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2:ss="reply_link">>>2、予算の目安は>>3を参照してください。＊　『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。＊　基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。　　主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。　　何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。　たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！次スレは>>970が立てて下さい前スレ【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【159台目】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1608604638/

3:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 19:04:43.36 joEEl+fF.net
■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED）　← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト（尾灯、赤系LED）　← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険）　← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨）　← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器）

4:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 19:05:06.24 joEEl+fF.net
予算の目安（定価ベース）
　・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
　・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
　　　　　　　　　　　フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
　・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
　　　　　　　　　　　カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
　・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
　　　　　　　　　　　カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
　・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
　・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
　　　　　　　　　　　これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
　・アルミ…ロードバイクでは入門～中級グレードに多い。
　　　　　　大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
　　　　　　乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
　・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
　　　　　　　エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
　・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
　　　　　　　細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
　・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

5:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 19:05:28.48 joEEl+fF.net
ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、CANYON、Derosa、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンドリムブレーキはフレームセットのみ: cervelo、FELT、Giant 、MERIDA
一部ディスク専用:Bianchi、Factor、ORBEA、Pinarello、Wilier

6:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 22:38:29.88 Tqn6WSrc.net
>>4
しれっと放り込んだなあ
それリムとディスクの罵り合いスレに貼ってあったやつでしょ
あそこの住人？

7:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 22:59:17.64 rrWAtGTx.net
>>5
けっこう前からテンプレ化してるが？

8:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 23:05:03.51 gUWx/g9P.net
間違った事書いてるわけでもなし

9:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 23:07:14.89 hkuyHMr3.net
ディスクガイジが立てたスレかぁ
気持ち悪いがしゃーない

10:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 23:13:59.13 prlWeDFx.net
この流れもあと2～3年で終わるよ

11:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 23:19:42.39 hkuyHMr3.net
ラピュタは滅びぬ！何度でも蘇るさ！

12:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 23:20:26.83 hkuyHMr3.net
↑誤爆

13:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 23:31:41.95 Tqn6WSrc.net
>>6
見てきたけど、1つ前を建てた人は貼ってないね（13レス目で誰かがしれっと貼ってるけど）
2つ前は影も形もないし、とてもテンプレ化されてるようには見えないな

14:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 23:35:42.31 hkuyHMr3.net
ガイジはシレっとこういうことするからな
俺はリムでもディスクでもどっちでもいいが、ディスクガイジは嫌いや
ポンコツ自転車屋のバイトあたりかね

15:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 23:40:03.33 XCwzs69g.net
ここで候補に上がる有力メーカーは大抵リムブレーキの廃止を進め

16:てるという事実を書くだけで批難される

17:ツール・ド・名無しさん
21/01/17 23:46:11.12 j+p1KG06.net
内容うんぬんより勝手にテンプレ増やそうとしてるのが問題
次建てるやつはちゃんと消しとけよ

18:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 00:00:15.08 UC9GoKwZ.net
テンプレそのものは改変されてるわけじゃないから消すのも簡単
立てた奴が消しても貼られるだろうけど

19:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 08:19:46.81 LcqYd09Y.net
今どきディスクフレーム開発出来てないメーカーは淘汰されるっしょ
特にグラベルで遅れ取ってるとこ

20:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 08:26:24.77 csPWU7R2.net
テンプレ見にくすぎて誰も見てないだろｗ

21:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 08:37:46.94 G/3atH+O.net
だからこっそり混ぜ込めるとおもったんだろうな
姑息w

22:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 08:43:03.07 BjHcS7Iw.net
>>13
それだねディスクにメリットはあるが雨天時は使わないとか運用によっては必要無いしヒルクライムには重量的に不利な部分があるのにディスクディスクと喚いているのは頭悪いなと思う

23:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 08:45:43.20 mwP1GwLD.net
晴天でもディスクにアドバンテージあるだろ
路面がドライでなおかつ平坦て条件ならブレーキ使わないからリムブレでいいな
普段乗るならあり得ない条件だけど

24:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 08:58:01.71 BjHcS7Iw.net
ディスクも持ってるがほぼ有意差は感じないロードのディスクブレーキはデチューンされてるし制動力にはタイヤが占める割合も結構ある

25:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 08:59:21.21 +p5hc1Td.net
差がないって何乗ってますの？

26:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 09:23:22.02 eYdslAEO.net
ディスクバカはバカだから同じ話題ループしているなぁ
そんなに有利なら無理に推す必要もないんだけどね
この手のバカはメリットとデメリットを比較するって作業ができない
つまり猿よりちょっとIQ低め

27:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 09:36:58.81 78T/6hPd.net
安物リムブレ以外は何年も前の奴しか残ってないのだから比較しても仕方ない
懐古主義なんかねえ

28:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 09:37:56.57 Rxy7t1gZ.net
リムと、ディスクの在庫両方抱えるだけ無駄で価格に上乗せされるならディスク一本の方が安くなるもんな。
一からディスク専用で設計されたものはエートスみても軽いから、手持ちの高額なリムホイール使いたい人か最安値のエントリーモデル欲しい人じゃなければディスクの方が未来がある。

29:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 09:50:33.66 Vq16OzAR.net
リムを2台持っているが、今の所満足している
買い換えるならディスクになるだろうが、、、
車を買ったのでロードを買い換える金がなくなった
あと数年はこれに乗っていこうと思う

30:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 09:52:56.35 Rwi+9fzZ.net
リムリム言ってんのはいつもの子が構って欲しくてやってる
ダケだしな

31:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 10:04:00.42 GsZ1oK4j.net
前スレで13に貼られた内容(事実)が >>4に貼られただけで発狂w

32:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 11:29:58.46 g9ZUjwOb.net
素朴な疑問なのだが、
Y'sの新宿やtrekの六本木などでロードバイクを購入してら、
日常のメンテナンスでもそこまで持っていくんだよね?
新宿や六本木に近いところに住んでる人なら良いけど、遠い人は面倒では?

33:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 11:38:16.98 OG4gZauo

34:.net

35:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 11:42:31.46 3ax+/nEk.net
俺はメンテもするしってのはガイツーでもいいが
長くやってくなら近所の店贔屓にしないとね

36:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 11:47:27.25 BbuRokL/.net
最近のやつはガイツーで買って故障したらショップに持ち込んで国内正規品と同じサービスを受けようとしてそれをさも当然みたいな振る舞いするアホが多過ぎ

37:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 11:50:00.67 s4rbo9Ex.net
>>32
ホイールや消耗品はガイツーだけどフレームは近所のショップで買ってる
潰れると色々面倒だからね

38:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 12:06:35.63 nK4G5/uk.net
ショップもボランティアじゃないからある程度は燃料入れないと

39:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 12:22:24.08 gPm1v29A.net
>>30
せやで　　持って行ってコロナや

40:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 12:35:07.82 OzoeL+PE.net
ディスクの特徴
・良い点
天候に関わらず安定した制動力
ブレーキタッチが良く限界域でのブレーキコントロールに優れる
引きが軽い(制動力が強いという意味ではない)
新しい物好きの心を揺さぶる
・悪い点
過渡期で規格面でいつ何がどうなるかわからない(市場を席巻するかに見えた新規格が結局消えていくのもよくある)
エア噛んだ時のエア抜きがむずい。
使ってればディスクは歪む、歪んだ時の調整がむずい。専用工具も必要。
オイル交換が面倒。
キャリパー外して整備した時に再取り付け調整がむずい。
ホイールの付け外しに時間がかかるし作業で気をつける事も多くなる
ホイールが外れた状態で何かの拍子にブレーキレバーに力が掛かったらホイール元に戻せない(専用工具や作業が必要)
ディスクカバーだのブレーキ挟む奴だの輪行時の荷物が増える
ブレーキトラブルが発生したらほぼ自走不可(応急処置不可)
重い
油はねなんかがあるとギャーギャー鳴り出してパッド交換必要
パッドの減りが目視しにくいからディスクやっちゃう事がある

41:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 12:35:50.06 OzoeL+PE.net
リムブレーキの特徴
・良い点
ツールドフランスで常勝無敗
軽い
メンテが楽で調整もしやすい(専用工具も不要)
ブレーキトラブルが発生しても応急処置しやすく自走可能な事が多い
消耗品が入手しやすく遠方でも安心
歴史が古くフレームとの相性など熟成されている
ホイール付け外しがしやすく早い
輪行時の荷物が少ない
クロモリフレームなどに似合う
工具やディスプレイスタンドメンテスタンドなど選択肢が多い
特に注意して取り扱う必要がない
・悪い点
雨の日は制動力が落ちる
軽い調整はディスクより頻度が高い
ブレーキタッチなどディスクより劣るので限界速度域での下りなどコントロールで差がでる
規格自体なくなる事はないが今後の動向次第では選択肢が少なくなる可能性あり(逆にディスクが消える可能性もある)
ワイヤー交換が面倒
新しい物好きの心を揺さぶらない

42:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 12:36:43.32 OzoeL+PE.net
テンプレにするならこっち貼ってくれ
内容精査必要だけど、毎回同じような話題ばかりで飽き飽き

43:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 12:47:32.27 Sbd6Dcsb.net
>>33
原価厨と同じで
店で売ってる価格には
アフターサービス料(要は人件費)も含まれてるって
考えがないから仕方ない

44:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 12:48:40.15 jk7xd58z.net
ディスクのメリットデメリットとかもうどうでもよくて
廃止が進んでるリムブレーキは選ばない方がいいという事

45:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 12:49:12.89 zBNvbesu.net
>>38
デメリットそんなもんじゃないだろ。
太いタイヤが履けない。
今後新しい製品がでない。
フレームに制限がある。
グラベル作れない。
カーボンホイールを選択しにくい。
下り坂でホイールの変形。
握力がいる。
QCレバー辺りの強度が低い。
カッコ悪い。
効きが悪い。
お金がないと思われる。
初心者は調整を覚えるかショップで調整してもらつ必要がある。
過渡期だと思ってるだけで、世界で売れてるMTBやebikeやグラベルでは当然の規格。何年も前から。
視野が狭いとこの辺がわからないんだよね。
自分が買った規格が古くなるのは嫌かもしれないが受け入れるしかないよ。もう戻らないから。

46:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 12:59:54.80 WXlyTbA2.net
リムとディスクが半々程度に売れてて新型が出てるなら好きな方買えと言えるけど
9割ディスクしか売れてなくてメーカーが「リムは売れないから新型出すの辞めました」と言ってる現状ではディスクにしておけとしか言えない

47:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:04:50.76 eYdslAEO.net
リムが売れないんじゃなくて買い替えさせて儲けるためにディスクに移行しただけの話し
ロードなんか大事に乗ったら10年以上乗れるんだから、規格や流行を変えて売りつけてんの
搾取されているアホウは気づいとらんようだが

48:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:06:18.61 eYdslAEO.net
>>37-38
これは分かりやすくてテンプレ候補にいいかもね
ディスクバカは低IQでメリットとデメリットを両方扱えないようだけど

49:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:07:24.26 T7lKyhm+.net
factorの軽量モデルVAMはリムが7%で、リムの打ち切り決定
orbeaはリムが5%で打ち切り決定

50:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:07:29.38 FMLx9DAq.net
>>44
だからメーカーがディスクに移行してるからリムに居残る事が推奨できないのよ

51:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:07:30.25 eYdslAEO.net
>>4
>>42
メリデメ扱えない低能猿にディスクが人気ってのは分かったよ
ありがとう
次もリム買うわｗ

52:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:09:00.32 eYdslAEO.net
>>47
ほんと学習しないループ猿やな
それの回答は前スレ後半でもさんざん書かれてんのに

53:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:09:51.44 usFNk7gv.net
>>42
偏見120％でいっそ面白いw
次スレが建ったら真っ先に貼ってみたら？

54:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:11:13.27 T7lKyhm+.net
>>50
偏見じゃなくて事実じゃないの？

55:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:12:05.68 eYdslAEO.net
コロナで無駄に騒いでいるバカと同じだな
どういうことしたら、どういうリスクがあるか、どういう対策があるか考える能力がない
わーなんかディスクばっかだー
わーディスク買わなきゃ
猿やん

56:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:13:02.40 eYdslAEO.net
バカは金持っていないけど数は多いから、バカから広く薄く搾取するのが一番儲かるんだよな
ジャニーズとか西野とか

57:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:13:13.68 FMLx9DAq.net
>>49
どうせ2台目も完成車だからブレーキ形式関係無いって事かな?
それに対する回答も書いてあったのを読めないみたいだね

58:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:31:31.71 9Hcl4TG6.net
今VブレーキMTBを組もうとしてみれば何が問題か分かると思うよ
遠からずロードリムブレーキも似た状況になる

59:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 13:33:27.97 6oUiuLXy.net
>>53
貧乏人は購入しないんだし居る意味なくない

60:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 14:07:04.35 sbVXSdBt.net
>>53
そのバカに合わせないと乗るバイクが無くなっちゃった

61:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 14:29:33.31 phtyPVAV.net
金ない天才くんは金あるバカが憎くて仕方がないと

62:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 14:50:45.12 gPm1v29A.net
金ない天才くんってありえんやろ　天才くんなら稼げよ　その頭で

63:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 15:10:48.30 I9kBtXA3.net
頭良すぎて就職もできなきゃロードバイクも買えないと
面白設定かよ

64:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 15:34:29.55 nK4G5/uk.net
ディスクバカは車買う際に年間5000kmしか乗らないのに燃費が良いからと言ってハイブリッド買うな

65:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 15:40:35.62 nksuVOMk.net
年間2万乗るからハイブリッドで大満足です

66:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 15:52:15.35 jNfPX1U9.net
ハイブリッドの加速たまんないわ
まだガソリン乗ってんの？

67:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 15:54:40.26 2pxo73jw.net
>>61
オマエ、車持ってる？
最近は燃費でハイブリッドを買うって事ないぞ
それともオマエの中ではハイブリッド=プリウスなのか？

68:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 15:57:56.25 lCWXJGMJ.net
ハイブリッドバカにする自動車持ってないおじさんなんだ
私分かっちゃう
ディスクバカにするロードバイク持ってないおじさんと同じ臭いする

69:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 16:19:44.31 jrJ5801n.net
進化を受け入れないのは老害の特徴
しかも、貧乏人で頭も悪いとなると目も当てられない
現実ではさぞ空気なんだろうな

もちろんフェラーリムのこと

70:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 16:21:16.27 fSA7Adoa.net
ハイブリッド一回乗ったら静かで乗り心地もいいから次も買ってしまう。
ちなみにロードもディスク2台・・

71:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 17:10:39.86 aXJDg+VO.net
元整備士だけどハイブリッド欲しいな
極端なのがいい最先端かキャブレターの2ストジムニー見たいのか

72:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 17:14:46.41 TA6OEvrY.net
車載して高速使ってあちこち遠征してたら
ハイブリッドはあんまり意味ないなと気付いたので
次はガソリン車かな

73:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 17:16:08.50 4+a+w4gj.net
ハイブリッド等のハイテク車はパーツなんてほぼAssy交換で技術者としてはつまらんだろうね

74:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 17:20:59.37 aXJDg+VO.net
人の車いじって快感を得る整備士なんて皆無よ
アッセン交換とかバラして交換とか関係なく
みんな自分の車しか興味ない

75:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 18:02:38.70 nksuVOMk.net
>>69
10年後に純ガソリン車販売禁止になるからもうまともに開発なんてされないぞ
まさにリムロードと同じ状況だ

76:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 18:16:39.33 zxf4lU+H.net
どうせ今年と来年で上位モデルはディスクになるんだろ
メーカー様の思惑や意図はどうにもできないからどうでもいいやって気になってる

77:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 18:49:56.89 gbj20Xg9.net
ディスクバカって表現にイラつくのはわかるけど、いちいち噛みついてるとキリがないぞ

78:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 19:24:54.07 HTVL++v6.net
>>74
リム貧乏バカは

79:最新のディスクを使ってから言おうね

80:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 19:35:30.88 gbj20Xg9.net
な、スタンスなんて関係なくこうやって煽りたいだけの造語症の人なんだから

81:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 19:40:13.55 eYdslAEO.net
>>73
最上位のツールでリムが毎回勝っているから
ピナレロとかコルナゴはリム残すんじゃねーかな

82:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 19:42:50.36 eYdslAEO.net
自分で調べたりいじったりできる人や、ショップに全部丸投げできる経済力あればリムでもディスクでも当面困らんけど
頭弱い系、手先不器用系、貧乏系ならディスクの方が無難

83:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 19:54:11.15 kl0MA5F+.net
現実は「ディスクに乗り換える」か「現用リムを

84:維持する」の2択でもうリムを買う人間はいない

85:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 19:57:19.03 zxf4lU+H.net
寂しいがこの争いもどっちでもいいけどな
すでに俺の心はカンチに置いてきたから

86:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 20:01:11.36 Nl8XJSP1.net
>>78
リムだろうがディスクだろうが
ショップのアフターサービスで工賃安くしてくれるから
丸投げでも実質消耗品のパーツ代くらいだろ

87:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 20:07:15.11 8oRUdKtK.net
ディスクは業界に踊らされてるとかアホな主張する奴がいるが
そいつはリムを毎年買い換えてたのか？
買い換えるやつがディスクを選ぶのは当然だと思うが？
どう見てもリムに固執しているやつは貧乏人

88:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 20:25:47.65 FhgciTKS.net
スマホとガラケーと時と同じだな

89:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 20:38:05.12 8oRUdKtK.net
>>83
スマホの移行時にタッチパネルを触ったことないやつがやたらと文句を言っていたのと同じ

90:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 21:04:34.81 OViAx6se.net
>>44
>リムが売れないんじゃなくて買い替えさせて儲けるためにディスクに移行しただけの話し
買い替え需要が無かったらロードバイクなんてそうそう売れるものではないからね
価格高いディスクの方がメーカーやショップも儲かる
>ロードなんか大事に乗ったら10年以上乗れるんだから、規格や流行を変えて売りつけてんの
それを言ったら、車でも同じ事
乗れる車を下取りに出して、新しい車を買う
>搾取されているアホウは気づいとらんようだが
人によっては騙されていると思うだろうが、本人が満足しているのだからそれでよいじゃん

91:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 21:15:55.41 o+6eLSG/.net
>>77
んでお前みたいドサンピン素人が最高峰レースでプロが乗る機材となんか関係あるの？お前ママチャリのっとけよ。大好きなリムブレーキだよ。

92:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 21:20:07.29 6mpilric.net
リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ

93:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 21:21:07.27 Fj2dlP9w.net
ドサンピン素人ですけどプロが乗る最高峰機材使っててサーセンw
オンボロ機材もあるけどどっちも最高！

94:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 21:23:05.04 eGdPZ1Ka.net
プロが乗るのってあんまりいいのじゃないんだが

95:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 21:23:35.05 gbj20Xg9.net
>>85
策略にまんまとハマっていても騙されていても、欲しいもんは欲しいから仕方ないよな。
俺は他人のリムにケチはつけないし古い車体に長年乗るような愛着もわかるけど、プロジェクトワンでマイマドンを作りたい

96:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 21:36:43.75 ao+sJqEz.net
業界の策略にはまり搾取されているのは
・これから主流になるディスクを買う人
・在庫処分の流れでリムを買う人
・そもそもロードを買う人
のどれだい？

97:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 21:37:39.06 J7QuWS5G.net
どうせ数年で新しい規格が出てくるんだから今売ってるので好きなの買えばいい
将来のことなんて気にするだけ無駄
考えるんじゃない、買うんだ！

98:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 21:43:55.69 DRd5baa2.net
>>91
趣味の物を買うのに
搾取とか被害妄想に捕らわれているなら
ローバイク趣味自体をやめておく事を強くお勧めする

99:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 21:45:30.28 0wyh946b.net
貧乏人が買えない理由並べるのはもういいや
買う気もないのにお勧めもできないのでしょ
ほんと何しにここいるの？

100:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 21:51:39.10 ao+sJqEz.net
いや、自転車趣味にはまってる時点で皆搾取されてんのよ
今更なんだからリムだろうがディスクだろうが好きなように搾取されようぜ

101:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:00:21.92 lUECO24Y.net
>>95
趣味を搾取とか。貧乏なのかな？無理しなくていいのに。

102:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:00:28.24 zxf4lU+H.net
素人のくせにバカにしやがってよ�

103:ｧぉぉ！！何がリムだよカンチしろオラァァァ

104:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:07:11.84 ao+sJqEz.net
ディスクやリム云々で業界の搾取みたいな話題が出てきたが、そもそもロードを趣味にした時点で皆喜んで色々なものに高い金を使っている
ママチャリが普通の一般人からしたら既に我々は自転車業界から搾取されているようなもんだが、むしろ搾取上等だろう
という皮肉をこめたつもりなんだが、伝わらなくてごめんね

105:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:11:48.15 ao+sJqEz.net
いや説明しなくてもわかるだろ

106:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:12:07.76 ao+sJqEz.net
わかってほしかったな

107:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:13:27.38 xWg8lmLw.net
フェラーリムはルック車だろ？
無理すんな

108:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:15:55.74 ecNjogKF.net
業界は結局どちらに流れるんだ？

109:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:16:25.47 u6d+yesr.net
>>98
自転車趣味なんて搾取っていうほど大した金額じゃあるまい

110:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:17:28.04 ecNjogKF.net
３月のシマノ発表で方向性が決まりそうな気がするが

111:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:20:02.94 ao+sJqEz.net
むしろもっと金使おうぜ
リムもディスクも両方所有すればいい

112:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:21:48.22 u6d+yesr.net
>>105
普通に両方持っとるし‥

113:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:37:29.89 xWg8lmLw.net
>>105
普通に持ってる人の方が多いだろ？

114:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 23:16:26.51 gbj20Xg9.net
>>105
普通に持ってるよな？

115:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 23:37:28.88 ao+sJqEz.net
？

116:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 23:56:38.26 eYdslAEO.net
悲しい見栄やね

117:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 23:59:02.44 bPQwRk4D.net
>>110
お前一台も持ってないじゃんw

118:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 00:12:45.58 lI4P+hXD.net
数年でリムブレーキはほぼ姿を消すよ。採用は一部廉価グレードのみになる
逆にリムブレーキを楽しみたいなら、今のうちに買うべきなのかもな

119:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 00:17:25.73 Qx4u+8gg.net
見栄もなにも、それなりの年月ロード乗ってるやつで、ここ1～2年で新しいの買ったやつなら持ってるだろ？
トップグレードじゃなくてもディスクになってる今のタイミングなら珍しくないだろ

120:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 00:23:27.04 cosbVt5O.net
リムブレーキはカンチブレーキやwレバーのようにレトロパーツになるだろう
クロモリなら似合う

121:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 00:32:29.93 Tsm2iGDB.net
こんだけグラベル流行ってんだから、買う奴も多いだろ？
そうしたら必然的にディスクになる
乗ってみたらディスクへの不信感がなくなったからロードもディスクにしたらさらに感動したな

122:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 00:55:21.77 MmePbrTj.net
>>112
なんか2015年くらいから毎年あと2年て言ってるよね

123:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 01:10:06.05 Qo8+u8VZ.net
>>114
ママチャリでいつまでも見れるから心配しなくていい
カンチやWレバーの方は好事家かご老人と遭遇するかだろうけど

124:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 01:25:21.22 cosbVt5O.net
>>116
stiが登場したのが1991年、5年後には爆発的に普及し、wレバーは2000年にはほぼ姿を消してた
ディスクロードが出てきたのが2015年で、ここ最近で爆発的に普及してる
リムブレーキはあと5年位で淘汰されるんじゃないかな

125:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 01:33:36.55 Ez73R73n.net
★★★★★★★★★★★★★★★ここまで1件の購入相談も無し★★★★★★★★★★★★★

126:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 02:04:35.01 OWM/5tZZ.net
ダイエットでロード買おうと思って悩んでいます。
どうがご教授お願いします。
【ロード購入】1台目（自転車歴なし）
【用途・目的】ダイエット
【予算】5 ～20万円　※続くか不安もあるので安いに越したことはないです
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】価格・コスパ・耐久性・乗り心地
【購入候補】特になし
【その他】現在30代半ばで7年程度ラン歴あり(月200km前後フルでサブ3.5)
コロナのため職業柄レースにも参加できずモチベーション下がり運動をしなくなる。
164/64と太ってきたのでダイエットをと思いましたがランは体型的に負担が大きく、また新たな趣味になればと思いロードに興味を持ちました。
何を調べていいかわからないので下調べはしていませんが、最低限これくらいは調べろということがあれば調べてからまた質問しますが、こういうバイクがいいんじゃないか程度でもアドバイスいただけるならありがたいです。
よろしくお願いいたします。

127:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 02:47:08.82 TSaS1kSI.net
>>120
ダイエット目的でレースに出ないのであれば、クロスバイクでも充分だと思いますが、「ロードバイク」の形を求めるのであればグラベルロードをおすすめしますね
2０万あれば色々なメーカーのものが買えます
工事中の砂利とかで気を使わなくて良いし、もし自転車にハマらない場合でもダボ穴付きモデルも多いので最悪ママチャリ代わりに出来る
もし自転車にハマってレースに興味がでたらその時にロードバイクを買いたせば良いです
その場合でも手元にロードバイク×２台になるよりもグラベルロードとロードバイクの2台になる方が色々と捗ると思います

128:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 03:00:10.59 Nd21qXbY.net
Trek、Bianchi、Cannondaleと妥当な順かな。
PINARELLO、スペシャは通好み、GIANTはコスパいいから数は出てても、
好きなブランドというわけではないって位置か。
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)

129:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 03:08:09.36 XK8SNUyl.net
サブ3.5の人にいきなり変化球勧めるのはどうかと思う。
ディスクロードで太めのタイヤが履けるやつがいいよ。
例えばトレック　ドマーネとかマドン

130:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 03:17:29.15 Nd21qXbY.net
>>120
月200kmでサブ3.5ランナーとはすごいですね。
平日に5～10km（30分～1時間）、週末に20kmくらい（1.5時間程度）走っていた感じですか？
クロスバイクよりロードバイクのほうがスピードが出せる（踏める）分、単位時間あたりの消費カロリーは高いので、
ランニングのときと同程度の運動をしたいならロードバイクのほうが短くて済むということになると思います。
ただ、これだけ日常的に運動したいとなると、近所にいいコースがあるかどうかがポイントです。
そのコースの舗装状況とか次第で、>>121が進めている非舗装路も走れるグラベルロード（オールロードとも）もありですが、
メンテされた舗装路がほとんどなら、エンデュランスロードというタイプがいいかと思います。
姿勢があまり前傾にならないので疲れにくく、しっかり漕ぐ運動に集中できるんじゃないでしょうか。
ただ、世界的に品不足なので、最寄りの自転車屋さんで予算の範囲内で在庫のある製品を選ぶというのもアリです。
15万以下
GIANT CONTEND AR 3
TREK Domane AL 3 Disc
CAAD Optimo 1
15～20万
TREK Domane AL 4 Disc
Bianchi VIA NIRONE 7 ALL ROAD
GIANT CONTEND AR 1

131:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 06:39:44.01 L6+kLhsi.net
>>115
舗装率が高い日本では走らせる場所が限られてるのに
グラベルって流行ってるのか？
それこそ業界がむりくり売ろうしてるジャンルがグラベルと思ってるよ

132:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 06:47:59.67 kgCSYs89.net
>>125
それがロード脳なんだよ。日本てメインの市場じゃない事もわからないのか。

133:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:02:11.72 lrfhCJ5I.net
以前に比べたら増えてきているけど
ロードのシェアに対してグラベルロードのシェアなんて微々たるものでしょ

134:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:06:23.67 Qx4u+8gg.net
>>126
言ってる事同じだと思うの

135:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:29:04.33 K1LHlnfC.net
>>112
ロードバイクがリム一択になれば開発費も在庫かかえるリスクも下がるから無くなっていくのは当然だとしても
折畳み自転車はディスクじゃ小さくならないんで、リムブレーキは残る。

136:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:30:19.60 kgCSYs89.net
>>129
だから、ママチャリ乗っとけば良いじゃん。

137:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:31:15.05 NbedPMOs.net
>>118
更に5年もかかるのかいw
俺の知る限り2012年にはコルナゴ C59 Diskが出てたから、少なくとも足掛け13年やね

138:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:33:07.71 ZBY9k3QZ.net
>>129
残念ですが小径もディスク化の運命です
URLﾘﾝｸ(www.ysroad.net)

139:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:36:41.22 Ooj3eHLE.net
既にリムの新型が出なくなってるから移行が完了してると見るのが普通
何も知らない人間が見ても上位モデルがディスク専用なのを見ればリムは廉価版という印象しか受けない

140:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:38:59.74 zWDcI4DT.net
>>120
まずは近くの店の取り扱いブランドを確認
何軒か回れれば尚良し
あとは気に入った店で相談してもいいし、ここに貼ってくれたらそこから良さげなモデルを提案できるかと

141:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 08:09:04.30 K1LHlnfC.net
>>132
ワイヤー引きディスクブレーキって、、、
格好だけのディスクブレーキじゃないか。

142:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 08:12:13.82 lI4P+hXD.net
>>131
2000年にほぼ消えたダブルレバー生産終了が2018年だ
リムブレーキもカンチみたいに細々とやってくんじゃないか

143:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 08:24:31.99 3s3ZeO0E.net
物が無くなるまで死んでないっていい続ける覚悟なのかあほらし
UCIのディスク解禁で終わったようなものだ

144:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 08:50:17.34 veLcyoI+.net
>>137
UCI解禁の年にグランツールの1つも獲ってればインパクトあったんだけど、あれから9回やって未だに1つもなしだからな
今年こそディスク元年になるかも

145:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 08:57:10.65 Ooj3eHLE.net
リムでグランツール取ったブランドもリム廃止を進めてます

146:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:05:25.51 4BVCypJG.net
>>138
勝ったとしても偶然てことで片付けられるよ
レースそのものに興味ないからそんな発言が出てくる
レース楽しいから見てみなって

147:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:38:07.14 Knf+HlwC.net
>>87
>リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムを廃止してディスクにしたほうが利益が大きいぞ
自転車を買う人が、リムだ�

148:ﾁたら買って、ディスクなら買わない！というわけではないリム車が欲しくても売ってなければ、ディスク車を買うんだよ

149:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:47:24.06 veLcyoI+.net
>>140
UCI解禁でリムは終わりって話からの流れだからね
別にディスクが遅いってことじゃなくて、勝てればもう少しインパクトあったのにねって話
機材スポーツとして勝つこと以上の宣伝効果はないでしょ

150:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:49:31.20 e8DGRSFN.net
最近28c対応のロード増えてきてるみたいだけど、28cってどの程度のオフロードに対応出来るの？
土の車道(田舎の山道)なんかの車に踏まれて硬くなってる道路くらいなら問題ない？
28c履いて軽いキャンプとか行ってみたい

151:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:52:17.49 AOPUyM89.net
オフ走るならもっと太いの使うんでねーの
シクロクロスは太いの禁止されてるみたいだけど

152:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:59:56.11 Re7yWRly.net
>>141
リムとディスクが両方用意されててもディスクしか売れてない

153:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:05:44.46 lLHlr5Fo.net
日本でさえ売れるのはディスクなのにリムブレと言ってもねえ
拘り持ってるのでさえ最後のリムブレってことで買うようなものだし

154:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:13:24.21 oaF3Jqd3.net
factorがリム好きが大好きな軽量モデルVAMでリムとディスク出してたのに、リムの売り上げは7%
これを見てOSTROでリムは完全に切り捨てられました

155:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:24:23.72 lI4P+hXD.net
無くならないと言われていたものがいつの間にか無くなっていくよ
今後は機械式シフトやダイヤモンドフレームも

156:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:25:22.79 4WTedfcp.net
>>120
■それだけ走れるならちゃんとしたロード買った方がいいので、後々の拡張も考えてコンポーネントは105がいい。
■予算や扱いやすさを考えるとアルミかクロモリ。カーボンはセールとかじゃないとキツイ。
■コスパで考えると大手メーカーGIANT、MERIDA、Cannondale、BIANCHI、Trekとかがいい。
■ブレーキは安価でメンテのし易いリムがいいと思うけど、ディスクが主流になってきているので、凄く長く乗ろうとか、効果なホイールに変えていきたいとかならディスクがいい
■今はコロナの影響でそもそも買いにくい。1年待ちとかもある。近所のショップで入手可能なものが分かってから検討しないと無駄になる。
■愛着やインスピレーションは乗り続けるかに影響がデカイ。一目惚れしたのがあれば少々高くても検討する。
■デザインや性能よりも大事なのがサイズがあっていることとショップ選び。在庫処分で合わないサイズのものを薦めてくるようなショップや素人さんお断りみたいなショップでは買わないこと。

157:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:31:45.14 4WTedfcp.net
Wレバーが消えたのはSTIレバーがほぼ上位互換だったから
ディスクブレーキはリムの上位互換ではないのでリムは今後も残るよ
クロモリやアルミのロードくらいのポジションになるだろうけどね

158:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:33:26.01 Ooj3eHLE.net
今のVブレーキと同レベルでいいなら残るだろうね

159:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:35:54.23 lLHlr5Fo.net
>>150
後継な、だから置き換わってきているんだろ

160:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:38:05.44 jvlnbd+3.net
>>149
リムブレーキ勧めるのは間違い。
>>42

161:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:39:31.41 4WTedfcp.net
今年出るデュラもリムモデルはまずあるから、3年後のティアグラにもあるし
3年後のティアグラを売った瞬間に保守パーツ製造停止なんてやらないから
まあ今買うならリムモデルも寿命まで使えるよ
間違った知識を信じる人がいないように書いてみただけで
ディスクバカの痴呆ループ論議に付き合う気はないけどね

162:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:40:20.63 4WTedfcp.net
>>42はメリットデメリット比較できないバカの典型
リム否定はこんなバカしかいない

163:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:51:38.79 Qo8+u8VZ.net
このスレ的には先々考える人にはディスク勧めるで良い気がする
でもコスパ重視の相談者が多いから結局はリムを勧める事が多くなりそうだけど

164:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:52:39.07 Pg2Qtd8F.net
まだリムデュラあるとか夢みてんな
リムブレのリア規格変わることないから12速、13速出る可能性なし
規格変えるなら11速の時MTBと合わせておけばねえ

165:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:53:12.81 jvlnbd+3.net
>>155
事実じゃね。まあ主観も少しふくまれてるけど。俺もそう思うし。
供給されるとかそんなこと関係ない。

166:安全だから初心者なら絶対ディスク

167:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:54:30.02 Qo8+u8VZ.net
>>150
あとWレバー消えてないし上位互換だと思って無い層もいるからな
リムどころかディスクよりカンチの方が優れてると真面目に議論してる連中も、、、

168:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:55:25.30 Nd21qXbY.net
>>125
グラベルっていうと日本はコースが少ないけど、
オールロードって観点なら日本でも売れてるんじゃない？
BianchiのVia Nirone 7 ARとかGIANT Contend ARとか。
エンデュランスモデルで32C履いてグラベル走破性謳ってるモデル多いし。

169:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 11:02:46.32 7lIcDiQK.net
レースの成績よりも普段乗りに使えるかってことだ
悪天候でも効くブレーキ、太いタイヤ
最新の技術のフレーム
まだサスペンションの問題が解決されてないけどな
後はディスクは現行品、リムブレは数年前に生産されたものが売られているのもリムブレには不利なとこ

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