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169:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 11:02:46.32 7lIcDiQK.net
レースの成績よりも普段乗りに使えるかってことだ
悪天候でも効くブレーキ、太いタイヤ
最新の技術のフレーム
まだサスペンションの問題が解決されてないけどな
後はディスクは現行品、リムブレは数年前に生産されたものが売られているのもリムブレには不利なとこ

170:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 11:03:55.26 EY0Srbj8.net
普段乗りなんて３０年前のクロモリで十分

171:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 11:07:20.67 DfDJ4kOm.net
>>162
おじいちゃん何しにここにいるの？

172:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 11:12:37.94 uIWxWwIe.net
>>120です、多くのレスありがとうございます
長文になりますがよろしくお願いいたします。
>>121
グラベルロードって物を全く知りませんでした。
読ませていただきかなり用途に合ってるかと思いましたがここでの反応見るとニッチなロードなんですかね？
せっかく情報いただけたので他のも踏まえて検討させていただきます。
>>124
ありがとうございます！
ほぼほぼ仰る通りです。
土日休みなので平日は週3～5で基本的には8～10kmジョグ、ペース走やインターバル
休みはロングやLSDやってました。
2.3年目で3.5達成したのですがその後は伸びず去年の愛媛マラソンでグロス3h40mくらいを最後にほとんど走ってません。
具体的なバイク挙げていただき助かります。
千葉の田舎で砂利道はほとんどないですが荒い舗装路って感じのコースになると思うのでエンデュランスロード調べてみます
 >>134
店舗によって取り扱いブランド違うんですね
あさひがあるので今度寄ってみます、ありがとうございます
 >>149
かなり筋力は落ちてるかと思います。
非常に具体的でそのまま鵜呑みにしてしまおうかと思うくらい助かります。
とりあえずまずは用語調べるとこからやってみます。
選び方も経験則からのご意見で参考になります、ありがとうございます

173:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 11:50:06.13 k7SGSD5y.net
>>164
店舗にもよるけど、あさひは相当大型でないとロードはあんまり置いてないよ
できればロード主体で取り扱ってるとこのがいい

174:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 12:06:55.51 oaF3Jqd3.net
リムブレはいちおう特許申請だけしてるけど開発してないよ
だってハイエンドフレームにリム対応モデルがないから
未だリムを使ってるようなやつは新型DURAとか買わないので顧客として見ていない

175:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 12:40:38.76 +DuyN7+2.net
>>161
サスペンションなら自分の手足つう高性能な物を誰もが持ってるよ

176:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 12:49:48.79 wIhro4an.net
>>120
俺もランニングとロードバイクの二刀流です
もともとはランニングだけだったんですが、コロナ禍で去年の3月から自転車通勤を始めました。
最初はシェアバイクを使ってたんだけど7月にグラベルロードを買ったのをきっかけにバイクライドも始めました。
高校時代にロードバイクにちょっとだけ乗ってたのである程度の知識はありましたが、そのころは「ロードバイクは繊細すぎてメンドクセー」って印象がありました。
当時の主流のタイヤ幅は23cという今の25cよりも細いタイヤだったのが原因なのかも知れませんがよくパンクしてましたしフロントのチェーン落ちも多かったので、通勤に使うのは避けたいと思ってクロスバイクを探してたんですが、去年くらいから「グラベル」というのが流行りはじめていて、ロードバイクに似ているけどロードバイクよりもヘビーディューティな自転車というこだったので調べてみると、タイヤも太いし、チェーン落ちもし難い設計になっているのでグラベルロードにしました。
結果として、大正解でした。
タイヤが太いおかげで乗り心地もいいし、歩道との段差を乗り越えても平気ですし、フロントもリアもチェーン落ちには皆無です。
サブ3.5はすごいですね。俺も3.5切りを目指してますがまだ3:36止まりです。
バイクライドでも、まだランニングほどの強度では走れません。ランニングなら最大心拍の80%くらいでずっと走れるのですが、バイクではまだその心拍は維持できません。

177:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 12:55:49.28 UBHLDFbL.net
長文はウンコも長いんだろ

178:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 12:57:55.71 wIhro4an.net
>>169
うんこが長いのは悪いことなのか？

179:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 13:41:47.23 Ar5lz/im.net
>>165
そうですか、多分小さいあさひなのでロード主体の店探しますが田舎なのである程度遠出しなきゃですね
平日休みとるか緊急事態宣言明けてからになりそうです
 >>168
なるほど、正直メンテナンスなんかが億劫なのでそれ聞くとグラベルいいなって思っちゃいますね
参考程度に何ていう名前のバイクか教えていただけますか？
クロストレーニングでなくてガチランナーなんですね！
スレ違いかもなのであれですが、サブ3.5はとりあえず走り込んで地足作ればあとは岩本式インターバルでいけます！
つくばマラソンはコースも走りやすくてランナーのレベルもそこそこ高く記録狙いやすいので関東近辺ならチェックしてみてください。
ぼくはランはもうきついですがサブ3目指してがんばってください！

当たり前のことですがここの住人さんはみんなそれぞれ考えあってだからこそ色々な意見いただけるので、どれが自分に合った考えなのか見極めるのが難しいです

180:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 14:03:49.53 zWDcI4DT.net
>>164
あさひならMERIDA、NESTO、BIANCHI、コーダーブルーム、ガノー、3T辺りは取り扱いあると思うので、他にいいショップがなければ行ってみてもいいんじゃないかね
MERIDA、NESTO、コーダーブルームはエントリーとしては鉄板なのでデザインが気に入ればわるくないかと
あとは他の人も書いてるけど在庫状況と相談

181:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 14:41:21.12 r6i9qxkF.net
クロスバイク(giant crostar)からの乗り換えです。初ロードなのでどのメーカーにするか悩んでます。
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング
【予算】　30万円
【希望するフレーム素材】　アルミカーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　
【購入候補】emonda sl5 GIANT TCR ADVANCED 2 DISC SE
その他のメーカーでもオススメあれば知りたいです。特にスペシャとキャノンデールのことを知りたいです。

182:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 14:50:21.37 wIhro4an.net
>>171
バイクはCANYONというブランドの「Grail CF SLX Di2」というモデル
価格は55万円くらい
グラベルは日本ではニッチなバイクだね
少なくとも、日本では未舗装路を走るためのバイクなんてなかなか使う場所がない
でも、舗装路を走っていたって「ひえー、パンクするー！」みたいな悪路に遭遇することは珍しくないからね
グラベルならその辺りは安心
バイクはランニングに比べると骨や関節に優しいし、ランニングより長時間トレーニングができるのでゆるいランニングの代わりにバイクに乗る感じ

183:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 15:01:09.23 Ooj3eHLE.net
>>173
スペシャはもっと高価格帯が人気、アマチュアレーサー御用達
キャノンデールはアルミが高評価でエントリーカーボンより安くて速いとよく言われる
URLﾘﾝｸ(www.cannondale.com)

184:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 15:07:37.72 lI4P+hXD.net
キヤノンデールのbbが異音出やすいいうのはもう解決されてるのかな？

185:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 15:12:54.13 Nd21qXbY.net
>>173
ロングライド目的でその予算でSPECIALIZEDならエンデュランスモデルのRoubaix Sportがドンピシャかと。
ただ、レースでも使っている人はいるけど、本当に上位を目指すならレーシングモデルのTarmacになりますね。
自身で候補に上げてるTrek EmondaやGiant TCRはそっち向きですし（エンデュランスモデルはそれぞれDomane、DEFY）。
ガチなレーサーはSPECIALIZEDでもS-Worksという上位向けのモデルに乗ります。
30万付近だと、カーボン＋SHIMANO 105というコンポ＋油圧ディスクブレーキ、の完成車が各メーカーから出てます。
どれ選んでも大外れというのはないので、近所のお店で扱っているか、体型に合ったサイズがあるか、
そもそも在庫があるか、好みのカラーがあるかとか、そう言うので決めていいかと。
>>171
グラベルロードやオールロードでもメンテナンスはロードと同じ手間かかりますよ。
タイヤが太めとかロード用とはちょっと違うMTBよりのコンポーネントを使っていたりするおかげで、
走行中のトラブルとかが起きにくいという利点はあるけど。

186:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 15:14:50.26 Nd21qXbY.net
>>176
BB30aになってからはほとんど起きてないと聞いた上で現行SuperSix EVO買いましたが、
特に気になってはいないです。

187:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 15:15:34.54 rsE28U4l.net
キャノンデールというより圧入ＢＢの問題でしょ
構造的な問題だか解決は難しい
ウィッシュボーンとかいうのに変更すると幸せになれるんだろ？

188:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 17:43:05.68 Jlk1V8Qo.net
>>173
後々レースに参加したいのであればエモンダsl5は良いと思います
完成車では重たいですが、足回りを変えるとグッと軽くなります
またモデルチェンジしたばかりなので暫くの間は古さを感じることはないでしょう
ただし人気車種なので中々手に入らないのではないかと思いますが

189:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 17:47:57.42 4WTedfcp.net
東京住みだが個人的にグラベルはないな
ロードの一番気持ちいい高速域で伸びないから
近所にグラベルで遊べる道がある人にはいいと思うけど

190:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:04:49.34 OWM/5tZZ.net
>>172
詳しくどーもです！
弱虫ペダルに出てくるメーカーしか知らないので調べないと何ともですが、とりあえず近隣で行けるのがあさひくらいなので今度行ってみます。
気に入ったやつの在庫あるといいなぁ
 >>174
ごめんなさい、さすがに予算オーバーでしたw
ですよね、ランで大分無理させちゃったのでバイク買ったらまったりトレーニングしたいと思います！
>>177
なるほど、ロードの時点でメンテは必要なんですね！
そしたらそこはがんばってみます
アドバイスありがとうございます
 >>181
みなさん考え方はそれぞれなんですね。
乗ったことないから最初がグラベルならそういうもんだと割り切れそうですが、その爽快感も感じるレベルまでいければトレーニング続けていくモチベーションになりそうなので参考にさせていただきます、ありがとうございます

191:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:09:09.99 Jlk1V8Qo.net
グラベルはそもそも速さを求めるバイクではないから
数字が気になってしょうがないなら買う必要はない

192:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:11:57.52 ZOUEaUzY.net
>>182
荒川でもグラベルでロードぶち抜けるよ
太いタイヤで抜くとツキイチしてくる奴もいるけど数キロでちぎれる
ただ、そういう奴って無言だから怖い

193:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:17:31.79 7Yh+q18P.net
>>182
>>181は妄想でデタラメ言ってるから真に受けないように

194:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:22:14.82 ExCLCQWI.net
グラベルも太いタイヤ履けるようにしたロードバイクでしかないからペースが変わるはずもなし
ジオメトリーは安定志向だけどロードバイクとしての個性の範疇

195:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:24:51.25 1KElNjXJ.net
>>135
うん、リムブレーキではないんだよ

196:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:44:25.41 zWDcI4DT.net
>>184
実際9割は脚だものな
昔、元国体選手の人とCR走らせてもらった時、向こうはシクロクロスのブロックタイヤなのに一度も先頭交代できなかった…w

197:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:49:01.96 QbLjvoR3.net
ここの人はこんなんに乗っているのだよね？
FELT (フェルト) 2020モデル
URLﾘﾝｸ(paypaymall.yahoo.co.jp)

198:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:02:15.53 4WTedfcp.net
結局は足ってバカすぎてどうも
自分が乗った時にどっちが速いかって比較だから足は固定なんだけど、
アホは「比較」とか「検証」って作業ができないんだよね
ママチャリ乗ったサガンがロード乗った俺より速いから
ママチャリはロードより速いって事になるかって話し
もう小学校の算数初期から落ちこぼれてたであろう知能
ロングライドとかポタリングしているロードをポンコツチャリで必死で抜いていく貧乏人いるけど
あいつらの脳内こんな感じなんだろうな

199:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:11:07.60 6GTjxOyP.net
>>190
それが買えない者達の最後に残ったレーゾンデートル

200:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:12:20.13 mEhis52m.net
言い方はアレだが正しいと思う
同じ人間が速さを求めるなら、グラベルかロードかどちらがよいかの話

201:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:13:05.95 4WTedfcp.net
>>191
なるほどねぇ
まあ、バカな貧乏人に「お前はバカな貧乏人だな」って言うのはよくなかったな
気をつけるよ
ていうかバカだから貧乏なんだろうけど

202:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:16:52.55 4WTedfcp.net
以前グラベル買おうと思ってインプレ調べたけど、「あれ、意外と重い」とか
「巡航5キロくらい下がった」とか意見が多かったからやめた
ハイエンドロードはグラム単位で軽量化してんのに、グラベルは普通に数キロ重いのあるしな
考えてみりゃ当たり前
シクロもグラベルもハイエンドは軽くなってきているけど質問者の予算だと結構重くなる

203:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:26:40.86 LJmuv4iA.net
一般的なアスファルト舗装の道を走るならロードで
たまに悪路も入るかもで細いタイヤが不安なら
ディスクブレーキ化で太タイヤはけるんだから
32cでも入れれば？ですむ話だろう

204:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:38:25.79 zWDcI4DT.net
単に機材に夢見すぎんなよ（特に初心者）ってだけの話なんだけどえらい噛み付くねえ
最近フィジカルエリートにコテンパンにされちゃったのかなw

205:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:44:09.52 mUPrIijG.net
>>176
BB30はベアリングのアウトレースとフレームの間に砂とか異物が挟まって異音が出やすかったがBB30Aは形状工夫してその短所を無くした
ただし圧入BBという構造は同じなのでメンテ性は相変わらず良くない
軽いとか（微々たるものだが）大径ベアリングとかの利点をとったのだから仕方ないけどね

206:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:55:10.29 TSaS1kSI.net
速さを正義とする人間には理解出来ないんだろうな

207:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:11:35.81 gahIVxAd.net
>>194
乗ったこと無いんだろ？お前の意見なんて意味がない

208:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:19:04.57 ek1r5/lM.net
グラベル、オールロードの境界なんて曖昧だし、
なんならタイヤ履き替えるだけで行き来できたりするけど、
グラベルロードモデルの初期タイヤは35Cで深いブロックパターンが入ってるイメージ。
でもって、最大45Cとかまで対応しているとかね。
Trek CheckpointとかCannondale Topstoneとか。
オールロードだと、初期タイヤは32Cとかでパターンもそんなに深くなくて、38Cまでの対応。
GIANT Contend ARとかBianchi Via Nirone 7 ARとか。
ぬかるんだ道とかにも進入していくとかじゃなければ、
オールロードにしておいた方が普段が快適だと思うけどな。

209:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:19:57.26 Qo8+u8VZ.net
>>194
そんだけ吠えて持ってなかったのかよ
流石にそれは無いし只の感じが悪い人って印象だよ、、、

210:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:20:14.52 eEPjtU3w.net
カーボングラベルをトレックで試乗してきたけど舗装路では反応もっさり、スピードも遅いよ。
細いタイヤ履けばいいって考えもあるけどタイヤだけ細くて不格好。
首都圏では乗るとこないし荷物積まないならロードかクロスオススメ

211:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:49:06.80 GPSBvuUx.net
>>176
セラミックベアリングに変えた方がいい

212:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 21:00:35.85 E7JFcsHQ.net
>>189
まだ理性が残ってるのでそれの6割くらいの値段のバイクですね

213:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 21:24:25.07 ZOUEaUzY.net
>>194
結局乗ってないやん
まぁ、都内でグラベルとロード乗ったら荒川のようなところだと巡航3キロ落ちたけど、都内を走るなら1キロ前後の落ちですむ
質問者はマラソンメインでロードはトレーニングとして乗りたいのだから
信号のストップ&ゴーもトレーニングになる
あと大事なのは怪我しないこと
都内の段差とかで転倒リスクが少なく、パンクリスクも低くなるグラベルありじゃないの？

214:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:12:49.06 2mOc5a5T.net
>>184
イキって笑える
お前FTPいくつだよ？ロード舐めんな

215:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:14:04.78 2mOc5a5T.net
>>205
信号がトレーニング
w w w

216:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:14:22.41 v3//L8ua.net
林道とか荒れてる道等のそれこそグラベルの使い道があるならわかるけど、段差やパンクを考慮してグラベルってのはちょっとな

217:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:36:26.68 ZOUEaUzY.net
>>206
FTP290w
PWR4.5
荒川走ったらたいていその日の上位に入るよ
レースガチ勢はデータをあげないからだろうけど

218:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:56:37.56 FdxLAzim.net
グラベルって俺の認識では、キャンプにでも行って楽しむイメージ。街中トレーニング兼ねて走るならロードでいいと思う。28c辺り履いてれば多少路面状況悪くてもいけるし。

219:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:59:59.15 4WTedfcp.net
ロード買えない勢可哀想

220:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:02:18.85 S0au8Mvf.net
【ロード購入】2台目　（その他自転車歴 7年）
【用途・目的】　ツーリングポタリング　ブルベ
【予算】　50万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　　山岳　ロングライド　
【重視する項目】　ブランド　デザイン　　乗り心地　
【購入候補】　ピナレロプリンス、スペシャライズドターマックsl6
【その他】　デザインの好みでプリンスかターマックsl6で悩んでます。用途はブルベなどロングライドをメインで考えております。どちらがおすすめなどありますでしょうか？

221:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:03:16.54 4WTedfcp.net
ポタリングしている人を抜いて「俺はロードに勝った」とか痛々しい知恵遅れやな
荒川で本気で走ったりトレインやっているのは迷惑行為のバカしかおらんよ
とりあえず乗鞍あたりにグラベルで出て勝ってから言えよｗ
こういうバカはレースに出ないから、いつまで経っても現実知らん井の中の蛙
思考や想像、調査ができない悪い頭ならせめて行動して経験積まないといかんぞ

222:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:08:13.16 jxVmzRCy.net
>>212
ターマックはもう手に入らないと考えた方がいい

223:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:19:55.60 KczxGwXW.net
入荷が一年後や販売中止のモデルもあるからなー
完成車より入手しやすいバラ完を年末に頼んだけど、組み上がるの5月予定だしなー

224:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:29:46.30 ZOUEaUzY.net
>>213
ヒルクライムは苦手だけどレースでは何度か表彰台にたっているけど？
ロードだとスピードがですぎるからあえてグラベルでトレーニングなんだが
ぶち抜いて必死に追いかけてきた有象無象のお一人さん？

225:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:30:20.55 tbjcEllL.net
>>209
E3からE2レベルじゃんwww

226:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:33:32.15 tbjcEllL.net
>>216
アスペ？
流してるロード抜いてイキってダサいだけ
河原はレース会場じゃねーし

227:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:49:12.30 ZOUEaUzY.net
ロードが流しててもグラベルで抜くと食らいつこうとしてくる人多数だけど？
前にもレスしているけどそれでも彼らツキイチがやっとなのに？
俺を必死に過小評価したくてたまらないようだけど予想外れてるよ

228:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:54:51.61 E0hj5WIA.net
荒川って言っても上流下流右岸左岸
時間帯で人の数も全然違う
一概にトレイン組むな
レースするなはどうかと思います
その反面で峠を進めるのもハテナマーク
峠だって生活道路なわけだし同じ理屈だと思う
この方はスピードですぎるからグラベルで練習しているらしいから
そっちのほうが安全意識高く感じる
マラソンがメインの人の相談からずれてるので話を戻して欲しい

229:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:58:19.22 4WTedfcp.net
現実世界でしょぼいから、妄想とネットでは速い設定
現実で認められている奴はこんな5ｃｈで「ボクは速いんだい！」なんて言う必要ない
周りから称賛されて満たされているいるからね
そんでネットで「俺は2000wで巡航速度は50キロ、荒川じゃ敵なしだぜ」なんて書いたところで誰にも称賛はされない
憐れな奴

230:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:00:51.85 k7wzEJ72.net
そうね
フェラーリムが巡航40キロとか言ってたねw

231:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:02:10.61 C5naQ6nd.net
鈍足同士のどんぐりの背比べで勝ってイキってもな
グラベルで速いって言ってるくらいだから、まともなロード乗ったことないんだろうし
大会なんか出たこともないだろうな
この手のバカは抜いたことはカウントしても抜かれたことは忘れるんだよな
バカだから
大会上位の人の意見でもロードよりグラベルが速いなんて言っている人はいない
ネットでも同じ
そしてグラベルで

232:大会上位になった奴もいないツール・ド・フランスにグラベルで出場した選手もいない

233:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:04:50.86 C5naQ6nd.net
>>220
荒川河川敷は飛ばしちゃダメなんだよ
お前みたいに何も調べないで思い込みだけの自分ルールで走るバカが多いから
変な規制されたり、走りにくくされている
URLﾘﾝｸ(jitensha-hoken.jp)

234:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:06:42.48 qN0jBWdO.net
ニワカのイキリクソ野郎の中にもたまにマジで速いのがいるからなんとも言えんけどね
＞ロードだとスピードがですぎるからあえてグラベルでトレーニング（ｷﾘｯ
ってのはいかにもニワカっぽくてダサいなw

235:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:08:09.33 QYyJMjd1.net
荒川ってすぐ止まれる速度（20km/h以下）の制限なかったっけ？
上でも言われてるけど、たまに出くわす悪路区間対応ならグラベルまで行かなくてもオールロードで十分じゃない？

236:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:10:26.87 C5naQ6nd.net
＞ロードだとスピードがですぎるからあえてグラベルでトレーニング（ｷﾘｯ
読み飛ばしてたけどウケるな
右腕に龍を封印してそう

237:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:13:28.58 C5naQ6nd.net
>>226
あるよ
みんなが速度制限を守っているなか、ルールを知らないバカが追い抜いてイキっているだけ
制限速度守っている車を原チャで追い抜いて「原チャは車より速い」ってイキっているくらい間抜け

238:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:14:22.08 qN0jBWdO.net
速い人はグラベルでもエアロロードでも速いし、車種に拘らずCRでは減速すべきところでちゃんと減速することが大事やで

239:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:16:31.34 C5naQ6nd.net
>上でも言われてるけど、たまに出くわす悪路区間対応ならグラベルまで行かなくてもオールロードで十分じゃない？
そもそも悪路区間が速度制限守らないバカのせいで作られた区間だがな
歩行者どころかロード乗りにも迷惑だし、自分の首も絞めていることに気づかない
バカだから

240:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:16:52.24 /k/ddymi.net
>>226
2013年4月3日　読売新聞夕刊
荒川の自転車20キロ規制断念・7月にもルール廃止

241:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:17:27.67 IQYpD7gN.net
グラベルもいいだろ　速さとマウント合戦から逃れて
負けるために作られたんだからさw
URLﾘﾝｸ(www.focus-bikes.com)

242:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:17:35.16 C5naQ6nd.net
>>229
同じ人が乗ればロードの方が速い
猿は話しがループするからもうやめとくけど
痴呆最強だね

243:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:19:46.41 C5naQ6nd.net
>>232
高級時計や高級車買えないやつがアップルウォッチやプリウス買うようなもんか

244:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:21:48.06 /k/ddymi.net
ID:ZOUEaUzYが>205で書いている
日本語が拙いからどっちともとれるがグラベルのほうが遅いってことじゃないの？

245:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:21:51.39 qN0jBWdO.net
>>233
その話じゃなくて、CRでかっ飛ばしたらどっちでもスピード出過ぎて危ないからちゃんと減速せいって話よ

246:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:24:20.90 C5naQ6nd.net
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
国土交通省新・荒川下流河川敷利用ルール
１．自転車は徐行し、歩行者を優先しましょう。

徐行しているロードを抜いてイキるバカ
猿よりアホやな

247:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:25:01.68 C5naQ6nd.net
>>236
なら余計な文言書くなよアホ

248:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:26:27.79 /k/ddymi.net
ちょっとsageくらいしてくれ
あんたの偏った書き込みを連日見せられるほうの身にもなれよ

249:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:27:13.48 C5naQ6nd.net
>>235
アホの駄文だから読み飛ばしていたわ
グラベルの方が速いけど、グラベルの方が少し遅いって
もう池沼以下ですやん

250:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:28:06.52 C5naQ6nd.net
>>239
すみませんでした
もう寝ます

251:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:28

252::46.03 ID:qN0jBWdO.net

253:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:29:10.92 k7wzEJ72.net
なんか面倒そうなのでNG登録しました

254:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:35:20.07 C5naQ6nd.net
>229ツール・ド・名無しさん2021/01/20(水) 00:14:22.08ID:qN0jBWdO >>233
>速い人はグラベルでもエアロロードでも速いし、
池沼はこれだから話しても無駄なんだよな
自分が書いた内容も把握していない
まあ、ここまでバカだと低学歴低収入だろうから憐れではあるが

255:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:35:58.10 C5naQ6nd.net
二度寝してきます

256:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:37:25.52 qN0jBWdO.net
>>244
まずは己の読解力のなさを省みなされw
あと >>241なんやろ？
はよ消えてええよ

257:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:38:02.24 +YILKL8z.net
>>245
うーん、フェラーリムみたいな汚い文章だな
2度寝の意味わかってるのかな？

258:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:38:08.29 QYyJMjd1.net
>>231
20km/hという数字が撤廃された結果として、、
「いつでも止まれる程度のスピード（20km/h程度）」という表現になったんだよね。
それが結局厳しくなって平成30年改定で「自転車は徐行し、歩行者を優先しましょう。」になったみたい。
徐行は、人が歩くか走るのと同じ程度のスピードとのことで、5km/h～10km/hくらいらしい。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)

259:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:45:12.29 k7wzEJ72.net
東京のCRは電動ママチャリも禁止だな

260:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 02:43:55.23 aQ1cdoBe.net
自転車板はどんなスレでもきっかけがあるとマウント取り合う傾向あるよね

261:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 03:29:29.46 XqAOB3d5.net
そして質問者置いてけぼりに

262:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 05:07:00.64 wp+JAe8G.net
20km/hくらいならシングルギアいいゾ～これ

263:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 06:06:30.91 iYxed+l+.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
人とすれ違ってもトレイン、減速せず

264:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 07:27:01.59 RETY8uxN.net
今度はグラベル論争か。俺もGRAIL持ってるけど他人と争いたいとか、レースでるつもりがないから、緩く乗りたい俺にはもってこい。
183の90でゴリの俺にもちょうどいいし。
西伊豆スカイラインこの前行ったけど普通に楽しかった。
しまなみ140キロとかでも疲れないし。

265:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 07:48:07.76 INWHu+o/.net
グラベル走るなら速度出ないからロードである必要ないけどなー
MTBが舗装路走るためにクロスバイクができたのと違って、グラベルロードは大部分舗装路走る前提で一部未舗装路を走行するくらいな想定しかしてないでしょ。

266:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 07:56:20.55 qN0jBWdO.net
>>254
舗装路も悪路も軽快に走れるから走破性は高いよね
しかしめちゃくちゃ脚長いな

267:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:00:46.39 JZHATu4U.net
>>216
これ読んだ俺が恥ずかしくなった、、、
>>209
特段速くないし　笑

268:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:10:55.35 wp+JAe8G.net
股下じゃなくて体重じゃね

269:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:16:48.38 C5naQ6nd.net
>>256
股下なのか体重なのか文脈や数値から判断できない文盲池沼さん
お大事に

270:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:19:32.31 C5naQ6nd.net
>>257
たしかに >>209 >>216 を両方上げる時点でアホだな
どこの大会で勝ってんだか
ちびっこ荒川上り坂ポタリング大会とか、脳内でそんな大会を開催して
表彰台に登っているのやも知らん

271:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:22:15.54 ovDpPsbk.net
本当にしろ嘘にしろこんな所で自慢するアホに構うなよ

272:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:24:50.39 C5naQ6nd.net
>>261
本当に速い奴は速さを口で説明したりはし

273:ないからな口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうなおれFTPで１００とか普通に出すし

274:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:37:33.85 qN0jBWdO.net
>>259
あらら
これは俺の間違いだな

275:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:46:55.42 RU9oHyfx.net
>>262
FTP100って100wか！？
お前より遅い奴はそうそういないぞ
いつものキチガイは鈍足デブかよw

276:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:47:53.04 C5naQ6nd.net
>246ツール・ド・名無しさん2021/01/20(水) 00:37:25.52ID:qN0jBWdO
>>>244
>まずは己の読解力のなさを省みなされw
プ

277:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:48:44.92 EzvXGwwr.net
>>262
勘違い野郎はすごいな
このスレタイ言ってみろ

278:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 08:50:03.71 qN0jBWdO.net
>>265
それはただの事実だから俺を下げても消えんぞ
諦めろw

279:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 09:05:07.41 GQVkHFey.net
>>265
NG登録と

280:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 09:51:10.06 CorT0qJJ.net
>>189
>ここの人はこんなんに乗っているのだよね？
>FELT (フェルト) 2020モデル
>URLﾘﾝｸ(paypaymall.yahoo.co.jp)
200万円もするのがあるんだね
上限100万円くらいかと思っていたわ
50万円なんて中の下だねw

281:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:08:14.19 Zv6oyKIQ.net
50万出せばアルテの完成車いけるだろ？
メーカーによってはdi2もいける
中の上くらいだよ

282:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:25:37.64 0hqX+LdN.net
自動車と同じで憧れるけどメンテその他でめんどくさいだろ

283:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:27:40.53 YZsKvDQn.net
>>271
めんどくさがるのは自転車乗らなければいいんじゃないの

284:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:38:15.93 biDOXLqL.net
>>271
整備なんてそんなにするの？
自転車屋に○投げでええやん

285:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:39:08.94 INWHu+o/.net
完成車のコンポやホイール価格は大量発注で価格が下がるからフレーム値段しかグレードの参考にならないよ。
20万越えるフレームあたりからミドルグレードだとはおもう。

286:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:40:53.35 zyEflxI3.net
グラベルに下ハンいらないだろ。クロスのほうがいいと思う。いずれ廃れるだろうねグラベルは

287:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:43:09.20 0hqX+LdN.net
>>275
それをMTBという

288:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:51:48.02 +hGWYP5W.net
むしろグラベルがスタンダードになってレースモデルが少なくなる
eバイクも増える
バイクでもそうレーサーレプリカを皆乗りたいわけじゃない

289:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 10:57:23.06 GwMQ1qhC.net
>>275
> いずれ廃れるだろうねグラベルは
少なくとも北米では廃れない
ヨーロッパでも、石畳の道が多い国はグラベルを選ぶ人は多い
日本ではグラベルのニーズはほとんどないけど、世界のメーカーは日本なんて小さな市場を相手にしていないからグラベルは廃れないと思うよ

290:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:05:07.34 j0HOgti5.net
日本で廃れたら廃れたことと一緒やろ
海外で生活するならともかく

291:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:05:26.78 Zv6oyKIQ.net
ベルギーに単身赴任だったころ石畳を走るのはシクロとかMTBが多かったな
ロードで走るやつはほとんどいなかった
今はグラベルとかが増えていると思う
ディスクは廃れるとかグラベルは廃れるとか願望で書かないで欲しい

292:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:06:11.15 zyEflxI3.net
>>276 舗装されてないとこしか行かないならMTBだね　舗装された街乗りやロングライドならクロス
俺グラベルだから！と言って土手の法面少し走って楽しんで飽きるパターン。昔街乗りで流行ったMTBも見かけなくなったし。

293:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:07:18.24 zyEflxI3.net
>>280 誰も海外の話してないわ。日本のことね

294:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:08:45.86 GwMQ1qhC.net
>>279
日本で廃れてもメーカーでは作られ続けるから買えなくなることはない

295:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:09:55.67 jHO2vQdW.net
>>282
日本なんかハナから相手にされてないんだが。。。
メイン市場だと思ってるのか？

296:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:11:53.08 /gca

297:QVta.net

298:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:25:11.43 zyEflxI3.net
みんな海外の話してんのか？ｗ　日本でグラベルは必要ないって話。クロスで事足りる環境。

299:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:27:04.98 0hqX+LdN.net
クロスの開発コンセプト知ってるならまずそんな事はいわないよな

300:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:32:17.14 TaamMipq.net
>>286
頭足りてなくて草

301:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:33:39.47 Zv6oyKIQ.net
ID:zyEflxI3はグラベルに抜かれて発狂くんかな？

302:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:33:46.01 GwMQ1qhC.net
>>286
日本で必要なくても、世界では需要がある以上供給され続ける
日本での需要があるか否かは議論する必要がない

303:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:35:09.60 GwMQ1qhC.net
>>287
グラベルロードがクロスバイクで事足りるなら、ロードバイクもクロスバイクで事足りるということにならないか？

304:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:37:33.18 0hqX+LdN.net
ならないだろ
そもそもフラットハンドルとドロップハンドルだし乗り方も違う

305:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:40:05.22 9j71VT0D.net
リムは廃れるからディスクにしよう
25ｃロードは廃れるから32ｃ以上履けるグラベルにしよう
ホントにメーカーの手のひらに踊らされてて面白いな
次は何を流行らせられて買いかわされるかな

306:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:42:21.21 GwMQ1qhC.net
>>293
ロードバイクに乗ること自体はメーカーに踊らされている行為じゃないの？

307:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:43:46.91 ktHbPSpU.net
相談者が自分の使い方にグラベルが合ってるって言ってるのに大暴れ

308:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:45:16.58 OFaqaIkb.net
ディスク毛嫌いとグラベル不要は同じ臭いする

309:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:48:56.94 gARpM8TZ.net
流行りだからとロードバイク乗ってる感性とは

310:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 11:59:36.96 hp8fOTZk.net
>>296
むしろリムを貶めて排そうとする人とグラベルを不要として排そうとする人のメンタルが似てる
売ってる限りは共存でええのに

311:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:11:04.45 zyEflxI3.net
通勤でシクロ→グラベル→ディスククロスにしたら快適すぎて日本でグラベルいるの？ってなった
山間部の人しかいらないんじゃないの

312:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:14:19.81 IIJH8G2C.net
ID:4WTedfcp

313:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:14:57.86 jZyLQJ82.net
自治体の財政難が深刻化していって舗装の予算が少なくなっていくとグラベルほしくなるかも

314:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:17:06.75 EA+Mb7nv.net
ディスククロスって何だ？クロスバイクか？

315:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 12:18:39.84 b8txcrDM.net
ログが残ってるのに >>298が通用すると思ってるのがホンモノのキチガイだな

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