at BICYCLE
[前50を表示]
300:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:32:17.14 TaamMipq.net
>>286
頭足りてなくて草
301:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:33:39.47 Zv6oyKIQ.net
ID:zyEflxI3はグラベルに抜かれて発狂くんかな？
302:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:33:46.01 GwMQ1qhC.net
>>286
日本で必要なくても、世界では需要がある以上供給され続ける
日本での需要があるか否かは議論する必要がない
303:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:35:09.60 GwMQ1qhC.net
>>287
グラベルロードがクロスバイクで事足りるなら、ロードバイクもクロスバイクで事足りるということにならないか？
304:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:37:33.18 0hqX+LdN.net
ならないだろ
そもそもフラットハンドルとドロップハンドルだし乗り方も違う
305:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:40:05.22 9j71VT0D.net
リムは廃れるからディスクにしよう
25ｃロードは廃れるから32ｃ以上履けるグラベルにしよう
ホントにメーカーの手のひらに踊らされてて面白いな
次は何を流行らせられて買いかわされるかな
306:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:42:21.21 GwMQ1qhC.net
>>293
ロードバイクに乗ること自体はメーカーに踊らされている行為じゃないの？
307:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:43:46.91 ktHbPSpU.net
相談者が自分の使い方にグラベルが合ってるって言ってるのに大暴れ
308:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:45:16.58 OFaqaIkb.net
ディスク毛嫌いとグラベル不要は同じ臭いする
309:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:48:56.94 gARpM8TZ.net
流行りだからとロードバイク乗ってる感性とは
310:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:59:36.96 hp8fOTZk.net
>>296
むしろリムを貶めて排そうとする人とグラベルを不要として排そうとする人のメンタルが似てる
売ってる限りは共存でええのに
311:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:11:04.45 zyEflxI3.net
通勤でシクロ→グラベル→ディスククロスにしたら快適すぎて日本でグラベルいるの？ってなった
山間部の人しかいらないんじゃないの
312:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:14:19.81 IIJH8G2C.net
ID:4WTedfcp
313:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:14:57.86 jZyLQJ82.net
自治体の財政難が深刻化していって舗装の予算が少なくなっていくとグラベルほしくなるかも
314:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:17:06.75 EA+Mb7nv.net
ディスククロスって何だ？クロスバイクか？
315:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:18:39.84 b8txcrDM.net
ログが残ってるのに>>298が通用すると思ってるのがホンモノのキチガイだな
316:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:27:38.96 QvqjFFqr.net
日本だと普通の？ロードが8から～9割占めるよね？
欧米だとどのくらいの割合？
あまり普通のロード乗ってるの見ないでクロスっぽいのとか乗ってる印象なんだけど。
317:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:30:01.92 6w9uJesd.net
ランドナーみたいな旅バイクが欲しくて林道も走りたい人はグラベルいいんじゃないでしょうか
318:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:30:56.59 Qs/VPP/D.net
グラベルのジオメトリってみんなが大嫌いなドロハンクロスと大体同じだよ。
319:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:39:20.16 GwMQ1qhC.net
>>306
クロスバイクのジオメトリなんてものすごく幅があるのに、何を基準にして「大体同じ」なんていえるのか不思議
マウンテンバイクに近いクロスバイクもあれば、ロードバイクに近いクロスバイクもあるのに
320:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:39:30.92 lNqeAKg3.net
オレもグラベル買う寸前まで行ったけど、冷静に考えると走るところがなくて普通にロード買ったわ
グラベル否定じゃないよ
グラベルの個性を活かせないと思っただけ
321:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:51:57.95 v+3Rs0fF.net
YouTubeでキャンプ動画見て、自転車でキャンツーしてみたいなぁと思ってグラベルロード検討したことあったわ
322:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:58:44.02 6w9uJesd.net
ロードがやたら推され、色々できるグラベルが否定されてるみたいに感じてる人いると思うが
逆に考えるんだ「舗装路しか走らないのに、グラベル買うのはもったいない」
323:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:05:44.05 6w9uJesd.net
ジムニーみたいなもんだよ
324:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:08:24.71 GwMQ1qhC.net
>>310
舗装路っても、絶対に凸凹があるじゃん
砂利が散乱してたり、舗装工事中でアスファルトを削ってグルーピングがつけられていたり、自動車に対してスピードを落とさせるための凸凹がつけられていたり
俺は通勤に使うから、パンクやチェーン落ちで遅刻するのが嫌だからグラベルロードを買った
325:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:08:49.68 0hqX+LdN.net
田舎道走るとアスファルト荒れてるし路上に砂利だの釘だのいろいろ落ちてるから
グラベルが最適解
326:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:13:45.73 hp8fOTZk.net
>>303
皮肉っただけだよ
>>296と>>298は同じ考え方なの
327:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:14:34.11 SV2gPIVr.net
そういう特殊な地域はグラベルでいいんじゃない？
普通の舗装路ならグラベルもったいないよ
328:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:14:54.01 pWPb+Q2v.net
特にグラベルである必要もないと思うが最大28Cのロードバイクも今後無くなってくるんでないの
せめて32Cのクリアランスないとね
329:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:17:58.42 ffMWQ2qt.net
すみません、>>120です。
それぞれのバイクの特性をやんわり理解しただけで自分のニーズに合うのはグラベルだと早合点し、その結果スレが荒れてしまったことをお詫びいたします。
おすすめしていただいた中で検討し、グラベルよりエンデュランスの方がいいかなと考えているのですが、目的と予算からエンデュランスの中でおすすめのバイクあれば教えていただきたいです。
それとももっと絞らないと具体的なバイクを出すのは難しいですかね。
本当に素人丸出してすみません。
330:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:18:34.73 6w9uJesd.net
>>316
同感
せっかくリムからディスクに移行が完了しそうなんだから、ディスクの強みをもっと活かせるようにしたらいい
331:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:18:48.93 GwMQ1qhC.net
もったいないという意味がわからん
どんな損をするの？
332:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:20:35.18 RETY8uxN.net
自転車の楽しみなんて決まってるわけじゃないでしょ。
すべての人がレースしたいわけじゃないし、ヒルクライムだけをしたいって訳でもない。
SUVと一緒。ランクル、ゲレンデ、ジムニーだって街乗りメインの人がほとんど。
未舗装そんなに走らないけどロードバイクの様な疾走感は味わえて、太いタイヤはけるし、ディスクブレーキが当たり前って言うところに価値観を感じたから買っただけ。
目的別に選べばいいし舗装路だからもったいないとかも意味分からん。ロードの上位互換でもないし。
333:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:21:29.66 IkeRDpwL.net
700Cの25Cでロード
650B 40Cでグラベル
みたいな使い方かと
334:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:22:59.56 aQ1cdoBe.net
都会民もずっときれいな舗装路って訳にはいかないのも確か
アスファルトの痛みが放置されてる事は少ないけど車道の良い部分だけ走れない現実
335:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:23:39.06 6w9uJesd.net
グラベルはロードより圧倒的に種類が少ない、悪路走行機能を求める人のためのジャンル
悪路走行を重要視するでもないのに、わざわざ選択肢の少ない専用モデルのようなものを求めるのはもったいない
336:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:25:29.97 SV2gPIVr.net
高速走行性能はオミットされるだろうけどね
337:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:27:13.59 GwMQ1qhC.net
>>323
選択肢が少ないからって、自分にフィットするものがないわけじゃない
垣根をもうげずに全ジャンルを対象に調べたら、たまたま自分にピッタリなのがグラベルに属するバイクかもしれない
338:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:27:42.40 m
339:GL4oUJS.net
340:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:28:35.04 aQ1cdoBe.net
ママチャリとグラベルとロード持ってればいいんでねーのけ
グラベルはそれなりに良いやつ買って楽しんで
ロードは100万超えるかは各々財布と相談してぶっとばして楽しむと
341:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:29:08.11 GwMQ1qhC.net
>>324
ダイエット目的だとしたら、それほど高速にこだわる必要はないのね？
それに高速走行性能といっても、普通にロードバイクと比べて大差はないぜ？
342:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:33:44.94 mGL4oUJS.net
>>323
え？
サス付きとか、色々出てるだろ？
むしろUCIのルール変更前のロードの方が見た目ほとんど同じようになってると感じるが？
新しいduraと新UCIルールフレームが出たら買うけどさ
343:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:34:27.15 CV34qxw2.net
>>304
海外ではマウンテンバイク等のオフロード車種ばかり売れてる
Stravaのギアの上位もMTBばかり
344:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:36:14.92 5wxAsVFX.net
>>317
Domane AL 4 Disc
Fenix SLA Disc
CONTEND AR 1
FARNA DISC 105
グラベルも太いタイヤを履けるようにした安定志向ロードバイクといった感じだからロードタイヤに換えるだけでエンデュランスとあまり変わらなくなる
345:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:37:30.81 SV2gPIVr.net
うん、選択肢は少ないと思うけど、それでもいい人はグラベルでいいと思うよ
初心者がロードとグラベル双方を勧められて、買った後に後悔するとしたらどっちの可能性が高いかなと心配しただけだからさ
346:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:39:34.62 SV2gPIVr.net
掲示板とはいえ、自分は初心者にグラベル勧めるなんて無責任なことはできないよ
347:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:39:57.65 GwMQ1qhC.net
>>330
そうだね
でも日本ではMTBはまったく売れない
でも、日本で売れないからといって廃れることはないもんね
自転車業界は日本のトレンドとは関係なく動いているからね
グラベルも同じ
日本で売れないことなんて気にする必要はまったくない
348:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:41:04.25 FsZTvJk3.net
>>333
くっそ笑う
349:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:47:22.17 X8YyTwfa.net
>>333
グラベルに抜かれて発狂くんは、試乗しかしてないのになにがわかるの？w
350:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:48:28.07 RETY8uxN.net
>>336
試乗もしてるわけないよ。ママチャリしか持ってない奴なんだから
351:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:50:31.25 CV34qxw2.net
>>333
むしろ明確な用途が決まっていない初心者ほど良いと思うけどね
足回りだけ変えればロードとしてもシクロクロスとしてもいけそうだし、ダボ穴あるから荷物載せてのんびりツーリングやキャンプも行けるし
352:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:51:42.38 aQ1cdoBe.net
>>317
荒れてるように見えたのはそのせいじゃないから詫びなくていいよ
相談者と関係ないとこでスレでのヒルクライムと宗教戦争始めてるだけだから
353:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:53:11.05 SV2gPIVr.net
だからグラベル勧めたい人は一生懸命グラベルの欠点を隠して利点を並べたらいいじゃない
ロードの利点はわざわざ並べ立てなくても周知の事実なんだから
354:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:53:57.42 GwMQ1qhC.net
>>340
グラベルの欠点を君が書けば？
355:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:54:44.54 6w9uJesd.net
普通はロードだろ
グラベル派は余裕がなくて大変だね
356:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:56:55.91 SV2gPIVr.net
わかったわかったごめんね
グラベル最高です
357:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:57:23.65 aQ1cdoBe.net
>>338
失念してたがダボ穴って結構大事だよね
最初って色々やりたいしグラベルじゃなくてロードでもダボ穴多いと出来る事が多い
358:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:57:51.34 SV2gPIVr.net
改心したから許してね
359:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:58:43.59 qN0jBWdO.net
ロード勧める人もグラベル勧める人も各々理由を書いてると思うが
それぞれの利点を書いて相談者が判断すればいいじゃないの
もちろん嘘はいかんけどな
360:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:00:24.28 s8u3vxMM.net
本人がグラベルよりエンデュランスの方がいいって言ってるのに、グラベル派しつこくて笑う
361:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:14:34.90 GwMQ1qhC.net
>>347
本人がエンデュランスがいいといってるのに、ロードバイクがいいってしつこいロード派が笑える
362:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:26:43.31 aQ1cdoBe.net
今度は相談者を巻き込んで喧嘩始めなさんなｗ
363:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:27:52.74 6w9uJesd.net
？
グラベルを勧めてなかった人達はエンデュランスロードも否定してたように見えました？
私がそう見えたのならすみませんが、あなた随分都合がよいですね
364:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:34:34.62 GwMQ1qhC.net
>>350
> 普通はロードだろ
これを書いたのは誰だっけ？
相談者本人がエンデュランスがいいといってるのに、否定してるじゃん
365:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:37:12.21 6w9uJesd.net
それは失礼、グラベルロードとそれ以外の意味で使っていましたわ
366:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:38:39.37 6w9uJesd.net
ロード→グラベル抜いたそれ以外のロード
367:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:43:31.25 GwMQ1qhC.net
>>353
グラベルも、エンデュランスも、エアロも、トライアスロンも全部ロードの一種だろ？
なぜグラベルだけ特殊なんだ？
初心者にグラベルを勧めるのは酷いけど、トライアスロン用やエンデュランスを勧めるのは酷くないという論理を説明してもらいたいもんだな
368:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:49:02.58 6w9uJesd.net
>>354
間違いを謝罪したらいいのかな？
すみません、初心者にグラベルをやたら勧める人に反発し、グラベル以外の一般的なロードと言えばよいところを、ロードと省略してしまいました
お詫び申し上げます
369:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:55:47.79 GwMQ1qhC.net
>>355
相談者がエンデュランスがいいといっているのに、まだ執拗に「一般的なロード」とやらを押してて笑える
370:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:57:43.13 SV2gPIVr.net
エンデュランスロードは一般的なロードに入ると思うが
371:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:58:12.68 6zR7Ohmi.net
で、お薦めのエンデュランスはなに?
372:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:58:38.22 SV2gPIVr.net
ごめん、グラベル最高
373:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:06:20.62 GwMQ1qhC.net
>>357
ならグラベルロードも一般的なロードに入るね
374:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:08:52.85 6w9uJesd.net
そうだね、グラベル最高だから入るね
375:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:11:04.11 qN0jBWdO.net
>>356
ID:6w9uJesdの代わりに書くけど、エンデュランスロードは基本的に舗装路を想定してる一般的なロードの1つだと思うで
グラベルは荒れ地メインやろ
アイデンティティは大事にしなされ
376:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:12:12.39 qN0jBWdO.net
>>357
すまん被ったわ
377:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:13:01.24 SV2gPIVr.net
>>360
入るか？やたらグラベル勧めてたのは、グラベルを別物として敢えて推したのでは？
378:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:17:51.85 GwMQ1qhC.net
>>362
> グラベルは荒れ地メインやろ
荒地メインではないよ
アイデンティティは大切にしようね
グラベルロードバイクはグラベルにも、アスファルト舗装路にも対応しているバイク
それに、グラベルは荒地ちゃうで、グラベルというのはアスファルトやコンクリートではなく砂利を敷き詰めて舗装された道のことだから、ちゃんと整地はしてある
379:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:18:36.54 9OS+caqc.net
速さをそこまで求めず、気軽さや安定感を求めるなら舗装路オンリーでもグラベルロードがもったいないとは思わないな
28cでも溝とか怖いとこは舗装路でもあるし
380:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:18:44.49 GwMQ1qhC.net
>>364
グラベルが別物なら、エンデュランスも別物
381:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:21:38.98 SV2gPIVr.net
>>367
ではそういう認識でどうぞ
グラベル最高
382:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:33:10.37 yZ2/opMt.net
定義が曖昧なものでよく喧嘩できるな
メーカーがエンデュランスロードでもグラベルでもシクロクロスでも言ったもの勝ちだ
383:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:46:56.09 9OS+caqc.net
曖昧な定義のバイクを一般的という曖昧な括りで争ってる時点で無意味
384:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:56:24.37 SV2gPIVr.net
グラベルは悪路走行も想定した最高のろーどです。一般的なロードと一緒にしないでください
385:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 16:10:21.51 YR8MYZmv.net
普段悪路を走行しないなら、太く重いタイヤと車体で何やってるんだろと疑問をもつようになり乗らなくなる
マウンテンバイクがそれだった
386:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 16:14:41
387:.06 ID:oqDUMzCl.net
388:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 16:17:10.40 zXseL5FJ.net
都会はいいね
ひび割れで落車したわ
23C細すぎ
389:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 16:21:34.88 oqDUMzCl.net
さいたまはいいね 気分はフランドル(´･∀･`)
390:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 16:25:32.60 DA0UMDk3.net
東京都内の初心者にグラベルロード売るのって変だよね。せめて最初から太めのスリック系タイヤにしてあげるとかすればいいのに。東京と大阪の市街以外ならグラベルまでの自走がMTBより楽だからいいかも。
391:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 16:58:04.86 QYyJMjd1.net
グラベルまで行く必要ある？
オールロードモデルで十分じゃない？
区分的には悪路走破性順にシクロクロス（レース規格）、グラベル、
オールロード、ロードだと認識してるんだけど。
392:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 17:20:25.23 DA0UMDk3.net
うん。大都市の初心者はグラベルロードよりもオールロードがいいと思う。それか、グラベルロードなら初心者だけどトランポある人かなー。
393:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 17:57:09.64 qN0jBWdO.net
>>365
おうアスファルトに加えて砂利道がメインってのが普通のロードと違うところならそこを大切にしろな
394:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:00:01.28 Zsuwfm5l.net
オールロードって・・・無いジャンル創作するの好きなのいるな
395:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:17:47.39 SV2gPIVr.net
調べたらオールロードというジャンルはあるみたいだ
グラベルやツーリング、アドベンチャーバイクの総称とか、グラベルの別名とか定義がよくわからなかったが
396:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:22:18.88 ZnrE0FpQ.net
グラベル乗りが一日中発狂書込みww
ちゃんと働けよ
397:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:24:27.64 qN0jBWdO.net
一応オールロードという言葉を使ってるメーカーはあってグラベルと区別して使ってる場合もある
けどぶっちゃけコンセプトは似たような感じだし、他にアドベンチャーロードを謳ってるとこもあるし、更に同じ呼び名でも各社微妙に言ってることが違うね
個人的には購入相談スレではオンロードのみを想定してるかオン・オフ両方の道を想定してるかで分けとけばいいと思うわ
398:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:31:19.59 3YPh+GuW.net
>>382
やっぱフェラーリムが安いロード推しだったか
399:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:38:11.64 GwMQ1qhC.net
>>374
東京だって、幹線道路の舗装は綺麗だけど、一歩裏の道に入ればツギハギだらけでデコボコだよ。
あと、幹線道路でも車線と車線の間に舗装のつなぎ目があって、そのつなぎ目が広がっていることが結構ある
細いタイヤだと結構ハンドルを取られる
400:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:40:53.27 GwMQ1qhC.net
>>379
グラベルロードのコンセプトを大切にしているからこそ、多少荒れた舗装路でも楽に走れるグラベルロードが初心者には向いてる
401:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:42:52.19 SV2gPIVr.net
>>384
今、予算20万とかで105にカーボンフレームだとリム車しか選択肢ないのが現状だわ
ディスクがもっと浸透したら、ディスク車も安くなるのかね
402:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:51:50.01 U/5uYvxs.net
エンデュランスていうのはジャイアントのDEFYやサーベロのカレドニアとか。
あとスペシャのルーベとか。
今のディスクロードはTCRですら32c履けるから普通のロードで十分だな
悪路うるさいやついるけど海外は日本よりガタガタ道を普通のロードで走る。日本は世界最高の路面よ
403:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:53:02.74 yflxwwFV.net
>>380
>>200
オールロードという区分はあるし、スペック的にも住み分けされてる。
シクロクロス、グラベル、オールロードは割と境目がある。
アドベンチャーロードはグラベルとランドナーの合いの子かな。
404:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:53:48.19 U/5uYvxs.net
グラベルは砂利道のためのバイク
これがメーカーの意図だが乗り
405:手は尊重するから好きに乗れ
406:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 18:55:31.17 53sDJkpW.net
オールロードってFELTのVRシリーズみたいなのでしょ？FELTはマルチロードと呼んでるけど
407:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:03:40.74 zyEflxI3.net
まあグラベルも中古市場に半額以下で溢れてるからそんなもんだろ
3～5万のクロスか10万以下のシクロで事足りるっていう
408:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:04:29.81 GwMQ1qhC.net
>>388
> 悪路うるさいやついるけど海外は日本よりガタガタ道を普通のロードで走る。日本は世界最高の路面よ
いやいや
ドイツは日本より舗装は上等だよ
石畳が突然現れたりはするけど、住宅街でも日本の道のようにツギハギだらけじゃない
日本は家屋の建て替えが多いから建て替えの都度、上下水道を引き直したりするから掘り返されて舗装がガタガタになるが、ヨーロッパもアメリカも日本ほど建て替えが多くないからね
日本の舗装が綺麗なのは幹線道路だけだが、幹線道路ならドイツだって綺麗だよ
アメリカよヨーロッパも日本みたいにロードバイク偏重じゃない
ロードバイクでは不便なところが多いからこそ、日本と違ってマウンテンバイクなども多いし、グラベルが求められている
409:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:09:44.16 yflxwwFV.net
メーカーの製品紹介サイトとかの写真見れば、
どんなユースシーン想定してるのかわかるでしょ。
グラベルは山道、林道、農道、あぜ道とか非レースで走るのに適してる。
これをキャンプとかに持ってく。
オールロードは非舗装路とか石畳とかでも安定して走れるようにしたバイク。
欧米、特に欧州は舗装された道ばかりじゃないからね。
エンデュランスロードとオールロードこそ、スペック的にほとんど差がないような気がするな。
RoubaixとかDEFYとか、オールロードといってもいいでしょ。
410:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:12:35.30 U/5uYvxs.net
>>393
お前、勘違いしてるけど一般的にグラベルは砂利道用。それを理解しろ
日本でグラベルなんて乗るとこない。
ミュンヘンやハンブルクも出張でいって舗装路はキレイ。ベルギーは行ったことあるか？地元民は石畳をロードで走ってる
411:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:17:39.61 NXaP4tqt.net
ドマーネでいいよドマーネで
412:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:20:45.90 TMx+l6Vb.net
アメリカ
クルマで現場までいって延々と続く砂利道を走る
日本
ロードアレルギーの貧脚、メタボ、キモオタ、貧乏人が10万くらいの安いグラベルでポタリング
413:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:25:16.89 oqDUMzCl.net
まあそういわんとｗｗ 言い訳にできるやんか 昔のクロスと一緒
414:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:29:50.58 ErLZumHn.net
>>397
安いグラベルっていっても、やはり売れ筋に比べて数が売れてないせいか割高感あるね
カーボンフレームならさらに割高
415:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:31:01.64 yflxwwFV.net
>>393
車で走った限りだけどドイツの都市部、郊外の舗装はよかった。
その外は非舗装路がいきなり増えるけど、雨は少ないからぬかるみは少ない。
舗装の品質は気象の問題も大きいと思うよ。
アメリカはマンハッタン島内とかはともかく、
LA、SF、サクラメント、ベガスなんかはぼろぼろ削れてたけどな。
416:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:33:24.75 DA0UMDk3.net
日本にもグラベルたくさんあるよ。林道。
417:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:35:20.18 DA0UMDk3.net
ドイツのアスファルトの木目は日本に比べて粗いよ。ツルツルなのはオランダの気がする。
418:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:39:59.69 yflxwwFV.net
>>401
今月のBicycle Clubでグラベルロード特集やってるけど、
落ち葉の降り積もった林道、山道と畑のあぜ道走ってた。
もちろん、土地の所有者の許可を取ってくださいって書いてあった。
419:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:43:09.96 DA0UMDk3.net
東京で生まれ育ってそのまま暮らしてると、驚くほど東京のことしかわからなくなってしまうのはとても理解できるのですけど、国土の殆どが山林の日本は林道だらけですよ。
420:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:43:27.11 qN0jBWdO.net
>>386
俺に言われてもしらんがな
相談者に言いなさい
421:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:44:57.24 DA0UMDk3.net
東京から車で2-4時間くらいの地方に自転車友達を作って、山の方を案内してもらえば分かると思う。
422:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:47:59.05 DA0UMDk3.net
自転車に限らず東京圏で趣味性の高い耐久消費財の大きな金額が消費されるので、メディア上の情報に東京バイアスがかかりますけど、東京とパリとNY市は、スポーツ自転車の環境としては特殊な上にも特殊だと思う。アジアの都市はわかりませんが。
423:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:49:03.44 U/5uYvxs.net
MTB乗ってたやつならわかるけど砂利道は日本にはほぼ皆無。あっても数km続く道はないと思う。
林道はあるけどMTBの出番。
424:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:49:49.60 DA0UMDk3.net
いいたいのは、東京の初心者にはゴツいブロックタイヤのグラベルロードではなく32cをはいたドマーネのような優しい選択肢を勧めてあげてほしいです。
425:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:50:58.90 8cMd6r83.net
>>403
その程度なら28C以上のロードで走れる。ツーキニストなら25cでも問題ない。
426:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:54:30.23 yflxwwFV.net
ロード:TCR、Tarmac、S6EVO、Emonda
エンデュランス:DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
オールロード:Via Nirone 7 AR、Contend AR
グラベル:Diverge、Topstone、Check Point
こんな風に各社製品を並べたときに、元の質問主に、
1台目のチョイスとしてグラベル製品をお勧めするのは無理があると思う。
>>410
平坦ならともかくアップダウンがあったり木の根っこが這ってたりするとさすがに。
427:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:56:06.26 yflxwwFV.net
>>410
あと、そういうところをちょっとパスするだけならいいけど、
そういうコースをメインで楽しみたいとなると、
ロード用のコンポじゃ不安が出るでしょ。対汚性とかでね。
428:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:58:37.72 ztgLCPip.net
>>408
基本的に公道であれば地元がアスファルト舗装をしたがるからね
舗装してないような道は私道の確率が高い
当然勝手に入って遊んでると怒られる
429:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 19:59:35.91 8cMd6r83.net
グラベル人気ないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.npd.com)
430:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:02:15.06 t/S0vhTb.net
>>331
ありがとうございます！
Domane AL 4 Discかっこいいなぁ
他のも含めて週末にでも現物見てきます
取り扱ってるといいな
>>339
なるほどです
活発なスレなんですねw
431:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:02:38.27 qN0jBWdO.net
>>411
割と分かりやすかったので追記
■ロード
比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
TCR、Tarmac、S6EVO、Emonda
■エンデュランスロード
舗装路を速く走りたいが乗り心地も重視したい
DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベル
舗装路も走るが砂利道や未舗装路も同じくらい重視したい
Diverge、Topstone、Check Point
あとは相談者が判断すればいいんじゃね
各項目の説明に異論や追加は認める
432:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:22:06.83 rguksUTu.net
>>404
そのほとんどの林道と、更に舗装されていない、もしくは通行量がほとんどないような�
433:ｻの浮いたロードでは怖い林道には、ほとんど行かない人が多いんじゃない？
434:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:30:01.29 DA0UMDk3.net
>417
わたしも行きたくないです。でもグラベルロードの日本での使用法ってそういう所に行きたい趣味でしょうから、東京の初心者にお勧めしない方が良いのではないかと思います。
435:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:33:51.18 yflxwwFV.net
日本の国土の7割は山野だとはいうんだけど、都市人口率は9割だから、
グラベルに乗って楽しいコースまでは移動手段が必要な人が多いよね。
短い自走で済む人とか、カーキャンプで持ち出すってのなら、
一台目でも全然いいんだけど。
436:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:47:54.86 DA0UMDk3.net
そうなんですよね。自転車屋さんは資本力がないのかもしれませんけど、在庫を右から左に動かすために売らんかなで東京の初心者にグラベルロードを勧めてしまうようなビジネスモデルだけでなく、買った人が楽しむことを収益化するような企画をしてほしいですね。
437:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:57:33.10 IQYpD7gN.net
大学での1－2週間のツーリングキャンプするなら
グラベルがいいよ
キャリアつめるし、中途半端なポジションのグラベルだけど
もう日本限定の80年代で時間が止まったランドナーよりはいいからね
438:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 20:57:59.28 QYyJMjd1.net
>>416
ちょっと書き足してみた。
■ロード
比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
コンポ：Tiagra、105～、タイヤ：初期25～32C、最大32C
TCR、Tarmac、S6EVO、Emonda
■エンデュランスロード
舗装路をより長く走るため乗り心地、疲れにくさを重視したい
コンポ：Tiagra、105～、タイヤ：初期28～32C、最大32C
DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
コンポ：GRX 400/600/800、タイヤ：初期32～35C、最大40C前後
Impluso AR、Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベル
舗装路も走るが砂利道や林道などの未舗装路を楽しみたい
コンポ：GRX 400/600/800、タイヤ：初期35～38C、最大45C前後
Diverge、Topstone、Check Point
439:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:02:12.86 QYyJMjd1.net
>>421
そっちを重視していくとアドベンチャーロードってカテゴリになってくるかと。
もちろん、Divergeにキャリア積んだりもできるけど。
440:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:07:19.50 t2JJlbEL.net
>>422
トレック520はどこに分類されますか？
441:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:10:34.51 3YPh+GuW.net
質問者を置き去りにしてキチガイはよく喋る
442:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:12:07.67 IQYpD7gN.net
>>423
アドベンチャーロードはグラベルの中でグラベルレース用ではないぐらいの違いしかないんじゃない？
あとはキャリアつけれるグラベルかつけられないかぐらいで
大学だと定番だったグレートジャーニーなきいまグラベル乗っている後輩が多くなったわ
もっともロードバイクでバイクパッキング組、ランドナー、クロスMTB混在など
大学によって様々だけどな
443:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:12:20.66 d1w1wpyW.net
>>422
タイヤ幅は大事だな
説明も416よりいいわ
しかしコンポ必要か？
444:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:18:28.02 rguksUTu.net
>>421
アルミドマーネで良くない？
445:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:19:22.50 QYyJMjd1.net
>>424
Trek 520のコンセプトはランドナー、ツーリングバイクじゃないでしょうか。
少なくともTrekはこれをグラベルともエンデュランスとも位置づけてないです。
>>425
質問者が「グラベルがいいんですね！」って早合点していそうだったから話が膨らんだんでしょ。
>>427
R系かRX系かだけだから要らなかったかも。
446:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:19:33.63 NjBA6C3y.net
>>424
それ以外
447:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:22:17.82 SV2gPIVr.net
質問者はエンデュランスロード欲しがっていたが、20万の予算だとフレームがアルミかクロモリになる
長距離乗りたいならクロモリモデルがいいと思うよ
またはエンデュランスでないしリムブレーキになるけど、ジャイアントTCR ADVANCED 2 KOMがカーボンフレームで変速機もよい
質問者の希望とは離れるかもしれんが、廉価グレードのカーボンでそれほど硬くなく乗り心地は悪くない
448:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:26:20.62 FIjKzpm8.net
知り合いが乗ってるtrekのcheckpointは良いなと思った
ボトルケージがフレームに4つくらいついてて見ていてワクワクするバイクだった
449:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:34:41.02 IQYpD7gN.net
>>428
一人だけならそれでもいいけど、大学のみんな全員がアルミドマーネに乗りたいわけじゃないし
グラベルロード、シクロクロス、ツーリング車、マウンテンバイクが混在してると
合わせるのがきついよ
450:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:45:45.10 d1w1wpyW.net
>>429
削ってみた
テンプレにあってもいいと思う
少なくともリムの廃止状況よりは有意義
■ロード
比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25～32C、最大32C
代表例：TCR、Tarmac、Super6EVO、Emonda
■エンデュランスロード
舗装路をより長く走るため乗り心地、疲れにくさを重視したい
タイヤ：初期28～32C、最大32C
代表例：DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
タイヤ：初期32～35C、最大40C前後
代表例：Impluso AR、Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベルロード
舗装路も走るが砂利道や林道などの未舗装路を楽しみたい
タイヤ：初期35～38C、最大45C前後
代表例：Diverge、Topstone、Check Point
451:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:48:36.95 LdUxp6jT.net
オールロードなんて無理して分ける意味ないだろうに
452:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:54:43.59 t/S0vhTb.net
>>429
まさしくw
無知は罪ですね
すぐ目の前の情報に飛び付かず1度呑み込んで考えてから発言します
>>431
ありがとうございます
プレゼン的に非常に魅力的なのですが、カーボンはクラックが怖いのでとりあえず敬遠しておこうかなと。
滅多にないだろうし耐久性もある程度しっかりしているとは思いますが2台目があるかわからない1台目なのでどんだけ転倒するかも検討付かないのでアルミでいいかなと^^;
多分しないとは思いますがヤフオクやメルカリで中古を買うのはありですかね？
あと千葉近辺の方いたら店員がバイク大好きで初心者に教えたがりの親切なおすすめのショップ教えていただけると助かります。
高い買い物なので妥協したくなくちょっと長丁場になっても納得できる物が欲しくなってきました
453:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:58:18.85 rguksUTu.net
>>433
合わせた選択肢は何になるの？
454:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 21:58:39.53 QYyJMjd1.net
>>436
初心者の一台目で中古はやめた方がいい。車と違ってどういう車歴なのかまったくわからないから。
千葉っていってもめっちゃひろいでしょ。船橋や千葉、幕張なのか、佐倉、勝浦、銚子、館山なのか…。
455:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:02:33.68 rguksUTu.net
>>436
中古は基本的にダメ
ショップでメンテやパーツ交換してる中古ならショップ次第だけど、選択肢としてはあり
ヤフオク等のネットは玄人でも品質の判断ができない。一時期、偽物が出回った事もあるし、ゴミを買う覚悟で買った方が良い
456:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:03:08.75 Sodx7V7X.net
逆にエアロロードも追加していいかも
■エアロロード
主に平坦の綺麗なサイクリングロードを可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25C～28C、最大28C～30C前後
代表例：PROPEL、SystemSix、Madone、REACTO
457:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:05:05.54 qN0jBWdO.net
>>436
他の人も書いてるけど、よほど信頼できる友人とかでない限りはナシかな
最初は酷いもの掴まされても判断できないから
458:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:07:40.92 QYyJMjd1.net
>>440
するとヒルクライムも足すことになるね（笑）
459:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:12:10.67 iDFeobam.net
ツール走ってるような有名所買えば間違いないだろ
460:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:16:07.03 t/S0vhTb.net
>>438
店舗の店になるとスレ違いになるようならすみません
最寄りのあさひは東金市ってとこです。
県で言うと真ん中ちょい右寄りって感じなので割とどこでも行けます。
もちろん東京寄りだと多少先になってしまうと思いますが、調べると北西部に固まってるのでここでもその辺りの店舗に通ってる人いるかなと。
>>439
>>441
玄人でもそんなんなら絶対やめておきます
聞いておいてよかったです、ありがとうございます
461:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:21:48.34 rguksUTu.net
>>444
実際にメンテにいく事を考えてな
ギリギリ行けるとかだと、後々しんどくなるぞ
462:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 22:23:58.32 SV2gPIVr.net
>>436
20万近辺の廉価カーボンはハイエンドの軽量カーボンと違って重くて丈夫だけど、不安ならやはり最初はアルミでいいかもね
10万あたりのエンデュランスは各社性能の違いは少ないから値段か見た目で選んでよいと思います
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