になった
577:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 00:44:13.08 jhTKbW1w.net
>>551
後ろの三角sl7ぽい
578:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 00:47:55.74 X+3P03ZD.net
>>564
URLﾘﾝｸ(www.cyclesports.jp)
多分リムも28Cまでいけんじゃね？
579:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 00:53:12.83 4l7JJ8hj.net
500のシートチューブは480から465へ15mmも短くなった
465のシートチューブは455から450へ5mm短くなっただけ
これは470廃止で調整したんだろうね
スタックリーチは変わってない
重要なのがリアセンターでディスク版含めF10やF12同様の406mmと短い
これは設計の基本が依然としてリムブレーキだということを意味する
ツールはリムブレーキで戦うと思うよ
580:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 00:57:25.36 m0cYJbwV.net
なんでもかんでもターマックSL7みたいとかヴェンジみたいとかいうのバカに見えるからやめなさい
どのコンテンツ見ても鬼滅みたいとかいってるのと同じだから
581:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 00:59:44.35 PEj8t9Sv.net
>>567
空気圧そのままでキャリパーアーチを（安全に）通せるか否か
あるいはピナレロが指定するリムホイールが（安全に）通せるか否かみたいな基準じゃないかな
582:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 01:05:03.75 4l7JJ8hj.net
重量は調べたらフレーム単体ではF12と同じのようだ
265gマイナスというのはフォーク、ハンドル、シートポスト、ヘッドセットなどで達成している
価格がリムブレーキもディスクも同じ935000円というのは高いね
ひょっとして専用ハンドル込みなんだろうか
583:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 01:14:39.99 NFmDs6Fd.net
専用ハンドルは別
11万税込
584:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 01:19:16.16 TPEloM0B.net
明日買えますか？
あさひ自転車ならおいてますか？
585:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 01:27:41.07 UyoSf+UO.net
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Che sconto del 98% su tutti,
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Super Record EPS 12 velocità è attaccato a questo prezzo! 
TEAM INEOS GRENADIERS EDITON Modello a disco Taglia
51.5, 53, 54 Solo 1 ciascuno 
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586:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 01:44:54.57 PpU2a2Dy.net
F12安くならないかな
(´・ω・｀)
587:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 02:07:37.84 4l7JJ8hj.net
重量について訂正
フレーム単体ではF12より重くなったようだ
ディスクは840gから865gへ
リムは820gから860gへ
While there’s a weight savings theme to the whole launch, the claimed figures of 865g for an unpainted 53cm Dogma F Disc and 860g for the rim brake version are actually slightly higher than the figures of 840g and 820g Pinarello published with the release of the Dogma F12 back in 2019.
588:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 02:22:49.87 4l7JJ8hj.net
英国だと12月発売で価格は5400ポンド、約83万円みたい
今回は11時に情報解禁でメディアや販売店が一斉に報じた
本国同時発表というのはさすがDogmaが世界一売れている日本だけあるな
589:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 05:49:33.89 TsEQ7L8e.net
微妙だ！
ていうかナンバリングやめちゃうと次のドグマはどーなっちゃうの
まさかのセカンドモデル落ちだったりして
590:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 06:39:58.40 uEFdLx11.net
3色だけ？
ブルースチール残して欲しいなー
591:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 07:33:50.53 UyoSf+UO.net
oggi! !! La vendita Pinarello è finalmente chiusa! !! Prezzo speciale super affare Che bici italiana! !! La famosissima bici alla moda Pinarello è scontata del 98%! !! Primo arrivato, primo servito! !!
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Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita 
Che sconto del 98% su tutti,
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Super Record EPS 12 velocità è attaccato a questo prezzo! 
TEAM INEOS GRENADIERS EDITON Modello a disco Taglia
51.5, 53, 54 Solo 1 ciascuno 
È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !!
592:うさだ萌え
21/06/25 07:40:01.87 LDOWYA6W.net
おまたー
Pinarello4段、日常坐臥がPINARELLO、うさだ萌えっです。ハゲっが。
DOGMA F、う～ん、もっと攻めても良かったと想うな。
593:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 08:05:34.31 x8vXnQQA.net
うーん、相変わらずカッコいいね
数字がなくなったのはドグマがフラッグシップとして
最後のモデルだからって考察は可能性高そうだよね
594:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 08:20:34.55 S0SPXrYG.net
ファイナルのFですか
595:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 08:21:32.66 8OAjhe7l.net
93万www
だがそれでいい、DOGMAはそれくらい突き抜けてもらって天上界のフレームでいて欲しい。
596:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 08:42:45.27 NczRhXjt.net
>>568
> 重要なのがリアセンターでディスク版含めF10やF12同様の406mmと短い
> これは設計の基本が依然としてリムブレーキだということを意味する
これはどういう理論？
597:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 09:19:13.89 2tGCOX8U.net
間違いなくリムモデルがメインだったF10のころからのチェーンステー長を
踏襲してるからリムモデルを念頭に開発したのではないかとご拝察したんじゃね？ｗ
単にリムもディスクも関係なく加速力・旋回性重視ってだけだと思うんだけどｗ
598:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 10:35:49.07 UyoSf+UO.net
Pinarello Dogma f12 Super Special Sconto del 98% 3 giorni da oggi! !! La vendita finale si aprirà presto! !!
599:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 11:06:10.03 Ea27IOer.net
ナンバリング的にドグマの名前がつくのモデルは最後になりそう・・・
去年、UCIのレギュレーション変更もあったし、次のフラグシップは大きく変わるかもしれんな。
600:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 11:35:19.73 E9S9VOWu.net
ドグマがセカンドグレードになって
それでもドグマfxは他社のフラッグシップ相当！
などと抜かすんですねわかります
601:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:18:08.16 4l7JJ8hj.net
重量について訂正
フレーム単体ではF12より重くなったようだ
ディスクは840gから865gへ
リムは820gから860gへ
While there’s a weight savings theme to the whole launch, the claimed figures of 865g for an unpainted 53cm Dogma F Disc and 860g for the rim brake version are actually slightly higher than the figures of 840g and 820g Pinarello published with the release of the Dogma F12 back in 2019.
602:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:19:05.24 umLEVbjE.net
そこまでデザイン変わらんから買い替え需要はあるかな？
F10からF12は個人的には最高のデザインの変更でした
603:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:19:50.06 TPEloM0B.net
あさひ自転車で試乗できますか？
604:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:22:58.33 BUKNXpiD.net
モデルチェンジしたのね
名前なんてどうでもいいわ
新しいの出たら付き合いで買わされるだけ
605:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:40:51.78 jyRRCS7m.net
とりあえず、ポガチャルとログリッチに勝てるのか？？
ツールで優勝できないDogmaとか存在価値がないぞ
606:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:49:07.46 TPEloM0B.net
あさひ自転車で現物みれますか？
607:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 13:21:37.16 S8HspbP7.net
シートポスト折れそうなくらい細い…
強度的には十分なんだろうけど
608:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 13:34:36.94 /n9E3Gvw.net
シートポスト重すぎるって海外で言われてるのよく見たからそれの改善なんだろうな
609:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 15:34:49.29 wjpA67Zv.net
重すぎるってアンタ・・・
普段クロモリに乗ってて、道楽でたまにプリンス乗っている
わたすには意味が分かりません
(´；ω；`)
610:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:22:11.94 RC2ecgzn.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
かっけーな。
611:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:23:56.37 MYFbKixB.net
現行よりレーシング寄りのジオメトリになった？
612:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:30:06.24 RC2ecgzn.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
色がなぁ、、、
あえて選ぶならこの色かな。
613:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:39:41.46 jyRRCS7m.net
イネオスはやっぱりディスクでなくリムを選んだのか…
614:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:46:52.08 3EH0H1mh.net
メカニックが油圧ディスクを扱えないらしい
615:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:52:47.52 2OZmhpUM.net
ライカM10-Rと悩む
616:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 17:58:22.17 2tGCOX8U.net
xlightのお値段が楽しみ
617:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 18:22:36.81 SlrkF0ZI.net
xlightないってどっかで見たよ
どこだっけ
618:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 19:16:08.72 MYFbKixB.net
プリンスにこのフォルムが降りてくるのは何年後？
619:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 19:31:35.63 acr4csC5.net
Xlightはない
解説サイトにある
620:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 19:36:19.09 lPQn0K58.net
xlightに使ってたチタンパーツが標準だからxlightはないだろうね
確かにこれがdogmaシリーズのファイナルになるかもね
621:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 19:48:22.09 TsEQ7L8e.net
よし！xlightが出たら買おう！
622:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 21:34:36.90 Jf7j1f9h.net
DOGMA FX
623:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 21:41:02.86 nzZoBN1m.net
DOGMA見比べたら2019が一番かっこいいな
624:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 22:17:00.04 r3WgUgIg.net
はじめまして！ドグマキッドです！
625:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 22:23:28.88 6npPJXlF.net
FとF12はぱっと見違いがよくわからんな
F12から買い替える奴いるの？
626:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 22:26:02.29 dpbmR2o+.net
ワイズでフラぺでバラ完した人がまた買うかも
627:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 23:07:13.36 TsEQ7L8e.net
ぱっと見わかりやすいのは
シートステーの付け根の位置かな
628:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 23:14:06.68 TPEloM0B.net
ああさひ自転車で売ってますか？
629:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 00:01:49.68 +nXtp3ft.net
Fの次はG
630:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 00:09:19.44 PM1wHUCa.net
Ｆ＝フルーム
Ｇ＝Ｇ
631:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 00:20:29.52 zzL2c4NO.net
フォークのエラ貼った部分が無くなってすっきりしたな。
新デュラのリムブレーキも継続販売しそうだね。
かっこええ、93万！
632:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 03:02:03.36 CLTbSrgK.net
ホリゾンタル的だったのが普通のスローピングになったので背の低い人には朗報
見栄えの点で515がマストだが今度はサドル高700あれば大丈夫そう
633:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 04:26:28.55 /qSs9dvP.net
私は身長150cmで股下96cmなんですが、足が届きますか？
634:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 06:56:27.27 +nXtp3ft.net
>>622
構って欲しいのか？
635:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 08:14:56.45 V9bIwnXi.net
エイリアンに構ってもろくなことないよ
636:うさだ萌え
21/06/26 09:56:27.51 hvEH9sm/.net
F10特価、あったら、おしえな。ハゲドモ。
フルーミーのラスト？伝説の体現F10がホスィ
637:うさだ萌え
21/06/26 09:57:45.73 hvEH9sm/.net
あと、DOGMA Fは様子見やぞ。DOGMAなのるなら、最低限、デビューツールっで、総合獲らないと。ハゲっが
638:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 10:17:31.50 On4Jcirg.net
お前は買えないだろうが
(´･ω･`)
639:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 10:28:51.76 wd8fjBoI.net
レス番飛んでるけどFTP112・PWR1.8のクソ雑魚がまた沸いてんのか
640:うさだ萌え
21/06/26 11:07:07.16 Y6yUb639.net
最近靴に40～60万使っちゃて金欠。ハゲっが
641:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 11:12:17.15 Vo3mso5x.net
ピナレロは重いから萎える
642:うさだ萌え
21/06/26 11:31:16.90 Y6yUb639.net
x-lightで、塗装有り550g来るね。
ってゆーか、550g以上出すな。ハゲっが
643:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 12:06:50.42 I477HoWB.net
乗鞍20km DNFの貧脚ハゲデブうさだ萌えにドグマは必要無し
644:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 13:22:45.46 nHd+RWwZ.net
乗り心地求めるのは違うだろうけど、乗り心地ってどんなもん？
645:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 13:35:27.99 2gGLgkMu.net
>>633
Fの話？
Gに訊け
646:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 13:40:14.27 CLTbSrgK.net
F12DISKは剛性感たっぷりなのに路面の振動伝えずめちゃ快適だよ
ロングライドでも疲れない魔法みたいなバイク
F12RIMはDISKより速いかもしれないが快適性は落ちるね
647:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 13:43:43.56 CLTbSrgK.net
ごめんFの乗り心地はわからない
あまりに高いので注文躊躇するな
648:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 14:00:10.97 v93/RDYD.net
992のGTS注文しちゃったからFは来年かな
649:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 14:10:43.57 CLTbSrgK.net
GTSなんて今注文しても生産枠取れるの来年だろ
Fも年内は無理そう
650:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 14:40:05.13 Vo3mso5x.net
今日今からあさひ自転車に予約に生きまふ
651:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 02:19:17.71 w4F4DjuP.net
ツールは初日から全車DOGMA Fのリムブレーキ
サポートカーにもDISKは積まれてないし今年もリム一本でいくのか
チームカラーは赤青ツートンに変わった
発表済３色はぴんと来なかったけどこれはなかなかいいと思う
652:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 08:08:31.28 2UscRHdh.net
初日にしてゲイガンハートはエース争い脱落確定か
黄色いフレーム欲しいからGとカラパス頑張れ
653:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 08:46:09.99 74IHe7i/.net
ドグマFイネオスカラー出すよなたぶん
654:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 10:25:57.14 aa/nNsfo.net
江戸川CRで黄色いF8に乗ったお婆さんを見たことある
すごいインパクトだった
一緒にいたご主人？のお下がりだと思う
こっちは黒のF10だた
655:うさだ萌え
21/06/27 10:57:27.66 V5T/cIdm.net
引き継がれるフルーミーの（ディスクは域に達していない）意思
656:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 12:57:55.54 MyOTr1M3.net
Ｍ字ハゲ界の頂点のフルームを崇拝するうさだハゲ
657:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 13:36:35.04 tQJDOB9k.net
ブレーキ大戦争や
658:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 16:10:33.22 fY5JMQvt.net
F待ちだったけどF12でもいいようや気がしてきた。
659:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 16:23:01.09 pdJwndDo.net
プリンスは去年モデルチェンジしたから今年は変わらないのかな
660:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 16:42:13.95 jJqDTCnC.net
>>648
プリンスってあのむちゃくちゃ重いやつ？
661:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 17:34:48.88 w4F4DjuP.net
>>647
俺はFの画像見てたらF12が古臭く見えてきたよ
ineosカラー出たら注文するかな
問題はリムかディスクか
チームに選ばれないディスクって躊躇する
662:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 18:41:20.09 1hb4XSfX.net
流石に今から買うならディスクだろ、
リムはホイールの選択肢少なくなるぞ
663:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 18:52:08.89 31Oog0G/.net
俺は敢えてリムにするけどね
好き好きだよそんなの
664:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 19:20:58.48 ZgdgBIwM.net
競技に使う減速装置が
好き好きや趣味の範囲って
おかしいんだけどな
665:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 19:25:49.97 M3x6R795.net
>>653
お前がその根拠示せるならな。
666:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 19:49:41.52 I/ycJeUG.net
>>654
お前って何様なんだよ
667:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 20:09:10.27 2maPemgt.net
まぁどうせ本人を前にしたら目すら合わせられない様な真性包茎のガチ童貞野郎だから許してやりなよwww
668:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 20:30:29.36 w4F4DjuP.net
>>651
リムブレーキのホイール一通りあるのよ
ボラ35,50,WTO33,45その他アルミ色々
今更リムブレ増やすのもどうかと思うがツールで使われないDISKは亜流に見えるんだよな
669:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 20:41:05.39 jJqDTCnC.net
何でピナレロって重いのか
670:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 20:44:20.65 aLupUaCw.net
素人ゆえ機材の性能を引き出せるわけでもない、たかだか趣味だからね
「憧れのトップアスリートたちが使ってるのと違う」ってのでモチベーションが下がるのは理解できるよ
幸いにもホンモノに近づけるほど安価になるってメリットもあるんだし、好きな方にした方が楽しめるよ
671:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 20:52:46.93 sbJTZ5jC.net
何代目だったかのランエボの時代
当時のWRCで使用されたフレームはランエボの型式認定フレームじゃなく
ノ
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