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112:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:21:48.22 u6d+yesr.net
>>105
普通に両方持っとるし‥

113:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 22:37:29.89 xWg8lmLw.net
>>105
普通に持ってる人の方が多いだろ？

114:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 23:16:26.51 gbj20Xg9.net
>>105
普通に持ってるよな？

115:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 23:37:28.88 ao+sJqEz.net
？

116:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 23:56:38.26 eYdslAEO.net
悲しい見栄やね

117:ツール・ド・名無しさん
21/01/18 23:59:02.44 bPQwRk4D.net
>>110
お前一台も持ってないじゃんw

118:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 00:12:45.58 lI4P+hXD.net
数年でリムブレーキはほぼ姿を消すよ。採用は一部廉価グレードのみになる
逆にリムブレーキを楽しみたいなら、今のうちに買うべきなのかもな

119:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 00:17:25.73 Qx4u+8gg.net
見栄もなにも、それなりの年月ロード乗ってるやつで、ここ1～2年で新しいの買ったやつなら持ってるだろ？
トップグレードじゃなくてもディスクになってる今のタイミングなら珍しくないだろ

120:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 00:23:27.04 cosbVt5O.net
リムブレーキはカンチブレーキやwレバーのようにレトロパーツになるだろう
クロモリなら似合う

121:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 00:32:29.93 Tsm2iGDB.net
こんだけグラベル流行ってんだから、買う奴も多いだろ？
そうしたら必然的にディスクになる
乗ってみたらディスクへの不信感がなくなったからロードもディスクにしたらさらに感動したな

122:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 00:55:21.77 MmePbrTj.net
>>112
なんか2015年くらいから毎年あと2年て言ってるよね

123:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 01:10:06.05 Qo8+u8VZ.net
>>114
ママチャリでいつまでも見れるから心配しなくていい
カンチやWレバーの方は好事家かご老人と遭遇するかだろうけど

124:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 01:25:21.22 cosbVt5O.net
>>116
stiが登場したのが1991年、5年後には爆発的に普及し、wレバーは2000年にはほぼ姿を消してた
ディスクロードが出てきたのが2015年で、ここ最近で爆発的に普及してる
リムブレーキはあと5年位で淘汰されるんじゃないかな

125:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 01:33:36.55 Ez73R73n.net
★★★★★★★★★★★★★★★ここまで1件の購入相談も無し★★★★★★★★★★★★★

126:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 02:04:35.01 OWM/5tZZ.net
ダイエットでロード買おうと思って悩んでいます。
どうがご教授お願いします。
【ロード購入】1台目（自転車歴なし）
【用途・目的】ダイエット
【予算】5 ～20万円　※続くか不安もあるので安いに越したことはないです
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】価格・コスパ・耐久性・乗り心地
【購入候補】特になし
【その他】現在30代半ばで7年程度ラン歴あり(月200km前後フルでサブ3.5)
コロナのため職業柄レースにも参加できずモチベーション下がり運動をしなくなる。
164/64と太ってきたのでダイエットをと思いましたがランは体型的に負担が大きく、また新たな趣味になればと思いロードに興味を持ちました。
何を調べていいかわからないので下調べはしていませんが、最低限これくらいは調べろということがあれば調べてからまた質問しますが、こういうバイクがいいんじゃないか程度でもアドバイスいただけるならありがたいです。
よろしくお願いいたします。

127:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 02:47:08.82 TSaS1kSI.net
>>120
ダイエット目的でレースに出ないのであれば、クロスバイクでも充分だと思いますが、「ロードバイク」の形を求めるのであればグラベルロードをおすすめしますね
2０万あれば色々なメーカーのものが買えます
工事中の砂利とかで気を使わなくて良いし、もし自転車にハマらない場合でもダボ穴付きモデルも多いので最悪ママチャリ代わりに出来る
もし自転車にハマってレースに興味がでたらその時にロードバイクを買いたせば良いです
その場合でも手元にロードバイク×２台になるよりもグラベルロードとロードバイクの2台になる方が色々と捗ると思います

128:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 03:00:10.59 Nd21qXbY.net
Trek、Bianchi、Cannondaleと妥当な順かな。
PINARELLO、スペシャは通好み、GIANTはコスパいいから数は出てても、
好きなブランドというわけではないって位置か。
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)

129:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 03:08:09.36 XK8SNUyl.net
サブ3.5の人にいきなり変化球勧めるのはどうかと思う。
ディスクロードで太めのタイヤが履けるやつがいいよ。
例えばトレック　ドマーネとかマドン

130:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 03:17:29.15 Nd21qXbY.net
>>120
月200kmでサブ3.5ランナーとはすごいですね。
平日に5～10km（30分～1時間）、週末に20kmくらい（1.5時間程度）走っていた感じですか？
クロスバイクよりロードバイクのほうがスピードが出せる（踏める）分、単位時間あたりの消費カロリーは高いので、
ランニングのときと同程度の運動をしたいならロードバイクのほうが短くて済むということになると思います。
ただ、これだけ日常的に運動したいとなると、近所にいいコースがあるかどうかがポイントです。
そのコースの舗装状況とか次第で、>>121が進めている非舗装路も走れるグラベルロード（オールロードとも）もありですが、
メンテされた舗装路がほとんどなら、エンデュランスロードというタイプがいいかと思います。
姿勢があまり前傾にならないので疲れにくく、しっかり漕ぐ運動に集中できるんじゃないでしょうか。
ただ、世界的に品不足なので、最寄りの自転車屋さんで予算の範囲内で在庫のある製品を選ぶというのもアリです。
15万以下
GIANT CONTEND AR 3
TREK Domane AL 3 Disc
CAAD Optimo 1
15～20万
TREK Domane AL 4 Disc
Bianchi VIA NIRONE 7 ALL ROAD
GIANT CONTEND AR 1

131:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 06:39:44.01 L6+kLhsi.net
>>115
舗装率が高い日本では走らせる場所が限られてるのに
グラベルって流行ってるのか？
それこそ業界がむりくり売ろうしてるジャンルがグラベルと思ってるよ

132:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 06:47:59.67 kgCSYs89.net
>>125
それがロード脳なんだよ。日本てメインの市場じゃない事もわからないのか。

133:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:02:11.72 lrfhCJ5I.net
以前に比べたら増えてきているけど
ロードのシェアに対してグラベルロードのシェアなんて微々たるものでしょ

134:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:06:23.67 Qx4u+8gg.net
>>126
言ってる事同じだと思うの

135:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:29:04.33 K1LHlnfC.net
>>112
ロードバイクがリム一択になれば開発費も在庫かかえるリスクも下がるから無くなっていくのは当然だとしても
折畳み自転車はディスクじゃ小さくならないんで、リムブレーキは残る。

136:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:30:19.60 kgCSYs89.net
>>129
だから、ママチャリ乗っとけば良いじゃん。

137:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:31:15.05 NbedPMOs.net
>>118
更に5年もかかるのかいw
俺の知る限り2012年にはコルナゴ C59 Diskが出てたから、少なくとも足掛け13年やね

138:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:33:07.71 ZBY9k3QZ.net
>>129
残念ですが小径もディスク化の運命です
URLﾘﾝｸ(www.ysroad.net)

139:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:36:41.22 Ooj3eHLE.net
既にリムの新型が出なくなってるから移行が完了してると見るのが普通
何も知らない人間が見ても上位モデルがディスク専用なのを見ればリムは廉価版という印象しか受けない

140:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 07:38:59.74 zWDcI4DT.net
>>120
まずは近くの店の取り扱いブランドを確認
何軒か回れれば尚良し
あとは気に入った店で相談してもいいし、ここに貼ってくれたらそこから良さげなモデルを提案できるかと

141:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 08:09:04.30 K1LHlnfC.net
>>132
ワイヤー引きディスクブレーキって、、、
格好だけのディスクブレーキじゃないか。

142:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 08:12:13.82 lI4P+hXD.net
>>131
2000年にほぼ消えたダブルレバー生産終了が2018年だ
リムブレーキもカンチみたいに細々とやってくんじゃないか

143:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 08:24:31.99 3s3ZeO0E.net
物が無くなるまで死んでないっていい続ける覚悟なのかあほらし
UCIのディスク解禁で終わったようなものだ

144:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 08:50:17.34 veLcyoI+.net
>>137
UCI解禁の年にグランツールの1つも獲ってればインパクトあったんだけど、あれから9回やって未だに1つもなしだからな
今年こそディスク元年になるかも

145:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 08:57:10.65 Ooj3eHLE.net
リムでグランツール取ったブランドもリム廃止を進めてます

146:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:05:25.51 4BVCypJG.net
>>138
勝ったとしても偶然てことで片付けられるよ
レースそのものに興味ないからそんな発言が出てくる
レース楽しいから見てみなって

147:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:38:07.14 Knf+HlwC.net
>>87
>リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムを廃止してディスクにしたほうが利益が大きいぞ
自転車を買う人が、リムだ�

148:ﾁたら買って、ディスクなら買わない！というわけではないリム車が欲しくても売ってなければ、ディスク車を買うんだよ

149:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:47:24.06 veLcyoI+.net
>>140
UCI解禁でリムは終わりって話からの流れだからね
別にディスクが遅いってことじゃなくて、勝てればもう少しインパクトあったのにねって話
機材スポーツとして勝つこと以上の宣伝効果はないでしょ

150:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:49:31.20 e8DGRSFN.net
最近28c対応のロード増えてきてるみたいだけど、28cってどの程度のオフロードに対応出来るの？
土の車道(田舎の山道)なんかの車に踏まれて硬くなってる道路くらいなら問題ない？
28c履いて軽いキャンプとか行ってみたい

151:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:52:17.49 AOPUyM89.net
オフ走るならもっと太いの使うんでねーの
シクロクロスは太いの禁止されてるみたいだけど

152:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 09:59:56.11 Re7yWRly.net
>>141
リムとディスクが両方用意されててもディスクしか売れてない

153:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:05:44.46 lLHlr5Fo.net
日本でさえ売れるのはディスクなのにリムブレと言ってもねえ
拘り持ってるのでさえ最後のリムブレってことで買うようなものだし

154:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:13:24.21 oaF3Jqd3.net
factorがリム好きが大好きな軽量モデルVAMでリムとディスク出してたのに、リムの売り上げは7%
これを見てOSTROでリムは完全に切り捨てられました

155:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:24:23.72 lI4P+hXD.net
無くならないと言われていたものがいつの間にか無くなっていくよ
今後は機械式シフトやダイヤモンドフレームも

156:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:25:22.79 4WTedfcp.net
>>120
■それだけ走れるならちゃんとしたロード買った方がいいので、後々の拡張も考えてコンポーネントは105がいい。
■予算や扱いやすさを考えるとアルミかクロモリ。カーボンはセールとかじゃないとキツイ。
■コスパで考えると大手メーカーGIANT、MERIDA、Cannondale、BIANCHI、Trekとかがいい。
■ブレーキは安価でメンテのし易いリムがいいと思うけど、ディスクが主流になってきているので、凄く長く乗ろうとか、効果なホイールに変えていきたいとかならディスクがいい
■今はコロナの影響でそもそも買いにくい。1年待ちとかもある。近所のショップで入手可能なものが分かってから検討しないと無駄になる。
■愛着やインスピレーションは乗り続けるかに影響がデカイ。一目惚れしたのがあれば少々高くても検討する。
■デザインや性能よりも大事なのがサイズがあっていることとショップ選び。在庫処分で合わないサイズのものを薦めてくるようなショップや素人さんお断りみたいなショップでは買わないこと。

157:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:31:45.14 4WTedfcp.net
Wレバーが消えたのはSTIレバーがほぼ上位互換だったから
ディスクブレーキはリムの上位互換ではないのでリムは今後も残るよ
クロモリやアルミのロードくらいのポジションになるだろうけどね

158:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:33:26.01 Ooj3eHLE.net
今のVブレーキと同レベルでいいなら残るだろうね

159:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:35:54.23 lLHlr5Fo.net
>>150
後継な、だから置き換わってきているんだろ

160:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:38:05.44 jvlnbd+3.net
>>149
リムブレーキ勧めるのは間違い。
>>42

161:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:39:31.41 4WTedfcp.net
今年出るデュラもリムモデルはまずあるから、3年後のティアグラにもあるし
3年後のティアグラを売った瞬間に保守パーツ製造停止なんてやらないから
まあ今買うならリムモデルも寿命まで使えるよ
間違った知識を信じる人がいないように書いてみただけで
ディスクバカの痴呆ループ論議に付き合う気はないけどね

162:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:40:20.63 4WTedfcp.net
>>42はメリットデメリット比較できないバカの典型
リム否定はこんなバカしかいない

163:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:51:38.79 Qo8+u8VZ.net
このスレ的には先々考える人にはディスク勧めるで良い気がする
でもコスパ重視の相談者が多いから結局はリムを勧める事が多くなりそうだけど

164:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:52:39.07 Pg2Qtd8F.net
まだリムデュラあるとか夢みてんな
リムブレのリア規格変わることないから12速、13速出る可能性なし
規格変えるなら11速の時MTBと合わせておけばねえ

165:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:53:12.81 jvlnbd+3.net
>>155
事実じゃね。まあ主観も少しふくまれてるけど。俺もそう思うし。
供給されるとかそんなこと関係ない。

166:安全だから初心者なら絶対ディスク

167:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:54:30.02 Qo8+u8VZ.net
>>150
あとWレバー消えてないし上位互換だと思って無い層もいるからな
リムどころかディスクよりカンチの方が優れてると真面目に議論してる連中も、、、

168:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 10:55:25.30 Nd21qXbY.net
>>125
グラベルっていうと日本はコースが少ないけど、
オールロードって観点なら日本でも売れてるんじゃない？
BianchiのVia Nirone 7 ARとかGIANT Contend ARとか。
エンデュランスモデルで32C履いてグラベル走破性謳ってるモデル多いし。

169:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 11:02:46.32 7lIcDiQK.net
レースの成績よりも普段乗りに使えるかってことだ
悪天候でも効くブレーキ、太いタイヤ
最新の技術のフレーム
まだサスペンションの問題が解決されてないけどな
後はディスクは現行品、リムブレは数年前に生産されたものが売られているのもリムブレには不利なとこ

170:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 11:03:55.26 EY0Srbj8.net
普段乗りなんて３０年前のクロモリで十分

171:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 11:07:20.67 DfDJ4kOm.net
>>162
おじいちゃん何しにここにいるの？

172:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 11:12:37.94 uIWxWwIe.net
>>120です、多くのレスありがとうございます
長文になりますがよろしくお願いいたします。
>>121
グラベルロードって物を全く知りませんでした。
読ませていただきかなり用途に合ってるかと思いましたがここでの反応見るとニッチなロードなんですかね？
せっかく情報いただけたので他のも踏まえて検討させていただきます。
>>124
ありがとうございます！
ほぼほぼ仰る通りです。
土日休みなので平日は週3～5で基本的には8～10kmジョグ、ペース走やインターバル
休みはロングやLSDやってました。
2.3年目で3.5達成したのですがその後は伸びず去年の愛媛マラソンでグロス3h40mくらいを最後にほとんど走ってません。
具体的なバイク挙げていただき助かります。
千葉の田舎で砂利道はほとんどないですが荒い舗装路って感じのコースになると思うのでエンデュランスロード調べてみます
 >>134
店舗によって取り扱いブランド違うんですね
あさひがあるので今度寄ってみます、ありがとうございます
 >>149
かなり筋力は落ちてるかと思います。
非常に具体的でそのまま鵜呑みにしてしまおうかと思うくらい助かります。
とりあえずまずは用語調べるとこからやってみます。
選び方も経験則からのご意見で参考になります、ありがとうございます

173:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 11:50:06.13 k7SGSD5y.net
>>164
店舗にもよるけど、あさひは相当大型でないとロードはあんまり置いてないよ
できればロード主体で取り扱ってるとこのがいい

174:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 12:06:55.51 oaF3Jqd3.net
リムブレはいちおう特許申請だけしてるけど開発してないよ
だってハイエンドフレームにリム対応モデルがないから
未だリムを使ってるようなやつは新型DURAとか買わないので顧客として見ていない

175:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 12:40:38.76 +DuyN7+2.net
>>161
サスペンションなら自分の手足つう高性能な物を誰もが持ってるよ

176:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 12:49:48.79 wIhro4an.net
>>120
俺もランニングとロードバイクの二刀流です
もともとはランニングだけだったんですが、コロナ禍で去年の3月から自転車通勤を始めました。
最初はシェアバイクを使ってたんだけど7月にグラベルロードを買ったのをきっかけにバイクライドも始めました。
高校時代にロードバイクにちょっとだけ乗ってたのである程度の知識はありましたが、そのころは「ロードバイクは繊細すぎてメンドクセー」って印象がありました。
当時の主流のタイヤ幅は23cという今の25cよりも細いタイヤだったのが原因なのかも知れませんがよくパンクしてましたしフロントのチェーン落ちも多かったので、通勤に使うのは避けたいと思ってクロスバイクを探してたんですが、去年くらいから「グラベル」というのが流行りはじめていて、ロードバイクに似ているけどロードバイクよりもヘビーディューティな自転車というこだったので調べてみると、タイヤも太いし、チェーン落ちもし難い設計になっているのでグラベルロードにしました。
結果として、大正解でした。
タイヤが太いおかげで乗り心地もいいし、歩道との段差を乗り越えても平気ですし、フロントもリアもチェーン落ちには皆無です。
サブ3.5はすごいですね。俺も3.5切りを目指してますがまだ3:36止まりです。
バイクライドでも、まだランニングほどの強度では走れません。ランニングなら最大心拍の80%くらいでずっと走れるのですが、バイクではまだその心拍は維持できません。

177:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 12:55:49.28 UBHLDFbL.net
長文はウンコも長いんだろ

178:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 12:57:55.71 wIhro4an.net
>>169
うんこが長いのは悪いことなのか？

179:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 13:41:47.23 Ar5lz/im.net
>>165
そうですか、多分小さいあさひなのでロード主体の店探しますが田舎なのである程度遠出しなきゃですね
平日休みとるか緊急事態宣言明けてからになりそうです
 >>168
なるほど、正直メンテナンスなんかが億劫なのでそれ聞くとグラベルいいなって思っちゃいますね
参考程度に何ていう名前のバイクか教えていただけますか？
クロストレーニングでなくてガチランナーなんですね！
スレ違いかもなのであれですが、サブ3.5はとりあえず走り込んで地足作ればあとは岩本式インターバルでいけます！
つくばマラソンはコースも走りやすくてランナーのレベルもそこそこ高く記録狙いやすいので関東近辺ならチェックしてみてください。
ぼくはランはもうきついですがサブ3目指してがんばってください！

当たり前のことですがここの住人さんはみんなそれぞれ考えあってだからこそ色々な意見いただけるので、どれが自分に合った考えなのか見極めるのが難しいです

180:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 14:03:49.53 zWDcI4DT.net
>>164
あさひならMERIDA、NESTO、BIANCHI、コーダーブルーム、ガノー、3T辺りは取り扱いあると思うので、他にいいショップがなければ行ってみてもいいんじゃないかね
MERIDA、NESTO、コーダーブルームはエントリーとしては鉄板なのでデザインが気に入ればわるくないかと
あとは他の人も書いてるけど在庫状況と相談

181:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 14:41:21.12 r6i9qxkF.net
クロスバイク(giant crostar)からの乗り換えです。初ロードなのでどのメーカーにするか悩んでます。
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング
【予算】　30万円
【希望するフレーム素材】　アルミカーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　
【購入候補】emonda sl5 GIANT TCR ADVANCED 2 DISC SE
その他のメーカーでもオススメあれば知りたいです。特にスペシャとキャノンデールのことを知りたいです。

182:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 14:50:21.37 wIhro4an.net
>>171
バイクはCANYONというブランドの「Grail CF SLX Di2」というモデル
価格は55万円くらい
グラベルは日本ではニッチなバイクだね
少なくとも、日本では未舗装路を走るためのバイクなんてなかなか使う場所がない
でも、舗装路を走っていたって「ひえー、パンクするー！」みたいな悪路に遭遇することは珍しくないからね
グラベルならその辺りは安心
バイクはランニングに比べると骨や関節に優しいし、ランニングより長時間トレーニングができるのでゆるいランニングの代わりにバイクに乗る感じ

183:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 15:01:09.23 Ooj3eHLE.net
>>173
スペシャはもっと高価格帯が人気、アマチュアレーサー御用達
キャノンデールはアルミが高評価でエントリーカーボンより安くて速いとよく言われる
URLﾘﾝｸ(www.cannondale.com)

184:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 15:07:37.72 lI4P+hXD.net
キヤノンデールのbbが異音出やすいいうのはもう解決されてるのかな？

185:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 15:12:54.13 Nd21qXbY.net
>>173
ロングライド目的でその予算でSPECIALIZEDならエンデュランスモデルのRoubaix Sportがドンピシャかと。
ただ、レースでも使っている人はいるけど、本当に上位を目指すならレーシングモデルのTarmacになりますね。
自身で候補に上げてるTrek EmondaやGiant TCRはそっち向きですし（エンデュランスモデルはそれぞれDomane、DEFY）。
ガチなレーサーはSPECIALIZEDでもS-Worksという上位向けのモデルに乗ります。
30万付近だと、カーボン＋SHIMANO 105というコンポ＋油圧ディスクブレーキ、の完成車が各メーカーから出てます。
どれ選んでも大外れというのはないので、近所のお店で扱っているか、体型に合ったサイズがあるか、
そもそも在庫があるか、好みのカラーがあるかとか、そう言うので決めていいかと。
>>171
グラベルロードやオールロードでもメンテナンスはロードと同じ手間かかりますよ。
タイヤが太めとかロード用とはちょっと違うMTBよりのコンポーネントを使っていたりするおかげで、
走行中のトラブルとかが起きにくいという利点はあるけど。

186:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 15:14:50.26 Nd21qXbY.net
>>176
BB30aになってからはほとんど起きてないと聞いた上で現行SuperSix EVO買いましたが、
特に気になってはいないです。

187:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 15:15:34.54 rsE28U4l.net
キャノンデールというより圧入ＢＢの問題でしょ
構造的な問題だか解決は難しい
ウィッシュボーンとかいうのに変更すると幸せになれるんだろ？

188:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 17:43:05.68 Jlk1V8Qo.net
>>173
後々レースに参加したいのであればエモンダsl5は良いと思います
完成車では重たいですが、足回りを変えるとグッと軽くなります
またモデルチェンジしたばかりなので暫くの間は古さを感じることはないでしょう
ただし人気車種なので中々手に入らないのではないかと思いますが

189:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 17:47:57.42 4WTedfcp.net
東京住みだが個人的にグラベルはないな
ロードの一番気持ちいい高速域で伸びないから
近所にグラベルで遊べる道がある人にはいいと思うけど

190:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:04:49.34 OWM/5tZZ.net
>>172
詳しくどーもです！
弱虫ペダルに出てくるメーカーしか知らないので調べないと何ともですが、とりあえず近隣で行けるのがあさひくらいなので今度行ってみます。
気に入ったやつの在庫あるといいなぁ
 >>174
ごめんなさい、さすがに予算オーバーでしたw
ですよね、ランで大分無理させちゃったのでバイク買ったらまったりトレーニングしたいと思います！
>>177
なるほど、ロードの時点でメンテは必要なんですね！
そしたらそこはがんばってみます
アドバイスありがとうございます
 >>181
みなさん考え方はそれぞれなんですね。
乗ったことないから最初がグラベルならそういうもんだと割り切れそうですが、その爽快感も感じるレベルまでいければトレーニング続けていくモチベーションになりそうなので参考にさせていただきます、ありがとうございます

191:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:09:09.99 Jlk1V8Qo.net
グラベルはそもそも速さを求めるバイクではないから
数字が気になってしょうがないなら買う必要はない

192:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:11:57.52 ZOUEaUzY.net
>>182
荒川でもグラベルでロードぶち抜けるよ
太いタイヤで抜くとツキイチしてくる奴もいるけど数キロでちぎれる
ただ、そういう奴って無言だから怖い

193:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:17:31.79 7Yh+q18P.net
>>182
>>181は妄想でデタラメ言ってるから真に受けないように

194:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:22:14.82 ExCLCQWI.net
グラベルも太いタイヤ履けるようにしたロードバイクでしかないからペースが変わるはずもなし
ジオメトリーは安定志向だけどロードバイクとしての個性の範疇

195:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:24:51.25 1KElNjXJ.net
>>135
うん、リムブレーキではないんだよ

196:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:44:25.41 zWDcI4DT.net
>>184
実際9割は脚だものな
昔、元国体選手の人とCR走らせてもらった時、向こうはシクロクロスのブロックタイヤなのに一度も先頭交代できなかった…w

197:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 18:49:01.96 QbLjvoR3.net
ここの人はこんなんに乗っているのだよね？
FELT (フェルト) 2020モデル
URLﾘﾝｸ(paypaymall.yahoo.co.jp)

198:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:02:15.53 4WTedfcp.net
結局は足ってバカすぎてどうも
自分が乗った時にどっちが速いかって比較だから足は固定なんだけど、
アホは「比較」とか「検証」って作業ができないんだよね
ママチャリ乗ったサガンがロード乗った俺より速いから
ママチャリはロードより速いって事になるかって話し
もう小学校の算数初期から落ちこぼれてたであろう知能
ロングライドとかポタリングしているロードをポンコツチャリで必死で抜いていく貧乏人いるけど
あいつらの脳内こんな感じなんだろうな

199:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:11:07.60 6GTjxOyP.net
>>190
それが買えない者達の最後に残ったレーゾンデートル

200:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:12:20.13 mEhis52m.net
言い方はアレだが正しいと思う
同じ人間が速さを求めるなら、グラベルかロードかどちらがよいかの話

201:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:13:05.95 4WTedfcp.net
>>191
なるほどねぇ
まあ、バカな貧乏人に「お前はバカな貧乏人だな」って言うのはよくなかったな
気をつけるよ
ていうかバカだから貧乏なんだろうけど

202:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:16:52.55 4WTedfcp.net
以前グラベル買おうと思ってインプレ調べたけど、「あれ、意外と重い」とか
「巡航5キロくらい下がった」とか意見が多かったからやめた
ハイエンドロードはグラム単位で軽量化してんのに、グラベルは普通に数キロ重いのあるしな
考えてみりゃ当たり前
シクロもグラベルもハイエンドは軽くなってきているけど質問者の予算だと結構重くなる

203:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:26:40.86 LJmuv4iA.net
一般的なアスファルト舗装の道を走るならロードで
たまに悪路も入るかもで細いタイヤが不安なら
ディスクブレーキ化で太タイヤはけるんだから
32cでも入れれば？ですむ話だろう

204:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:38:25.79 zWDcI4DT.net
単に機材に夢見すぎんなよ（特に初心者）ってだけの話なんだけどえらい噛み付くねえ
最近フィジカルエリートにコテンパンにされちゃったのかなw

205:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:44:09.52 mUPrIijG.net
>>176
BB30はベアリングのアウトレースとフレームの間に砂とか異物が挟まって異音が出やすかったがBB30Aは形状工夫してその短所を無くした
ただし圧入BBという構造は同じなのでメンテ性は相変わらず良くない
軽いとか（微々たるものだが）大径ベアリングとかの利点をとったのだから仕方ないけどね

206:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 19:55:10.29 TSaS1kSI.net
速さを正義とする人間には理解出来ないんだろうな

207:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:11:35.81 gahIVxAd.net
>>194
乗ったこと無いんだろ？お前の意見なんて意味がない

208:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:19:04.57 ek1r5/lM.net
グラベル、オールロードの境界なんて曖昧だし、
なんならタイヤ履き替えるだけで行き来できたりするけど、
グラベルロードモデルの初期タイヤは35Cで深いブロックパターンが入ってるイメージ。
でもって、最大45Cとかまで対応しているとかね。
Trek CheckpointとかCannondale Topstoneとか。
オールロードだと、初期タイヤは32Cとかでパターンもそんなに深くなくて、38Cまでの対応。
GIANT Contend ARとかBianchi Via Nirone 7 ARとか。
ぬかるんだ道とかにも進入していくとかじゃなければ、
オールロードにしておいた方が普段が快適だと思うけどな。

209:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:19:57.26 Qo8+u8VZ.net
>>194
そんだけ吠えて持ってなかったのかよ
流石にそれは無いし只の感じが悪い人って印象だよ、、、

210:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:20:14.52 eEPjtU3w.net
カーボングラベルをトレックで試乗してきたけど舗装路では反応もっさり、スピードも遅いよ。
細いタイヤ履けばいいって考えもあるけどタイヤだけ細くて不格好。
首都圏では乗るとこないし荷物積まないならロードかクロスオススメ

211:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 20:49:06.80 GPSBvuUx.net
>>176
セラミックベアリングに変えた方がいい

212:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 21:00:35.85 E7JFcsHQ.net
>>189
まだ理性が残ってるのでそれの6割くらいの値段のバイクですね

213:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 21:24:25.07 ZOUEaUzY.net
>>194
結局乗ってないやん
まぁ、都内でグラベルとロード乗ったら荒川のようなところだと巡航3キロ落ちたけど、都内を走るなら1キロ前後の落ちですむ
質問者はマラソンメインでロードはトレーニングとして乗りたいのだから
信号のストップ&ゴーもトレーニングになる
あと大事なのは怪我しないこと
都内の段差とかで転倒リスクが少なく、パンクリスクも低くなるグラベルありじゃないの？

214:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:12:49.06 2mOc5a5T.net
>>184
イキって笑える
お前FTPいくつだよ？ロード舐めんな

215:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:14:04.78 2mOc5a5T.net
>>205
信号がトレーニング
w w w

216:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:14:22.41 v3//L8ua.net
林道とか荒れてる道等のそれこそグラベルの使い道があるならわかるけど、段差やパンクを考慮してグラベルってのはちょっとな

217:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:36:26.68 ZOUEaUzY.net
>>206
FTP290w
PWR4.5
荒川走ったらたいていその日の上位に入るよ
レースガチ勢はデータをあげないからだろうけど

218:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:56:37.56 FdxLAzim.net
グラベルって俺の認識では、キャンプにでも行って楽しむイメージ。街中トレーニング兼ねて走るならロードでいいと思う。28c辺り履いてれば多少路面状況悪くてもいけるし。

219:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 22:59:59.15 4WTedfcp.net
ロード買えない勢可哀想

220:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:02:18.85 S0au8Mvf.net
【ロード購入】2台目　（その他自転車歴 7年）
【用途・目的】　ツーリングポタリング　ブルベ
【予算】　50万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　　山岳　ロングライド　
【重視する項目】　ブランド　デザイン　　乗り心地　
【購入候補】　ピナレロプリンス、スペシャライズドターマックsl6
【その他】　デザインの好みでプリンスかターマックsl6で悩んでます。用途はブルベなどロングライドをメインで考えております。どちらがおすすめなどありますでしょうか？

221:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:03:16.54 4WTedfcp.net
ポタリングしている人を抜いて「俺はロードに勝った」とか痛々しい知恵遅れやな
荒川で本気で走ったりトレインやっているのは迷惑行為のバカしかおらんよ
とりあえず乗鞍あたりにグラベルで出て勝ってから言えよｗ
こういうバカはレースに出ないから、いつまで経っても現実知らん井の中の蛙
思考や想像、調査ができない悪い頭ならせめて行動して経験積まないといかんぞ

222:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:08:13.16 jxVmzRCy.net
>>212
ターマックはもう手に入らないと考えた方がいい

223:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:19:55.60 KczxGwXW.net
入荷が一年後や販売中止のモデルもあるからなー
完成車より入手しやすいバラ完を年末に頼んだけど、組み上がるの5月予定だしなー

224:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:29:46.30 ZOUEaUzY.net
>>213
ヒルクライムは苦手だけどレースでは何度か表彰台にたっているけど？
ロードだとスピードがですぎるからあえてグラベルでトレーニングなんだが
ぶち抜いて必死に追いかけてきた有象無象のお一人さん？

225:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:30:20.55 tbjcEllL.net
>>209
E3からE2レベルじゃんwww

226:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:33:32.15 tbjcEllL.net
>>216
アスペ？
流してるロード抜いてイキってダサいだけ
河原はレース会場じゃねーし

227:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:49:12.30 ZOUEaUzY.net
ロードが流しててもグラベルで抜くと食らいつこうとしてくる人多数だけど？
前にもレスしているけどそれでも彼らツキイチがやっとなのに？
俺を必死に過小評価したくてたまらないようだけど予想外れてるよ

228:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:54:51.61 E0hj5WIA.net
荒川って言っても上流下流右岸左岸
時間帯で人の数も全然違う
一概にトレイン組むな
レースするなはどうかと思います
その反面で峠を進めるのもハテナマーク
峠だって生活道路なわけだし同じ理屈だと思う
この方はスピードですぎるからグラベルで練習しているらしいから
そっちのほうが安全意識高く感じる
マラソンがメインの人の相談からずれてるので話を戻して欲しい

229:ツール・ド・名無しさん
21/01/19 23:58:19.22 4WTedfcp.net
現実世界でしょぼいから、妄想とネットでは速い設定
現実で認められている奴はこんな5ｃｈで「ボクは速いんだい！」なんて言う必要ない
周りから称賛されて満たされているいるからね
そんでネットで「俺は2000wで巡航速度は50キロ、荒川じゃ敵なしだぜ」なんて書いたところで誰にも称賛はされない
憐れな奴

230:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:00:51.85 k7wzEJ72.net
そうね
フェラーリムが巡航40キロとか言ってたねw

231:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:02:10.61 C5naQ6nd.net
鈍足同士のどんぐりの背比べで勝ってイキってもな
グラベルで速いって言ってるくらいだから、まともなロード乗ったことないんだろうし
大会なんか出たこともないだろうな
この手のバカは抜いたことはカウントしても抜かれたことは忘れるんだよな
バカだから
大会上位の人の意見でもロードよりグラベルが速いなんて言っている人はいない
ネットでも同じ
そしてグラベルで

232:大会上位になった奴もいないツール・ド・フランスにグラベルで出場した選手もいない

233:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:04:50.86 C5naQ6nd.net
>>220
荒川河川敷は飛ばしちゃダメなんだよ
お前みたいに何も調べないで思い込みだけの自分ルールで走るバカが多いから
変な規制されたり、走りにくくされている
URLﾘﾝｸ(jitensha-hoken.jp)

234:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:06:42.48 qN0jBWdO.net
ニワカのイキリクソ野郎の中にもたまにマジで速いのがいるからなんとも言えんけどね
＞ロードだとスピードがですぎるからあえてグラベルでトレーニング（ｷﾘｯ
ってのはいかにもニワカっぽくてダサいなw

235:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:08:09.33 QYyJMjd1.net
荒川ってすぐ止まれる速度（20km/h以下）の制限なかったっけ？
上でも言われてるけど、たまに出くわす悪路区間対応ならグラベルまで行かなくてもオールロードで十分じゃない？

236:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:10:26.87 C5naQ6nd.net
＞ロードだとスピードがですぎるからあえてグラベルでトレーニング（ｷﾘｯ
読み飛ばしてたけどウケるな
右腕に龍を封印してそう

237:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:13:28.58 C5naQ6nd.net
>>226
あるよ
みんなが速度制限を守っているなか、ルールを知らないバカが追い抜いてイキっているだけ
制限速度守っている車を原チャで追い抜いて「原チャは車より速い」ってイキっているくらい間抜け

238:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:14:22.08 qN0jBWdO.net
速い人はグラベルでもエアロロードでも速いし、車種に拘らずCRでは減速すべきところでちゃんと減速することが大事やで

239:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:16:31.34 C5naQ6nd.net
>上でも言われてるけど、たまに出くわす悪路区間対応ならグラベルまで行かなくてもオールロードで十分じゃない？
そもそも悪路区間が速度制限守らないバカのせいで作られた区間だがな
歩行者どころかロード乗りにも迷惑だし、自分の首も絞めていることに気づかない
バカだから

240:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:16:52.24 /k/ddymi.net
>>226
2013年4月3日　読売新聞夕刊
荒川の自転車20キロ規制断念・7月にもルール廃止

241:ツール・ド・名無しさん
21/01/20 00:17:27.67 IQYpD7gN.net
グラベルもいいだろ　速さとマウント合戦から逃れて
負けるために作られたんだからさw
URLﾘﾝｸ(www.focus-bikes.com)

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