【TREK】トレックロード総合スレ Part115【ROAD】

【TREK】トレックロ� ..

434:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 08:39:24.20 RWWp5Ad1.net
>>417
コン太とか完チェとか

435:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 08:45:15.57 9JXPDtvf.net
SLにレーゼロでちょうどいいよ

436:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 09:06:47.41 acmSwViq.net
同時発売のホイールは剛性高いから相性いいとは思うけど
ただそれだけの金額払ってレビュー通りの性能なら…
走り求めるならSLR買えと

437:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 09:11:30.14 epCPGICv.net
パラディウムコンプ25ってどうなの？
どうせ他のホイールに交換するなら下取りとかしてくれないもんかね？
ショップでカスタムしてくれるとこあるかな

438:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 09:18:36.02 8QxiJu6p.net
なんだそのマビとコラボしたようなホイールは

439:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 09:29:54 P1iZz2hc.net
久々に近所のトレックストアに行ったら、店員さんがガラッと入れ替わってたわ

近所だけじゃなく他のストアも入れ替わりの頻度が高いみたいだし
付き合い辛くない？

440:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 09:32:31 epCPGICv.net
すまんパラダイムか、キシリウムとごっちゃになってたわ
新型エモンダsl6にデフォ装備されてるやつよ

441:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 09:57:20.64 rgAuhyA7.net
400だが峰斗（ポート）とか仁張（ニバリ）、紗願（サガン）とか考えてたが笑
もちろん嫁に却下、今時の柔らかい響きに落ち着いた笑
毎日赤ちゃんの脚もみもみしながらミルクやったるわ

442:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 10:01:51 Am7cwwzO.net
sl6についてたノーマルパラダイムからそろそろホイール交換しようと思う。
パラダイムエリート
アイオロスプロ3
レーゼロ

443: で、悩む。ボントレガーで統一したいのだが、店舗の安売りセール見つけるのが中々大変だわ。

444:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 10:02:00 acmSwViq.net
コンプは鉄下駄よりかはマシって程度のもの
使わず即売却が正解

445:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 10:04:07 rgAuhyA7.net
ボントレホイールかDTの完組はトレックに合う印象だな

446:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 10:13:43.01 gORqukh/.net
マジかー、鉄下駄より少しマシなレベルだったら履き替え考えなきゃなぁ

447:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 10:24:03 ziI9tSj3.net
アマチュアレースに出てる人がみんなハイエンドに乗ってるわけじゃないだろうし、セカンドグレードくらいにもそこそこ期待はするよなあ

448:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 10:42:45.01 H/RWF4Ce.net
>>426
トレックストアってそんなに人の入れ替わり激しいのか。ワイズとかは、それが理由でロード買いたくないんよね。
結局、高くても家チカのプロショップにいっちゃう。

449:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 10:50:59.29 zSGiMYZo.net
一番近いショップがTREK専門店だったからTREKに乗ってる意識低い系ですまん

450:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 10:56:21.38 Am7cwwzO.net
sl6初期搭載はコンプもつかないただのパラダイム
ノーマル1750g
コンプ1585g
エリート1490g
コンプなら鉄下駄よりマシと言えるだろうけど、
ノーマルはほぼ鉄下駄。
初期搭載以外で買う人いるの？
って言うおまけ商品レベル。
専門店店員に通販レーゼロどうかと聞いたら、
ボントレガーのホイールはトレック車体に合わせて作られたから
性能以上にマッチングすると言われたがそんなもんなのかね。
どっちにしろ定価で買う気はないけど。

451:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 11:11:03.08 RWWp5Ad1.net
そんな売り文句真に受けてどうする

452:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 11:30:48 3Ft8MmA5.net
性能以上にマッチングって言うのは間違ってないだろ。全く同じ性能の他のメーカのホイールより、ボントレガーって書いてあるだけでマッチングしちゃうw

453:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 12:35:03 ISaq+tqI.net
今時そこまで相性問題ないだろ。好きなものを買えばよい

454:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 12:48:38 Am7cwwzO.net
ボントレガーってだけで外見上、マッチングするってのは確かにある。

むしろボントレガーとの相性抜群だと言う話を聞きたかった自分がいるわ。
ブランド統一したいのだがコンペ含めてレーゼロの海外通販割引に心惹かれる。
金が余ってればいいんだが、なんだかんだで基本定価売りが重たいんだよな。
ホイール性能的には
プロ3>レーゼロ>エリートと思ってるのだが
取得できる価格が
プロ3>エリート>>レーゼロ

決算セールまで我慢するか。

455:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 12:51:27 8mwEmm88.net
ホイールであれパーツであれ、海外通販で買ったとは何となく言いづらいよね…

456:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 13:27:29.94 BCBujcFY.net
プロ3なんかよりレーゼロの方がいいと思うかな
プロ3はレーシングクワトロとかその辺りなイメージ

457:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 13:39:10.85 be3Mw+dv.net
ボントレガーのフレーム欲しい

458:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 13:52:09.24 Fx2HoZcu.net
roval最強だぞ。見た目の相性は最悪だけど

459:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 14:06:49 pik2Buwq.net
レーゼロいいよ。メンテし易いし硬いし。峠には向いてる。

460:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 14:08:21 tgbXWJ8K.net
DOMANE SL5でヒルクライム、別にタイム気にしないマイペースなら普通に上るよね？
それでもエモンダと比べると疲労感とか違うの？

461:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 14:41:03 e37s2Wca.net
問題なし
エンジン次第

462:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 14:48:53 AxEd7WlZ.net
>>446
＋３％くらい疲れるかな

463:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 15:15:41 63CXnjD1.net
>>447
エンジン言うなｗ

464:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 15:57:25 5Qutd9/M.net
レーゼロとエリートは性格が対照的。
パワーあるならカチカチのレーゼロ、無いならしな�

465:竄ｩなエリートがいいんじゃないかな。

466:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 16:03:43 rgAuhyA7.net
トレックやボントレって基本乗り手に優しい

467:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 16:04:35 WOWrCieI.net
街乗り用にロードバイク買おうと思ってるんですが値段考えたらemondaあたりが無難でしょうか？

468:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 16:07:33 pik2Buwq.net
なんでそうなる？
街乗りならロードはデメリットの方が多い。

469:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 16:11:37 AxEd7WlZ.net
そんなことないやろ
少なくとも俺が住む町は舗装されてる

470:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 16:19:33.42 WOWrCieI.net
クロスも考えたんですがどうせ買うならロードかなと

471:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 16:37:12.14 4u0Qu6Ng.net
最初俺も街乗りとか考えたけどスタンドすらついてないしつけるのすら難しいのもあるし
盗難リスクが高すぎてとてもじゃないけど向いてないよ

472:394
20/07/04 16:45:56.29 esr9M55S.net
>>395
俺の説明が下手で伝わって無いかも、シートポストにスリットが入っていて、シートチューブの外側に被さる構造ダヨ
URLﾘﾝｸ(d.kuku.lu)
>>395
ペーストかもしれないネ、でもメリット無いんじゃ無いかい。シートポストが太くなって振動吸収に不利、輪行の時にシートをストンと落とせないから外すしか無い、調整後に余剰部分をカットするとしたらフレームをカットする？

473:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 16:46:04.88 /60Befg6.net
街乗りならクロスで十分。
私服でも乗れるし、駐輪場に置ける。
ロードは盗難怖いから街乗りならやめとけ。

474:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 16:54:55.08 kkzp8zqv.net
欲しいもの買わしてやれよ、なぜクロスバイクなんだ？欲しいものがEmondaならそれ買えばと思う。

475:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 16:58:05.20 fVv6cACX.net
エモンダも私服で乗れるぞ

476:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 17:06:59.30 9JXPDtvf.net
十分以上が欲しいからロードなんだろうに

477:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 17:24:28.86 /FaFPic3.net
欲しいんだもの、ロード買えばいいよ
ドロップハンドルやブランドに憧れがあるんだろうさ
街乗りで駐輪することがあるのだとしたら当然それなりに重い鍵を背負ったりするんだろ
街乗りじゃない人はロードから短時間しか離れないから重い鍵は持たないからな

478:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 17:42:38.31 H/RWF4Ce.net
>>452
ロングや山やとこの先何に目覚めるかわからんうちは、なんだかんだエモンダが一番良いと思う。

479:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 17:47:02.66 jU/YpyBP.net
ロード欲しいって思ってて、街乗りなら云々って言われてクロス買うと後から後悔すると思うよ。
なら、最初からロード買っちゃうのはありだと思う。

480:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 17:58:33.02 H/RWF4Ce.net
一発目は見た目とフィーリングで選ぶのが一番間違いないわな。

481:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 18:02:45.90 LlPlL/O/.net
自分はクロスとロードを同時に買いました
満足です

482:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 18:20:56.61 4F+INDFo.net
>>457
気になって店員に聞いてみた
フレームに水が入りにくい
シートポストがフレーム一体なので軽い
カーボンレイアップをフレーム一体で設計できるので快適性は高い
でも新型isospeedのタイプは水が入るようになっちゃったみたい

483:394
20/07/04 19:12:16 esr9M55S.net
>>467
ありがとうございます。

雨かぁ、まぁ合理だね。
軽く快適はってのはストンと肝に落ちないなぁ。

俺にはTREK様のオーナーになる資格はなかったみたいだなぁ。外通からジャイアントのオーナーに小出世するのが身の丈に合ってるって事だな。

Emondaカッチョ良い～！けど諦めたヨ。

484:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 20:22:47 UmL5fdFx.net
上の方で話題になってたけどアイオロスプロ3ってどうなの
近所のショップで3割引で売っててレーゼロコンペと悩んでる
ちなみにトレックには乗ってないけど�

485:＝[カーは気にしない

486:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 20:27:00 e37s2Wca.net
どうもこうも

487:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 20:47:30 acmSwViq.net
後継のpro37はハブがDTになってる
そこに3割分の価格を見いだせるか

488:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 20:56:01.98 nEmocOsK.net
サドル買ってみた、評判のアイオロスエリート
モンローズコンプからグレードアップなるか

489:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 21:01:40.90 UmL5fdFx.net
今乗ってるのがリムブレーキだから新型は興味がないんだよね

490:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 21:13:19.54 ISaq+tqI.net
街乗りならドマーネかと。段差とかあってないようなもの。

491:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 21:21:10.12 nEmocOsK.net
自転車みたいな機材趣味って、まずは買って実際に始めてみないと
自分にとって何があってるかなんてわからないよな
ただ、ロードが視野に入ってるならロードいっとけとは思う
個人的にはALR5買っておけばどの方向にハマろうと後悔はないな

492:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 21:24:27.43 ISaq+tqI.net
試乗すべきかな。一台目なんで良し悪しなんていいから、乗ってこっちと感じたほうでいいだろ。それこそ見た目でもいいだろうし。

493:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 21:38:25.51 VyOYj4xB.net
おまえらってトレック直営で買ってるの？？

494:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 21:41:14 tgNu1jnA.net
>>452
全然エモンダで構わんがノーヘルだけはするなよ自殺行為だ

495:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 21:46:33 jEau9k1g.net
みなさんはやっぱりハンドル周りはブレンダーシステムなの？
サイコン・スマホ・ライト付けようと思ってるんだけど
スマホ付けたら振動で壊れるかなー一応耐衝撃規格みたいのはとおってる
みたいだけどスマホ。今使ってるのを流用か全部ボントレガーにするか
考え中

496:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 21:49:13 jEau9k1g.net
あ　あとボントレガーのサイコンどうですか？
ガーミンが必要になるような本格的な走りかたはしてません

497:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 22:07:03 TRL3RBxN.net
>>469
少し前にアイオロスプロ3使い始めたから何かお役に立てればと思ったが、
その前が完成車についてる鉄下駄だから何も言えないや
格段に良くなって感激したけど、比較対象が鉄下駄オンリーじゃ、
そりゃそうだろって話だろうし
いろんなホイール試したいなあ

498:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 22:09:15 pliWCLNU.net
見た目で選ぶのってモチベ的にわりと大事

499:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 22:14:24 HoRhb2Ee.net
トレック直営レベル低いよ
店員が移動するから顔なじみができないし
メンテに行った時には調子悪いのは他社のホイールに変えたからじゃないかとか言いやがった

500:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 22:42:54.76 WOWrCieI.net
>>478
街乗りでヘルメットはカッコ悪いのでしないと思います

501:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 22:54:07.85 XGFQU5K7.net
>>484
お前はバカか？

502:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 22:59:28.70 XGFQU5K7.net
弱虫ペダル公開でトレックブームが来るのです

503:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 23:02:27.90 e37s2Wca.net
>>484
お前の頭はアスファルトより固いのか？

504:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 23:10:54.03 6+kUCTDC.net
トロいんだろ

505:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 23:31:45.58 yboWUUnF.net
URLﾘﾝｸ(laroute.jp)
で今月末に忖度なしのエモンダのインプレと言うがメーカーから機材借りてる以上どうなんかな？
ま、話半分程度に期待してみる

506:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 23:35:14.57 Am7cwwzO.net
アイオロスプロ3、3割引きがあるなら欲しいな。
しつこいようだが自分もパラダイムエリートと悩んでるけど、乗り心地や費用対効果はわからん。
どっち買っても良い買い物したと思い込むつもりだが。
今後ディスクばかりになる分、リムは割引加速しないな。

507:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 00:11:50.48 yP6EvbEc.net
スタイリッシュに街乗りしたいならピストでも乗っとけ

508:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 00:25:35.27 RWZ0SrpS.net
チェーン店なんだから直営は店舗や人によるとしか言えん
トレックしかやってこなかった人は他社メーカーの製品知識薄いし応用も効きにくい
その辺は色々聞いてみて判断すると良い

509:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 00:32:18.38 H9GUFnPq.net
ノーヘルで乗るならロードもTREKもやめてくれ。
風評被害はたくさんだ

510:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 00:40:19.84 JHQDPMu2.net
ロードバイクもままちゃりも同じ自転車で同じくらいの速度で走るなら
同じなんじゃと思うのは俺だけ？
ロードは特別ピタパンにピタTじゃなきゃ認めんに通じるものがある
きがする

511:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 00:45:25.24 H9GUFnPq.net
同じだからママチャリでもヘルメット推奨なんだろ。付けたくないからか知らんが無理やり屁理屈言うな。

512:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 00:52:49.96 JHQDPMu2.net
だったらメット被るらないならチャリに乗るなっていえば？
ロードとかトレックとか選民思想ですか

513:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 00:59:22.26 jP4EQzgy.net
そんなにスピード出すわけでもないしペダルも普通のだからヘルメットいらんと思うんやが
emonda sl5の新型俺の性癖にビシバシや

514:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 00:59:38.17 0riCOdFb.net
>>458
こういうの老害っていうんだよ

515:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 01:17:40 a4K6hkcr.net
まあこういう輩は転けてからじゃないと学ばないからな

516:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 01:19:44 yP6EvbEc.net
街乗り自転車に2、30万出すのか、酔狂だな
不便だからスタンドつけた方がいいな

517:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 02:04:28 ERItUKPp.net
>>497
とばしたくなるんだよなぁ
とばさなくても30km/hくらい出るし

518:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 03:05:16 5mqEc6fg.net
東京だとロードでもヘルメットかぶってない人けっこう見かけるね…。
ちょっと怖い

519:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 03:16:11.37 WSV2sbGC.net
新型エモンダSL6もうすぐ納車です
ガラスの鎧系は考えてなくて、車用のゼロウォーターとかで
メンテナンスしようと思ってます
チェーン落ちや飛び石も気になるので保護フィルムとか
考えているのですが皆さん使ってますか？
オススメはやはり3Mでしょうか？

520:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 04:25:22 Jkz8Z0sF.net
ワコーズのバリアスコート
キズはあんまり気にしないようにしてる

521:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 08:36:41 a6WUCGJI.net
ムヒ良いよムヒ

522:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 08:43:49 Fw8znHnT.net
>>479

ブレンダーだとハンドル周りスッキリする。
スマホとサイコン、機能被るんじゃね？
サイコンはGPSログできるやつ買っとけ。

523:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 09:36:13.91 hqPAWIDr.net
>>476
初めてなら試乗って言っても、ショップの周りを一周走るって感じじゃなく、ショップの人が着いてきて少し長めの距離を走るとかそういう試乗をした方がいいよ。

524:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 10:06:00 l+iWqbxR.net
>>480
サイコンは安物買いの銭失いの典型ね。
これから初めて長く乗るならガーミン買っとけば間違いない。

525:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 10:20:23 ObDqgNX2.net
1台目に最適なのはシクロクロスだね、万能だし
1年後にSLかSLRを買い足してもサブとして活躍するし

526:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 14:27:30 52KzCslH.net
クロケット最強か

527:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 16:48:07.46 25u95+vh.net
>>493
先輩、OGKは大丈夫ですか？

528:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 17:01:32.02 25u95+vh.net
>>469
近所のスペシャは翌日には売り切れてたよ。
ネットではチューブレスやディスクが多いように見えるけど
現実はまだまだリムとクリンチャーが殆どらしい。
個人的にアイオロスがいいと思うのはハブがDTでスポークがステンレスで扱いやすいのと2年保証がついてるところ。カンパみたいに怪しげなハブでボッタクらないところ。まぁ保証は当てにならんけど。
(PROのリムモデルは他社のカップアンドコーン、新作PROはDT360)
ただ見た目とコスパはzippに完敗だね。

529:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 17:04:30.43 jP4EQzgy.net
タイヤ買う金でロードバイク買えるじゃねーか

530:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 17:05:43.35 p8v1Ol10.net
トレックストア、確かに店員さんの入れ替え多い。横○店長も変わったが、なんか体育会系の方で雰囲気合わない。前田の方の方が良かったな。。

531:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 17:08:30.77 25u95+vh.net
>>480
やめとけ。
ボントレガーでクソなのはこの手の汎用品や消耗品や小物がぼったくりなところ。
フレアとか箱は立派だけど凄いちゃちぃくてバッテリー交換しにくい
チューブも他社の倍。
タイヤと靴は悪くないけど定価だから割高。
シューズはSIDIとかmavicとかノースが合うならそっちのほうがいいよ。
サイコンだけなんて今時いらん

532:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 17:12:43.16 25u95+vh.net
因みにボントレガーのサイコンやライトはステムもボントレガーにしないとヘッドに付かないからね

533:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 17:17:18.40 25u95+vh.net
今見たらカーボンステム12kで売ってるんやね。
でも店に置いてないから意味ないわ。

534:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 17:21:16.48 2c2bUieB.net
ブレンダーはサイコンがガーミンでライトがボントレガーなら収まりは最高
他メーカーライト使うならちょっと知恵が必要な場合あり

535:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 17:24:56.63 25u95+vh.net
>>440
近所のコンセプトストアはガイツーもキャニオンもメンテokだよ。
フルohで3万overだけど
ちなみに店員もホイールはカンパの方が多いしパーツもシマニョーラム。

536:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 19:06:00.81 H9GUFnPq.net
ブレンダーでもcateyeライト付けられるでしょ。
レックマウント社製のコネクターいるけど。
まぁそれがスッキリしてないと言えばしてないんだけどw

537:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 19:30:33.10 5pZGPSwG.net
トレックのサイトには無いけどion compってライトは発売してるのかな？

538:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 19:52:22.89 PWcYMeUe.net
520ホイールのフリーは11速化できる？
用途からしてやらない方がいいと思うけど

539:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 21:49:36.23 Jkz8Z0sF.net
ボントレガーのカーボンホイールは全般良い
アルミはエリートが佳作で他は微妙か地雷

540:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 22:10:15.30 GME6+CbN.net
でもお高いんでしょ？

541:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 22:33:12.84 fG2iGxI2.net
アイオロスコンプはどうすか

542:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 22:40:42.06 2wIPE6PY.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

543:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 23:09:23.92 25u95+vh.net
パラダイムエリートはワイドリムでフロント18リア24本ステンレススポーク
ハブはDT240で1490g。電解処理なし
レーゼロナイトシャマルミレは電解処理あり
パラダイムよりナローリムでアルミスポークでフロント16リア21で1450ー1500g
体重制限あり
上位にオカルトベアリングがあるからセカンドグレード扱い
個人的にアルミならパラダイムエリートの方がいいけどパラダイムエリート買うならアイオロスエリートでよくね？
MTBからのFBも受けられないブランド力頼みのフレンチやイタリアンがこの先生き残るのは難しい

544:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 23:55:25 a4K6hkcr.net
ディスクならともかく投げ売り真っ只中のリムで定価のボントレガーを選ぶ理由ってある�

545:ｾろうか

546:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 00:02:34 EzeOG8tH.net
ブッチャケディスクだって外通で安売りされてるだろ。モデルチェンジかなあって気がついて買わなくてよかったよ。

547:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 00:07:20 JdoVzcgU.net
パラエリ買うならガイツーでキシプロ買うわ

548:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 00:12:26 5j7ghi7j.net
消えゆくMAVICを買う理由が分からん

549:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 07:02:20.42 s+l0pwXU.net
タスマニアタイガー、ニホンオオカミ
絶滅するとわかってたらみんなどうすると思う

550:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 07:06:51.02 bXKtTEtJ.net
>>532
人間に懐いてきたのを交配させ続けた結果柴犬である
日本のイッヌは狼の血をもっとも多く引き継いでいるのである

551:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 09:00:01.44 m1ivwN2x.net
>>533
ワン！ワンワン！

552:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 09:07:10.16 2v7saLXv.net
ボントレアクセの返金保証ラッシュが止まらない笑
リムホイールのパラダイムコンプ、サドルのアフィニティとアイオロスエリートもだ
デザインが気に入ったアパレルは使うけど、車体につける類のボントレは微妙かも
完成車のバランスのレベルも相当高いのだろうけど

553:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 09:14:59.27 eDooNwWY.net
>>527
カンパとボントレならボントレの方が規模は小さいから死にやすいと思うぞ
カンパのホイールはボントレより足止めた時進むしメンテが楽だから初心者に勧めるのはカンパだわ

554:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 10:33:09 laA11633.net
破損に備えて前後別に買えるかどうかも考えよう

555:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 12:57:41 9ZzKYUJp.net
>>537
カンパは部品の供給はしっかりしてるから
修理の問題は少ないんじゃね？

556:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 16:56:25 Q4U/5Pa/.net
イタリアブランドは10年後くらいには殆どチャイナの参加になってるだろう

557:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 17:10:25 m1ivwN2x.net
なに言ってんのドク？
メイドインチャイナが最高なんだぜ

558:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 18:14:52.70 wnsSfnhy.net
エモンダ買おうとしてHP見てるんだけど2020モデルと2021があったりするんだけどまだ2021モデルって全部発表されてないの？
色々見て決めたいと思ってたら待ってたほうが良いのかな？

559:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 18:36:41 wIKhnYG7.net
ガイジか

560:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 19:23:33.40 Wl7r1OoF.net
ざわ...ざわ...

561:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 19:24:43.87 2v7saLXv.net
公式サイトにはまだALRが更新されてないね

562:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 19:57:52 MDkZBvph.net
明日ありそう

563:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 20:39:29.54 voSMeYMw.net
domaneも2021年モデル載ってないよな

564:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 20:58:53 voSMeYMw.net
Émonda SL 5 Disc 安売りしてる店あったら教えてほしい

565:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 21:10:10 2jEYuAD8.net
新旧Emonda SLRとMadoneとの比較

URLﾘﾝｸ(blog.tclab.net)

566:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 22:16:08.10 tnB4eC5k.net
アイオロスrsl37欲しすぎて震える

567:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 22:29:13.21 7uMkXl9G.net
ステム一体ハンドルは欲しいな

568:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 22:41:31.81 Axe35SnF.net
ワイはエモンダが欲しい

569:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 22:46:40.59 ADIpsrO2.net
重量でxxx2買った人かわいそうだな

570:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 22:59:24.87 7uMkXl9G.net
RSL37ってチューブラー出ないんかな？買わ(え)んけど

571:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 23:04:00.88 spE/tXe0.net
>>548
ワット上がるのくそワロタw

572:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 23:09:52.74 aZ5ldIow.net
ドマーネSL5を買いました
室内に置いておく時いいスタンドってありますでしょうか？
安いメンテナンスすたんど（クイックリリースにひっかけるやつ？

573:）はスルーアクスルにも使えるんですかね？

574:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 23:21:41.91 BDpUavZj.net
サイコン見ながら走れば幾らでも捏造できるよな
タイヤも違うしホイールなんかグレード全然違うじゃん。
こういうカスインプレいらね

575:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 23:36:42.96 dSJnrP67.net
出力同じくらいにしないと意味ないじゃん…

576:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 23:46:26 Qrv+DRJr.net
>>555
何色買ったの？

577:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 02:06:44.62 Zl4Owo7g.net
>>557
パワメとにらめっこして出力一緒って条件でやるとサイクルスポーツのクソ動画と同じになるから意味がない

578:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 07:56:24 Lax1aiei.net
>>548
これさぁ、平均で３０Wも差があったら旧エモンダ方が早くね？w

579:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 08:00:07 WPRKpBB7.net
どんだけ必死に踏んでんの？ｗｗ

580:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 08:32:27 mZD45UBv.net
つか合計300万のロードを中丸見えの軽で運ぶか？
パクられたらどうすんの？

しかもたった10分で280Wとか恥ずかしくないの？
ヘッド周りの剛性とか何十年同じこと言ってるけど300Wのダンシングで1割も変わるわけないだろw

消えろゴミ
ゴミの飯のためにディスられるリムモデル可愛そう

581:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 08:47:05 eMwSsjip.net
なんでキレてんの？w

582:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 08:49:12 EsiO0oUn.net
嫉妬だろうな

583:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 08:53:33 5Yl2ixNa.net
かわいそう

584:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 09:12:30 UszfMS0Z.net
>>555
自分はみのうらのチェーンステーに引っ掛ける奴使ってます

585:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 09:24:39 kchMzFkJ.net
checkpoint AL4がモデルチェンジして名前だけドマーネになったやつって気のせいか10000円くらいお安くなってるけどどうしちゃったんだろ
10000円分だけどこかでこっそりスペック落としてたりするのかね
中身そのままで10000円値下げだとしたら神対応過ぎるのだがどこかに罠がひそんでそう

586:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 09:24:58 mSvM0Szl.net
こんな出力に差出るか？
それと出力同じにしたら何か問題があんの？

587:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 09:31:48 6uN1xJou.net
なんでキレてんだw

588:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 09:36:07 Z17LFSSO.net
>>567
フレームの材質は同じだしスペックも同じだから単純にコスト抑えられて価格下がったんだと思う

589:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 10:44:37.23 WPRKpBB7.net
初心者に一番やさしいプロショップねえｗｗ

590:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 11:43:26.19 yYSGpDot.net
madoneやアルミdomaneのニューカラー発表になってるね

591:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 11:46:49.22 p/RfrpwL.net
ほんまやんけ

592:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 13:20:26 mZD45UBv.net
出力1割違ってその差をダンシングの軽さと踏んだ分だけ進むとか提灯記事のパクりワードで片付けてるからそりゃクソインプレ言われるわ。
これ実際にはエモンダ2020を最初に走らせてマドンと新型がそれを下回らないように慎重に乗ったんだろうな

てかサドル低すぎwww

593:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 13:26:12 M666cDxZ.net
型落ちSL5って最安いくら位ですか？

594:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 13:33:00 ROZTpxDU.net
>>574
見た感じ別にサドルは低くないぞ

595:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 13:53:07 GT1Ztrvb.net
Madoneって立てかけた状態から点灯しただけでクラック入るの？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
カーボンフレームってこんなもの？
冷やかしじゃなくて真剣に注文しようと思ってたから心配で。

596:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 13:56:42 bGA8gXoy.net
マドンがどうのじゃなくて、カーボン自体の話よ。
面の衝撃はある程度耐えるけど、点の衝撃はなんのフレームだろうと当たりどころが悪ければ一発よ。

597:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 14:17:52 Qekgev0W.net
昔よりは強くなったが一番弱いシートステーに運悪いとどのカーボンフレームも逝きやすい

598:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 14:35:05.80 WPRKpBB7.net
カーボンだろうが、アルミだろうが、クロモリだろうが、軽量機なら
チューブ中央部に真横からの力が加われば簡単に逝く
こいつは玄関先の段差にフレームがあたったのが運のつき

599:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 15:07:51 UeMpli8H.net
>>577
玄関の段差ってコンクリの角だと思うけど
そういう角に当たると、結構割れる
知り合いが同じパターンで他メーカーのフレーム割った

600:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 15:45:01 ouVHwWbQ.net
話しぶった切ってすまん
ドマーネALディスクがMCされた
普段はカーボンアルテで追い込んでいるんだけど
こんなドマーネALあたりを1台こっきりで通勤やプチ旅に使い倒す自転車趣味に
めっちゃ憧れてんだよね

601:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 15:57:52 2mXYliqQ.net
MC

602:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 16:09:37.09 l3G4psZG.net
>>582
安心しろ。俺も同じ状況で普段使い用に新しく発表されたdomaneALを買おうと思ってる。
al3なら10万円だから最悪盗まれてもダメージ少ないかなと思ってね。

603:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 16:37:04.32 zAbqsfVN.net
ちょっとドマーネAL2 disk買ってくる
この色がいいんだ

604:577
20/07/07 18:27:56 kLGC4YsB.net
皆さん
カーボンの耐久性の件、有難うございます。
Youtubeで衝撃や負荷を与える耐久試験してる動画見てたので、カーボンも頑丈になったと思っていましたが、まさか置いてる状態から転倒で廃車とは…。

いまアルミフレームで、そこまで気にしてなかったので、まさに衝撃の事実でした。

ご自身や周りの方でも同じような経験されましたか？

Madone欲しいなぁ。

605:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 18:40:30.91 9+6FRoNp.net
人間だってそうだろ
しょうもないこけ方で骨折ることもあれば、とんでもない事故にあったのに無傷なんてこともある
運だと諦めるしかないね
気にしてたら乗ってられないよ
買っちまおうぜ

606:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 18:44:27.30 bGA8gXoy.net
>>586
こないだisospeed云々で書き込んだ2019のslr乗りだけど、ホイールはxxxの60mm履いてるから、停める時はとにかく気をつけてる。
リムが太いから風で煽られてぶっ倒れる可能性高いからね。
立てかけるときは、かなり傾けたり、サイクルラックも風見て場合によってはサイクルラック使わなかったり。
どんなに気をつけても、どうにもならんときはあると思うけど、気の使い方で事故の可能性は減らせる。

607:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 19:20:05.95 huyHH5Sw.net
2020のチェックポイントAL4と実質的にほぼ同じ中身で10000円安いのなら2021のドマーネAL4はお得感が強いな
TREKっていい人だったんだな

608:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 19:43:36 nqsGnw3o.net
こういうの見るとなかなか高級機材には手が出ないな
倒したりするのも全くないとは言えないし

609:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 20:04:25 OWqEg11s.net
チェックポイントAL4ユーザーからすると「お前がこっちに来るのか！」って感じだなぁ。
噂だとチェックポイントはALを廃止してALR4再導入って話もあるらしいが。

610:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 20:11:17 6A/TzgyU.net
普段は平�

611:nのロングライドで月一くらいで埼玉東南部住みで近くに山ないので、100キロ～200キロ先まで輪行して、ヒルクライムして自走して帰ってくるって使い方なんだけどドマーネSL5でオッケー？

612:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 20:25:46 wNYBrZpZ.net
>>592
完成車のままで運動強度も高くないならドマーネで良い

速さを求めるならホイール変えるかエモンダ買うかにしとけ

613:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 20:33:24 eMwSsjip.net
>>592
エモンダ欲しい病発症するから覚悟しとけ

614:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 20:35:44 pXXFlKXM.net
俺もエモンダでいいと思う

615:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 20:39:26 6A/TzgyU.net
エモンダだとドマーネより乗り心地悪くて疲れやすいとかない？
そこそこなオヤジなんで心配っす。

616:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 20:44:59 eMwSsjip.net
>>596
ルーベにしとけ

617:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 20:45:34 EsiO0oUn.net
300kmとか走るならともかく、それ以下ならエモンダでいいよ

618:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 21:11:04.35 J5XEszoD.net
TREK1400カーボンフォークで最高！乗ってる人いる？

619:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 21:27:42.29 Tioapj+z.net
>>596
疲れるというより、振動や段差に関する感触の好みだと思う。そんなもの尻上げるか我慢すればいいだろ、ならエモンダで十分だし、極力尻上げたくないし走破性がほしいならドマーネだし。

620:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 21:39:18.25 PwJL7Lqx.net
>>596
両方とも計一時間ずつ試乗したけど、ドマーネが圧倒的に楽だね。
エモンダはリアセクションの神経質な振動が伝わってきて疲れる。
ルーベと比べてもドマーネが楽。

621:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 22:46:55.86 7Jh2AzDJ.net
初ロードなんですがdomane al2で十分ですか？

622:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 22:51:27.66 0BQRGYRp.net
>>592
SL6勧めとく
ドマーネもエモンダもSL6が一番バランスいいし後々のアップグレードで無駄が無い

623:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 22:56:37.61 EfUQdHwa.net
でもお高いんでしょう？

624:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 23:01:51.01 Tioapj+z.net
>>601
その分軽いし反応性高いから、どちらを取るかですね。軽くガンガン進む方が好きで疲れない人もいるだろうし。
そういえば、マドンは相変わらずプロジェクトワンできません。

625:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 23:09:13.44 EfUQdHwa.net
カーボンロードは動きがもっさりしてるから嫌なんだよね
まだアルミの方がこいだらこいだぶんだけ走ってくれる

626:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 23:11:52.43 LP+g4u1G.net
>>590
高い皿もグラスも買えないねぇ

627:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 23:39:15.75 F6qTn0Yb.net
アルミのドマーネでも効果がわかるものなのか

628:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 23:52:34.79 vt3NbcmC.net
>>604
＞でもお高いんでしょう？

>>606
じゃあこんな書き込みするなよw
エモンダのSLなら20万なんだから、アルミバイクのパーツ自分で移植すればそんなにかからんだろ。リムのフレームもまだ売ってるだろ。

629:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 00:12:42.06 3Mcv7PfY.net
domane al2の2021年モデル2週間前くらいからストアに置いてあったけどフラゲしてたの？

630:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 00:17:46.66 ca4gw/5t.net
>>609
高いのにもっさりはおかしいやろうに

631:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 00:48:53.91 KqEEUhxZ.net
>>596
2021モデルなら迷うことなくドマーネじゃない？
2022は知らんが

632:577
20/07/08 02:15:12 I2e69osc.net
>>596
最近、trekのお店でいろいろ試乗させてもらいましたが、domaneとemondaは見た目も乗り心地も走りのタイプもだいぶ違いました。
試乗されることを強くオススメします。
乗ったフィーリングで、自分にはコレだ！っていうのが分かると思います。
サイズ選びも重要なので。

633:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 02:18:28.63 yhPy+fcp.net
>>606
ペダリングがよ

634:くない証拠やで

635:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 02:30:51.62 WmnmdSPS.net
ドマーネALのカラー良くなった、AL3のクリスタルホワイトとかSL5と同じだし
trekは安いモデルのカラーに力を入れるのはいいね

636:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 07:16:07 PnxvXpd7.net
ドマーネAL2の黒かっけーわ
GRXで組んで完全グラベル仕様にしたい

637:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 07:21:21 /gbNdmUc.net
リムブレーキは確か2020モデル継続って何処かに書いてあった。

638:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 10:15:58.46 KFU9wvGc.net
新型エモンダに4iiiiのパワメ付けられる？

639:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 10:32:23.04 rUamJRqM.net
>>618
>>306
1mmしか増えてないから無理じゃね？

640:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 11:08:56 EW+9pqNQ.net
>>614
良いです

641:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 11:29:25.04 JZLJA2a7.net
>>620
嘘付けw

642:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 11:41:19 f3tRVJzF.net
emondaの人はパワメなに使ってるの？

643:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 12:20:30.81 JCKxnnNL.net
安いアルミドマーネ
見た目はやけに格好いいな

644:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 12:25:50.62 YJz2M9/y.net
>>623
パイオニア。

645:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 12:26:20.65 YJz2M9/y.net
>>624は >>622ね。
スマソ

646:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 12:36:43.70 xWI9/fCC.net
ドマーネALディスクはどんだけ重くなったのかと思ったけどリムモデルと大して変わらんな

647:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 12:42:44.27 qhy3HNoH.net
ドマーネって名前ついてるけど中身は去年のチェックポイントだからそら重かろう

648:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 13:36:54.21 FRdTae8q.net
>>622
VECTOR3

649:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 14:21:45.37 hYUXvWNv.net
ホイール高いやつ使ったことないから知らないけど、
25cでそこまで固さって感じなくなったけどな

650:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:00:45.09 HCjR/xkI.net
>>627
ジオメトリもケーブルラインも違うぞ

651:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:09:46 KfRxC69r.net
>>621
嘘じゃないｗ

652:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:12:54.21 4RqR6w79.net
エモンダも昔のマドンみたいな形状だし
トレック的には、区別さえ出来れば、名前に拘りなんか無いんだろうな

653:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:14:44.23 SGQKN6lc.net
そらボントレガーもただのパーツ名にしちゃう会社だし

654:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:16:32.74 wY0H0Bj4.net
ボントレガーって何か崇高な名前なん？

655:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:29:52 rUamJRqM.net
マドン＝平坦番長
エモンダ＝オールラウンド
ドマーネ＝ゆるぽたロング

こんなイメージなんだよね。

656:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:30:54 2QtosW6+.net
パーツメーカーのボントレガーをトレックが買収してブランド名として残したってだけでしょ

657:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:40:50 4wmOkuWm.net
ゲイリーフィッシャーｗｗｗｗｗｗｗ

658:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:50:59 30cWGxjt.net
>>632
そもそも論から言うと
山岳バイクのエモンダがマドンでないとおかしいんだけどな
峠の名前のついた平地用エアロバイクになってしまってる

659:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:52:33 mSaMJ7HC.net
ドマーネのアルミフレームに愛想スピード着いてたら最高なのに

660:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:57:31 SGQKN6lc.net
ボントレガーはもともとキース・ボントレガーが興した自転車フレームメーカーだ
1980年代のMTBの１シーンを彩ったメーカーだった

キースがパーツ設計もできる社長ライダーだったので
トレックが会社を吸収し
ボントレガーにはパーツ設計のみを続けさせ
今のパーツブランドとして残した

ボントレガー自体は会社として大きくなっただろうけれども
もとはといえばMTBを得意とする自転車メーカーだったということだ

661:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 15:58:00 hYUXvWNv.net
ゆるく走るなら、快適性とか振動とか関係なくない？って気もするがな

662:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 16:43:39 kLJjjGzF.net
>>641
とても関係ある

663:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 16:50:06 dLmu2b6u.net
アメリカは舗装路でも路面が良くないとこが多いからドマーネは人気と聞いたな。

でも、日本ではいらない子じゃね？と個人的には思う。

エモンダがエアロ化してきてるいま、マドンもいらない子になりそうだし。

664:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 17:11:56 K0GguYQe.net
トレック！トレック！バーバートレック！

665:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 17:13:30 IrW8+1Ct.net
>>639
以前はあったが不人気車だから廃盤になったぞ

666:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 17:20:17 kxwT4/zh.net
早く走るとガンガン踏んでるからあんまりサドルに座ってない
ゆるく走ると結構サドルにしっかり座ってる
だからドマの振動吸収は意味あるのよ

667:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 17:28:45 5bO15g+T.net
新emondaにIsoスピードついてたら迷わず買ってたな。
Domaneも良いんだけど、あそこまでゆったりしたくない。外観も。

668:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 17:28:53 xJqUM9E3.net
ストラバの平均速度が20km/h以下な人はドマーネがいいね。

それ以上もしくは目指してるならやめた方がいい。

669:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 17:38:44 f5uDVbl2.net
>>647
今月出るらしいOCLV800のマドンがそれなんじゃね

670:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 18:23:52.15 nHsaTbuA.net
初ロードdomane al2納車しました
帰り雨だったのでリムブレーキはちょっと怖かった

671:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 18:26:37.47 1vL7rV7X.net
>>650
何色買ったの？

672:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 18:28:00.06 JTTvLZBl.net
>>650
出、出～www納車奴～www
店員さんかな？
お仕事お疲れ様でした

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