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[前50を表示]
200:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:12:20.13 mEhis52m.net
言い方はアレだが正しいと思う
同じ人間が速さを求めるなら、グラベルかロードかどちらがよいかの話

201:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:13:05.95 4WTedfcp.net
>>191
なるほどねぇ
まあ、バカな貧乏人に「お前はバカな貧乏人だな」って言うのはよくなかったな
気をつけるよ
ていうかバカだから貧乏なんだろうけど

202:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:16:52.55 4WTedfcp.net
以前グラベル買おうと思ってインプレ調べたけど、「あれ、意外と重い」とか
「巡航5キロくらい下がった」とか意見が多かったからやめた
ハイエンドロードはグラム単位で軽量化してんのに、グラベルは普通に数キロ重いのあるしな
考えてみりゃ当たり前
シクロもグラベルもハイエンドは軽くなってきているけど質問者の予算だと結構重くなる

203:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:26:40.86 LJmuv4iA.net
一般的なアスファルト舗装の道を走るならロードで
たまに悪路も入るかもで細いタイヤが不安なら
ディスクブレーキ化で太タイヤはけるんだから
32cでも入れれば？ですむ話だろう

204:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:38:25.79 zWDcI4DT.net
単に機材に夢見すぎんなよ（特に初心者）ってだけの話なんだけどえらい噛み付くねえ
最近フィジカルエリートにコテンパンにされちゃったのかなw

205:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:44:09.52 mUPrIijG.net
>>176
BB30はベアリングのアウトレースとフレームの間に砂とか異物が挟まって異音が出やすかったがBB30Aは形状工夫してその短所を無くした
ただし圧入BBという構造は同じなのでメンテ性は相変わらず良くない
軽いとか（微々たるものだが）大径ベアリングとかの利点をとったのだから仕方ないけどね

206:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:55:10.29 TSaS1kSI.net
速さを正義とする人間には理解出来ないんだろうな

207:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:11:35.81 gahIVxAd.net
>>194
乗ったこと無いんだろ？お前の意見なんて意味がない

208:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:19:04.57 ek1r5/lM.net
グラベル、オールロードの境界なんて曖昧だし、
なんならタイヤ履き替えるだけで行き来できたりするけど、
グラベルロードモデルの初期タイヤは35Cで深いブロックパターンが入ってるイメージ。
でもって、最大45Cとかまで対応しているとかね。
Trek CheckpointとかCannondale Topstoneとか。
オールロードだと、初期タイヤは32Cとかでパターンもそんなに深くなくて、38Cまでの対応。
GIANT Contend ARとかBianchi Via Nirone 7 ARとか。
ぬかるんだ道とかにも進入していくとかじゃなければ、
オールロードにしておいた方が普段が快適だと思うけどな。

209:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:19:57.26 Qo8+u8VZ.net
>>194
そんだけ吠えて持ってなかったのかよ
流石にそれは無いし只の感じが悪い人って印象だよ、、、

210:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:20:14.52 eEPjtU3w.net
カーボングラベルをトレックで試乗してきたけど舗装路では反応もっさり、スピードも遅いよ。
細いタイヤ履けばいいって考えもあるけどタイヤだけ細くて不格好。
首都圏では乗るとこないし荷物積まないならロードかクロスオススメ

211:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:49:06.80 GPSBvuUx.net
>>176
セラミックベアリングに変えた方がいい

212:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 21:00:35.85 E7JFcsHQ.net
>>189
まだ理性が残ってるのでそれの6割くらいの値段のバイクですね

213:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 21:24:25.07 ZOUEaUzY.net
>>194
結局乗ってないやん
まぁ、都内でグラベルとロード乗ったら荒川のようなところだと巡航3キロ落ちたけど、都内を走るなら1キロ前後の落ちですむ
質問者はマラソンメインでロードはトレーニングとして乗りたいのだから
信号のストップ&ゴーもトレーニングになる
あと大事なのは怪我しないこと
都内の段差とかで転倒リスクが少なく、パンクリスクも低くなるグラベルありじゃないの？

214:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:12:49.06 2mOc5a5T.net
>>184
イキって笑える
お前FTPいくつだよ？ロード舐めんな

215:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:14:04.78 2mOc5a5T.net
>>205
信号がトレーニング
w w w

216:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:14:22.41 v3//L8ua.net
林道とか荒れてる道等のそれこそグラベルの使い道があるならわかるけど、段差やパンクを考慮してグラベルってのはちょっとな

217:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:36:26.68 ZOUEaUzY.net
>>206
FTP290w
PWR4.5
荒川走ったらたいていその日の上位に入るよ
レースガチ勢はデータをあげないからだろうけど

218:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:56:37.56 FdxLAzim.net
グラベルって俺の認識では、キャンプにでも行って楽しむイメージ。街中トレーニング兼ねて走るならロードでいいと思う。28c辺り履いてれば多少路面状況悪くてもいけるし。

219:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:59:59.15 4WTedfcp.net
ロード買えない勢可哀想

220:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:02:18.85 S0au8Mvf.net
【ロード購入】2台目　（その他自転車歴 7年）
【用途・目的】　ツーリングポタリング　ブルベ
【予算】　50万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　　山岳　ロングライド　
【重視する項目】　ブランド　デザイン　　乗り心地　
【購入候補】　ピナレロプリンス、スペシャライズドターマックsl6
【その他】　デザインの好みでプリンスかターマックsl6で悩んでます。用途はブルベなどロングライドをメインで考えております。どちらがおすすめなどありますでしょうか？

221:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:03:16.54 4WTedfcp.net
ポタリングしている人を抜いて「俺はロードに勝った」とか痛々しい知恵遅れやな
荒川で本気で走ったりトレインやっているのは迷惑行為のバカしかおらんよ
とりあえず乗鞍あたりにグラベルで出て勝ってから言えよｗ
こういうバカはレースに出ないから、いつまで経っても現実知らん井の中の蛙
思考や想像、調査ができない悪い頭ならせめて行動して経験積まないといかんぞ

222:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:08:13.16 jxVmzRCy.net
>>212
ターマックはもう手に入らないと考えた方がいい

223:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:19:55.60 KczxGwXW.net
入荷が一年後や販売中止のモデルもあるからなー
完成車より入手しやすいバラ完を年末に頼んだけど、組み上がるの5月予定だしなー

224:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:29:46.30 ZOUEaUzY.net
>>213
ヒルクライムは苦手だけどレースでは何度か表彰台にたっているけど？
ロードだとスピードがですぎるからあえてグラベルでトレーニングなんだが
ぶち抜いて必死に追いかけてきた有象無象のお一人さん？

225:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:30:20.55 tbjcEllL.net
>>209
E3からE2レベルじゃんwww

226:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:33:32.15 tbjcEllL.net
>>216
アスペ？
流してるロード抜いてイキってダサいだけ
河原はレース会場じゃねーし

227:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:49:12.30 ZOUEaUzY.net
ロードが流しててもグラベルで抜くと食らいつこうとしてくる人多数だけど？
前にもレスしているけどそれでも彼らツキイチがやっとなのに？
俺を必死に過小評価したくてたまらないようだけど予想外れてるよ

228:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:54:51.61 E0hj5WIA.net
荒川って言っても上流下流右岸左岸
時間帯で人の数も全然違う
一概にトレイン組むな
レースするなはどうかと思います
その反面で峠を進めるのもハテナマーク
峠だって生活道路なわけだし同じ理屈だと思う
この方はスピードですぎるからグラベルで練習しているらしいから
そっちのほうが安全意識高く感じる
マラソンがメインの人の相談からずれてるので話を戻して欲しい

229:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:58:19.22 4WTedfcp.net
現実世界でしょぼいから、妄想とネットでは速い設定
現実で認められている奴はこんな5ｃｈで「ボクは速いんだい！」なんて言う必要ない
周りから称賛されて満たされているいるからね
そんでネットで「俺は2000wで巡航速度は50キロ、荒川じゃ敵なしだぜ」なんて書いたところで誰にも称賛はされない
憐れな奴

230:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:00:51.85 k7wzEJ72.net
そうね
フェラーリムが巡航40キロとか言ってたねw

231:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:02:10.61 C5naQ6nd.net
鈍足同士のどんぐりの背比べで勝ってイキってもな
グラベルで速いって言ってるくらいだから、まともなロード乗ったことないんだろうし
大会なんか出たこともないだろうな
この手のバカは抜いたことはカウントしても抜かれたことは忘れるんだよな
バカだから
大会上位の人の意見でもロードよりグラベルが速いなんて言っている人はいない
ネットでも同じ
そしてグラベルで

232:大会上位になった奴もいないツール・ド・フランスにグラベルで出場した選手もいない

233:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:04:50.86 C5naQ6nd.net
>>220
荒川河川敷は飛ばしちゃダメなんだよ
お前みたいに何も調べないで思い込みだけの自分ルールで走るバカが多いから
変な規制されたり、走りにくくされている
URLﾘﾝｸ(jitensha-hoken.jp)

234:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:06:42.48 qN0jBWdO.net
ニワカのイキリクソ野郎の中にもたまにマジで速いのがいるからなんとも言えんけどね
＞ロードだとスピードがですぎるからあえてグラベルでトレーニング（ｷﾘｯ
ってのはいかにもニワカっぽくてダサいなw

235:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:08:09.33 QYyJMjd1.net
荒川ってすぐ止まれる速度（20km/h以下）の制限なかったっけ？
上でも言われてるけど、たまに出くわす悪路区間対応ならグラベルまで行かなくてもオールロードで十分じゃない？

236:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:10:26.87 C5naQ6nd.net
＞ロードだとスピードがですぎるからあえてグラベルでトレーニング（ｷﾘｯ
読み飛ばしてたけどウケるな
右腕に龍を封印してそう

237:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:13:28.58 C5naQ6nd.net
>>226
あるよ
みんなが速度制限を守っているなか、ルールを知らないバカが追い抜いてイキっているだけ
制限速度守っている車を原チャで追い抜いて「原チャは車より速い」ってイキっているくらい間抜け

238:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:14:22.08 qN0jBWdO.net
速い人はグラベルでもエアロロードでも速いし、車種に拘らずCRでは減速すべきところでちゃんと減速することが大事やで

239:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:16:31.34 C5naQ6nd.net
>上でも言われてるけど、たまに出くわす悪路区間対応ならグラベルまで行かなくてもオールロードで十分じゃない？
そもそも悪路区間が速度制限守らないバカのせいで作られた区間だがな
歩行者どころかロード乗りにも迷惑だし、自分の首も絞めていることに気づかない
バカだから

240:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:16:52.24 /k/ddymi.net
>>226
2013年4月3日　読売新聞夕刊
荒川の自転車20キロ規制断念・7月にもルール廃止

241:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:17:27.67 IQYpD7gN.net
グラベルもいいだろ　速さとマウント合戦から逃れて
負けるために作られたんだからさw
URLﾘﾝｸ(www.focus-bikes.com)

242:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:17:35.16 C5naQ6nd.net
>>229
同じ人が乗ればロードの方が速い
猿は話しがループするからもうやめとくけど
痴呆最強だね

243:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:19:46.41 C5naQ6nd.net
>>232
高級時計や高級車買えないやつがアップルウォッチやプリウス買うようなもんか

244:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:21:48.06 /k/ddymi.net
ID:ZOUEaUzYが>205で書いている
日本語が拙いからどっちともとれるがグラベルのほうが遅いってことじゃないの？

245:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:21:51.39 qN0jBWdO.net
>>233
その話じゃなくて、CRでかっ飛ばしたらどっちでもスピード出過ぎて危ないからちゃんと減速せいって話よ

246:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:24:20.90 C5naQ6nd.net
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
国土交通省新・荒川下流河川敷利用ルール
１．自転車は徐行し、歩行者を優先しましょう。

徐行しているロードを抜いてイキるバカ
猿よりアホやな

247:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:25:01.68 C5naQ6nd.net
>>236
なら余計な文言書くなよアホ

248:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:26:27.79 /k/ddymi.net
ちょっとsageくらいしてくれ
あんたの偏った書き込みを連日見せられるほうの身にもなれよ

249:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:27:13.48 C5naQ6nd.net
>>235
アホの駄文だから読み飛ばしていたわ
グラベルの方が速いけど、グラベルの方が少し遅いって
もう池沼以下ですやん

250:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:28:06.52 C5naQ6nd.net
>>239
すみませんでした
もう寝ます

251:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:28

252::46.03 ID:qN0jBWdO.net

253:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:29:10.92 k7wzEJ72.net
なんか面倒そうなのでNG登録しました

254:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:35:20.07 C5naQ6nd.net
>229ツール・ド・名無しさん2021/01/20(水) 00:14:22.08ID:qN0jBWdO >>233
>速い人はグラベルでもエアロロードでも速いし、
池沼はこれだから話しても無駄なんだよな
自分が書いた内容も把握していない
まあ、ここまでバカだと低学歴低収入だろうから憐れではあるが

255:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:35:58.10 C5naQ6nd.net
二度寝してきます

256:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:37:25.52 qN0jBWdO.net
>>244
まずは己の読解力のなさを省みなされw
あと >>241なんやろ？
はよ消えてええよ

257:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:38:02.24 +YILKL8z.net
>>245
うーん、フェラーリムみたいな汚い文章だな
2度寝の意味わかってるのかな？

258:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:38:08.29 QYyJMjd1.net
>>231
20km/hという数字が撤廃された結果として、、
「いつでも止まれる程度のスピード（20km/h程度）」という表現になったんだよね。
それが結局厳しくなって平成30年改定で「自転車は徐行し、歩行者を優先しましょう。」になったみたい。
徐行は、人が歩くか走るのと同じ程度のスピードとのことで、5km/h～10km/hくらいらしい。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)

259:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:45:12.29 k7wzEJ72.net
東京のCRは電動ママチャリも禁止だな

260:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 02:43:55.23 aQ1cdoBe.net
自転車板はどんなスレでもきっかけがあるとマウント取り合う傾向あるよね

261:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 03:29:29.46 XqAOB3d5.net
そして質問者置いてけぼりに

262:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 05:07:00.64 wp+JAe8G.net
20km/hくらいならシングルギアいいゾ～これ

263:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 06:06:30.91 iYxed+l+.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
人とすれ違ってもトレイン、減速せず

264:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 07:27:01.59 RETY8uxN.net
今度はグラベル論争か。俺もGRAIL持ってるけど他人と争いたいとか、レースでるつもりがないから、緩く乗りたい俺にはもってこい。
183の90でゴリの俺にもちょうどいいし。
西伊豆スカイラインこの前行ったけど普通に楽しかった。
しまなみ140キロとかでも疲れないし。

265:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 07:48:07.76 INWHu+o/.net
グラベル走るなら速度出ないからロードである必要ないけどなー
MTBが舗装路走るためにクロスバイクができたのと違って、グラベルロードは大部分舗装路走る前提で一部未舗装路を走行するくらいな想定しかしてないでしょ。

266:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 07:56:20.55 qN0jBWdO.net
>>254
舗装路も悪路も軽快に走れるから走破性は高いよね
しかしめちゃくちゃ脚長いな

267:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:00:46.39 JZHATu4U.net
>>216
これ読んだ俺が恥ずかしくなった、、、
>>209
特段速くないし　笑

268:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:10:55.35 wp+JAe8G.net
股下じゃなくて体重じゃね

269:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:16:48.38 C5naQ6nd.net
>>256
股下なのか体重なのか文脈や数値から判断できない文盲池沼さん
お大事に

270:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:19:32.31 C5naQ6nd.net
>>257
たしかに >>209 >>216 を両方上げる時点でアホだな
どこの大会で勝ってんだか
ちびっこ荒川上り坂ポタリング大会とか、脳内でそんな大会を開催して
表彰台に登っているのやも知らん

271:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:22:15.54 ovDpPsbk.net
本当にしろ嘘にしろこんな所で自慢するアホに構うなよ

272:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:24:50.39 C5naQ6nd.net
>>261
本当に速い奴は速さを口で説明したりはし

273:ないからな口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうなおれFTPで１００とか普通に出すし

274:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:37:33.85 qN0jBWdO.net
>>259
あらら
これは俺の間違いだな

275:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:46:55.42 RU9oHyfx.net
>>262
FTP100って100wか！？
お前より遅い奴はそうそういないぞ
いつものキチガイは鈍足デブかよw

276:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:47:53.04 C5naQ6nd.net
>246ツール・ド・名無しさん2021/01/20(水) 00:37:25.52ID:qN0jBWdO
>>>244
>まずは己の読解力のなさを省みなされw
プ

277:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:48:44.92 EzvXGwwr.net
>>262
勘違い野郎はすごいな
このスレタイ言ってみろ

278:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:50:03.71 qN0jBWdO.net
>>265
それはただの事実だから俺を下げても消えんぞ
諦めろw

279:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 09:05:07.41 GQVkHFey.net
>>265
NG登録と

280:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 09:51:10.06 CorT0qJJ.net
>>189
>ここの人はこんなんに乗っているのだよね？
>FELT (フェルト) 2020モデル
>URLﾘﾝｸ(paypaymall.yahoo.co.jp)
200万円もするのがあるんだね
上限100万円くらいかと思っていたわ
50万円なんて中の下だねw

281:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:08:14.19 Zv6oyKIQ.net
50万出せばアルテの完成車いけるだろ？
メーカーによってはdi2もいける
中の上くらいだよ

282:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:25:37.64 0hqX+LdN.net
自動車と同じで憧れるけどメンテその他でめんどくさいだろ

283:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:27:40.53 YZsKvDQn.net
>>271
めんどくさがるのは自転車乗らなければいいんじゃないの

284:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:38:15.93 biDOXLqL.net
>>271
整備なんてそんなにするの？
自転車屋に○投げでええやん

285:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:39:08.94 INWHu+o/.net
完成車のコンポやホイール価格は大量発注で価格が下がるからフレーム値段しかグレードの参考にならないよ。
20万越えるフレームあたりからミドルグレードだとはおもう。

286:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:40:53.35 zyEflxI3.net
グラベルに下ハンいらないだろ。クロスのほうがいいと思う。いずれ廃れるだろうねグラベルは

287:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:43:09.20 0hqX+LdN.net
>>275
それをMTBという

288:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:51:48.02 +hGWYP5W.net
むしろグラベルがスタンダードになってレースモデルが少なくなる
eバイクも増える
バイクでもそうレーサーレプリカを皆乗りたいわけじゃない

289:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:57:23.06 GwMQ1qhC.net
>>275
> いずれ廃れるだろうねグラベルは
少なくとも北米では廃れない
ヨーロッパでも、石畳の道が多い国はグラベルを選ぶ人は多い
日本ではグラベルのニーズはほとんどないけど、世界のメーカーは日本なんて小さな市場を相手にしていないからグラベルは廃れないと思うよ

290:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:05:07.34 j0HOgti5.net
日本で廃れたら廃れたことと一緒やろ
海外で生活するならともかく

291:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:05:26.78 Zv6oyKIQ.net
ベルギーに単身赴任だったころ石畳を走るのはシクロとかMTBが多かったな
ロードで走るやつはほとんどいなかった
今はグラベルとかが増えていると思う
ディスクは廃れるとかグラベルは廃れるとか願望で書かないで欲しい

292:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:06:11.15 zyEflxI3.net
>>276 舗装されてないとこしか行かないならMTBだね　舗装された街乗りやロングライドならクロス
俺グラベルだから！と言って土手の法面少し走って楽しんで飽きるパターン。昔街乗りで流行ったMTBも見かけなくなったし。

293:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:07:18.24 zyEflxI3.net
>>280 誰も海外の話してないわ。日本のことね

294:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:08:45.86 GwMQ1qhC.net
>>279
日本で廃れてもメーカーでは作られ続けるから買えなくなることはない

295:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:09:55.67 jHO2vQdW.net
>>282
日本なんかハナから相手にされてないんだが。。。
メイン市場だと思ってるのか？

296:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:11:53.08 /gca

297:QVta.net

298:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:25:11.43 zyEflxI3.net
みんな海外の話してんのか？ｗ　日本でグラベルは必要ないって話。クロスで事足りる環境。

299:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:27:04.98 0hqX+LdN.net
クロスの開発コンセプト知ってるならまずそんな事はいわないよな

300:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:32:17.14 TaamMipq.net
>>286
頭足りてなくて草

301:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:33:39.47 Zv6oyKIQ.net
ID:zyEflxI3はグラベルに抜かれて発狂くんかな？

302:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:33:46.01 GwMQ1qhC.net
>>286
日本で必要なくても、世界では需要がある以上供給され続ける
日本での需要があるか否かは議論する必要がない

303:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:35:09.60 GwMQ1qhC.net
>>287
グラベルロードがクロスバイクで事足りるなら、ロードバイクもクロスバイクで事足りるということにならないか？

304:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:37:33.18 0hqX+LdN.net
ならないだろ
そもそもフラットハンドルとドロップハンドルだし乗り方も違う

305:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:40:05.22 9j71VT0D.net
リムは廃れるからディスクにしよう
25ｃロードは廃れるから32ｃ以上履けるグラベルにしよう
ホントにメーカーの手のひらに踊らされてて面白いな
次は何を流行らせられて買いかわされるかな

306:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:42:21.21 GwMQ1qhC.net
>>293
ロードバイクに乗ること自体はメーカーに踊らされている行為じゃないの？

307:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:43:46.91 ktHbPSpU.net
相談者が自分の使い方にグラベルが合ってるって言ってるのに大暴れ

308:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:45:16.58 OFaqaIkb.net
ディスク毛嫌いとグラベル不要は同じ臭いする

309:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:48:56.94 gARpM8TZ.net
流行りだからとロードバイク乗ってる感性とは

310:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:59:36.96 hp8fOTZk.net
>>296
むしろリムを貶めて排そうとする人とグラベルを不要として排そうとする人のメンタルが似てる
売ってる限りは共存でええのに

311:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:11:04.45 zyEflxI3.net
通勤でシクロ→グラベル→ディスククロスにしたら快適すぎて日本でグラベルいるの？ってなった
山間部の人しかいらないんじゃないの

312:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:14:19.81 IIJH8G2C.net
ID:4WTedfcp

313:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:14:57.86 jZyLQJ82.net
自治体の財政難が深刻化していって舗装の予算が少なくなっていくとグラベルほしくなるかも

314:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:17:06.75 EA+Mb7nv.net
ディスククロスって何だ？クロスバイクか？

315:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:18:39.84 b8txcrDM.net
ログが残ってるのに >>298が通用すると思ってるのがホンモノのキチガイだな

316:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:27:38.96 QvqjFFqr.net
日本だと普通の？ロードが8から～9割占めるよね？
欧米だとどのくらいの割合？
あまり普通のロード乗ってるの見ないでクロスっぽいのとか乗ってる印象なんだけど。

317:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:30:01.92 6w9uJesd.net
ランドナーみたいな旅バイクが欲しくて林道も走りたい人はグラベルいいんじゃないでしょうか

318:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:30:56.59 Qs/VPP/D.net
グラベルのジオメトリってみんなが大嫌いなドロハンクロスと大体同じだよ。

319:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:39:20.16 GwMQ1qhC.net
>>306
クロスバイクのジオメトリなんてものすごく幅があるのに、何を基準にして「大体同じ」なんていえるのか不思議
マウンテンバイクに近いクロスバイクもあれば、ロードバイクに近いクロスバイクもあるのに

320:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:39:30.92 lNqeAKg3.net
オレもグラベル買う寸前まで行ったけど、冷静に考えると走るところがなくて普通にロード買ったわ
グラベル否定じゃないよ
グラベルの個性を活かせないと思っただけ

321:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:51:57.95 v+3Rs0fF.net
YouTubeでキャンプ動画見て、自転車でキャンツーしてみたいなぁと思ってグラベルロード検討したことあったわ

322:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:58:44.02 6w9uJesd.net
ロードがやたら推され、色々できるグラベルが否定されてるみたいに感じてる人いると思うが
逆に考えるんだ「舗装路しか走らないのに、グラベル買うのはもったいない」

323:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:05:44.05 6w9uJesd.net
ジムニーみたいなもんだよ

324:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:08:24.71 GwMQ1qhC.net
>>310
舗装路っても、絶対に凸凹があるじゃん
砂利が散乱してたり、舗装工事中でアスファルトを削ってグルーピングがつけられていたり、自動車に対してスピードを落とさせるための凸凹がつけられていたり
俺は通勤に使うから、パンクやチェーン落ちで遅刻するのが嫌だからグラベルロードを買った

325:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:08:49.68 0hqX+LdN.net
田舎道走るとアスファルト荒れてるし路上に砂利だの釘だのいろいろ落ちてるから
グラベルが最適解

326:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:13:45.73 hp8fOTZk.net
>>303
皮肉っただけだよ
 >>296と >>298は同じ考え方なの

327:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:14:34.11 SV2gPIVr.net
そういう特殊な地域はグラベルでいいんじゃない？
普通の舗装路ならグラベルもったいないよ

328:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:14:54.01 pWPb+Q2v.net
特にグラベルである必要もないと思うが最大28Cのロードバイクも今後無くなってくるんでないの
せめて32Cのクリアランスないとね

329:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:17:58.42 ffMWQ2qt.net
すみません、>>120です。
それぞれのバイクの特性をやんわり理解しただけで自分のニーズに合うのはグラベルだと早合点し、その結果スレが荒れてしまったことをお詫びいたします。
おすすめしていただいた中で検討し、グラベルよりエンデュランスの方がいいかなと考えているのですが、目的と予算からエンデュランスの中でおすすめのバイクあれば教えていただきたいです。
それとももっと絞らないと具体的なバイクを出すのは難しいですかね。
本当に素人丸出してすみません。

330:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:18:34.73 6w9uJesd.net
>>316
同感
せっかくリムからディスクに移行が完了しそうなんだから、ディスクの強みをもっと活かせるようにしたらいい

331:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:18:48.93 GwMQ1qhC.net
もったいないという意味がわからん
どんな損をするの？

332:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:20:35.18 RETY8uxN.net
自転車の楽しみなんて決まってるわけじゃないでしょ。
すべての人がレースしたいわけじゃないし、ヒルクライムだけをしたいって訳でもない。
SUVと一緒。ランクル、ゲレンデ、ジムニーだって街乗りメインの人がほとんど。
未舗装そんなに走らないけどロードバイクの様な疾走感は味わえて、太いタイヤはけるし、ディスクブレーキが当たり前って言うところに価値観を感じたから買っただけ。
目的別に選べばいいし舗装路だからもったいないとかも意味分からん。ロードの上位互換でもないし。

333:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:21:29.66 IkeRDpwL.net
700Cの25Cでロード
650B 40Cでグラベル
みたいな使い方かと

334:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:22:59.56 aQ1cdoBe.net
都会民もずっときれいな舗装路って訳にはいかないのも確か
アスファルトの痛みが放置されてる事は少ないけど車道の良い部分だけ走れない現実

335:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:23:39.06 6w9uJesd.net
グラベルはロードより圧倒的に種類が少ない、悪路走行機能を求める人のためのジャンル
悪路走行を重要視するでもないのに、わざわざ選択肢の少ない専用モデルのようなものを求めるのはもったいない

336:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:25:29.97 SV2gPIVr.net
高速走行性能はオミットされるだろうけどね

337:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:27:13.59 GwMQ1qhC.net
>>323
選択肢が少ないからって、自分にフィットするものがないわけじゃない
垣根をもうげずに全ジャンルを対象に調べたら、たまたま自分にピッタリなのがグラベルに属するバイクかもしれない

338:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:27:42.40 m

339:GL4oUJS.net

340:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:28:35.04 aQ1cdoBe.net
ママチャリとグラベルとロード持ってればいいんでねーのけ
グラベルはそれなりに良いやつ買って楽しんで
ロードは100万超えるかは各々財布と相談してぶっとばして楽しむと

341:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:29:08.11 GwMQ1qhC.net
>>324
ダイエット目的だとしたら、それほど高速にこだわる必要はないのね？
それに高速走行性能といっても、普通にロードバイクと比べて大差はないぜ？

342:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:33:44.94 mGL4oUJS.net
>>323
え？
サス付きとか、色々出てるだろ？
むしろUCIのルール変更前のロードの方が見た目ほとんど同じようになってると感じるが？
新しいduraと新UCIルールフレームが出たら買うけどさ

343:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:34:27.15 CV34qxw2.net
>>304
海外ではマウンテンバイク等のオフロード車種ばかり売れてる
Stravaのギアの上位もMTBばかり

344:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:36:14.92 5wxAsVFX.net
>>317
Domane AL 4 Disc
Fenix SLA Disc
CONTEND AR 1
FARNA DISC 105
グラベルも太いタイヤを履けるようにした安定志向ロードバイクといった感じだからロードタイヤに換えるだけでエンデュランスとあまり変わらなくなる

345:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:37:30.81 SV2gPIVr.net
うん、選択肢は少ないと思うけど、それでもいい人はグラベルでいいと思うよ
初心者がロードとグラベル双方を勧められて、買った後に後悔するとしたらどっちの可能性が高いかなと心配しただけだからさ

346:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:39:34.62 SV2gPIVr.net
掲示板とはいえ、自分は初心者にグラベル勧めるなんて無責任なことはできないよ

347:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:39:57.65 GwMQ1qhC.net
>>330
そうだね
でも日本ではMTBはまったく売れない
でも、日本で売れないからといって廃れることはないもんね
自転車業界は日本のトレンドとは関係なく動いているからね
グラベルも同じ
日本で売れないことなんて気にする必要はまったくない

348:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:41:04.25 FsZTvJk3.net
>>333
くっそ笑う

349:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:47:22.17 X8YyTwfa.net
>>333
グラベルに抜かれて発狂くんは、試乗しかしてないのになにがわかるの？w

350:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:48:28.07 RETY8uxN.net
>>336
試乗もしてるわけないよ。ママチャリしか持ってない奴なんだから

351:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:50:31.25 CV34qxw2.net
>>333
むしろ明確な用途が決まっていない初心者ほど良いと思うけどね
足回りだけ変えればロードとしてもシクロクロスとしてもいけそうだし、ダボ穴あるから荷物載せてのんびりツーリングやキャンプも行けるし

352:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:51:42.38 aQ1cdoBe.net
>>317
荒れてるように見えたのはそのせいじゃないから詫びなくていいよ
相談者と関係ないとこでスレでのヒルクライムと宗教戦争始めてるだけだから

353:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:53:11.05 SV2gPIVr.net
だからグラベル勧めたい人は一生懸命グラベルの欠点を隠して利点を並べたらいいじゃない
ロードの利点はわざわざ並べ立てなくても周知の事実なんだから

354:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:53:57.42 GwMQ1qhC.net
>>340
グラベルの欠点を君が書けば？

355:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:54:44.54 6w9uJesd.net
普通はロードだろ
グラベル派は余裕がなくて大変だね

356:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:56:55.91 SV2gPIVr.net
わかったわかったごめんね
グラベル最高です

357:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:57:23.65 aQ1cdoBe.net
>>338
失念してたがダボ穴って結構大事だよね
最初って色々やりたいしグラベルじゃなくてロードでもダボ穴多いと出来る事が多い

358:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:57:51.34 SV2gPIVr.net
改心したから許してね

359:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 13:58:43.59 qN0jBWdO.net
ロード勧める人もグラベル勧める人も各々理由を書いてると思うが
それぞれの利点を書いて相談者が判断すればいいじゃないの
もちろん嘘はいかんけどな

360:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:00:24.28 s8u3vxMM.net
本人がグラベルよりエンデュランスの方がいいって言ってるのに、グラベル派しつこくて笑う

361:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:14:34.90 GwMQ1qhC.net
>>347
本人がエンデュランスがいいといってるのに、ロードバイクがいいってしつこいロード派が笑える

362:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:26:43.31 aQ1cdoBe.net
今度は相談者を巻き込んで喧嘩始めなさんなｗ

363:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:27:52.74 6w9uJesd.net
？
グラベルを勧めてなかった人達はエンデュランスロードも否定してたように見えました？
私がそう見えたのならすみませんが、あなた随分都合がよいですね

364:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:34:34.62 GwMQ1qhC.net
>>350
> 普通はロードだろ
これを書いたのは誰だっけ？
相談者本人がエンデュランスがいいといってるのに、否定してるじゃん

365:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:37:12.21 6w9uJesd.net
それは失礼、グラベルロードとそれ以外の意味で使っていましたわ

366:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:38:39.37 6w9uJesd.net
ロード→グラベル抜いたそれ以外のロード

367:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:43:31.25 GwMQ1qhC.net
>>353
グラベルも、エンデュランスも、エアロも、トライアスロンも全部ロードの一種だろ？
なぜグラベルだけ特殊なんだ？
初心者にグラベルを勧めるのは酷いけど、トライアスロン用やエンデュランスを勧めるのは酷くないという論理を説明してもらいたいもんだな

368:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:49:02.58 6w9uJesd.net
>>354
間違いを謝罪したらいいのかな？
すみません、初心者にグラベルをやたら勧める人に反発し、グラベル以外の一般的なロードと言えばよいところを、ロードと省略してしまいました
お詫び申し上げます

369:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:55:47.79 GwMQ1qhC.net
>>355
相談者がエンデュランスがいいといっているのに、まだ執拗に「一般的なロード」とやらを押してて笑える

370:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:57:43.13 SV2gPIVr.net
エンデュランスロードは一般的なロードに入ると思うが

371:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:58:12.68 6zR7Ohmi.net
で、お薦めのエンデュランスはなに?

372:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 14:58:38.22 SV2gPIVr.net
ごめん、グラベル最高

373:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:06:20.62 GwMQ1qhC.net
>>357
ならグラベルロードも一般的なロードに入るね

374:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:08:52.85 6w9uJesd.net
そうだね、グラベル最高だから入るね

375:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:11:04.11 qN0jBWdO.net
>>356
ID:6w9uJesdの代わりに書くけど、エンデュランスロードは基本的に舗装路を想定してる一般的なロードの1つだと思うで
グラベルは荒れ地メインやろ
アイデンティティは大事にしなされ

376:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 15:12:12.39 qN0jBWdO.net
>>357
すまん被ったわ

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