【TREK】トレックロード総合スレ Part115【ROAD】

【TREK】トレックロード総合スレ Part115【ROAD】 at BICYCLE

[1からを表示]
50:ツール・ド・名無しさん
20/06/26 06:19:11 QNnx1Vup.net
多分ヘッドの違いが大きい

51:うさだ萌え
20/06/26 09:45:28 8pSTnFVf.net
willier zero slrと比べてどうよ？emonda slr

設計思想同じやん？

52:ツール・ド・名無しさん
20/06/26 09:59:45 cFW2yytw.net
圧倒的にエモンダ

53:ツール・ド・名無しさん
20/06/26 14:19:38.23 3/mfLYJ+.net
ウィリエールはウィリエールのデザインが好きな人が買うもんだと思ってる
俺は好きだけど

54:うさだ萌え
20/06/26 15:42:03.89 eneC+0gC.net
理由とか根拠とか、添えてくれ

55:ツール・ド・名無しさん
20/06/26 15:46:57.13 r7b0V6aw.net
安売りしすぎだからなぁ、ガイツーのセールとかエモンダがあの値段で買える所は絶対にないしキャノンデールみたいなイメージだわ

56:うさだ萌え
20/06/26 16:41:35.76 yAtpflI6.net
zero sexとか、安売りしてるか？
ましてや、zero slrって、半年前くらいやん。ちなみに、安売りしてたら教えてｸﾚﾒﾝｽ

57:ツール・ド・名無しさん
20/06/26 16:42:59.36 Dz8ez/92.net
俺も気になる高いよね

58:ツール・ド・名無しさん
20/06/26 19:13:30.70 GxVnYlzR.net
zero　slrはエモンダより10万くらい高いし、
何よりいやなのはキャノデとかlookくらいしかやってない
スピードリリースを採用してるところやね。

59:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 04:46:41.46 MTCBamH8.net
シクロワイアードで乗鞍王がインプしてるよ　SLR

60:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 06:27:55 i+Ft8wbJ.net
エモンダかっこいいね、Ultimate止めてDi2諦めてエモンダにしようかな？

61:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 07:21:59.78 TNevl3JG.net
PRなのでそこ勘案して読まないとな

62:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 07:23:48.41 vFgxv5mw.net
TREK置いてるショップで試乗できるじゃん。自分で乗ってみて判断すればいい。それが唯一無二で正しい判断だよ。

63:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 07:27:59.39 7ZcCV8bd.net
まーでも誰が乗ってもそのインプレ通りじゃない？

64:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 15:17:33 kL2rJVLS.net
エモンダ欲しすぎて震える

65:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 17:45:37.51 e2kqXSyt.net
エモンダ、サイズ52まではブレーキレバーがショートリーチだった。
で、ツーフィンガーで握ってみたら、薬指に当たってブレーキが引ききれなかった。
これって調整ミスなの？それとも、ショートリーチだから、もともと狭いの？

66:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 17:56:23 hD3w62tz.net
驚異的に軽くて速いロードバイク（直球）

67:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 18:11:24 soJspmHa.net
ディスクに移行するときはそう取っ替えになるから
新Duraが出るまで買う気にならない

68:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 18:13:19.97 rsaXUPMV.net
>>63
狭いのもあるしSTIの個体差で引き量が多いのもあるしまだエア抜きしてなくて引き量が多いだけとか色々理由はある

69:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 18:30:19.92 ZoOrpw9j.net
新デュラって2年後かな

70:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 19:17:10.13 faGtsO09.net
今年です

71:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 19:47:42.52 uQI1VjSv.net
アルテでいいわ

72:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:17:18 kL2rJVLS.net
アルテ(笑)

73:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:23:38 TNevl3JG.net
>>63
105だった?ならシマノが悪い
俺もそれで苦労してる

74:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:27:52 7ZcCV8bd.net
前期型エモンダに乗って新型エモンダ見に行ってカッコイイとは思ったけどおれみたいなもんが乗っても大して変わんねえんだろということで旧型で全然満足

75:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:30:25.04 uQI1VjSv.net
>>70
おきなわ140で入賞したときもアルテだけど。

76:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:33:57.40 txJFwgEM.net
今日sl6の赤注文してきた。
初めてだけどロードバイクって１００万くらいするのかと思ったら
思いのほか安くてびっくりしたよ
半額以下の総額で４５万くらい。
早く帰りたかったらサイズ５０でいいですって採寸せずにかったけど
身長１７２ｃｍなら平気ですかね？

77:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:36:06.95 faGtsO09.net
書いてるのが本当なら
52だからキャンセルしとけｗ

78:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:40:35.85 Okp1IgdV.net
>>74
172なら52やぞ

79:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:40:49.89 7ZcCV8bd.net
52だろうな
トレックは小サイズになるほどカッコ悪いからちゃんと測ってよ

80:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:48:13.72 sVICipkr.net
>>74
45万どぶに捨てられるとかかっけえっす

81:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:49:56.80 h4lufRGc.net
>>73
デュラ使ったらアルテ(笑)とか言わなくなるよ

82:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:51:40.24 txJFwgEM.net
まじで５２サイズなんか・・
５０だとあかんのか？！
よく知らずに勝手しもーたｗ
適当にパーツでどうにかしてもらうようにショップに言ってみるわｗ

83:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:53:46.28 M0MrIbF2.net
アホなん？

84:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 20:54:30.86 sVICipkr.net
>>80
パーツレベルの話じゃないから再注文せい

85:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:01:45.06 soJspmHa.net
Trekの50ってアンカーのちょうど460サイズとかの大きさだよ
172だと確実に小さい

86:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:03:03.85 txJFwgEM.net
小さいとなにがあかんの？

87:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:03:18.94 0ybh68rv.net
ステム逆付けしたらポジションでるかも、クソダサいけど

88:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:07:32.94 5MYmxCDx.net
いやまて、超短足なのかもしれない・・・

89:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:15:02.98 221NgFkd.net
>>84
ポジションが取れる、あなたの身長だと短足と考えても52が調整幅が一番取れるって話です

90:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:17:59.67 221NgFkd.net
とは言え駄目かと言われると分からない、リッチーポートなんかは多分似た身長で同じサイズだから

91:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:47:36.13 BETHMYPt.net
>>63
105のショートリーチはみんなそうなる
やたらレバー太いしシマノの失敗作だと思うわ

92:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:52:36.87 GaDrAlaP.net
ショップの店員さん
52のお勧めはしなかったんですか？
僕は162のチビなので50にしました

93:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:54:20.68 txJFwgEM.net
５０買ったものです。
ショップの店員さんは５２もみせてくれました。
明日行ったら間に合うかな？

94:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:58:18.84 GaDrAlaP.net
高い買い物ですからね
取り敢えず定員さんには
低姿勢でかな？

95:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:58:34.69 sVICipkr.net
>>91
急いで52にしてもらえ
乗りなれたら理由はわかる

96:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 21:59:41.44 n2/0sWDg.net
>>77
カッコ悪くない

97:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 22:00:00.50 pmt3mxU6.net
54でも良いかもね

98:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 22:07:44.28 e2kqXSyt.net
>>71
そう。105のショートリーチ。
指の触り心地は広くて平たくてしっかりタッチできるんだけど、
何しろ引きしろのスペースが全然ない。ギアレバーの三角形のところが
指に食い込んで痛い。
>>89
そっか、もともとそういうものなんだね。
ショートリーチは避けた方が無難っぽいね。。。
しかしそうなるとエモンダは54以上にしないとならないかな。

>>84
サイズが小さいとメチャメチャ見た目がダサくなる。
エモンダはギリギリ52までかな。50だともうダサい。
大きいサイズに乗れる人がうらやましい。

99:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 22:12:51.24 WE6ZFso+.net
メーカーは土日休みだからまだ変更キャンセルは効くはず

100:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 22:13:44.81 7ZcCV8bd.net
発送してないうちはキャンセルオッケーだよ

101:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 22:36:52 txJFwgEM.net
５０を買ったものです。
皆さんの意見を尊重して変更を申し出たいと思います。
メーカーが土日休みというのを聞いて安心しました。
ありがとうございました

102:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 22:57:57 CfKm0dl7.net
そもそも56乗れないクソチビはクロスバイクでも乗ってなさい

103:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 23:11:2

104:2 ID:GjvGGtzz.net

105:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 23:17:04 ZoOrpw9j.net
コンタは54のってたよな

106:ツール・ド・名無しさん
20/06/27 23:22:38.83 iGZtomm7.net
エモンダの新しいハンドルいいな。ポジションさえ出てればそれ程空力犠牲にせずにマドンを200g軽くできる。-17度のが出ないかな

107:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 00:00:16.97 ZSw91aoF.net
173cmで50乗ってるぞ
ただ奇形気味で脚だけ無駄に長くてシートのポジション全然出なくて別途キャップ長いの買わないといけなかったけど

108:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 05:36:37 7rGRB7iY.net
>>96
ダサくない

109:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 05:39:52 S6vSVcpu.net
180mmなんだが新エモンダ54乗れますか？
旧マドンの54で前傾するとライドポジションで股間の納まりが悪くて困ってる
みんないつも俺の股間のことジャイアントフランクと茶化すんだがサイズ選択が色々悩ましい

110:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 05:54:19 Q676QcBF.net
>>106
あそこが18?ってこと？　そりゃジャイアントフランクだなｗ

111:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 06:56:42 B5HMmeOz.net
TREKの取扱店で、採寸せずに注文受けるなんてことがあるのか？

112:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 07:14:20 zemBV2/Y.net
ボントレガーのサイコンとセンサーのセットの購入しようかと思ってるんですが使い勝手はいい？

113:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 07:24:26 un0u28qr.net
身長は体操で伸ばせるぞ　ようつべでぐぐれ

114:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 07:28:51.40 v/kA9yxl.net
>>109
ガーミンにしといた方がいいよ

115:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 07:59:31 5qBNqubM.net
>>106
ジャイスレに行けよ

116:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 08:05:48 zemBV2/Y.net
>>111
予算オーバーなんです（泣）
でもGarminの腕時計持ってるので
コネクトでの記録は出来ます

117:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 08:19:40.66 ipH5u4iI.net
>>73
嘘乙

118:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 08:43:58 DiD3aVNk.net
>>113
130plusは？

119:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 08:52:32 MaGpdjH0.net
>>106
うｒｙましい

120:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 08:53:35 zemBV2/Y.net
>>115
情報有難うございます
130plusって知らなかったので
調べてみます

121:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 15:02:05 Hpn+GlS/.net
SLR試乗したけどそんなに良いか？フラペスニーカーポジション合わせて無いからイコールでは無いけど、言うほど軽いとは思わなかったな。しばらくリムでいいわ

122:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 15:19:49 g5IeIIkN.net
ポジション合わせがどれだけ大事かわからないのか

123:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 15:24:24 uLPJaxCO.net
今回はUCI規定の6.8kgで最速が設計方針らしいから、重量規定のないレースなら旧型の方がいいかもね

124:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 15:45:04.35 csov5NT6.net
やはりホモは平和の象徴

125:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 15:55:48.03 0RHJoh1n.net
ナニがジャイアントフランクなんだよ
TREKスレだぜ

126:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 16:16:42 vUwKDtiB.net
>>119分かってるけど、試乗程度でステム長ハンドル高まで合わせてくれないじゃん。
悪いとは思わなかったけど、旧型でも戦闘力は見劣りしないと思った。見た目は、個人的には新型の方が好きだけど

127:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 16:17:16 Pb5z7eDd.net
ただ軽いだけのエモンダからトータルの速さを求めるコンセプトに移行したね

128:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 16:25:17 HNXPNW7P.net
SLR7契約してきてきたわ

129:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 16:34:58 +pPJc+sg.net
SLRって名称他のメーカーも使用してるし別な名称にして欲しい
エモンダスペシャルとか

130:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 16:

131:58:07.84 ID:29kyRjUZ.net

132:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 16:59:32.56 YU3u6a3r.net
SL7ってわかりにくいよね

133:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 18:14:23 O9hM+7iE.net
>>128
スペシャだけじゃなくてカレラとも混同してしまうな

134:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 18:17:11 LzxR/naC.net
新SLR試乗したが、旧ＳＬＲディスクと比べて
平地の加速巡航は新が上
登りは試してないがダンシングしたときの反応は旧が上
剛性感？は変わらず。

135:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 19:02:57 tUufTRG8.net
昨日のサイズ違い注文の人はどうなったんだろう

136:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 19:08:39 /UDVJ3JC.net
>>130
だがタイムはたいして変わらない・・・

137:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 19:13:03 v/kA9yxl.net
俺もSLR7注文したった。

138:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 20:03:57 8+56LdoD.net
Trekは本来はSSLだな

139:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 20:40:15 CHani8LV.net
slrってなんの略？

140:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 20:56:51 ipH5u4iI.net
>>135
SL：スーパーライト
SLR：スーパーライトレーシング

競技用ということだよ！

141:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 21:00:42 CHani8LV.net
>>136
なるほど
ありがとうございます

142:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 21:17:10 +8ERy1rY.net
>>133
即金で買ったの？

143:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 22:46:15 +nklB1zN.net
>>138
クレカだよ

144:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 23:31:48.98 uLZtyycI.net
今ここでマドンを買う勇気ください。。来年変わるかもしれないけど欲しいんよ

145:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 23:47:20 Xv727keC.net
>>140
モデルチェンジしたら旧製品はセール行きだから待てば待つほど安くなるよ

146:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 23:52:25 ZSw91aoF.net
SLRはともかく今回のSLはちっともスーパーライトじゃねえな

147:ツール・ド・名無しさん
20/06/28 23:59:14 CLafRy9n.net
投げ売りされてたリムマドン買えばよかったのに
探せばまだあるかな？

148:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 00:01:15 aliamrJU.net
フミモデルとかまだ在庫残ってそう

149:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 00:01:24 mUJ4BtvT.net
５０サイズ注文したのものです。
結局５２に変更してきました。。
店員さん曰く、ぶっちゃけ５４だろうが５０だろうがポジション出しは
体が慣れてくればなんとでもなるというか、そういうもんだって感じである程度は乗れるそうです。
本格的にスピードレースに出ない限りは気持ちよく乗れてればそれが正解と。
でも結局５２のほうがポジションの出しやすさは上がるそうなので、言われた通り、楽できるならと変えてきました。

150:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 00:07:22 wNnbjyxl.net
>>145
やべー店員だな

151:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 00:08:08 UB5lKQft.net
>>145
店変えた方がいいんじゃね？

152:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 00:08:27 a0gsULRA.net
ある程度は出来るけどエモンダのようなの買って乗ってたらある程度では気持ちが収まらんと思う
店員、地雷の可能性が、、、

153:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 00:10:10 vfgd8y8m.net
店員キチガイで草

154:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 00:21:10 CafSgYUv.net
>>145
他の人も言ってるように店変えた方がいいのでは？
今までロングライドすると首に痛み出るとか色々と言ったら
サイズ計測しなおしでやってくれたよ

155:564
20/06/29 00:22:51 R0wA4N8a.net
スペシャの店とは思えないな…

156:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 00:23:36 R0wA4N8a.net
ごめん　

157:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 00:47:55 yRa6YhVE.net
>>145
店員も間違ったことは言ってないが極論過ぎではある

プロレベルでハンドルとの落差出すなら50でも良いがそうはしないでしょうし、ある程度対応出来るサイズの52がベストって選択になるはず

158:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 01:12:19.43 B/9mM+7l.net
客が客なら店も店だな

159:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 06:42:25 f+flJ0pa.net
トレックは股下ちゃんと測ってくれないよ。
普通のズボンで行ったら金玉袋の下に合わせて79センチとか言われた。
俺はカベンディッシュより短足じゃないぞ。
結局ほぼ同じ体型のコンタが54、別府56だから俺も54でよかったんだけど54でステム伸ばしたほうがいいとか言われた
勿論ボントレガーの重くてボッタクリのステムなんて買わないけどね。

因みにその店180の店員は58乗ってたw

160:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 07:02:19 MwHITFFr.net
外通専門だった俺がついにTREKが買える身分になったかぁと感慨深い今日この頃です。
スモールパーツを取寄せてもらっている近くのサイクルショップ(取扱いブランドにTREK無し)で買うか、少し離れたTREK専門店で買うか迷ってるけどどっちが良いと思う?

161:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 07:06:50 PaumEfo6.net
新型見てきた、確かに格好いいな
格好良いことはいいんだが、やっぱり俺は脇に追いやられてたリムブレのエモンダSL6の方が
軽やかな雰囲気で好みだな

162:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 07:21:19.52 f+flJ0pa.net
SL5が8キロオーバーとか笑うわ
デビュー当時105で7キロ半ばだぞw
フロントフォークとシートマストがカーボンからアルミになり
ホイールとタイヤがミドルからエントリーグレードになったんでしょ

163:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 07:37:58.79 81x0Fj4m.net
>>158
8キロじゃない、9キロオーバーだぞ

164:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 08:15:19 NyCqWeqZ.net
105で7?？
デュラエースで何?だったんだい

165:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 08:26:49 9PGFNnxq.net
初代ドマーネの500カーボンの中級グレードで7.0キロのワイ本当いい買い物したと思う。ロングも山もこれ一台で問題なし

166:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 08:53:11.62 DkML1yQv.net
>>156
トレックは普段取り扱ってないショップじゃ頼んでも取り寄せられなかったと思う
トレック扱うには結構な販売ノルマが必要だとかなんとか

167:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 08:58:28.75 woQV8+xt.net
しかしプロレーサー気取りのお前らサイドにも問題はある

168:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 09:45:58.47 UB5lKQft.net
>>156
基本的に契約のないショップは取り寄せできない
特殊な構造のバイクも増えてきたからそれなりに販売修理してる専門店の方がいい

169:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 10:20:14.27 f+flJ0pa.net
>>160
あれ？105で8キロ台でホイールゾンダで7キロ台だったっけな。
>>161やっぱそうだよね
とりまSLRだとフルスペックにしちゃうとUCI規定に全然足りずに困るんですって言ってたくらいだよ。9キロってクロスバイクかよw俺の改造クロモリフラバが9キロだよ。
とりあえずSLRとの重量差が300g、デュラとの重量差が500g、ホイール差400gくらいとするとやっぱりデビュー当時のSL5は7キロ台？
タイヤがミドルグレードから底辺グレードのゴミタイヤ
ホイールがアルテアクシウムグレードから鉄下駄
自慢のシートマストがカーボンからアルミ
自慢のフルカーボンフロントフォークがアルミコラム？
代わりに得たものが少しだけカッコよくなったヘッド周りとバッタSTIレバーと105グレードのディスク。
俺ならフレームだけ買ってコンポ持ち込みで組んでもらうわ。

170:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 10:26:53.25 UB5lKQft.net
デビュー当時のSLは下位グレードのSがいたから比較してもあんまり意味ないと思うけどなぁ
同じパーツ構成にしたらそこそこマシになるんじゃない？

171:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 11:02:47.44 NyCqWeqZ.net
重量差よりもエアロで速くなってるってんだから
文句言う前に乗り比べろよ

172:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 11:20:19.32 oybpjmHh.net
>>145 あさひの店員でもある程度は測っておすすめするわ。

174:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 12:03:23.28 2mwN24v7.net
本人が早く帰りたいから、感覚で50を発注して、後日やっぱり52って流れだから、地雷は客。

175:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 12:23:38.80 s3ufeaIV.net
新車にTREKも考えてるから実測重量の話は参考になる

176:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 13:13:23 OMLGJ90W.net
パワメ（ペダモニ）着けたいのですが新型はクランクとチェーンステーのクリアランスどんなもんですか？

177:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 14:16:53 JgOnqbjT.net
サイズ的に60か62でALR4のオレンジにしようとしたら納期が来年だと
sl5やsl6も軒並み納期が3ヶ月以上とか…
アメリカなら普通サイズだろうに日本に生まれたのが間違いだった

178:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 14:30:19.33 o7fMTxvF.net
で、重いのは分かったが実際遅いん？

179:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 14:36:41.40 UivJmcz0.net
豪脚で巡航40㎞/hとか出来ちゃう人なら空力的恩恵はある
貧脚なら重いだけだが見た目はカッコいい

180:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 14:37:44.99 B4Bep3vK.net
まずは試乗してからだな、新旧語れるのは

181:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 14:50:47 wYYkG3+a.net
TCRの105アド2でも8.3だから最初sl6のアルテで8.2はアレって思ったよ。
両方かっこいいけどな。

182:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 15:04:15.76 4ib99Rue.net
>>174
それは違う。
デブに恩恵はほとんどなく、ガリ、痩せに恩恵は大きい。

183:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 15:17:03.33 uB1HUotZ.net
SL5はホイールが2.2か2.3キロ位あるからな

184:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 15:17:14.22 9PGFNnxq.net
SLR試乗してきたが、廉価版マドンって感じだわ。重量より軽くは感じるがこれならマドンのがいいわ

185:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 15:22:15 NyCqWeqZ.net
別に豪脚用じゃなくて登りを遅めのスピードで登る時に一番恩恵があるって言ってたぞトレック公式の動画で

186:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 15:32:52 nEU7aPaV.net
低速がどの程度のものと定義されるかだな
実際はバイクの空力よりライダーのウェアとフォーム改善した方が効果高いわけだし
でも見た目のカッコ良さはプライスレス

187:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 15:38:35.24 +rOzk7NR.net
空力の話になるとウェアやフォームの方がって意見よく出るけど論点ずれてね？
ウェアやフォームが最適でどっちも同じな上で比べるべきじゃないの？

188:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 16:19:46 HfV/1Yiu.net
どんだけ軽くて速くても見た目がダサいと無理だな。

189:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 16:47:47 XADeCpM3.net
>>182
まともに国語教育受けてないんじゃないの

190:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 16:59:48 8ngINAfi.net
国語教育は関係ないと思う

191:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 17:56:41 vSQe9T1E.net
トレックとしてはSLの素材はこのまま当分500でいくのかな？

192:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 18:05:33 VPTSazmj.net
>>186
そだよ

193:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 18:33:48 FbOyWopk.net
そうだよ

194:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 19:01:39.31 sSkstvrC.net
てか重量を気にする奴はほとんどカスタムしていくだろフレームコンポ以外それなりに変えていくんだからフレームコンポの重量差が気になるならSLR買ったほうが良いということになる

195:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 19:11:05 f+flJ0pa.net
フレームはいいや。1.3で十分。そんな超軽量高剛性マシン駆ったところで転けたら終わりだし。
ドマーネは最初OCLV400と600だったけど一ランク上がったみたいね。

196:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 21:10:20 xFqVCe3v.net
SL5より、SL6にするとアルテグラになるし、シートポストもカーボンになるし、
ホイールも軽くなるし、サドルもいいやつになるしで、色々な面で見るとお買い得？

197:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 21:16:02 fBLoLDNF.net
ドマーネSL5、パープル、ネイビー2021モデルなのに生産終了って早すぎじゃない？
もう少ししたらまた在庫復活するとかないの？
2022モデルはあと一年くらいでないよね？

198:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 21:41:32 PaumEfo6.net
>>191
絶対に買いはSL6なんだけど、色をあえてSL5より微妙にする事で中間層をSL5を買わせて
後からボントレパーツをちょこちょこ買わせて儲ける腹なんだと思う
もしSL5のカラーで装備がSL6ならみんなそれ買っちまうだろ

199:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 21:42:16 n2n6LzrO.net
新色が出るのか？

200:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 21:58:44 mgBumz8k.net
>>194
ドマーネSL5モデルチェンジあるぞ
ワインレッドからレッドのロゴ白になるはず
ワインレッド好きな奴は今のうち

201:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 22:06:20.63 NuvfEGZq.net
財布と相談して
買えるならSL6がお勧めじゃないかな
キャッシュレス決済キャンペーンは
明日迄ですよー

202:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 22:07:57.62 7tL9chQI.net
>>194
URLﾘﾝｸ(chibacycle.com)

203:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 22:08:33.31 KpqRy3ep.net
>>195
ワインレッドは残る
マットネイビーが消えて、ホワイトに赤ロゴが追加

204:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 22:15:05.76 fBLoLDNF.net
>>197
おおーこのパールホワイトよさそうだ。太陽の光でめちゃくちゃいい色に見えそうだな。

205:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 22:28:57.08 Wmqjwal+.net
財布に余裕がないならSL5で9万円をホイールに回すってのもあり

206:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 23:01:49 PaumEfo6.net
SL買う人はフレームの見た目優先で良いと思うけどね
俺なんてスペックの好みはまんまSL6プロだけども、SL5の青買ってクソ高級なホイール履かせるのも面白いと思ってる
ホイールとフレームで95%の機材戦闘力は決まる気がする

207:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 23:09:39 n2n6LzrO.net
総合戦闘力としては殆ど脚力が占めて、機材の違いなんて微々たるものだろうけどねw

208:ツール・ド・名無しさん
20/06/29 23:10:58 YkqZK2KL.net
SL5の青人気だなw

209:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 00:05:40.47 RpZEgRHA.net
フレームだけかって後は好きにすればいい。フレームだけは変えようがない。

210:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 00:09:48.58 4y22UbLP.net
俺が思うにsl5とか6とか関係ないんよ。
パーツなんておまけで、
フレームセットの色毎に値段が違うって考えるくらいには信仰心がある
○フレームセット価格
オレンジ/黒 57.9万
グレイ 36万
青/smoke blue 28万
シルバー 28万
※上記は自転車を動かすための部品が付属します
赤/黒 20万

211:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 00:35:17.86 H2hnrjnY.net
そのうちホイールもコンポも後から好きなの買うことになると思うから、フレームの見た目で選べばいいと思う。

212:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 01:29:06 RK2LoR49.net
SL６か7欲しいけど、色で言えば青がええな。
新型アルテDi2＋ホイール＋ハンドル＋ポスト交換費用で
SLR7買える気がするが
ドマーネSL7出さないのかな

213:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 02:43:02.05 4MGxZZji.net
そいえば新作アイオロスが話題になってるけどアイオロスproはディスク版のハブはDT360、リム版はDTじゃないらしい。
リムモデルアイオロス欲しい人はxxx早めに買った方がいいよ

214:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 06:09:48.54 +WwX5JRH.net
>>193
たしかにSL6で青だったら即決だね。

215:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 07:04:32.49 iFDqfI59.net
SL5買って店で105とかホイールとか下取ってもらって好きなコンポに載せ替えたりしたら出費抑えられないのかなあ？

216:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 07:42:11.94 H2hnrjnY.net
105なんか下取りしてもらっても大した金額にはならないよ。でも相談してみたら？

217:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 07:47:49 OVBmHK39.net
遅くてもエアロが効くわけないんだけどな。世の中のあらゆる乗り物は高速になるほどエアロ形状になる。物理学でも二乗で不可が上がる事が証明済み、

218:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 08:01:40.93 /3yMJVpV.net
自分も青がいいからSL5にしてホイール良いのを買うのがいいかもと思えてきた。

219:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 08:06:56.03 yYbhB1kB.net
>>198
ホワイトいい色だけど、俺だけかもしれないけどなんかホワイトって飽きるの早いんだよな。
黒の方が飽きるって人もいるし。

220:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 08:20:59 gcd5JLW9.net
停止していなければ、空力低減の効果はある。
速度が上がれば、効果が上がるというだけ。
物理学持ち出すんなら嘘書くなよ。

221:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 08:22:30 gYoDrqo/.net
実物見たら青イマイチだったわ。青黒だったら即買い

222:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 08:55:22 iFDqfI59.net
無風なんて殆ど無いのだから、エアロって向かい風の中走るのにもメリットあると思うけどね。

223:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 10:14:35 DYlOpX8J.net
結局はエアロと重さと剛性とポジション出しの自由度と予算のバランスだろ。

224:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 12:41:45.74 xJe6cpqM.net
あと3年はあのフレームなんだからゆっくり見定めたら？
来年はエモンダALRがFMCかな

225:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 20:23:33 +WwX5JRH.net
>>217
俺もそれ思う。自分の力で40キロで巡行とかはできなくても、
すげー向かい風の強風のとき、エアロの効果はでるんじゃないかと

226:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 20:30:56.93 pwajij/5.net
エモンダ売れ行き好調なんかね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

227:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 20:35:13.65 AHeurqUM.net
自分の旧エモンダに同時発売のRSLとPRO付けて試したけどめっちゃ軽快感ある
特にRSLはかかりがいいし、登りもガンガンいける
見たところ丸ごとDTだけどいいホイールだわ

228:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 20:52:49 RLD9kvvi.net
リムはOCLVやろ

229:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 20:56:36 Wr6ZlnH6.net
>>221
メーカー完売ってどういうことだ？
お前のとこで売ってるんじゃないのか？

230:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 21:01:13 Y8Esaw78.net
初回入荷分が売れちゃいましたってだけじゃないか
読めないのかい

231:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 21:09:28 pEihGKq0.net
>>221
キャッシュレス還元が今日までだったから

232:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 21:21:28.83 jm12Qux1.net
169センチってドマーネなら50は小さいよね？
俺もそんなに知識あるわけじゃないからあれだけどトレック直営で接客受けた
あんちゃんが機材の知識はそれなりにあるけどフィッティングとかできなそう
なのが不安他で買うか迷うな。直営って金払うフィッティングじゃにとちゃんと
やってくれない感じ？

233:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 21:43:59.12 lUV8/NtT.net
50と52の間だろう

234:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 21:59:09.14 qpdzZDcC.net
169で足短いなら50も有りうる
股下いくつかくらいは書いてくれないとアドバイスしようがないわ

235:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 22:04:45.38 Wr6ZlnH6.net
>>225
初回販売分ってことね。
自社なのに入荷はおかしいわ。お前んとこの商品だろと。

236:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 22:14:10 oO4NUjQk.net
>>230
まじで言ってんの？トレックはアメリカのブランドで各国に初回生産分割り当てるわけ。例えば日本へは500台とか。外車でもなんでもそうだろ。小学生か？

237:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 22:27:44.18 gYoDrqo/.net
今週納車だけどセンサーはデュオトラップSで間違いないか？

238:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 22:51:13.16 iFDqfI59.net
トレックスレって頭変な人多いよね。いやマジで。

239:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 22:52:01.91 Wr6ZlnH6.net
>>231
言ってることはわかるよ。外車はヤナセとか代理店とかもあるでしょ。
日直とかが言うならまだしも、
トレックジャパンはトレックの日本法人なんだから自分のとこの商品扱いでいいのにって思うわ。

240:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 22:58:14.01 RdVmzl5k.net
パワメつけたらスピードもGPSでいいしduotrapいらないよ

241:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 23:37:31 CQshJ5Aq.net
>>232
サイコンは何を使ってるかによる。

ガーミン以外のサイコンで、ホイールに磁石付けるのに抵抗なければデュオトラップでいいと思う。

242:ツール・ド・名無しさん
20/06/30 23:58:28 mK5qOSQO.net
こんなメーカーのチャリなんて変わりもんしか買わないだろ

243:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 00:04:50 XOLHLUoj.net
>>237
そんなことはないと思うJK

244:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 00:15:03 WXJhcAXf.net
>>222どこの店ですか？

245:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 01:05:33 J1+J80Ei.net
>>239
ライド中に購入した友達と交換して遊んだ
もう一人のwind55（だったかな？）も交えて

246:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 02:12:43 RLbQbw3R.net
56サイズなんぞもう売ってないんだろな

247:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 03:30:15.88 MjYLztAH.net
一癖創作自転車家　狸サイクル　西東京　青梅街道　新青梅街道　伏見通り |割れハンガー外し・・・
URLﾘﾝｸ(tanukicycle.blog75.fc2.com)
店主の足では全く理解できないのが、トレック。
北京郊外のサイクリングで用意されたんだが、アッソ・・・という感じでしたね。

248:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 07:48:21.58 OP+EILh5.net
今日からエモンダ旧型SL5.6は20％引きですぞ

249:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 09:37:54 IwtHw552.net
>>232
もしダイレクトドライブのローラーを使う予定があるなら干渉することがあるから注意。俺の旧型エモンダとneo2は干渉したから外した

250:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 09:39:25 4QTsVKoG.net
>>242
いまだにタイムだlookだ言うてる時点で
もうね、感覚が遅れてるとしか

251:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 10:16:23.78 inF8UHZW.net
>>243
マドンは？

252:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 10:54:28 xZMdAzHy.net
>>246
なりません

253:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 11:45:16.38 JZCO5O+N.net
>>243
20%引きって前からじゃないの？

254:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 12:28:09.84 aBbyTuYk.net
>>244
今のところ使う予定ないけど情報サンキュー

255:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 12:39:43.40 wXsSwmyU.net
>>214
おいらもドマーネは今期のSL5のパープルが圧倒的に好みだな。

256:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 12:51:05 FVbf7cC8.net
>>245
アメリカロード好きと欧州ロード好きは何か根本的に違うよな
どっちが良いとかそう言うのは抜きにして

257:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 14:03:46 K/J8xacl.net
ワインレッド良い色だね
SL6にないのが悔やまれる

258:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 14:22:02 Xb0ExyPL.net
忘れてしまえば～

259:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 15:24:26 NxlHH3rD.net
トレック赤系使うの上手だね

260:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 15:25:35 lPR0IUOR.net
ドマーネのISO信者だけど新型�

261:Gモンダの方が軽くて楽なら乗り換えちゃうけどどう思う？ sl5の値段でエモンダsl6いけるし

262:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 16:08:38 O9VX8MkH.net
ドマーネのSL5の新色いいねリチウムグレイかっけえ
新エモンダSL5の色が微妙に感じる

263:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 17:48:13 4jKVR6vK.net
ドマーネのワインレッド、トップチューブとシートステーもワインレッドにして欲しかったと思ってるの俺だけ？
パープルも表記してあるって事はまた復活するのかね？

264:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 18:00:36 OP+EILh5.net
ちゃんとレージレッドと書きなはれ

265:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 18:21:45 +WrtL7o+.net
うるせえ
俺に命令すんな

266:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 18:48:36 59krFgiE.net
SLR7の完成車も同じ色だね

267:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 20:39:13 4b3aZVCk.net
今以上、それ以上、愛されるのに　♫

268:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 22:18:19 5tUpBb+y.net
ワインレッドはSLRグレードで出すべきだったね
そしたら24回払いで買ってたよ
9.8?は重すぎる

269:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 22:21:35 wFu01BHs.net
下位のグレードの方がいい色なのはなぜ？

270:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 22:36:40 Z9nAedro.net
お金持ちにはp1でカスタムしてもらいたいから

271:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 22:40:56 wXsSwmyU.net
ドマーネSL5のパープル最高

272:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 22:45:57 WjzY3ota.net
多数が買いやすい下位グレードの色を良くするのはいわば囮のエサだよね
で、ハマった奴や小金持ちが選ぶミドルグレードは色を控えめにして、考えて買わせるように仕向ける
そして思いっきり格好良いカラーはSLRやプロジェクトワンって事だよ

273:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 22:47:27 6v/dxTMM.net
街中にあふれるからな

274:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 22:47:49 4jKVR6vK.net
>>265
56か58、探せばまだ在庫ある店あるだろうか？

275:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 23:06:13 Opy/TY2D.net
スペシャは下位モデルは旧フレームの型で作るらしい
今のターマックSL6の型ね
そう考えるとSL5とかSL6あたりまで新型のかたちで出してくるトレックは良心的とも言える

276:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 23:13:20.30 WjzY3ota.net
スペシャは広告も格好良くて実際のカラーもオシャレで、サガンやアラフィリップ気取りにさせてくるが
実際に買って乗ると所詮自転車で人力のひ弱さを思い知らされて凹む
トレックは、乗り始めて5分もすると何故か楽しくなってくる
そしてあの街まで行ってみようとか、あの山まで登ろうって気にいつもなる
すると、垢抜けないカラーやバタ臭いフレームがたまらない相棒に見えてくる
そんな繰り返しでトレックファンになっちまう
で、今はALRだがいつかはSLR買うぞと思わせられる

277:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 23:26:06.56 Id81NWYy.net
>>255
段差や悪路のガタガタ振動について許容できるならエモンダで良いかと。ただあらゆる道で尻を浮かす必要のないのに慣れると、少し強めの振動が来るとストレスになる。軽快感か乗り心地、どちらが好きかによるかと。

278:ツール・ド・名無しさん
20/07/01 23:36:16.53 K/J8xacl.net
そこまで言われると1度ドマーネに乗ってみたくなっちゃうね
アイソ未経験なもんで

279:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 00:02:21.02 RS67Vv/y.net
短い距離ならガタガタも楽しめるけどな

280:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 00:12:07.14 c/Y3nlmN.net
普段エモンダとか軽量バイク乗ってるとママチャリ感強いだろうから、魅力的に感じるかは分からないけどね。ロングライドで普通の道路走るような人こそドマーネは良いかと。サイクリングロードとか綺麗な道だけ走る人、尻上げないことがなんの魅力なの？と思う人はエモンダがベストかと。
個人的にはマドンもドマーネ並みに優しい感じした。

281:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 00:1

282:8:58.63 ID:/g4X2n05.net

283:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 00:21:41.97 Ufq4LOnq.net
なんだかんだトレック哲学がみんな好きなんだろ

284:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 00:38:41 14L0kg3H.net
>>140
マジでやめとけ。2019のslr乗ってるけど後悔しかない。
isospeedのゴムはすぐ無くなるし、bb90もクソ。
来年まで待ったほうがいい。

285:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 01:12:45.19 gS3tDmwO.net
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286:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 01:29:44 JBN7KZ4z.net
>>271、>>275
ほぉーー、そのレベルで振動軽減されるならドマーネのがいいかもなぁー
今年からカーボン参入予定なんで2020 SL5にするわ

287:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 01:34:12 Rn5jkqeb.net
ドマーネから乗り換えたらエモンダの振動はきつく感じるかもね
タイヤや空気圧やホイールその他である程度の調整はできるけど
でもそれやると大概はエモンダの良さを消して中途半端なモノになるんだよな

288:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 01:37:30 uLFNZSzp.net
>>277
クソじゃない

289:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 01:42:51 JBN7KZ4z.net
ドマーネ乗りニキ達はホイールそのまま使ってる感じ？32cの
いかんせん重そうだからってのでMavicのキリシウムエリートをおすすめされたんだがチューブレスタイヤだとポケットにチューブ交換用キット入れる必要なくなっちゃうな・・せっかっくついてるのに

290:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 01:55:30 RS67Vv/y.net
ロングライドって160km以上だけど普段50km程度ばかり走ってる俺からするとほとんど機会が無いんだよなぁ
たまにロングするけどそのときはドマーネみたいなのが羨ましかったりする
ただ山間部走ることが多いから結局重さが気になりそうなんだよね

291:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 02:37:17 76B9/X8F.net
日本だと大体山にぶつかるからあまり重いのはね

292:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 02:46:54.61 JBN7KZ4z.net
ロングライドって160km以上なのか・・・
だいたい50km〜60kmを往復とかだから長くても120kmぐらいだからそこまでiso speedにこだわる必要はないのかな。
これから距離伸びてくかもしれんけどもう歳だしな。歳ならなおさらドマーネに乗った方がいいかもしれないけど

293:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 03:23:32.18 RS67Vv/y.net
>>285
個人的には週末にマッタリ100km以内を一度、平日に2回ほどほどのTTで50km程度なら硬ければ硬いほど快適度は高いと思ってる
この程度なら貧脚の俺が脚なんて全く疲れないし嫌な感覚も持たない
硬い方が踏んで進む感覚が楽しさになる
問題はたまにロングするときの帰りの凸凹や連日の疲労度が

294:残ったときの走行ここでエンデュランスが欲しいタイミングなんだが結局今のところはシーンが少ないからガチガチが俺に合ってると言えるおそらく結構な人は硬いフレームほど楽しめると思ってる初心者はロングライド志向が多いのと硬いのは高いからエンデュランスに目が行きがちだけど何も知らないから間違った方向に行ってると思ってるロングライドでも無いけどどうしても振動カットが大事ならドマーネだけど踏む反応と軽快さも楽しんでいるのならマドンの方が良いんじゃ無いかな

295:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 03:34:42.40 lw8LAjlW.net
>>277
マドンのisospeedは速攻で劣化するってことかな。
検討してたんで参考になりました

296:ツール・ド・名無しさん
20/07/02 05:15:18 JBN7KZ4z.net
>>286
なるほどなぁ〜、興味深いレスありがとう！！
硬い方が踏んで進む感覚が楽しさってのはすごいわかる気がする。ちょっと自分がどういう風にしたいのか考えてみます！ありがとう！

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