【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【161台目】

【自転車】-ロードバ� ..

2:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 13:14:55.30 yY1Nnnnm.net
■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED）　← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト（尾灯、赤系LED）　← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険）　← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨）　← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器）

3:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 13:15:18.80 yY1Nnnnm.net
予算の目安（定価ベース）
　・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
　・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
　　　　　　　　　　　フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
　・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
　　　　　　　　　　　カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
　・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
　　　　　　　　　　　カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
　・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
　・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
　　　　　　　　　　　これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
　・アルミ…ロードバイクでは入門～中級グレードに多い。
　　　　　　大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
　　　　　　乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
　・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
　　　　　　　エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
　・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
　　　　　　　細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
　・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

4:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 13:15:35.93 yY1Nnnnm.net
ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、CANYON、Derosa、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンドリムブレーキはフレームセットのみ: cervelo、FELT、Giant 、MERIDA
一部ディスク専用:Bianchi、Factor、ORBEA、Pinarello、Wilier

5:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 13:27:20.09 kqo4Lj8b.net
>>4
なんという執念

6:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 13:33:16.99 kqo4Lj8b.net
>>1
でもまあ乙
一応これも貼っとく
■ロード（オールラウンドモデル）
登りを含む比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25～32C、最大32C
代表例：TCR、Tarmac、Super6EVO、Emonda
■エアロロード
主に平坦の綺麗なサイクリングロードを可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25C～28C、最大28C～30C前後
代表例：PROPEL、SystemSix、Madone、REACTO
■エンデュランスロード
舗装路をより長く走るため乗り心地、疲れにくさを重視したい
タイヤ：初期28～32C、最大32C
代表例：DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
タイヤ：初期32～35C、最大40C前後
代表例：Impluso AR、Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベルロード
舗装路も走るが砂利道や林道などの未舗装路を楽しみたい
タイヤ：初期35～38C、最大45C前後
代表例：Diverge、Topstone、Check Point

7:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 13:39:32.44 yY1Nnnnm.net
>>6
サンクス

8:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 14:11:34.85 JOWbeNs5.net
>>1
無能なカス
とっとと死ね

9:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 14:32:58.39 ryrQgSJ2.net
>>

10:8 承認欲求強すぎですね

11:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 14:56:26.54 Hc+BzXTi.net
ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。

12:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 15:16:52.92 mi6fNKCJ.net
>>4
既成事実の積上げからテンプレ化に成功
もうこのスレはリムを勧める奴らも排除でいい

13:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 16:42:08.16 hZi/LCic.net
2022年春とか、2022年6月や7月って笑っちゃうな。

14:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 16:50:49.94 gn22hZAz.net
ディスクのスポーツ自転車が売れすぎて品薄だけどコロナでなくても品薄だったかな

15:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 19:36:15.41 ka+YT09N.net
>>1
クソスレたてんなカス

16:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 20:31:40.10 92moxnYG.net
フェラーリムは仕事してないの？

17:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 20:34:54.25 08/iqFJV.net
FIRE達成者じゃないの

18:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 20:38:51.28 wyY4zkYf.net
>>16
ワロタ

19:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 21:17:01.19 ka+YT09N.net
>>16
そんな大したもんじゃない
ただのリモートワークだ
頭使う仕事したあとは、アホの相手すると頭使わなくて良い息抜きになる

20:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 21:29:19.19 wyY4zkYf.net
>>18
リモートワークはないわ
ディスク派がリモートワーク導入されたと話したら窓際族だから自宅待機命じられたんだと喜んでたよ
リモートワークも当初理解してなかったし

21:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 21:31:30.54 ka+YT09N.net
社長含めて全社リモートワークだけど
底辺企業と比べられてもなｗ

22:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 21:33:31.05 wyY4zkYf.net
あ、お触り禁止の人だったか

23:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 21:50:46.71 84cVSEmb.net
いつものキチガイ
リモートワークと言う妄想w

24:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 21:58:35.16 3owTDozl.net
シマノの納期遅れのせいで各社完成車を出荷出来なかったり発売中止に追い込まれてるそうで
それを埋めるべくマイクロシフトで出したりまさかの中華で出す所出るか？
同時に完成車しか出ないようなグレードのフレーム単品売りがあるかも、と

25:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 22:11:37.58 2OTqIsMZ.net
>>6
次でテンプレにしたいならこのスレ内で一応話し合っておいてな

26:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 22:24:58.13 d3WKmm2x.net
>>23
シマノの供給不足だけじゃないけどな、単純にフレームの生産も追いつかないしカーボンやアルミ等の確保も大変だと聞く。

27:ツール・ド・名無しさん
21/01/26 22:47:03.19 d4ZEB458.net
必要なのは1,2くらいだろ
グラベルだ何だってめんどくさい争いでしかない

28:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 00:42:13.87 hKJbYyTh.net
リモートワークが妄想とか、ここはガチ底辺いるんだなｗ
まともな会社ならやっているのが普通だと思っていたよ

29:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 00:43:13.36 hKJbYyTh.net
>>24
そりゃ >>4にいえよ
自分に都合がよければ無条件でテンプレ、気に入らないなら話し合い
アホかよ

30:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 01:05:37.96 QQvUAUIf.net
>>28
1です
できればあなたの基地外じみた書き込みをテンプレで禁止したいくらいです

31:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 02:04:07.96 lUoPQf2r.net
>>24
初ロードの質問者への誘導にあったら便利なんだし、入れておいていいんじゃない？

32:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 02:51:43.91 lsvBMemp.net
書いてること結構適当だぞ

33:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 03:34:44.72 cCSB6g7N.net
どのテンプレもそうだけど
妥当な内容かつ必要な物なら無理やりねじ込まなくていい
まとまらなかったら次は無しって事で良いし
テンプレは増えすぎても自治始める奴が出て害悪化するしね

34:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 03:35:38.00 H5Gb2p7H.net
テンプレでもめ出すと長くなるぞ

35:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 04:15:26.14 aPjDPCeS.net
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36:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 07:02:18.14 XSUPy/p8.net
>>29
>>4は話し合った結果追加したのかい？
してないよね？

37:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 07:07:31.31 uC0IO80i.net
>>4
前スレで散々文句が出たのにしつこく貼るのは荒れる原因になるかと
実際荒れてるし

38:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 07:25:31.90 /IV8i8Er.net
書いてある事は事実なんだからあとは読み手がどう活かすかどうかだけ
どうでも良いと思うなら無視すればいい
テンプレとしてスレ立て者が貼らなくてもどうせ他の奴が貼る

39:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 07:29:22.68 MvZTrti3.net
それ言い出すと今度はグランツールのレース結果とか貼り出す奴が出てくる
こっちに争い事持ち込むのやめろやマジで

40:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 07:52:45.61 XS2FRqG6.net
>>27
同じ「労働者」の括りに居るのに
労働の貴賤を語るとは笑止

41:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 07:55:57.93 /IV8i8Er.net
グランツールの結果が貼られても誰もまともに取り合わないからレスが1つ浪費されただけで終わるだろ
それと同じでいいんだよ
荒らしの相手をする奴も荒らし

42:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 08:16:37.54 trd1EBmT.net
荒らしは放置でいいけどテンプレに貼るのは止めないとダメだろ
やめろってレスつけておかないと定着して >>11みたいなのしこいなくなる

43:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 08:25:14.14 jt0sGX8Y.net
この構図、韓国による領土侵犯問題に似てるな…
しつこく繰り返して2，3スレ後にはテンプレ定着を根拠に実効支配ってかw

44:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 08:25:16.84 rTynhkmp.net
ほんと話し聞かずに押し付けるの好きな奴いるよな

45:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 08:32:24.89 H5Gb2p7H.net
ただ誰かが勝手に貼るのを、物理的にとめることはできないのが

46:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 09:18:51.58 XCg+uw4p.net
こっちは警告しか出来ない感じ…似てるな

47:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 09:47:42.13 +K2cOmyI.net
自分でスレ建てすればいいだけじゃね？

48:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 09:53:00.46 UQiCGPjT.net
分類スレでも立ててやれと
ここは購入相談のスレなんだぜ

49:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 09:55:18.88 rReXorZJ.net
>>29
お前のせいで荒れているのが見えないのか？
マジなキチガイか？
お前は無能で卑劣な人間のクズだ

50:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 09:59:24.08 rReXorZJ.net
ディスクロード押し付けたいやつはこっちのスレでやれ
そのためのスレだろ
ほんとにマナーを守らないカスが多くて困る
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)

51:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 10:01:33.38 eVDXKw/G.net
スレ建てバトルになるのも困りもの
基本は >>970がスレ建てするルールだから　踏んだ人は波風立てないようなテンプレで建ててくれや

52:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 10:05:21.24 rReXorZJ.net
バトルっていうか毎回同じカスが立てているだけだろ
ほんと下らない奴は下らないこと頑張るな

53:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 10:07:07.75 rReXorZJ.net
>>39
それよく言われるけど、青木雄二が「貴賤ないなら同じだけ給料払え」って言ってたよ
安くてキツイ仕事を頭の回らない奴に押し付けるための方便であり洗脳
キツくてつまらない仕事ほど給料安い

54:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 10:19:34.11 +K2cOmyI.net
スルーしろよ
お前の書き込みも不快

55:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 10:41:09.09 cCSB6g7N.net
自分の主張の為じゃなくてスレの為に作ってくれたテンプレなら
次スレの季節になれば自信を持って提示してくれればいいだけなんだけどね
スレ立てのどさくさで押し付けないと駄目って時点で問題外とは思う

56:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 11:11:19.18 qw+g8q94.net
こないだチンピラに絡まれたとき
近くに置いてあったロードと他人のふりするのに必死だったわ
ひょろいチンピラ２，３人くらいなら余裕なんだが
どうしてもロードが攻撃されるのだけは避けたかった

57:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 11:18:16.42 6XcvI+Mh.net
>>4は批判が凄くて荒れてるしはずすのが正やろな
 >>6は前スレで何ロードが相談者に合うかで荒れたから個人的には追加してもいい気がする

58:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 11:29:43.51 hKOO+M9L.net
ディスク派って吊り目のイメージ

59:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 11:30:50.71 cCSB6g7N.net
>>56
内容以前の問題として俺は反対
理由は >>4に対して >>5のレスをしてからの >>6のぶっこみだから
テンプレを使った喧嘩に >>6だけ入れて巻き込まれたくないなぁと
とりあえず今は真に相談者の為のテンプレが作られる流れではない気がする

60:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 11:38:59.18 o7o3e3v4.net
30年前の原付ですらディスクブレーキで工坊でも自分でメンテしてたのに皆んなディスクブレーキを怖がりすぎじゃね

61:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 11:39:10.49 eVDXKw/G.net
>>58
ふむ、ここらで一旦テンプレの話は寝かせて、スレの終わりまで判断保留でいいか
 >>6はグラベルとかに係る相談が全然来なければいらんしな

62:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 11:46:10.35 WcVZl3uL.net
アルミ勧めている奴もフェラーリム認定でいいかな

63:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 11:55:37.65 wUcnFhqB.net
まぁ、メーカーは開発費かけてリムディスク両方作って2倍のサイズ展開分揃えるより、どちらか片方に統一した方がコスト削減出来て良いだろうからね。
リム生産しないことを選ぶメーカーが合理的だってだけで時代の流れなんだろうね。

64:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 11:59:53.36 3iiVz56A.net
リムとディスクが併売されていた時期に半々程度にでも売れてればメーカーもリムを捨てる決断など出来なかった
現実は9割ディスクしか売れなかったから開発する価値無しと判断された

65:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 12:26:24.38 9YkUMbPn.net
リム厨は使ったことないディスクに拒否反応すごすぎなんだよ
不満なければそのまま乗り続けてなさいと

66:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 12:27:30.05 dboGMek1.net
>>59
みんなDIY意識高い系だから
自分の手に負えないことはショップに頼むって
発想はないのだろう
俺はすぐショップに丸投げするけどね

67:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 12:35:20.55 rReXorZJ.net
>>64
リム厨なんて存在しない
キチガイであるお前の脳内だけの存在
ディスクバカとどちらでも好きな方乗れ派のみ

68:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 12:37:18.75 5Pe054ht.net
ここに沸いてるのはロードバイク持ってないでディスク攻撃する奴だぞ
リムブレ乗りは迷惑でしかないよ

69:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 12:37:52.10 +K2cOmyI.net
>>66
いつもの病気の方はお帰りください

70:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 12:38:17.74 5Pe054ht.net
迷惑に思っているって意味な
変に取らないでくれ

71:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 12:53:11.36 fY8C2iId.net
納期6月って言われたけど、途中でキャンセルになったり納期伸びたり縮んだりしそうだな

72:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 12:59:59.32 +K2cOmyI.net
>>70
納期が縮むことはなさそう
俺はホイールの納期が半年延びてる

73:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 15:22:16.85 rReXorZJ.net
>>68
ならお前も帰らないとな
キチガイディスクバカｗ

74:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 15:23:35.32 rReXorZJ.net
>>5-6 の流れ見る限り、こいつもカスやな
 >>4 も >>6 も要らんよ
次貼ってあったら温厚な俺でもスレ荒らすぞ

75:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 15:28:49.40 H5Gb2p7H.net
>>73
あなた承認欲求が強くて大変ですね

76:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 15:31:47.35 rReXorZJ.net
>>74
臭いから話しかけんなカス

77:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 15:39:50.86 H5Gb2p7H.net
承認欲求のタイプ下位承認
自分が他人から蔑まれたいとする欲求で、被虐的な性�

78:ﾈのある人物や、社会的・道義的な責任を背負いたくないと考える人間、そして他人に依存したい、保護されたいと思っている人間が抱きがちであるとされる。 wikipediaに載っている、テンプレのようなタイプですね

79:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 15:47:20.47 Dqkc2hmb.net
>>466
いつものキチガイ今日も必死に構ってもらいたいアピール
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

80:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 15:59:45.98 CIV+IFX4.net
>>73
行動がwikipediaの承認欲求→下位承認で説明されているまんまで笑える

81:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 16:03:37.74 CIV+IFX4.net
下位承認
他人に依存したい、保護されたいと思っている人間が抱きがちであるとされる。
まさか人間性までそのまんまか

82:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 16:26:16.96 eVDXKw/G.net
>>73
全然温厚じゃなくて草w

83:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 16:28:31.67 YQ7A/WsS.net
>>73
人から蔑まされたい歪んだ欲求

84:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 16:37:57.88 cCSB6g7N.net
どうやってもこれからの主流はディスクだろうから
その点でディスクを勧めるのは理にかなってると思う
とはいえコスパ重視の相談者にはリムってのも合理的
価格が一段安いのもだけど
淘汰されて行く流れならSALEを掴みやすい
新製品へ目を向けないなら今は割といい時期なのかもね

85:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 16:48:41.26 eVDXKw/G.net
>>82
これはまたリム不要論者が食いつきそうな…まともなレスやなw

86:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 16:53:15.83 EG2abFio.net
>>82
これに関してはディスク厨の俺も同意
あと追加するなら友人がリムしか乗ってない場合も、リムで始めることをお勧めする

87:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 18:04:02.19 wUcnFhqB.net
ディスク推しはわかるけど、予算が決まってるのにそれを越える金額のディスクロード勧めるのはおかしい。
予算越えたもの出した上で予算内に収まるものも提示するべき

88:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 18:48:43.95 egyRaCGv.net
これから始めたいってのが予算10万からってのは分かる
もうちょい出して油圧ディスクにした方がいいよってのは乗って奴なら納得する話し
これが許せないってのはなんだろうね
リムブレでも最低でも105からって言ってたでしょ

89:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 18:49:17.65 ppnl3/st.net
初心者の低価格帯なら、ハマれば後々フレームも買い換えるんだからリムのセール品でも問題ないんだよね
ホイールをグレードアップしても使い回せないって意見もあるけど、それを伝えておけば良いし、セール品と定価ディスクなら他のパーツのグレードが上になるし
ただ、今リムを定価で買うなら、ディスクの方が良いんじゃない？とディスクを進める

90:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 18:50:59.40 ODmpbI/j.net
>>87
はまっても105ぐらいの中級買っとけばそこそこ楽しめる。20万払ってすぐに50万にみんなが行く訳じゃない。
20万で満足して乗り続ける人もたくさんいる。

91:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 18:56:07.31 eVDXKw/G.net
俺は今の時代なら予算なければ10万切るようなのでもいいと思うけどね
昔のなんちゃってロードと違ってクラリスでも結構しっかりしてて驚いた
ブレーキは金なければフネだけ換えるんでも割と良くなるしね
先ずは買えるの乗って楽しんでや

92:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 18:57:53.20 IU+7zeSZ.net
まぁでも初心者がリムのセール品買ってブレーキだけ105に変えるとしても
URLﾘﾝｸ(www.ysroad.net)
ざっと2万前後はかかる訳で
なら最初からディスクの方がいいんじゃないかと思うけどな
価格差がブレーキ交換しても5万円以上あるなら別だけど
あ、あと自分で交換すればとかなしな
初心者に安全装置であるブレーキの交換なんていきなりやらせる前提はどうかと思うんだ

93:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 18:58:36.47 faEe08nA.net
これからディスクに乗るのは許せないとかほんとどうかしてる

94:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 19:01:04.36 faEe08nA.net
あと、近所の店で買ってあげな

95:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 19:02:18.67 EG2abFio.net
リム厨はディスクを買えない嫉妬だからな

96:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 19:03:14.97 ppnl3/st.net
>>88
いや、それは否定しないよ。
長く乗りたいと思うのであれば、リムのデメリットが強く出るかもと伝えればいいだけ

97:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 19:04:52.12 ppnl3/st.net
>>91
そんなこと言う人が要るの？

98:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 19:04:56.24 5urGk2+b.net
予算出してんだったらその中で探してやれ。
お前らの『少し足して』が余計なお世話なのよ。
ルールとして提示予算を超えないってのは必須。

99:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 19:05:48.99 lsvBMemp.net
リムモデルなんてもう店頭在庫くらいしかまともに残ってないしスレ上で争う必要あるか？

100:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 19:32:30.60 VJzalYHn.net
店頭で掘り出し物を見つけたのならそれで良いけど
普通に注文するとリムだから値引きが大きいなんて事にはならない

101:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 19:39:37.83 zRZo1/sp.net
理想と現実があるんだから、105以上でディスクブレーキを勧めたいけど、
金ないなら買えないんだから、エントリーモデルの安いもの欲しい人に買うなと勧めるのもおかしいだろ。

102:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 19:53:56.04 6yjDVrbo.net
Supersix Evo 105 DISC 29万に対しリムブレーキモデルが価格改定で19万だったっけ。
今年、追加生産しなかったみたいだからもう残ってないたろうけど、
CAAD 13 105 DISCより5万も安いならリムブレーキ車で乗り倒すのもありかなと思った。

103:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 19:59:38.35 rReXorZJ.net
>>80
あなた、高い教育を受けていますね

104:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 20:03:54.56 rReXorZJ.net
>>82
そう、まともな脳みそがあればメリット・デメリットを比較できる
 >>4 とかはそれができない知恵遅れが作った駄文
だから誰にも評価されず自分で必死に貼り付けている
テンプレに入れるならメリデメ書いたものを作るべき
質問者でディスクかリムか迷っています、なんてやつもほとんどいないし
そもそも不要とは思うけどね
この手のアホは質問者の役に立とうとか意図を汲み取ろうとしないで、
自分の意見をいいたいだけ
だからテンプレも回答も的外れで役に立たない

105:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 20:05:59.17 lsvBMemp.net
キャノンデールなんかはリムモデル生産停止するから安くしたんであってもう在庫なけりゃ注文したって無理だわな
リムモデル残してるメーカーでもディスクに対して生産数自体絞ってるだろうし今注文してもいつくるか

106:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 20:05:59.24 rReXorZJ.net
>>96
>お前らの『少し足して』が余計なお世話なのよ。
ほんとコレな

107:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 20:08:34.60 rReXorZJ.net
>>103
ディスクモデルも全然足りてないよ
今はコロナの影響で世界的に自転車不足している

108:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 20:09:28.37 6yjDVrbo.net
アルミ上位×105×DB、カーボン×Tiagra×DB、カーボン×105×RBが
20万台半ばで並ぶんだよね。
15万前後だとアルミ×105×RBか、アルミ×Tiagra×DB。
初心者がいくら用意できるかだけど、
予算が15万以下なら次はどのみち丸々買い換えになるからどっちでもよくて、
予算が25万ならアルミでもカーボンでもいいけどディスクブレーキモデル勧めるな。
30万↑用意できる初心者ならディスクブレーキモデル一択でしょ。

109:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 20:12:33.09 rReXorZJ.net
アルミかカーボン、重量、価格くらいしか分からず
ジオメトリも知らんアホならそうなるだろうな

110:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 20:13:44.16 H5Gb2p7H.net
今はリムモデルのセールが多くてお買い得、これ以降はわからんけど

111:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 20:34:37.95 6yjDVrbo.net
>>107
CAAD 13とSupersix Evoとか同メーカー同系統での話だよ。

112:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 20:36:32.49 ppnl3/st.net
>>107
かわいそう

113:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 20:57:55.32 IU+7zeSZ.net
>>107
中華フレームとホイールしか持ってないのに何がわかるの？？

114:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 21:03:14.69 eVDXKw/G.net
決めつけとレッテル貼りでケンカすんのやめーや

115:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 21:10:54.39 2nM3jWBg.net
しれっとアルミでも良いとか言ってるフェラーリムは自転車持ってから語れよな

116:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 21:21:06.97 0jAogx7R.net
いちいちリムとアルミを関連付けるのもアルミを全否定するのも、どちらも如何なものか

117:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 21:48:02.15 pD+Kogke.net
何でもないような事が

118:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:03:02.00 fn4/0fQN.net
漠然と始めてだし１０万ありゃ買えるだろってのと１０万しか出せませんじゃ違うしどれが正解ってのもない
５万のクロスバイク乗ってこれならロードバイクに行けるってなって２０万のロードバイクに行くのもありよ
俺は2カ月でそうなった（もうちょい出してカーボンアルテにしたが）

119:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:14:17.71 pRCIK05S.net
>>116
10万以下ならそういうスレに誘導でよくね？
いまさら初心者にリムとか罰ゲーム

120:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:21:17.01 eVDXKw/G.net
初心者の選択肢から低価格帯を外してどうすんのよw

121:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:24:39.37 IU+7zeSZ.net
>>118
でもまぁ10万以下でロードって流石にどうなのよって思う
変な安物ロードよりしっかりとしたクロスバイクの方がいいんじゃないか？

122:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:26:02.98 OOSqjoRl.net
先輩方に質問です。
自転車初心者で少しの運動のために乗ろうかなと。
ショップでTREC FX1を勧められました。問題なし？

123:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:28:15.58 ppnl3/st.net
何を問題としてるの？
少しの運動用ならいいんじゃない

124:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:29:40.01 IU+7zeSZ.net
>>120
うーん、Trek？
問題ないと思うよ
ただここはロード購入相談なんでスレチかな

125:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:30:40.16 OOSqjoRl.net
すみませんでした。

126:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:31:48.73 pD+Kogke.net
FARNA DISC TIAGRA　14万で最高です

127:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:32:47.28 eVDXKw/G.net
>>120
クロスとしては悪いものじゃないと思うよ
より詳しく知りたいならこちらの人たちのが詳しいかと！
クロスバイクの雑談＆購入相談148
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)

128:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:37:16.44 eVDXKw/G.net
>>119
>>89にも書いたけど最近のは有名所ならそこまでクソなのは少ないと思うけどね
学生さんかもしれんし、予算なくてもロード乗りたい人には紹

129:介してあげたらいいじゃないもちろん用途的にクロスのがいいと思えばそちらを紹介するのもありよ

130:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:41:07.32 rReXorZJ.net
>>109
ならそう書けよ
前提抜けたら話が違ってくるのが分からんか？
後付けの言い訳かも知れんけどな

131:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:44:35.84 rReXorZJ.net
ルック車とか中華の得体のしれない奴とかオークションとかならともかく
まともなメーカーの10万はまともなロードだよ
貧乏なやつほど自分のより安い奴バカにするけど、コンプレックスの裏返しにすぎん

132:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:45:35.54 rReXorZJ.net
>>110-111
死ねカスw

133:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 22:49:12.21 OOSqjoRl.net
>>125
ありがとうございます。

134:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:04:59.19 IU+7zeSZ.net
>>126
まぁたしかにちゃんとしたメーカーのなら問題ないかな
そのあたりの価格帯のものは全く疎くてね
 >>128
いやいやまともなロードも持ってないいつものキチガイと言われてるような奴に言われても説得力がないんだが

135:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:17:40.85 T0YIJBnL.net
>>128
まともなメーカーで十万とかないだろ？

136:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:18:37.84 CIV+IFX4.net
>>129
また承認欲求を満たしにきたんですね

137:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:20:06.30 ppnl3/st.net
>>129
かわいそう

138:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:21:16.66 T0YIJBnL.net
下位認証だっけ？
そんなことここでしなくても人生で散々されてきてそうな人物なのにな

139:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:24:00.05 rReXorZJ.net
>>131
おまえどのスレでも絡んでくるな
結局構って欲しいだけかよ
気持ち悪い

140:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:24:20.45 rReXorZJ.net
>>133
死ねカス

141:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:24:47.28 rReXorZJ.net
>>134-135
死ねカス

142:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:25:06.19 rReXorZJ.net
今日は雑魚が大量で忙しいな
仕事がはかどらんｗ

143:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:25:18.35 T0YIJBnL.net
あぼーん

144:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:25:34.61 rReXorZJ.net
SaaSは楽しいぜ
お前らも少しは勉強しろよｗ

145:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:29:29.89 ppnl3/st.net
>>132
ソラ、クラリスならジャイのコンテント
トレックならアルミドマーネがある

146:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:29:58.34 ppnl3/st.net
>>141
かわいそう

147:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:30:21.39 IU+7zeSZ.net
>>141
かわいそう

148:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:30:42.67 CIV+IFX4.net
>>137
アドラー心理学における5段階の問題行動によるところの
注目喚起を過ぎ、権力闘争、復讐の段階ですね
負の注目を集めることに固執していませんか？一度自信を見直してみてはいかがでしょうか

149:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:34:56.90 CIV+IFX4.net
自身

150:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:37:29.18 ppnl3/st.net
マズローで言うと第4段階の承認欲求とみせかけて第3段階の社会的欲求の所属欲求じゃないかと思うの
自転車板を社会との繋がりと認識し
自己への劣等感からか社会に所属するための手段が自分の能力の誇示ではなく
他者を貶める方法しか取れないんしゃないかな
かわいそう

151:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:50:10.49 T0YIJBnL.net
単なる病気じゃね？

152:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:50:44.39 ClhksnNV.net
みんな心理学詳しいなあ

153:ツール・ド・名無しさん
21/01/27 23:55:17.72 IU+7zeSZ.net
どっかのスレで通報されるくらいの怪しいデブのオッサンだって事だったから相当なコンプレックスを抱えて生きてるのは間違いないんだろうね
その反動で一日中引き籠って書き込みしてるんでしょ

154:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 00:05:30.73 8XHYZgoi.net
死ねカスさん死んでくんねぇかな

155:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 00:19:23.55 bDHjzAiI.net
そういや、死ねカスさんってグラベルにぶち抜かれて発狂してたとき
本当に速いやつは言わないと言ってたけど
俺もそうだと思う
本当に仕事してたり勉強してることをわざわざ言う奴いないもん

156:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 01:57:10.85 LAlIJmhr.net
>>90
今から乗るなら、油圧ディスクが良いだろうね。
油圧ディスク搭載クロスからSORAのリムブレーキのロードに変えた時、ブレーキの制動性能の低さが怖くてすぐに変えたわ。
サイコン読み時速30kmでもブレーキが滑って止まれないのはさすがに危険すぎる。

157:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 08:18:37.24 VDicmScw.net
長い目で見ても油圧ディスクになるんでないの
ただし古いのはレバーは大き過ぎるぞ
何年も眠っていたり中古に手を出すのはやめとけ

158:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 08:21:34.15 V5d2Y5YE.net
あとちょいとの間は、リムモデルがお買い得(予算20万位まで)

159:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 08:24:49.38 hkwNenEa.net
リム好きだったらね

160:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 08:55:09.93 wEHC3ovA.net
長い目どころかホイール交換を考え始めた時点でディスクの方が良くなるし
乗り換えすると1台目の価格差など簡単に逆転する

161:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 09:26:02.35 4fb6O5eh.net
>>154
ディスクとカメラは新しいの買っとけ

162:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 09:53:32.11 NE5q/Gjw.net
ショップは…
お金があればディスクブレーキを買ってください(利益が多い)
お金が無ければリムの在庫を買ってください(在庫が減る)

163:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 09:54:47.93 X3Fn2VFO.net
どっちでもいいから店頭在庫から選んでね！

164:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 09:57:36.03 GelBACz2.net
また、同じ話題のループか
誰もどっちのブレーキがいいかなんて聞いていないのにな
ディスクバカは記憶障害の知恵遅れしかおらんのか？
鉄オタ系やな

165:ツール・ド・名無しさん
21/01/28 10:08:07.75 hKXrCVG0.net
>>160
リムブレしか選べななくね？

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