【舗装】グラベルバイク 29台目【ダート】

【舗装】グラベルバイク 29台目【ダート】 at BICYCLE

1:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 21:06:37.90 GYY0xEm8.net
前スレ
【舗装】グラベルバイク 28台目【ダート】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【舗装】グラベルバイク 25台目【ダート】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【舗装】グラベルバイク 26台目【ダート】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【舗装】グラベルバイク 27台目【ダート】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)

2:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 21:08:08 GYY0xEm8.net
保守

3:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 21:11:52 5KvA8MmI.net
トレック520もキャリア外せばオフロード遊びに使えるだろうか

4:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 21:15:27 chJ/bj3Q.net
いちおつ

5:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 21:23:34 Ehrw13eK.net
大感謝して^^

6:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 21:25:02 jxdN+z1X.net
イカ臭えな！
>>1乙！！

7:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 21:43:32.05 xoLkFN4n.net
ママチャリ卒業の１台目におすすめのバイクを教えてください
通勤兼ツーリングと旅行用に考えていて長距離ライドに適してそうなグラベルバイクが気になっています

8:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 21:50:03.26 b3ti+cA2.net
トレック５２０面白いじゃん
選ぶ価値あるモデルだろ
四大メーカー唯一の？貴重なクロモリ
135QR＆フロントThru-skew
旧ロゴ
キャリア付きバーゲン価格
飛ぶように走りたいならともかく
オフロードで遊べないわけがない
むしろキャリア付のまま遊べよ

9:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 21:56:46 3ASZswnT.net
>>7
見た目で好きなの買えばいいと思うよ

10:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 22:05:13 chJ/bj3Q.net
>>7
舗装路メインで山道を積極的に走るわけではなさそうだし、それだとランドナーの方が用途としては合ってるのではないかな
★☆★ランドナー64宿目★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)

でも、>>9の言う通り
愛着のあるバイクへのモチベーションは機材性能の差をひっくり返すと思ってる

11:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 22:06:12 chJ/bj3Q.net
つい書き込んでしまったが、前スレ埋めてから使おう！

12:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 22:17:00 jxdN+z1X.net
Σ(￣◇￣;)ハッ！？

13:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 22:24:38.99 3vZ1akcS.net
>>10
カンチブレーキにWレバーで
今の基準からすると安全性に劣るランドナーを薦めるのはどうかと思う
クラッシックカー的な観点ならランドナーは嫌いでないが

14:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 22:31:40.07 yE6FbpQV.net
ディスクのオイル交換ショップに持ち込んだらどれくらいの時間掛かってどれくらいの料金取られるのか気になる
店によるだろって話だけど真面目にエア抜きしようと思えば一晩置くと思うんだけど二、三日預かりで料金も片側１万、前後で２万くらい取られるのかな

15:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 22:42:31.36 aAahWGuh.net
>>14
そんなの古いフルードを押し出して新しいフルード押し込むだけだから数10分で終わり
だいたいフルード交換でエア噛みとかしないし

16:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 23:07:34 InlR+nrM.net
最近の油圧レバーはダイヤフラムも分解不可能だけど、あれも下からシリンジでオイル圧送できるの？
オイル交換穴に専用漏斗刺しておけばいいのかな？

17:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 00:10:31 5IdyjO37.net
因みにフラットバー用じゃなくってグラベルロードで一般的なSTIタイプの話ね

18:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 01:36:45 br9A6G2f.net
JARI2.3と迷ってREVOLT買って片道１００ｋｍの1泊旅行したよ
油圧とかチューブレスレディよりもJARIのほうがシンプルで良かったかな

19:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 02:36:38.29 NDUqUL/C.net
何が言いたいのかわからん
REVOLT買って後悔したって言いたいのか？

20:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 07:56:22.62 XyT5MDIk.net
>>18
油圧とチューブレスは最高だ。金あるならそれ以外選ぶ余地なし

21:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 08:08:23.98 k6ZuBis9.net
>>18
以外とREVOLTは情報ないね乗り込んだら感想よ
あと油圧もチューブレスも慣れれば何て事もないと思うよ

22:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 11:17:00 n65MJJp7.net
>>18
値段の割にそこそこ軽いし良い自転車だと思うけど
油圧コンバータ付いてるとバッグ吊るしにくいとか好みは人それぞれだからな
でもアンダー15万で何取って何捨てるかは
激重だけどトレック520みたいなツーリング車が最高！て人もいれば
ジェイミス、キャノ、GT、コナ、どれも全然方向性違うから
自分が気に入ったならそれでいいんじゃね？

23:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 12:14:30 Hm5qjJ9o.net
ダメ出しなら何に対しても無責任に際限なくできてしまうからね
長所は自分で主体性持って見出すもの

24:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 13:28:49 MO4EVvDI.net
グラベルバイク^^

長所と短所は表裏一体で。

長所とは短所で。

短所とは長所で。

ポジティブにシンキングして。

長所は長所としてとらえて。

短所は長所として考えて。

みんな長所になって^^

沢山の長所が繋がって。

沢山のポジティブが創出されて^^

25:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 13:32:28 MO4EVvDI.net
グラベルバイクは長所ばかりで。

乗り心地はフワフワしていて。

重たい車重は安定感と安心感があって。

トレーニングにもなって。

のんびりライドにもピッタリで。

お買い物ライドにも使えて。

通勤通学にもお供して。

長所が盛りだくさんで^^

26:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 13:45:16 P3gNFu+3.net
ポエマーのおっさん会社の設備ぶっ壊して周りに迷惑掛けまくって
会社に甚大な損害与えたくせにまだ生きてんのかwww
でピナレロのグラベルバイクは脳内ボーナス(？)で買えたんかね？

27:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 14:31:40.17 MO4EVvDI.net
ピナレロのグラベルバイクは沢山の曲線で構成されていて。
イタリアンデザイナーが真剣に考えて。
グラベルバイクについて一生懸命考えて。
特別なデザインが特徴で。
とても高価になって^^

28:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 14:33:14.17 /qDjnoDJ.net
納車されたばかりのグラベルで少し大きめの公園まで行ってふらふら砂利道や林の中を走ってみた
だいたいどこでも走れるのは楽しいね

29:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 14:34:07.20 MO4EVvDI.net
憧れのフルカーボンフレームで。
ひときわ異彩を放っていて。
特別なオーラがあって。
一生懸命お金を貯めて。
コツコツと100円玉貯金箱をいっぱいにして^^

30:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 14:36:16.86 7pHFXZZ2.net
>>28
タイヤの太さは正義。行き着く先は29インチMTB…

31:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 14:43:13.21 /qDjnoDJ.net
>>30
それは少し感じた…
木の根っことか、結構段差あって
こういう道でMTBが真価を発揮するのかと

32:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 14:46:17 7pHFXZZ2.net
>>31
タイヤの太さはほんと正義だし、だからロードプラスなんていう企画が流行る。
700cのロードバイクもたしか23cとかじゃなく28cとかフレームクリアランスギリギリを責めるようになったんだろ？

33:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 16:03:58 n65MJJp7.net
>>32
ロードの場合はディスクになったこと自体でクリアランス大きくなった
ジオメトリまったく同じでも2サイズはタイヤ太くできるから

というよりいままでサイドプルブレーキのキャリパーを短くして
剛性上げてたので太いタイヤが入らなかったといった方がいいのか

34:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 16:23:55 xNufSJ1x.net
>>32
ロードの場合は主に空気抵抗の問題で太くしてる。
ディープリムの空気抵抗軽減をヨー角付いても効果を発揮させるには後端を大きなカーブにする方が良い。
後端を大きなカーブして尚且つ流線型作るならタイヤ幅太い方が良いんだ。
23ｃから25ｃでも効果あったけどリム製法やタイヤ製法の向上のおかげでもっと効果の高い28や30ｃも可能になってきた。

35:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 17:14:18 xw2ffdAD.net
>>32
28cから23cメインにした身としては
意外なほど差が無いってことに気付いたよ

細くしたら轍に取られやすい、パンクしやすい、空気抜けやすい、とか想像してたけど、言うほど変わらん

あくまでも、想像よりも変わらんかった、ってだけね

36:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 17:33:08 XlrPyJu3.net
ロードバイクのタイヤ幅拡張は競技現場の技術開発そのものだよ
空力と転がり抵抗の最適解が25-28c付近にあることが数値で明確に示されてしまって一気にメジャーになった
背景には幅広かつ軽量に作れるカーボンリムの存在があるがディスク化は後から出てきた話で関係無い

37:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 17:42:12 XlrPyJu3.net
トラックの世界は今も23cがメジャーだよ
板張りのフラットな路面で速度がロードよりも10km/h高いと転がり抵抗と空力のバランスがロードとは違う
そうすると最適解が違ってくる

38:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 17:44:57 xw2ffdAD.net
最適か云々どうでもいいんだけど、
まぁ23cは軽いは軽い、そして2528への移行で安くなってるから買っただけで、まぁ空気抜けに差がなくてパンクしなきゃ何でもいいな

39:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 17:59:11.45 XlrPyJu3.net
けっきょく凡人一般ユーザーにとってはエンデュランスロードの流れもあって
低圧運用できる幅広タイヤの衝撃吸収性の良さの恩恵を受けてるだけのような気もするわ

40:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 18:23:18 7pHFXZZ2.net
ちょい太タイヤを滑らせながら走るのが1番楽しい

41:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 18:58:37 D1soU6gb.net
トラックって今23cなんてぶっといタイヤ使ってるのかよ

42:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:24:39 xw2ffdAD.net
地面からの突き上げ具合も、細い太いであんま変わらないしな

ただ、手放しの時の安定感は太い時と全然違うから、気が付かないだけで色々差はあるんだろうな

43:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:27:56 Lq3f2U9w.net
突き上げ変わらないってなんの冗談だよwww

44:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:34:27 k6ZuBis9.net
豪ケツなんだろ

45:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:37:46 cZDwWMZC.net
ロードはディスクブレーキ化で振動吸収悪くなってタイヤ太くしてる側面もありそう
ロードにサスペンション機構を組み込むのも増えたし

46:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:40:17 xw2ffdAD.net
>>43
結局空気圧次第じゃん
俺が高目にしてるからそう感じるのか？

47:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:45:21 slnKRyXy.net
35Cから32Cへ変える予定
wktk

48:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:46:33 n65MJJp7.net
>>36
むしろ非競技志向の一般ユーザーにはそんなことこそ関係ないのだけれど

一時期なくなりかかってた（コナのペントハウスとか作ってるメーカーはあったが）
30C前後のタイヤ履ける快走ドロハン車がディスク化で復活したり、
サイドプルとカンチみたいにブレーキ形式も変わらないので、
シクロクロスやツーリング車ともクロスオーバー化していく方が
使う方にとっては空力どうこうより大きな変化なわけで

そもそも空力気にするほど飛ばさないだろうって気もするし

49:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:50:28 xw2ffdAD.net
>>48
空力って意外と遅くても関係あるんじゃない？
ヘルメットやハンドル幅では何となく実感ある、気はする、自信ないが

タイヤ(特に前輪)変更で実感したことはない

50:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:52:39 n65MJJp7.net
>>42
>ただ、手放しの時の安定感は太い時と全然違うから

幅自体より、どれだけ低圧にできるかが大きいと思う
大して変わらないって人はどっちも高圧で使ってるんじゃないかと
タイヤは基本、低圧で使う方が反応ダルになる代わりに直進性とか増すので

51:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:58:32.99 ZFg2zcoe.net
>>49
グラキンSKのムダ毛を処理しないで走るとスッゴイ空気抵抗を感じられるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

52:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:03:43.71 n65MJJp7.net
>>49
それは正しい
ママチャリで15km/hくらいで走ってても走行抵抗の半分は空気抵抗だし
ただ、いくら抵抗低くなるからってママチャリのかご持って前傾とか
子供でもないとしたくないわけで
一般ユーザーって言ったのは競技じゃなければそういう意味で
「最適」である必要はそこまでないから
カロリー使い果たして走れなくなるより、首が痛くなって
乗りたくなくなるのが遥かに早いのが運動不足の我々だし

53:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:04:42.70 9ZR9vZyr.net
>>51
グロ

54:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:24:05 xw2ffdAD.net
空気圧高目にするようになったから
以前よりも即座にケツを浮かす率も上がったが、
空気圧低目設定だった時は細いタイヤだとリム打ちし易そうで心配だったな

まーでも改めて考えて、28cから23cに変えて実感したのって多少速く軽くなったことくらいで、他のメリットデメリットってあんま感じないな

それなら25c28cに戻してみてもいいかなーって気はしてる
本当に、感想としては「言う程には変わらん」だわ

55:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:31:44 P3gNFu+3.net
多分３８Cにしても身体が慣れたら
違いは大して変わらんって
答えになるよ

56:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:36:52 6agCOCvV.net
まあ太さよりも空気圧のほうが大事だよな
太さで空気圧選ぶんじゃなくて空気圧で太さ選ぶ感じで

57:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:54:30 xw2ffdAD.net
>>55
さすがに32c使ってた頃よりは「違うなぁ」とはおもっているが、慣れちまえば一緒かもしれんな

ただ、28から23への変化で走りの軽快さは実感してるから、さすがに32c以上に戻る気にはなれん

グラベルロードはいろんな意味で、普通のロードバイクよりも皆の生活に合うバイクなんだろうな
1点気になるのは、ほぼ全てのモデルがディスクブレーキってとこ。自分でメンテし難いから嫌なんだよね

58:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 21:00:52 7JcmEyJ7.net
Vブレーキで必要十分な俺はグラビエ選べば良いんだろうけどデザインがあんまり好きじゃないんだよね

59:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 21:19:55.67 P3gNFu+3.net
この期に及んでデザインかよwww

60:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 21:35:02.26 twJP2ox4.net
>>58
っESCAPE R DROP

61:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 22:46:09 p9dijNC9.net
>>57
パッド変えるだけやん。なにが難しいねん？

62:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 23:22:35 YG6u/MkT.net
自分でオイルホースとか交換したい人なんやろ

63:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 23:23:23 YG6u/MkT.net
グラベルバイクが生活に合うねえ
すげー違和感

64:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 23:29:28.67 KNv0k1yc.net
>>63
わりと街乗りにフィットするやん

65:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 23:37:15 YG6u/MkT.net
いやいいんだけどね
MTBを街乗りに使う層と被ってるんだろうし

66:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 23:38:59 r+dp6vOT.net
>>65
シクロクロスか何かと勘違いしてないか？

67:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 23:44:14 seCJqQDD.net
ロードバイクと比べてと言ってるだろうに

68:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 23:47:41 xw2ffdAD.net
適当なこと言ってるから何も保証は出来んのだが
何か俺派手に間違ったこと言っちまったか？

69:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 23:50:57 mmDzK5K3.net
Pinterest眺めてたら生活にあってそうなグラベルバイクいっぱい見かけるぞ、緩い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

70:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 23:56:10 snl1GHpO.net
実際オレも街中から山中まで便利に使ってるぞ。

71:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 01:05:47 JqCFxCIA.net
>>69
俺もこういうカゴ付けたいけどフレームがスポーティー寄りのデザインだから似合いそうにない…
やっちまった

72:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 01:08:25 Wv2i1Jdu.net
近所に点在する土手の未舗装区間を気軽に使えるようになったのがすげぇ便利

73:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 01:09:18 XjLGOquK.net
カゴつけてもスタンドは付けないんね

74:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 08:23:54 eHmEEzY1.net
>>73
盗まれるから地球ロックする癖がついてると使わなくなったり

75:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 08:25:47 eHmEEzY1.net
>>63
クロスバイクと同じようなタイヤ履けて、泥よけや荷台漬けられるのも多くて
普段着で乗れたら、何に違和感を感じるというのか

76:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 08:36:07 eHmEEzY1.net
>>69
URLﾘﾝｸ(external-preview.redd.it)
Roveかっこいい

77:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 08:43:01 eHmEEzY1.net
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
画像直リン禁止だったすまん

78:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 08:44:53 6JiSqzvF.net
街乗りはフラハンでなくドロハンやブルホーンみたいな狭いハンドルが標準になってほしいわ
フラハンは街中の混雑駐輪と相性悪い。スペースだけの駐輪場なんか係員が遠慮なく幅詰めてハンドル絡まってたりするし。
ママチャリだってハンドル曲げてるんだし、フラハンはよっぽどハンドリングの下手な一部の老人用だけでいいよ。

79:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 10:19:13 7DrHoT9j.net
>>69
B4Cのロードヴァイクスそっくり
タイヤは日本で使うならせいぜい32Cあればいいな

80:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 10:35:44 FacnoFrH.net
皆の生活に合うって言ったのは単純に、舗装路のギャップ・段差・軽い砂利道、に強いとされているから、そこだけでも普通のロードバイクと比べてより恩恵を受けられる人口が多そうだよな、って

単純化すると、普通のロードバイク(プロユース・レース基準)≦グラベルロード<シングルスピード系(クロモリやクラシック寄りロード含む)<<<シクロクロス<ランドナー<<<MTB

基本舗装路しか走らない人(大多数のスポーツバイク乗りはコレだと思ってる)なら、ピストとシクロの間に超えられない壁ってのがあるよな

グラベルロードと普通のロードバイクとの差はほとんど無いが、より現実的日常的な観点(要は舗装路のギャップ)を取り入れたものなんじゃないか？という勝手な解釈

ま、実際乗ると普段使い(短中距離)でMTBを使う意義は十分感じるから、一概にどうとは言えないんだが

81:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 11:59:01 QryoJvBM.net
70-80年台のランドナーブーム
80-90年代ＭＴＢブーム
00年代のピストブーム
00-10年台のロードレーサーブーム

そしていまグラベルロード盛り上がってるが
目的も用途もスタイルも走る場所も激しく分散してるのが過去のブームと大きく違うところかも
特化しない多様性が面白い

82:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:08:08 mCIxHN6a.net
特化しすぎて先鋭化すると先がなくなるからな

83:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:17:24 xscoMKAE.net
フレームやパーツの規格が収斂してきたのがでかいんだろな
違いはもちろんあるが、ロードからMTBまでグラデーション的に
なってきた感じ

84:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:20:29 FacnoFrH.net
今までのローディがあまりにもプロレースを意識し過ぎていたと思うんだよな
レーパンはともかく、ヘルメットやビンディングは正直必要か？と常々感じていたし(俺は使ってるけども)

ただ23cから25cならともかく28cにヒョイっと転身出来る人の感覚はよくわからないな
変えるんだったら流行る以前から変更してただろうし、鈍感な俺でも分かるほど明らかに乗り味は重くなるしなぁ

それとも、武士は食わねど的に、今まで細いタイヤ(って言っても23だし)に我慢し続けていたのか？
ガチ目のプロ志向ロードって使ったことないけど、28cが入らなかったから、皆それに耐えかねてたのかね

85:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:44:33.56 7DrHoT9j.net
フラバロードとグラベルロードこれから先残っていくのかな
両方とも日本じゃ無用の長物のように思えるけど

86:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:49:58.46 /diyTn+U.net
買う前にもう1度よく考えないといけないな。
わざわざ道探して乗る感じなら飽きそう

87:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:50:21.82 Cv1mEWAq.net
>生活にあってそうなグラベルバイク
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

88:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:53:50.01 eZhFW5K8.net
何やこのドロハンママチャリ…

89:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:54:29.77 xscoMKAE.net
>>84
シマノは基本、レースがメインで他はおまけっていう立場を
最近まで崩さなかったから
ラインナップ的にロードレーサーとMTB以外を想定してなかった
シクロクロスすら最近まで消極的だったし
2012年に3400系ソラでフラバー用ラピッドファイア出したのが
そういう意味では割と大きな転機

90:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:57:25 QryoJvBM.net
そこに愛はあるんか
主体性のない多様性など茶番

91:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:59:12 gDgPFQry.net
>>87
あら素敵
フレーム何ですかこれ？
フロントはフラットマウントっぽいけどリアもそうなのかな
欲しいぜこれ

92:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:03:17 Cv1mEWAq.net
>>91
EVILのCHAMOIS HAGAR
Boost規格じゃない以外は最新スペック

URLﾘﾝｸ(www.evil-bikes.com)

93:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:04:20 FacnoFrH.net
UCIやメーカーの御意向は大きいな
それに(悪い言い方だが)釣られるユーザーが多いのも仕方ないと思う

パイの狭い業界だし、(短期的に見れば)車と違って社会貢献するものでもないし、その割に部品の精度は高く維持する必要があって、更に個人に合わせた商売をしなきゃいけないから、細分化するのが難しい趣味なんだろうな

94:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:23:21.17 gDgPFQry.net
>>92
ありがとう

95:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:24:37.27 oMGtUlpP.net
愛など要らぬ！

96:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 14:15:11 QryoJvBM.net
このアドベンチャー・グラベルロードの盛り上がりにフィッシングを絡ませないシマノはアホ
ＧＲＸのオプション設定に竿立てとか攩網ホルダーを用意しろよシマノＰＲＯでもいい
カンパにもＳＲＡＭにも真似できないことを積極的にやれよ

97:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 14:19:15 oMGtUlpP.net
シートポストに釣竿仕込むとかできそう

98:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 14:33:29.70 TPfJ0c5D.net
ハブにDCブレーキを仕込みます。
スピード出しすぎると抵抗が発生します。

99:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 15:01:28 L5lCV4LY.net
>>87
シャモワハガーじゃねえか
キャリアやパニアがついてるくらいでママチャリ扱いすんな

MTBじゃメインストリームの
低く長く緩くのコンセプトで
MTBから派生してきた最新グラベルロードだぜ？
というか
MTBメーカーから出てきたグラベルは概ねこの方向性だけど
イビルのは特に特徴を伸ばす方向に尖ったんだ

100:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 15:01:46 Y5zutBqm.net
それ良いね
釣竿固定するのに傘立てを流用したりとか見た目がダサいのしかないもんな

101:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 15:02:43 UXFuG6nb.net
釣り具ブランドでアルテグラあるやん

102:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 15:03:02 L5lCV4LY.net
>>92
一応イビルの作ったグラベルロードであって
MTBじゃないんだから
boostじゃないのは当然では

103:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 15:07:19 gDgPFQry.net
サイレックス買おうと思ってたんですがこれも良いですね
フレームセット売りあるのが最高
この手のジオメトリのグラベルバイクもっと増えて欲しい

104:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 15:39:48 xscoMKAE.net
ヘッドアングル66度のドロハン車ってどういう感じになるのか素直に興味あるけど
まだ日本の雑誌とかでレビューないね

105:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 16:12:22 OdHqAkGO.net
釣り竿の固定なんてフレームメーカーにならんとあかんわ

106:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 16:16:58.27 7DrHoT9j.net
>>96
盛り上がってないでしょ

107:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 16:19:24.69 eZhFW5K8.net
釣り竿なんて百均のゴムバンドでフレームに括り付けるだけで十分だしなぁ

108:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 16:28:45.77 L5lCV4LY.net
ディバージュは海外ではフラットバーモデルもあるのに
日本には入らないんだな
もったいないというか
日本でのスペシャの需要が限局的というか

109:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 16:30:13.24 rXHWTQfr.net
>>107
俺は股間に釣り竿がついているが？

110:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 16:31:44.71 L5lCV4LY.net
しかも海外モデルのディバージュはドロッパーもつくんだねえ
いいわあ

111:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 16:31:45 TKwmh8zN.net
>>109
そのミミズ早くしまえよ

112:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 17:37:11 k3knyRcr.net
サイレックスいいぞ～

113:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 17:42:46.29 K1k2WMr3.net
>>109
そのタナゴ釣り用のほっそいほっそい竿しまえよ

114:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 18:14:50 XUxCfLmy.net
>>109
わかさぎ釣り用の竿なんて、めずらしいな

115:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 19:40:52 n4JpwCpj.net
赤虫でしょ

116:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 20:56:55.72 fEITS2II.net
700x43と650x47だったらどっちが空気量多い

117:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 21:03:56.44 a+7uqJfB.net
700x43=30100
650x47=30550
700x43く650x47

118:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 21:13:18.32 fEITS2II.net
ほぼ同等か
40c
38c
35c
32c
のそれぞれの値も書いていいのよ

119:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 21:20:17.81 CDkct3o3.net
いや700cは700じゃないし650bは650じゃなくない？

120:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 21:26:05 QryoJvBM.net
コナの本国モデルSwift Rove
やりたい放題でかっこいい
日本代理店がんばれよ
URLﾘﾝｸ(www.konaworld.com)

121:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 21:35:35 fRyyzJpw.net
>>120
かっこいい

122:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 21:38:38 zOhaiO9Z.net
グラベルロードはリジットMTBじゃねぇだろう

123:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 21:54:53 ZGFA/15F.net
>>120
これはカッコいい

124:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 22:22:26.73 Wv2i1Jdu.net
悪のランドナーって感じ

125:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 22:50:42 GK23/C+b.net
ここまで来ると正直わからん

126:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 22:51:07 F0AnZiHN.net
>>120
俺たちが考えた最高のアドベンチャーバイクだぜ感

127:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 22:57:21 dY25W2cS.net
ロードマンが帰ってきた

128:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 22:57:25 xscoMKAE.net
>>125
コナはもともとグラベルっていうよりこういうツーリング車が
得意なメーカーなんだけどね、スートラとか

129:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 22:59:02 xscoMKAE.net
URLﾘﾝｸ(www.adventurecycling.org)

130:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:00:27 XU2exNNC.net
いや普通にダサいじゃん
冷静になれよ

131:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:08:48.80 ulw0W1ym.net
KONAは意識高すぎないとこが好き

132:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:10:14.08 QryoJvBM.net
コナは今のグラベルの方向性をかなり前から明確に示していたと思う
URLﾘﾝｸ(www.cycling-ex.com)
続きはコナのスレで

133:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:25:53.37 cJT8s44k.net
ツーリング車に油圧ディスク？

134:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:30:08.02 mCIxHN6a.net
何か問題が？

135:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:48:38.21 F17RhwS6.net
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136:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:49:09.78 e2t4v/4t.net
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137:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:49:25.77 /zLssnGH.net
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138:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:55:31.10 I4N+ijnb.net
なんでこいつ1回毎にID変えてんだ
NG登録するからコテハン付けろや

139:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:56:08.50 oJK6cQ+S.net
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140:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:56:42.96 vyzt9dTm.net
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141:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:57:38.62 V43Hw3Ar.net
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142:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 00:40:29 n/57riwC.net
引用家の本尊にダメージ与えたくてやってるんだろうが、空しい人生だな

143:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 00:58:59 rK1QS9F8.net
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144:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 00:59:28 W/lA9j3H.net
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145:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 00:59:44 6Y0g/N0v.net
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146:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 01:00:01 XR57u49I.net
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147:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 01:00:18 r0OEwPuv.net
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148:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 04:52:06 STzRagzw.net
ルーマー基地外の日課

149:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 04:53:31 STzRagzw.net
>>138
前に必死チェッカー貼られて晒されてから単発で刻むようになったね

150:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 06:11:16.76 f7r58D6m.net
自称情報通を気取るならついでに邦訳もしといてほしいがリンク貼るだけで承認欲求満たそうとかしょうもな

151:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 06:22:09.06 ZgXUWcsG.net
9MMクイックで使えるナイスな650bホイール

152:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 07:16:19 1XHXq/uu.net
クイックだと過去資産にこだわりのある方向けですかね

153:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 07:54:57.94 2JxQGOYn.net
tubusをつけるまではいいけど、
バッグ類はいらん

154:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 08:26:08 jk0GWkLi.net
>>153
一瞬何をしたいんだお前は？てツッコミそうになった俺アスペ orz

…向こうだとセットでバーゲンプライスなのかね？

155:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 08:43:42 q4jPOWTF.net
スペシャがフラットバーのグラベル出すみたいでワロタMTBへ先祖返りじゃん
グラベルバイクなんていらんかったんや

156:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 08:54:38 S4YDIms5.net
>>155
これで29インチのタイヤ履けたならフルリジッド29erとなにがかわらんのやってなるよな

157:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 10:30:32 axYGEAki.net
スペシャって達観した人が乗ってるイメージ
わざわざ選ばない

158:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 10:35:34 IX5PH/S5.net
>>155
どこ情報っすか？

159:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 12:14:25 GpItePy6.net
前スレ見ろ
新型ディバージュのバリエだ

160:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 12:15:57 IX5PH/S5.net
>>159
あざます！

161:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 12:40:23 QaSa/h2u.net
グラベルロードとアドベンチャーロードの境界はどのあたりなんだろう？
そしてドロハンからフラバへ…！
出始めのクロスバイクみたいになってきたんじゃないか？？
チューブレスとディスクブレーキは四半世紀遅れた分のオマケか！！

162:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 12:43:15 WzntuF9/.net
普段使い用途にチューブレスと油圧ディスクは受け入れられるのかどうか

163:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 13:09:28 6S/1Dm0I.net
MTBでチューブレスと油圧ブレーキがある限りは残るから受け入れられずとも問題ないかと

164:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 13:10:00 rcEa3yUY.net
ディバージュのフューチャーショックって首長竜に見えちゃって

165:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 13:33:05 yack5Fat.net
油圧ディスクはほぼメンテフリーだから街乗りでも楽だと思う

166:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 13:37:56 z+WSijTL.net
嘘は良くない

167:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 14:03:59 1XHXq/uu.net
油圧ディスクのクロスが一桁万円で出てる時代だけど別に嫌なら使わなくていいんだぜ

168:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 14:22:04 W3G8Erok.net
ＭＴＢの油圧ＳＥＴは低グレードなら使い捨てできそうなほど低価格化進んでる一方で油圧ＳＴＩはまだ高い高すぎる
先祖返りしてブレーキとシフト切り離してくれてもいい
いまブレーキだけの油圧セットはワンバイ左用しかないよね？

169:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 14:31:16 Suv3LkE0.net
店頭在庫で置きっぱなしにできないチューブレスはともかく、シフターと合体してないブレーキレバーの方はとっくに油圧が定着してるからな
安物の街乗りMTBだって3万程度の非ディスク車でもなければ軒並みフロントトリプルにテクトロ油圧だし

170:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 14:58:57 gpkzpt6W.net
>>168
trp hylex

ただし、妙に長い

171:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 15:15:57 W3G8Erok.net
ほんとだHYLEX長くてダサかっこ悪いな
ブルホーンハンドルの一部だと思い込めば握りやすいのかも

172:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 16:04:46 Suv3LkE0.net
>>171
hylexは上向きに付けるレバーじゃないよね
最近のフの字ハンドルには長すぎて合わないけど、⊃の字みたく綺麗にラウンドしてるショートリーチハンドルの下がり際に付けるとブルホーンみたく綺麗な水平が出て腕が置きやすくなるエルゴノミックデザイン
実物持ってるけど現行の紐油圧レバーの頭でっかち感より俺は好き

173:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 16:09:33 1DnKiht4.net
タイヤを太いのに変えたら、ホイールがセンターズレしているのに気がついた
シャリシャリ音するなと思ったらサイドがフレームに擦れていた
道具だけは買い揃えてあった、振れ取り機の出番が来たか…

174:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 16:15:09.64 7BmoKEsQ.net
気持ちズレてるモンだよ

175:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 16:52:01 1XHXq/uu.net
あまりズレていると言わないでくれその言葉は俺に効く

176:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 17:08:32 qqCJmC5p.net
気持ちずれてるのをビシッとするのが振れ取り

177:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 17:10:21 STzRagzw.net
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！

178:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 17:14:34 kOKaf3ZN.net
自粛中の暇つぶしにホイールの振れ取りしてたわ

179:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 17:22:58 D3ypICe1.net
ID:STzRagzwは他のスレでも結構良いこと言ってるから
コテ付けて欲しいな～～～～～～～～～ぁ

180:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 18:49:00.93 AFFVpo91.net
>>175
被り物愛好家？
それともアスペの方？

181:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 20:16:44.78 566WcGCy.net
グラインデューロはどうなるん

182:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 20:30:17.34 rqN9jAmA.net
中止！

183:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 20:51:24 566WcGCy.net
ダーティカンザは９月に延期されたのに

184:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 21:37:50 0NRztMGQ.net
BREEZERとかMASIもランドナーもどきグラベル出してるけど面白いね
悪路を狙って走るんじゃなくて長期ツーリングすれば時には悪路を通る時もあるってことだ

185:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:00:51 566WcGCy.net
むしろ日本のメーカーが出してこないんだよな

186:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:13:58.97 sb1yNF4X.net
日本の路面事情は恵まれてますんで

187:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:17:48.80 KiOEVcn9.net
>>186
いや、首都圏でも三桁国道とかはけっこう荒れているぞ
しかも側道とかに手を抜くというあざとさ

188:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:21:50.27 jk0GWkLi.net
MTBディレイラーとロードシフターのミックス使用とか
低ギア比クランクとかシマノ的に推奨外になっちゃうのが
日本のメーカー的に敷居が高かったらしい

189:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:31:22.46 HHWXOX0j.net
ソースは俺

190:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:33:22.74 nSQZjlYa.net
ケチャップは僕

191:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:51:40 WzntuF9/.net
BCD104でQファクターがロード用クランク並みなのが理想だけどサードパーティーからすら出ない

192:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:55:10 PkCxzAgR.net
>>185
っ [RITEWAY SONOMA ADVENTURE]

193:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:55:55 AFFVpo91.net
そりゃサードパーティーでも欠陥品は商品化できんだろ

194:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 23:00:04.20 PkCxzAgR.net
>>168
[GIANT CONDUCT HYDRAULIC DISC BRAKE SYSTEM]
↑コレ流用したらは？

195:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 23:13:41.02 eL+stWCy.net
SRAMのAXSでForceとEagleの組み合わせができるんだから
わざわざシマノを選ぶ必要はないんだよ

196:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 23:16:32 NMJGU7lw.net
>>191
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
シャフトが短いペダルにすればQファクター狭くできるぞ

197:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 00:07:53.39 reydlKhB.net
>>189
>ソースは俺
まあそうなんだけど、そもそもその手のってソース言われても
「中の人」が小声で漏らすような話しか出てきようがないですよね
どの程度信憑性あるのかとか、いうこと聞いてれば取引上
あれやこれやあるのかなんて所詮ユーザーはあずかり知らんし

198:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 00:39:45 wHKRVIA8.net
説得力がありゃ通説として流布するから問題ないだろ

199:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 00:51:48 DqDyBz0h.net
>>164
わかる
サイズの合ってないバイクやポジション合ってないように思われちゃうw
でも乗り味は最高だよこれ
レッドシフトのショックストップステムを別のバイクに使ってた事もあるけど
ハンドルの角度が変わるのに違和感があった

200:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 01:31:48.48 qvqX5czz.net
動きの鈍いブリヂストンは今年になってようやくディスクロードを出してきた
アドベンチャーやグラベルはあとまだ３年か５年くらいかかりそう
そのころには流行もシーンと静まり返ってそうだが

201:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 02:04:45 hSOPsiM5.net
流行だというが、実際に乗ってる人は見かけない

202:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 02:08:37 q+FqJ9xb.net
流行りってのは実際に流行ってるか否かではなく、業界が流行らせようとしてるかどうか、そしてそれが成功してるかどうか、の2つを指すから

自転車業界はパイが少ない上での、新しい仕様、新しい機材、でしか稼げないからな…
それに関連する技術工賃で大きく稼げる時代でもなく
自転車は消耗品も少なく消耗品が売れたところで大したことないし

なるべくシンプル頑丈な自転車に回帰して長持ちさせたり、セルフメンテする人間は、良いお客ではないのだろうな

203:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 05:45:36 WOlO0Y1A.net
>>190
すべったね

204:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 12:12:04 z5rnpLAk.net
>>203
おまえ優しいな

205:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 12:13:19 AGOlvQ+c.net
アラヤのマディフォックスcx、13キロってダンベルでも中に入れてんの？

206:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 12:18:27 JldZPvXv.net
アラヤのミニベロ方でも13kgあるから

207:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 12:19:31 SxbdnjU7.net
街乗りに向いてるロードと宣伝すればグラベルは流行るわ、スタンドもつけてね

208:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 12:25:21 N/s9MfCE.net
実に嘆かわしい
冒険心は残っていないのか！？

209:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 12:29:35 XiuVAd/v.net
冒険心と両立できると思うけど？

210:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 12:33:22 q+FqJ9xb.net
そもそも自転車は簡単に壊れないからね
自転車ブームが去ってこれから大不況って時に、今更流行るかな？
安くて頑丈なシングルスピードとかは流行る可能性はあると思うけど

211:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 12:44:19 XqhZAIF1.net
アラヤは国内メーカーの中ではグラベルの意識持ってるほう
ＣＸＧより２キロ軽くて値段２倍のＣＲＣは鳴かず飛ばずだが

212:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 12:44:54 reydlKhB.net
>>200
前スレでも書いたけど、重さって細かな部分の積み重ねだから
仮に、チューブが普及品で少し重いとフレーム＋300g、
フォークが+100g、Clarisの性能は悪くないけど+400g、
ホイールとタイヤが＋400ｇ、合計+1200g、みたいに

213:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 12:56:20.99 mZGmSrVd.net
スタンドを付けて駆け巡れ
このコンクリートジャングルをよ

214:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 13:05:09.63 reydlKhB.net
>>205だったすまん

215:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 13:11:21.31 0+nlWdEC.net
延々と続く砂利道登って、帰り道に轍と砂利にタイヤを取られ派手に転倒した。今も肩痛い。みんなも気をつけて。

216:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 13:43:34 9KKpfk6H.net
みなさんハンドルはフラット？ドロップ？

217:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 13:51:19 4NY7WCI/.net
>>205
たぶんフォークが1.5kgくらいある。まあいいじゃないその分頑丈なんだし

218:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 14:21:29.24 nv2FA3Rr.net
ドロッピングフラットです

219:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 14:30:00.61 NSM8oVGG.net
フォークは意外に軽くて約1200gという報告がある

220:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 14:33:11.30 ZnJJIROs.net
トップストーンカーボン 105が気に入って購入予定だったが、走行性能が高いが積載が苦手との記載が、、
キャンプも行きたいので結構積む予定
やっぱ積載考えるとアルミの方が有利なのかな？？

221:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 14:39:33.96 Kgonv4ZN.net
荷物が積みやすいかどうかを考えるなら、フレームの素材じゃなくてダボ穴の数でしょ
まあ今時は全部バイクパッキングでフレームバッグと巨大サドルバッグとフォークにくくりつけていくんだから
ダボ穴なんかいいけど

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