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at BICYCLE

[前50を表示]
400:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:40:53.27 GwMQ1qhC.net
>>379
グラベルロードのコンセプトを大切にしているからこそ、多少荒れた舗装路でも楽に走れるグラベルロードが初心者には向いてる

401:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:42:52.19 SV2gPIVr.net
>>384
今、予算20万とかで105にカーボンフレームだとリム車しか選択肢ないのが現状だわ
ディスクがもっと浸透したら、ディスク車も安くなるのかね

402:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:51:50.01 U/5uYvxs.net
エンデュランスていうのはジャイアントのDEFYやサーベロのカレドニアとか。
あとスペシャのルーベとか。
今のディスクロードはTCRですら32c履けるから普通のロードで十分だな
悪路うるさいやついるけど海外は日本よりガタガタ道を普通のロードで走る。日本は世界最高の路面よ

403:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:53:02.74 yflxwwFV.net
>>380
>>200
オールロードという区分はあるし、スペック的にも住み分けされてる。
シクロクロス、グラベル、オールロードは割と境目がある。
アドベンチャーロードはグラベルとランドナーの合いの子かな。

404:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:53:48.19 U/5uYvxs.net
グラベルは砂利道のためのバイク
これがメーカーの意図だが乗り

405:手は尊重するから好きに乗れ

406:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:55:31.17 53sDJkpW.net
オールロードってFELTのVRシリーズみたいなのでしょ？FELTはマルチロードと呼んでるけど

407:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:03:40.74 zyEflxI3.net
まあグラベルも中古市場に半額以下で溢れてるからそんなもんだろ
3～5万のクロスか10万以下のシクロで事足りるっていう

408:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:04:29.81 GwMQ1qhC.net
>>388
> 悪路うるさいやついるけど海外は日本よりガタガタ道を普通のロードで走る。日本は世界最高の路面よ
いやいや
ドイツは日本より舗装は上等だよ
石畳が突然現れたりはするけど、住宅街でも日本の道のようにツギハギだらけじゃない
日本は家屋の建て替えが多いから建て替えの都度、上下水道を引き直したりするから掘り返されて舗装がガタガタになるが、ヨーロッパもアメリカも日本ほど建て替えが多くないからね
日本の舗装が綺麗なのは幹線道路だけだが、幹線道路ならドイツだって綺麗だよ
アメリカよヨーロッパも日本みたいにロードバイク偏重じゃない
ロードバイクでは不便なところが多いからこそ、日本と違ってマウンテンバイクなども多いし、グラベルが求められている

409:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:09:44.16 yflxwwFV.net
メーカーの製品紹介サイトとかの写真見れば、
どんなユースシーン想定してるのかわかるでしょ。
グラベルは山道、林道、農道、あぜ道とか非レースで走るのに適してる。
これをキャンプとかに持ってく。
オールロードは非舗装路とか石畳とかでも安定して走れるようにしたバイク。
欧米、特に欧州は舗装された道ばかりじゃないからね。
エンデュランスロードとオールロードこそ、スペック的にほとんど差がないような気がするな。
RoubaixとかDEFYとか、オールロードといってもいいでしょ。

410:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:12:35.30 U/5uYvxs.net
>>393
お前、勘違いしてるけど一般的にグラベルは砂利道用。それを理解しろ
日本でグラベルなんて乗るとこない。
ミュンヘンやハンブルクも出張でいって舗装路はキレイ。ベルギーは行ったことあるか？地元民は石畳をロードで走ってる

411:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:17:39.61 NXaP4tqt.net
ドマーネでいいよドマーネで

412:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:20:45.90 TMx+l6Vb.net
アメリカ　
クルマで現場までいって延々と続く砂利道を走る

日本　
ロードアレルギーの貧脚、メタボ、キモオタ、貧乏人が10万くらいの安いグラベルでポタリング

413:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:25:16.89 oqDUMzCl.net
まあそういわんとｗｗ　　言い訳にできるやんか　　昔のクロスと一緒

414:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:29:50.58 ErLZumHn.net
>>397
安いグラベルっていっても、やはり売れ筋に比べて数が売れてないせいか割高感あるね
カーボンフレームならさらに割高

415:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:31:01.64 yflxwwFV.net
>>393
車で走った限りだけどドイツの都市部、郊外の舗装はよかった。
その外は非舗装路がいきなり増えるけど、雨は少ないからぬかるみは少ない。
舗装の品質は気象の問題も大きいと思うよ。
アメリカはマンハッタン島内とかはともかく、
LA、SF、サクラメント、ベガスなんかはぼろぼろ削れてたけどな。

416:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:33:24.75 DA0UMDk3.net
日本にもグラベルたくさんあるよ。林道。

417:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:35:20.18 DA0UMDk3.net
ドイツのアスファルトの木目は日本に比べて粗いよ。ツルツルなのはオランダの気がする。

418:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:39:59.69 yflxwwFV.net
>>401
今月のBicycle Clubでグラベルロード特集やってるけど、
落ち葉の降り積もった林道、山道と畑のあぜ道走ってた。
もちろん、土地の所有者の許可を取ってくださいって書いてあった。

419:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:43:09.96 DA0UMDk3.net
東京で生まれ育ってそのまま暮らしてると、驚くほど東京のことしかわからなくなってしまうのはとても理解できるのですけど、国土の殆どが山林の日本は林道だらけですよ。

420:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:43:27.11 qN0jBWdO.net
>>386
俺に言われてもしらんがな
相談者に言いなさい

421:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:44:57.24 DA0UMDk3.net
東京から車で2-4時間くらいの地方に自転車友達を作って、山の方を案内してもらえば分かると思う。

422:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:47:59.05 DA0UMDk3.net
自転車に限らず東京圏で趣味性の高い耐久消費財の大きな金額が消費されるので、メディア上の情報に東京バイアスがかかりますけど、東京とパリとNY市は、スポーツ自転車の環境としては特殊な上にも特殊だと思う。アジアの都市はわかりませんが。

423:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:49:03.44 U/5uYvxs.net
MTB乗ってたやつならわかるけど砂利道は日本にはほぼ皆無。あっても数km続く道はないと思う。
林道はあるけどMTBの出番。

424:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:49:49.60 DA0UMDk3.net
いいたいのは、東京の初心者にはゴツいブロックタイヤのグラベルロードではなく32cをはいたドマーネのような優しい選択肢を勧めてあげてほしいです。

425:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:50:58.90 8cMd6r83.net
>>403
その程度なら28C以上のロードで走れる。ツーキニストなら25cでも問題ない。

426:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:54:30.23 yflxwwFV.net
ロード:TCR、Tarmac、S6EVO、Emonda
エンデュランス:DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
オールロード:Via Nirone 7 AR、Contend AR
グラベル:Diverge、Topstone、Check Point
こんな風に各社製品を並べたときに、元の質問主に、
1台目のチョイスとしてグラベル製品をお勧めするのは無理があると思う。
>>410
平坦ならともかくアップダウンがあったり木の根っこが這ってたりするとさすがに。

427:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:56:06.26 yflxwwFV.net
>>410
あと、そういうところをちょっとパスするだけならいいけど、
そういうコースをメインで楽しみたいとなると、
ロード用のコンポじゃ不安が出るでしょ。対汚性とかでね。

428:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:58:37.72 ztgLCPip.net
>>408
基本的に公道であれば地元がアスファルト舗装をしたがるからね
舗装してないような道は私道の確率が高い
当然勝手に入って遊んでると怒られる

429:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:59:35.91 8cMd6r83.net
グラベル人気ないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.npd.com)

430:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:02:15.06 t/S0vhTb.net
>>331
ありがとうございます！
Domane AL 4 Discかっこいいなぁ
他のも含めて週末にでも現物見てきます
取り扱ってるといいな
 >>339
なるほどです
活発なスレなんですねw

431:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:02:38.27 qN0jBWdO.net
>>411
割と分かりやすかったので追記
■ロード
比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
TCR、Tarmac、S6EVO、Emonda
■エンデュランスロード
舗装路を速く走りたいが乗り心地も重視したい
DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベル
舗装路も走るが砂利道や未舗装路も同じくらい重視したい
Diverge、Topstone、Check Point
あとは相談者が判断すればいいんじゃね
各項目の説明に異論や追加は認める

432:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:22:06.83 rguksUTu.net
>>404
そのほとんどの林道と、更に舗装されていない、もしくは通行量がほとんどないような�

433:ｻの浮いたロードでは怖い林道には、ほとんど行かない人が多いんじゃない？

434:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:30:01.29 DA0UMDk3.net
>417
わたしも行きたくないです。でもグラベルロードの日本での使用法ってそういう所に行きたい趣味でしょうから、東京の初心者にお勧めしない方が良いのではないかと思います。

435:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:33:51.18 yflxwwFV.net
日本の国土の7割は山野だとはいうんだけど、都市人口率は9割だから、
グラベルに乗って楽しいコースまでは移動手段が必要な人が多いよね。
短い自走で済む人とか、カーキャンプで持ち出すってのなら、
一台目でも全然いいんだけど。

436:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:47:54.86 DA0UMDk3.net
そうなんですよね。自転車屋さんは資本力がないのかもしれませんけど、在庫を右から左に動かすために売らんかなで東京の初心者にグラベルロードを勧めてしまうようなビジネスモデルだけでなく、買った人が楽しむことを収益化するような企画をしてほしいですね。

437:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:57:33.10 IQYpD7gN.net
大学での1－2週間のツーリングキャンプするなら
グラベルがいいよ
キャリアつめるし、中途半端なポジションのグラベルだけど
もう日本限定の80年代で時間が止まったランドナーよりはいいからね

438:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:57:59.28 QYyJMjd1.net
>>416
ちょっと書き足してみた。
■ロード
比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
コンポ：Tiagra、105～、タイヤ：初期25～32C、最大32C
TCR、Tarmac、S6EVO、Emonda
■エンデュランスロード
舗装路をより長く走るため乗り心地、疲れにくさを重視したい
コンポ：Tiagra、105～、タイヤ：初期28～32C、最大32C
DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
コンポ：GRX 400/600/800、タイヤ：初期32～35C、最大40C前後
Impluso AR、Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベル
舗装路も走るが砂利道や林道などの未舗装路を楽しみたい
コンポ：GRX 400/600/800、タイヤ：初期35～38C、最大45C前後
Diverge、Topstone、Check Point

439:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:02:12.86 QYyJMjd1.net
>>421
そっちを重視していくとアドベンチャーロードってカテゴリになってくるかと。
もちろん、Divergeにキャリア積んだりもできるけど。

440:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:07:19.50 t2JJlbEL.net
>>422
トレック520はどこに分類されますか？

441:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:10:34.51 3YPh+GuW.net
質問者を置き去りにしてキチガイはよく喋る

442:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:12:07.67 IQYpD7gN.net
>>423
アドベンチャーロードはグラベルの中でグラベルレース用ではないぐらいの違いしかないんじゃない？
あとはキャリアつけれるグラベルかつけられないかぐらいで
大学だと定番だったグレートジャーニーなきいまグラベル乗っている後輩が多くなったわ
もっともロードバイクでバイクパッキング組、ランドナー、クロスMTB混在など
大学によって様々だけどな

443:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:12:20.66 d1w1wpyW.net
>>422
タイヤ幅は大事だな
説明も416よりいいわ
しかしコンポ必要か？

444:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:18:28.02 rguksUTu.net
>>421
アルミドマーネで良くない？

445:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:19:22.50 QYyJMjd1.net
>>424
Trek 520のコンセプトはランドナー、ツーリングバイクじゃないでしょうか。
少なくともTrekはこれをグラベルともエンデュランスとも位置づけてないです。
>>425
質問者が「グラベルがいいんですね！」って早合点していそうだったから話が膨らんだんでしょ。
>>427
R系かRX系かだけだから要らなかったかも。

446:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:19:33.63 NjBA6C3y.net
>>424
それ以外

447:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:22:17.82 SV2gPIVr.net
質問者はエンデュランスロード欲しがっていたが、20万の予算だとフレームがアルミかクロモリになる
長距離乗りたいならクロモリモデルがいいと思うよ
またはエンデュランスでないしリムブレーキになるけど、ジャイアントTCR ADVANCED 2 KOMがカーボンフレームで変速機もよい
質問者の希望とは離れるかもしれんが、廉価グレードのカーボンでそれほど硬くなく乗り心地は悪くない

448:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:26:20.62 FIjKzpm8.net
知り合いが乗ってるtrekのcheckpointは良いなと思った
ボトルケージがフレームに4つくらいついてて見ていてワクワクするバイクだった

449:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:34:41.02 IQYpD7gN.net
>>428
一人だけならそれでもいいけど、大学のみんな全員がアルミドマーネに乗りたいわけじゃないし
グラベルロード、シクロクロス、ツーリング車、マウンテンバイクが混在してると
合わせるのがきついよ

450:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:45:45.10 d1w1wpyW.net
>>429
削ってみた
テンプレにあってもいいと思う
少なくともリムの廃止状況よりは有意義
■ロード
比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25～32C、最大32C
代表例：TCR、Tarmac、Super6EVO、Emonda
■エンデュランスロード
舗装路をより長く走るため乗り心地、疲れにくさを重視したい
タイヤ：初期28～32C、最大32C
代表例：DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
タイヤ：初期32～35C、最大40C前後
代表例：Impluso AR、Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベルロード
舗装路も走るが砂利道や林道などの未舗装路を楽しみたい
タイヤ：初期35～38C、最大45C前後
代表例：Diverge、Topstone、Check Point

451:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:48:36.95 LdUxp6jT.net
オールロードなんて無理して分ける意味ないだろうに

452:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:54:43.59 t/S0vhTb.net
>>429
まさしくw
無知は罪ですね
すぐ目の前の情報に飛び付かず1度呑み込んで考えてから発言します
 >>431
ありがとうございます
プレゼン的に非常に魅力的なのですが、カーボンはクラックが怖いのでとりあえず敬遠しておこうかなと。
滅多にないだろうし耐久性もある程度しっかりしているとは思いますが2台目があるかわからない1台目なのでどんだけ転倒するかも検討付かないのでアルミでいいかなと^^;

多分しないとは思いますがヤフオクやメルカリで中古を買うのはありですかね？
あと千葉近辺の方いたら店員がバイク大好きで初心者に教えたがりの親切なおすすめのショップ教えていただけると助かります。
高い買い物なので妥協したくなくちょっと長丁場になっても納得できる物が欲しくなってきました

453:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:58:18.85 rguksUTu.net
>>433
合わせた選択肢は何になるの？

454:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:58:39.53 QYyJMjd1.net
>>436
初心者の一台目で中古はやめた方がいい。車と違ってどういう車歴なのかまったくわからないから。
千葉っていってもめっちゃひろいでしょ。船橋や千葉、幕張なのか、佐倉、勝浦、銚子、館山なのか…。

455:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:02:33.68 rguksUTu.net
>>436
中古は基本的にダメ
ショップでメンテやパーツ交換してる中古ならショップ次第だけど、選択肢としてはあり
ヤフオク等のネットは玄人でも品質の判断ができない。一時期、偽物が出回った事もあるし、ゴミを買う覚悟で買った方が良い

456:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:03:08.75 Sodx7V7X.net
逆にエアロロードも追加していいかも
■エアロロード
主に平坦の綺麗なサイクリングロードを可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25C～28C、最大28C～30C前後
代表例：PROPEL、SystemSix、Madone、REACTO

457:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:05:05.54 qN0jBWdO.net
>>436
他の人も書いてるけど、よほど信頼できる友人とかでない限りはナシかな
最初は酷いもの掴まされても判断できないから

458:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:07:40.92 QYyJMjd1.net
>>440
するとヒルクライムも足すことになるね（笑）

459:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:12:10.67 iDFeobam.net
ツール走ってるような有名所買えば間違いないだろ

460:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:16:07.03 t/S0vhTb.net
>>438
店舗の店になるとスレ違いになるようならすみません
最寄りのあさひは東金市ってとこです。
県で言うと真ん中ちょい右寄りって感じなので割とどこでも行けます。
もちろん東京寄りだと多少先になってしまうと思いますが、調べると北西部に固まってるのでここでもその辺りの店舗に通ってる人いるかなと。
>>439
>>441
玄人でもそんなんなら絶対やめておきます
聞いておいてよかったです、ありがとうございます

461:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:21:48.34 rguksUTu.net
>>444
実際にメンテにいく事を考えてな
ギリギリ行けるとかだと、後々しんどくなるぞ

462:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:23:58.32 SV2gPIVr.net
>>436
20万近辺の廉価カーボンはハイエンドの軽量カーボンと違って重くて丈夫だけど、不安ならやはり最初はアルミでいいかもね
10万あたりのエンデュランスは各社性能の違いは少ないから値段か見た目で選んでよいと思います

463:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:24:49.01 QYyJMjd1.net
>>444
Y's Road船橋、サイクルテラス幕張は関東でもかなり大きいお店。
フィッティングとか試乗もできる。
佐倉、茂原のほうが東金より大きい市じゃなかったっけ。
あと、銚子とかは自転車乗り多そうだからお店もありそう。
あさひの他、セオサイクル、タキサイクルとかなんかのチェーンが展開してるけど、
店によって取り扱い違うからロードバイク扱ってるかは電話で聞いた方がいいね。

464:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:36:16.04 WOFJcM/U.net
>>446
グラベルが欲しいわけじゃないみたいよ。残念だったね

465:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:39:06.50 QYyJMjd1.net
>>448
グラベルを押してたのはID:SV2gPIVrじゃなくてID:GwMQ1qhCだよ

466:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:50:38.31 t/S0vhTb.net
>>445
盲点でした！
そこも踏まえてショップ選びしてみます
 >>446
そう言っていただけると大分ハードル下がって気が楽です！
しばらく検討するのでまた相談乗っていただけると助かります
 >>447
あーイオンモールのとこですね
海浜幕張走るのにすぐ隣のランナーズステーション使ってアップしながら試乗してる人を眺めてましたが、まさか自分が自転車に興味持つ日がくるとは思いませんでしたw
佐倉や茂原の方が栄えてますね、銚子も含めて許容範囲内なので取り扱ってるかネットで調べて何店舗か回ってみます

467:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:50:54.75 IQYpD7gN.net
>>437
結果グラベルが多くなる
ロードだと遅い奴に合わせるのできつい
MTBは舗装路だと遅すぎる
ツーリング車　Wレバー　バーコンは嫌だ
シクロクロス　グラベルの普及でツーリング向けのは少なくなりそれだときつい
クロス　長距離乗るのがきつい

468:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:52:51.49 WOFJcM/U.net
>>451
ドマーネでいいじゃん

469:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:54:18.05 2hJ+TLpl.net
スポーツバイク屋のブログ見てると数ヶ月入荷しないとか、材料が無いから完成車値上がりするとか書いてあるねー

470:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 23:14:44.08 Sodx7V7X.net
>>442
そこはオールラウンダー、所謂普通のロードの出番だろ

471:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 23:17:53.39 PRsXSF/g.net
>>450
同じく最近domane AL4ほしくて探してましたが、直営店は1年待ち、近隣のTREK専門店で最短3カ月待ちみたいな状態です。
展示すらどこ行っても無いですよ…巡り会えたら相当ラッキーです。

472:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 23:18:58.26 iytDYQHW.net
グラベル乗ってる奴がやたらグラベル推してるだけだったな…

473:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 23:29:16.65 t/S0vhTb.net
>>455
あら、さいですか。
情報ありがとうございます！
私の場合はおすすめしていただいて気になった候補のひとつなのでまだいいですが、買うと決めたのに買えないのは辛いですね
 >>455さんこそ巡り会えるよう祈ってます

474:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 23:29:41.28 QYyJMjd1.net
>>450
近所の自転車屋さんが他店購入車のメンテやってくれていればいいんですけど。
あと、お店で受け取って乗って帰るにしても、初めてのロードで公道だと危ないから10kmくらいまでかな。
20km～あるなら誰かと一緒に帰るとか、適度に休憩取れるように時間帯考えた方がいいです。
スタンド、メンテ用品、ヘルメットなどはあらかじめ買っておいて、
ヘルメットだけ受け取りに行く当日忘れずに持って行く。
在庫があってこの冬の間に受け取れそうなら、防寒ウェアも見繕っておくといいです。

475:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 23:33:08.72 IQYpD7gN.net
>>452
なんでロードの1つのモデルだけに拘るんだ？
大学生なんてだいたい他人とかぶりなくないし
舗装路でもMTB使う奴や、安くしたいからエスケープ
トレック520　コナスートラのようなツーリング車といっしょに走ることになるわけで

476:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 23:42:56.57 +61QcC54.net
>>456
グラベル乗ってるやつはロードも乗ってるからな
あれ？
これってディスク乗ってるやつと同じ構図なんじゃね？
なんだ、結局、貧乏人がロードロードと喚いてただけか

477:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 23:53:53.91 t/S0vhTb.net
>>458
詳しくありがとうございます
他店購入車のメンテの可否はあらかじめ確認しておくとして。
購入後、自宅までのことを考えていませんでした、酷いですねw
車に積めるかくらいは思ってましたが、そもそも折り畳みでもないので無理ですよね。
まだショップ覗いてもいないので購入後のこと考えるのも早いですが、納品までに保険なんかも検討しなきゃですね。
ペダル含めたパーツなんかも決めること多そうだし優柔不断にはハードル高いです。
本当ご丁寧にありがとうございます
まじで助かります！

478:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 23:54:02.75 a4T2Gr3w.net
>>269
>200万円もするのがあるんだね
>上限100万円くらいかと思っていたわ
>50万円なんて中の下だねw
中だね
ショップは最低でも105というから、、、
軽自動車→10万円以下のルック車
コンパクト車→20万円105
普通車→50万円
高級車→100万円
超高級車→200万円

479:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 00:07:49.19 RavICVxM.net
>>461
前輪、後輪外せば車で運べるよ。お店でレクチャーを頼めばいい。
電車で運ぶとなると、カバーで包んだり小さくまとめたり、
傷つかないようコツがいるからちょっと難しいけど。

480:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 00:09:44.44 9xv2V9to.net
>>440
一応反映
今後の相談者に需要あるかは分からんけども
■ロード（オールラウンドモデル）
登りを含む比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25～32C、最大32C
代表例：TCR、Tarmac、Super6EVO、Emonda
■エアロロード
主に平坦の綺麗なサイクリングロードを可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25C～28C、最大28C～30C前後
代表例：PROPEL、SystemSix、Madone、REACTO
■エンデュランスロード
舗装路をより長く走るため乗り心地、疲れにくさを重視したい
タイヤ：初期28～32C、最大32C
代表例：DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
タイヤ：初期32～35C、最大40C前後
代表例：Impluso AR、Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベルロード
舗装路も走るが砂利道や林道などの未舗装路を楽しみたい
タイヤ：初期35～38C、最大45C前後
代表例：Diverge、Topstone、Check Point

481:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 00:12:54.14 XLInfuHI.net
このスレの卑しい感じなんとかならんのか
自転車趣味は健康になる代わりに心が貧しくなる呪いでもあるんけ？

482:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 00:21:05.23 fkpPJ5o1.net
ほんと仕切りたがりのバカっているよね

483:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 00:26:26.42 RavICVxM.net
初心者も来る相談スレなんだから
ユースケース別分類があって困ることはないでしょうに。

484:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 00:30:48.11 TzKZLDft.net
>>463
おぉ教えていただきありがとうございます！
選択肢が増えて安心しました

485:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 00:35:33.53 z9Sl9Qgm.net
卑しいというか相談者そっちのけでレスバするあたおかが多すぎる（自演含めて）

486:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 04:28:02.01 2SqduuSq.net
グラベル推してるバカが一匹暴れてただけやん
グラベル持っているかも怪しいレベルだが

487:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 05:01:08.90 2SqduuSq.net
エアロもかなり研究進んできて、SL7みたいないいとこ取りモデルが主流になったら、
あからさまなエアロモデルは減っていくかもね
日本は道が良すぎてエンデュランス、グラベル、オールとか分けるほど普及しなそう
東京だとエンデュランスでも乗り心地良すぎてオーバースペック気味だしな

488:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 05:01:51.06 HemlNBl/.net
>>470
お前の考えがおかしいと気付こうな

489:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 05:03:24.47 2SqduuSq.net
日本でもド田舎だと荒れ地もあるのかもしれんが、俺の実家の田舎でも舗装されていない道なんて記憶にないしなぁ
グラベル推しの奴は未開の地に住んでいるようで羨ましいよ

490:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 05:15:25.01 cCCVb35M.net
>>473
関西だと林道があってな。ちょっと行くと未舗装路に入れる。ひどい砂利道だから本来はMTBのが向くが。
だだっ広い平地に住んだことないんで関東平野とか北海道とかには憧れがあるな～

491:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 06:04:34.64 lHkGwWsr.net
アメリカじゃBMXの次にグラベルとシクロクロスのバイクが売れていない、売れてないから日本で押し売りしてるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.npd.com)

492:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 06:11:48.08 vbXsxyqQ.net
出た！
陰謀論好きのフェラーリム

493:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 08:22:13.66 A4u19WyL.net
同じディスクロードでもグラベルと言えば猛反発
エンデュランスと言えば受け入れる
めんどくせーし全部オールロードでいいよ

494:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 08:23:20.38 4/2dqbC/.net
正直ドロップハンドルはロードバイクくらいの認識でいいだろ
あと専用ウェア

495:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 08:43:01.08 2SqduuSq.net
>>474
北海道はともかく、関東平野は起伏が少なくてポタリングしやすいってだけで、東京なんか車と排ガスと信号と歩行者とだらけで道路走るのは楽しくないよ
関西はカンザキ吹田店でいい林道走っとるね

496:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 08:58:42.74 W5S72xA3.net
>>478
候補になりそうな車種をオススメするだけでジャンルは本人の使い方次第になるからね

497:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:04:21.92 8RANloqB.net
ただっぴろい平地ほどつまらんものはない　　ｂｙ浦安市民

498:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:09:05.96 2SqduuSq.net
つまんない平地はつまんないけどね
関東でも千葉、神奈川とかの海沿いなんかは楽しい
北海道走った時も楽しかったよ
車だけどｗ

499:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:11:12.04 4/2dqbC/.net
幹線道路は起伏ありグラベルありで楽しいぞ
ついでに大型車も多い
ディレイラーガードないとギリギリで走ってよくディレイラーぶつける

500:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:13:54.18 8/ippf7A.net
>>414
セールスパフォーマンス表の市場成長率は
eバイク＋190%
グラベル＋144%
ロード＋87%
減ってるのはBMXだけ
グラベル激増ですやん

501:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:22:11.52 Mko0JfFT.net
国内売上シェア
ママチャリ
Eママチャリ
チャイルド
クロス
その他（ロード,MTB,グラベル）

502:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:24:37.44 8RANloqB.net
平地がいかにつまらんものかは霞ヶ浦を走ればよくわかる

503:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:28:59.75 2SqduuSq.net
海外のデータだしな
100年以上の歴史があって大量に売れているロードと、ここ数年で出てきて、さほど実績のないグラベル比較したら、そら新興の方が増える率は高いよ
ロードが10万台から11万台に増えても10％増だけど、グラベルが1000台から2000台に増えたら100％増だからね
あまり意味のない比較

504:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:31:39.46 2SqduuSq.net
貧脚＋ボロいチャリ＋根暗な性格だったら、どこ走ってもつまらんだろうな
いいロードは踏んだ感触自体に快感があるから乗っていて楽しいし、
脚力も合った方がスピード感があって楽しい
人生が充実していたら向かい風

505:も寒さも楽しめるものよ

506:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:33:16.23 2SqduuSq.net
Eロードは必要性が微妙だがEマウンテンはメチャクチャ楽しい
例によって走るところないから、現地レンタルで十分だが

507:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:35:18.95 4/2dqbC/.net
>>489
E-MTBって本来の形だろうしね
MTBみたいにハードな路面をなるべく降りることなくアシストでスイスイと
Eロードってアシスト切れたらただの重い自転車だし

508:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:38:03.90 i141Ke4L.net
熊本の草原をEバイクで走るツアーはいつか試してみたい

509:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:41:24.02 Mko0JfFT.net
>>487
このグラフは売上ベースだよ。台数でなく。売上でEバイクはロード抜いたしグラベルはロード抜く勢い。図はそれなりに意味はあると思うよ

510:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:44:15.06 8/ippf7A.net
>>487
ロードとグラベルの売上実績はそこまで差はないけどな
eバイク 90百万ドル
ロード 70百万ドル
グラベル 40百万ドル
しかしeバイクの売上と成長率、あとコロナ特需すごいね

511:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:44:33.94 k3Fdh/qy.net
舗装路しか走らなくても、通勤･ポタリング･キャンプ用途なら積載とか安定感でグラベルロードの恩恵はあると思うよ
短いグラベルならポタリングしてたらいくら都会でも見つかるし、そこに制限なく行けるのは楽しいと思う
まぁ俺は持ってなくて魅力的に感じてるだけなんだけど

512:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:50:26.44 8RANloqB.net
>>494
つまり・・もともとロード買わなくてもいい人ですな

513:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:53:28.25 6fT3Chft.net
ロードでスピード追求して自己満足いる人は少数だろう？
近所や町中は、グラベルのほうが良さそう

514:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:57:05.58 9xv2V9to.net
>>492
グラベルが欲しい人に行き渡ったら売上減るんじゃねってことかと

515:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 09:59:10.87 ZysHFnWL.net
>>496
近所ならママチャリかクロスバイクが向いてるよ。グラベルのドロハンやブロックタイヤはオーバースペック

516:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 10:00:48.95 4/2dqbC/.net
5km未満ならクロスバイクすらオーバースペック

517:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 10:02:23.66 E+VcXjXd.net
>>496
グラベルは悪路専用みたいな考えもあるんでしょ

518:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 10:12:35.78 GPwcTujG.net
グラベルでもロード寄りならスリック履く
オフロードを考慮してるから同じタイヤでもよりしなやかで安定した乗り心地になる

519:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 10:42:03.51 HskM2WND.net
>>489
でたw
レンタル、試乗しかしないのに分かった風に語るやつ

520:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 10:49:38.02 8/ippf7A.net
414、475が上げたデータは興味深いね（グラベル否定に上げたのは裏目に出たがw）
全米なのかNY市なのか某企業なのかわからないが2019年6月と2020年6月の売上比較
スポーツ車だと一番売れてるのは
MTBフルサス 98百万ドル成長＋92パー
MTBハードテイル 96百万ドル＋45パー
ロード 70百万ドル＋87パー
グラベル 40百万ドル＋144パー

ロードの過半はディスクブレーキだろうしリムブレ廃止の流れになるわな

521:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 11:01:41.66 5eTcPRc2.net
新型作ってないのに廃止もないだろうに

522:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 11:09:18.35 2SqduuSq.net
>>490
Eマウンテンは登りもガンガン攻められるのが楽しい
普通のマウンテンは貧脚にはツライ
Eロードは乗ったことないけど日本仕様だと爽快感ある速度までにアシスト切れるから
よほど登りの多い地域でもなきゃデメリットの方がデカイと思う

523:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 11:09:27.06 2SqduuSq.net
>>497
そういうこと
売上か台数は本質と関係ない
ほんとに理科算数弱い人が多い板やでぇ

524:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 11:11:11.86 w3HMal6v.net
バカ晒しながら相手はバカと言える自信が凄いな

525:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 11:11:27.60 2SqduuSq.net
ディスクバカもグラベルバカも同じやつかもしれんけど結論ありきで話す典型的なバカ
相談者の意向おかまいなしに、とにかくディスクやディスクがナウいんや！
グラベルグラベルウキー！
って感じ
得るものもないし話してもしゃーない

526:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 11:13:06.31 2SqduuSq.net
その点、リム派とかロード派ってのはいなくて、「本人の好きなようにどっちでも派」と
「ディスクバカ、グラベルバカ」に分かれる感じね
どちらが全体的、分析的に見れているかは言うまでもないが

527:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 11:31:07.45 MG6HTZVG.net
>>508
邪魔だから黙ってなよ

528:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 11:44:13.82 n+AdaW0H.net
>>508
>>42

529:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 11:45:03.04 WSwym0MM.net
>>509
なんかコイツが一番頭悪そうw

530:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 12:03:25.21 vrZORTHW.net
【ロード購入】　1台目　（ミニベロロード1年）
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　ポタリング　物欲
【予算】　10～15万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　ジャイアント　コンテンド1（メタリックネイビー）+ブレーキ交換、コーダーブルーム　ファーナ　105、ティアグラディスク
【その他】　車載しやすくそこそこの走りを求めてフェルーカに乗って1年ほどになりますが、もう少し長距離を楽に走りたくてロード購入を検討しています。
使用頻度は週末に近所を30～50km程度の走行とたまに車載での遠征で、雨天の使用はありません。
コンポはそれほどこだわりはありませんが、20年ほど前にルックMTBで下り坂急ブレーキで前輪ロック＆空中ダイブを経験していますのでブレーキだけは効く物にしたいです。
コンテンド1のメタリックネイビーが好みだったのでブレーキ交換で検討していたのですが、欲しい色と異なりますがブレーキ交換を含めると似たような金額になるファーナがブレーキ交換の必要も無くコンポも良いので迷っております。
乗り心地重視してますのでコンテンドとファーナではどちらがオススメが御意見をいただきたいです。
またダークブルー系で他の車種があれば教えていただきたいです。
トレックのDomane AL 2も好みの色ですが地方のため取扱いの店舗がほとんど無く、自分と店舗の休日が合わないため候補には入れていません。

531:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 12:12:14.67 NM27DF6N.net
>>513
油圧ディスクブレーキが入っているFarna disc Tiagraが1番
晴れだろうとコントロールが楽で引きが軽いのは高級コンポだろうと比較にならない

532:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 12:20:52.61 n6I6Ssml.net
>>484
コロナで自転車市場自体が増加してるって記事で増加してなきゃ終わってるだろ。グラベルはBMXの次に市場が小さいのに。

533:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 12:23:40.67 K/gtcPkP.net
10速油圧ディスクあれば十分かと

534:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 12:24:46.25 K/gtcPkP.net
まだ燃えてる奴いたんか
笑えるなぁ

535:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 12:26:37.45 UK3KZ8Lb.net
>>486
前に輪行してカスイチした時、あまりにつまらないんで橋渡るショートカットバージョンでやめてしまった。
そのまま走っても3.40キロ同じなんだよね？

536:ツール・ド・名無しさん
21/01/21 12:50:36.15 9xv2V9to.net
>>513
ブレーキ重視するなら油圧ディスクでいいかと
ただ下りのロックからの前転は前荷重とタイヤグリップの問題も多分にあるから、乗るときは過信しないでね

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