折り畳み＆小径車総合スレ 154

折り畳み＆小径車総合 ..

2:ツール・ド・名無しさん
20/04/15 19:58:04 Osjyvv7E.net
>>1
おつおつ

3:ツール・ド・名無しさん
20/04/15 20:08:09 enj7X/y5.net
>>1
乙

4:ツール・ド・名無しさん
20/04/15 20:58:48.41 5LqdzVNC.net
実用的なCarry Meの畳み方と展開の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

5:ツール・ド・名無しさん
20/04/15 21:08:22.03 QqlPBw8L.net
さすがにそのモデル手に入れるの無理あるしパシフィックジャパンの方の動画のほうがいいじゃろ

6:ツール・ド・名無しさん
20/04/15 21:16:39.43 F2Pfbhv3.net
歩きながらの折りたたみ無理がありすぎｗ

7:ツール・ド・名無しさん
20/04/15 22:26:43.53 CzLatVDq.net
轟天チェンジ！

8:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 02:20:45 1xQf6UUl.net
中国製無名アルミ折り畳みでスコーンと断裂した事あるわ
へんなの買うなよ

9:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 05:36:33 V8ik5WY8.net
蒸着！！

10:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 06:22:43 LDqB

11:B33K.net

12:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 06:46:41.21 TFboKLFs.net
>>4
裾入れ用のシャツで裾だしはダサくてだらしなく見えるだけだから
ちゃんと着丈短く作られた裾だし用のシャツを買って着た方がいいぞ

13:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 09:15:04.85 DUhrsIag.net
焼結!!!!!

14:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 11:34:19 ZldAbJCE.net
ミラクルマッハとかについてるフリーパワーってどうなん？
やっぱアシスト力すごい？そうでもない感じ？

15:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 11:46:29 7ezO/jdN.net
フリーエネルギーをギアの回転に転換する

16:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 12:07:09.14 eD3Wv6Dz.net
>>13
乗車時の新感覚と感動を体感して欲しい
性能より楽しさ

17:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 12:43:47 benI99yR.net
ミニベロにはドロハン不要

18:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 13:03:54 /qKYGrAA.net
簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

19:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 13:04:15 /qKYGrAA.net
なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

20:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 13:04:30 /qKYGrAA.net
まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

21:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 13:04:43 /qKYGrAA.net
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

22:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 13:11:33 zXRwbs5k.net
よほど悔しかったらしいけど
好きなの乗れればそれでいいんだよね

23:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 13:56:13 6FTtAfCm.net
小径だから漕ぎ出し軽いのは事実だね、ただ最高速がロードバイクと比べて遅いから最高速に到達するまでの時間は早い。
繁華街みたいな交差点ばかりで一時停止や信号だらけならロードバイクより小径車の方が早いし�

24:魔閧竄ｷい。

25:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 14:42:28 u4v5EKOw.net
テンプレ終わった？

26:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 15:25:55 ufqhZCmc.net
これテンプレなの？

27:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 19:16:56 GfZpBflI.net
スレごとにしつこく貼られてる荒らし

28:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 19:24:34.95 qHQ8SHUh.net
どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。
人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、
その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。
趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。
埼玉県久喜市に住む田中孝蔵（43）さんの趣味は小径自転車だ。
お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。
昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。
「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。
小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。
田中さんはこういったこだわりを多く持つ。

29:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 19:25:18.17 qHQ8SHUh.net
しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。
人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。
夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。

30:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 20:04:53.74 0s9KzgZE.net
> 額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。
5chに必死に書き込んでるID:qHQ8SHUhのことだな

31:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 20:28:49.97 Yabw9x/B.net
16インチ買うよりも、14インチ買ってビッグアップル履いた方が良いね
見た目可愛いままで、16インチよりも軽く、クッション性が高く、軽量
それでいて、周長が一般的なサイズのタイヤを履いた16インチとほとんど変わらなくなる

32:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 20:44:15 IiibUgjJ.net
だからk3はたいていみんなビッグアップルなのか

33:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 21:41:58 orxusVhx.net
Birdyより優れた折り畳みなど存在しねぇ！

34:ツール・ド・名無しさん
20/04/16 22:21:54 AlN02EJs.net
>>31
いいねぇ。絶えて見たことない偏愛カキコ。

35:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 00:31:03 XwkfAbYD.net
>>17

これホントなん？
みんな普通にできるもんなん？

36:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 00:35:25 1RZF2L8c.net
何の自転車でやるか、じゃない？
俺は所有してる自転車ならクロスだと余裕、ロードだとウィリーはちょっと無理
こんなん信じないほうが良いよ

37:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 00:41:58 A8IR9BOc.net
ただのコピペ

38:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 02:07:25 DVjo/yRS.net
>>33
実際、運動神経のいいヤツなら出来る

39:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 02:10:50 DVjo/yRS.net
>>34は、ハッタリかましてるだけで、ほぼ出来ない

40:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 05:08:32 NC8v8mFk.net
>>33
それ、煽り目的のコピペだから放っておけ

41:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 05:13:43 1RZF2L8c.net
>>37
小径だと手放し無理だわ
ハンドル切れ込んじゃう

42:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 06:15:08 6CJwzpwx.net
手放しはなんとかできる

それより「片手放しで立ち漕ぎ」がむずかしい
できる人いる？

43:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 07:36:42 z7u9mFXG.net
>>40
BMXも乗るからできるけど、あれは地味に難しいね。
あのくっそ低いサドル何のためについてるんやろって疑問が解消するよ。

44:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 11:12:41 zWJSVU9R.net
ウイリーてやつはヤジロベエのバランスポイントを見つけるのが全てだな…後ろにひっくり返る恐怖を克服し、優しくリアブレーキを操れたらいける

45:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 12:31:33 z7u9mFXG.net
>>42
ウイリーは漕ぎとブレーキで調節できるから高度なバランス取りはいらないよ。
ロードは知らんけど、やる気さえあれば自転車を趣味にしてない小学生でもウイリーは可能。

なんのスレだっけここ？

46:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 12:33:22 gAWjwNtX.net
>>15
あんまり性能面では誉められたもんじゃないってこと？

上り坂に強いなら性能面でもアリだと思うんだけど
中年以降だと脚力鍛えるのもつらいよね

47:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 12:40:26 PG1e93BW.net
>>43
BTRスレじゃないのw
20インチだし

48:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 14:28:45 NvTkkr+g.net
>>40
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

49:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 15:43:39.28 2IZbmzcX.net
折りたたみでウィリーしたら車体へのダメージでかそう

50:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 15:46:00.22 DVjo/yRS.net
>>47
はい、論点のすりかえ

51:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 16:10:26 BuQamXt3.net
やたらレスアンカーつけるやつ(笑)

52:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 16:12:29 PG1e93BW.net
>>48
便所の落書き以下の掲示板で論点がどうとか
アナタは全体の把握も出来ないアホですか？

53:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 16:31:57.61 ybiiJUSZ.net
ハンドルの上に立ってどこまでも行くひといたな

54:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 17:43:40 z7u9mFXG.net
>>45
「総合」だから間違ってはないｗ

>>47
ふんわり着地したら大丈夫だよ。
ってのはさておき、小径車は大抵リヤセンター短いからむしろやり易い。

>>49
いつもつけてる。
何が(笑)なのか解らないので教えてくれ。

55:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 18:11:58 0jjd/IET.net
>>30
そういうこと
金属でタイヤを大きくするのより、空気でタイヤを大きくする方が
色々と良いに決まってるから

56:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 18:13:20 0jjd/IET.net
失礼
金属で車輪を大きくするのより、空気で車輪を大きくする方が

57:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 20:17:02 A418Ysxd.net
知ったかぶりのあほぼけかす共が何ほざいとんのじゃ

58:ツール・ド・名無しさん
20/04/17 22:06:11 PG1e93BW.net
>>54
14インチのホイールはポンプヘッド選ぶのだけが嫌なんだよな。

59:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 03:11:05 2pMmgH2Q.net
尼でダホンD8が安い
思わずポチりそうになったぜ

60:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 09:42:02.08 jnsDaOk4.net
>>57
例のワイヤーなし旧モデルなのはいいね
折角スピード選ぶなら451のファルコ買いたいがBW買う気なら少し追加してこっちのが良さそう

61:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 09:56:03.10 NdOuPPEL.net
小さい自転車乗りでハンドルをカーボンにするメリットあるかな？
30gぐらい軽くなるみたいだが

62:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 10:09:13.96 BiQx5DRk.net
いいやつなら振動の吸収もよかったりするけど
30g程度の軽量化はこの車体で究極目指す！ってんでもないなら誤差
でも、気はこころって言うから
いいんじゃない？

63:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 10:10:14.54 byS4Vdzj.net
>>59
振動軽減になるんじゃない
細かなロードノイズは結構手首にたまるよね

64:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 10:42:45.66 dUpjzwCW.net
>>61
カーボンってそんなに柔らかいのか？

65:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 10:47:51.93 UMjiGjSZ.net
>>59
メリットあるけど、お前さんにあるかは分からん

66:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 10:48:18.30 BiQx5DRk.net
設計による
硬いのも、よく撓うものもある

67:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 10:51:35.92 dUpjzwCW.net
>>64
そうですよね。
カッタイやつもあれば、やわいやつもありますよね。

68:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 10:53:44.29 NdOuPPEL.net
ビッグアップルだし
それでも小径車だから段差は気を使ってるから
そんなに手痛くならないけどな
そもそも小径車だから長距離は乗らないし

69:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 11:12:09.26 N8AyiHoZ.net
>>66
まずエルゴングリップとサイクルグローブ
大体、掌の疲れはそれでOK

70:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 11:40:10 MchQW5vj.net
ロードにMTBにクロス、ミニベロ…一通り持ってるけど長距離やるならミニベロと思ってるんだよね、歩くよりは速いし疲れたら押せばいいから楽しそうだ、時間が出来たらやってみたい

71:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 11:44:03 Xc9KQOA6.net
長距離になるほど惰性で走れない小径の方が辛くなるんだけど

72:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 11:45:50 rAWTaJ/H.net
自分は長距離ならグラベルかなぁ
現代ランドナーだよね
451で太目タイヤ履いたミニベロないかな

73:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 11:56:54 dUpjzwCW.net
>>68
輪行荷物が小さくなるのが利点ですよね。
疲れたらたたんで宅配で自宅に送り電車で帰ってくる。

74:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 11:59:02 N8AyiHoZ.net
>>70
クロモリのグラベルほしい

75:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 12:00:11 dUpjzwCW.net
>>72
クロモリ良いですよね。
硬過ぎもせずやわらか過ぎもせず。
長持ちするし。

76:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 12:35:22 ftVXtO56.net
>>70
そんな貴方にMuddyFox CX Mini
URLﾘﾝｸ(gamp.ameblo.jp)

77:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 13:12:02 NdOuPPEL.net
>>67
国語1だったろ？

78:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 13:14:28 bgsKn2kW.net
>>75
ぼこぼこにしたろか

79:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 14:35:19 MchQW5vj.net
>>71　その発想はなかったけど小径は小径で楽しめるね、途中おいしそうなパン屋さん、とか小さな発見はアクセク走ってるだけだと難しい、ゆったりした旅をしてみたい、小径の方が疲れる、なんてのは些細な事だよ…

80:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 15:56:32 VhlTPZed.net
>>77
女子高生のケツばかり見ていて電柱に突っ込むタイプだな。

81:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 16:14:27 j8pvjJ7Q.net
太めのタイヤ履いてコミューター系のハンドル付けてのんびり走ってたけど
長距離走るとしんどいからドロップハンドルに変えてツーリング車的な感じで乗ってる

82:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 17:10:27 XxtWFIy7.net
小径で何言ってんだ？酔っ払っているのか？

83:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 17:39:22 TUWcmUzx.net
結構手首来るよな
握る場所が変えられると嬉しい

84:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 17:59:10 pIVGU0ND.net
ShockStopという便利なものがある

85:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 18:21:52 j8pvjJ7Q.net
>>80
通勤や街乗り用のつもりで買って結構気に入ってしまい
今までメインで乗ってたポリバレントの出番が無くなってきてるw

86:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 18:26:50 MchQW5vj.net
>>78
そんなもんは片方の目だけで事足りる、ご自分と一緒になさるな

87:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 18:53:32.02 dUpjzwCW.net
>>84
アクセク走ってる時は目をつぶらない方が良いぞ。

88:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 18:55:17.35 NuA/RArN.net
>>85
ぼこぼこにしたろか

89:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 19:04:32 dUpjzwCW.net
>>86
ちょっとそのボコボコに興味がある。

90:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 19:07:40 NdOuPPEL.net
>>82
ステムある小径車ってあまり無いような
わざわざつける？

91:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 19:11:21 ziwMC2OH.net
>>88
つけるけど

92:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 19:24:18.81 pIVGU0ND.net
>>88
90mmと30°の2個買ってある

93:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 20:12:33 0pYfD0KZ.net
>>88
ステム無い小径車ってあまり無いと思うんだが。

94:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 20:37:10 yHt++wB0.net
通りすがりの店でOXペコが75000で売ってたけど色あせてたからスルーしたった

95:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 20:46:17 QIdIMNiP.net
>>92
旧モデルにしても、下手すると最初期より安いかな？

96:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 21:42:22.22 5cX7LbJg.net
折り畳み自転車のハンドルを畳む治具がハンドルにたいして真っ直ぐじゃない(開いてロックしたときに斜めになってる)のですが、こういうもんですか？
ハンドルがぶれるとかはないので走行には全く問題ないのですが、見た目がちょっと不格好で・・・

97:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 21:52:54.11 AMysyQNT.net
畳んだときにハンドルがまっすぐ収まるようにじゃなくて？

98:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 22:40:43.62 ngeqi4/v.net
>>94
説明が下手くそで全然伝わらないから、
とっとと買った店に持っていって笑われてこい。

99:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 22:51:17.77 UMjiGjSZ.net
>>94
何故そうなっているのか頑張って考えよう

100:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 22:54:31.21 0pYfD0KZ.net
>>94
ハンドルに対してレバーが平行だったり垂直だったらどうなると思う？

101:ツール・ド・名無しさん
20/04/18 23:03:04 K4dQ/tgW.net
>>94
反射的にモスバーガーのコピペ思い出して懐かしい気持ちになったよ

102:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 08:38:33 q/RnPdAY.net
>>91
あまり、どころかステムの無い自転車なんて存在し無いだろ

103:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 09:24:42 668FpOkb.net
ステムが無いってのは、ハンドルとポストが溶接してあるヤツ？

104:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 09:57:40.04 MqSh0tRJ.net
意地の悪いやつが多いな、ここは

105:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 10:30:36.53 YulNbk4S.net
>>101
ハンドルポストという小径車地方での方言、それがステムの事だよ

106:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 10:35:44.31 AjtPqwjK.net
>>94
まず車種を言え。

107:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 10:36:50.39 g9Se9r2U.net
>>104
お前には言いたくない

108:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 10:39:45.28 XTAdtbe6.net
謎のポストニック理論

109:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 10:42:15 aRmyxRW/.net
ミツトヨのびのび号です

110:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 10:55:38 gns/fdrG.net
ステムってのは、ハンドルとステアリングコラムを繋ぐパーツの事だな。
101の言うように溶接してるんでもなければ必ず存在するだろ。
のびのび号にしたって、これオートバイのそれと同じような構造だから、
オートバイで言うステムに相当する部品はちゃんとある。

111:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 11:03:31 ArcCD1fb.net
>>101
BD-1だけどステムがない。

112:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 11:04:47 ArcCD1fb.net
>>104
BD-1だけど畳む治具が斜め。

113:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 11:05:22 cL+SW8rK.net
shockstop�

114:ﾝたいなアヘッドステムつける車種少なくない？って話なのでは

115:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 11:08:39 W/JDS5Ir.net
うちのにゃーすけ号にもなかったわ

116:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 11:15:22 Tv/JIxjD.net
ステムが無いというと突っかかってくる奴いるから注意な

117:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 11:29:07 0tamnJGY.net
うちの2000年モデルのDAHON impulseは夭折

118:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 11:30:52 X1TXOL7K.net
>>109
URLﾘﾝｸ(www.cso.co.jp)

119:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 11:39:01 ArcCD1fb.net
>>115
じゃあ、ある。

120:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 11:41:59 ArcCD1fb.net
>>115
BD-1だけどアヘッドステムがない。

121:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 12:48:53 YRNr/N54.net
まあステムポスト１体型かな

122:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 13:19:50 z+r/qDOb.net
一体さん

123:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 16:35:17 bspmJjdM.net
一休さん

124:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 16:35:18 pRLI0rgL.net
慌てない慌てない

125:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 16:36:40.46 qCyLsEDA.net
一休み一休み

126:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 17:32:15 Dx7S5ndm.net
母上様ぁ～

127:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 17:42:50 nrVoegjZ.net
>>94
それで良いのだ～！
折り畳んだ時真っ直ぐだったらどうなるか観察してご覧

128:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 17:48:48 IQ5MFwsM.net
ステム長がないを正確に言おうとしたらどうしたらいいのよ

129:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 17:49:26 g6LQqUFg.net
スコーンって言えばいい

130:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 18:51:09 QFbKVL7C.net
>>117
あるけど？

>>115
なんでそんな糞高くなったんだろ？
昔は1ﾏｿ以下で買えたんだが？

131:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 19:48:28 dnGzaAZc.net
HELIX bikeについて教えてください！！

132:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 20:14:50 HK/1hAPf.net
15万円までで輪行袋入れなくてよいほど小さくなって
最速なのはどれですか?
できればDi2化できるとなおよい

133:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 21:13:27 +zrcvtKp.net
一定以上小さいと輪行袋入れなくていいなんてルールあったの？

134:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 21:16:49 G0tGeeBx.net
キーホルダーくらい小さくなるんならいいんじゃね

135:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 21:32:26 qRy9DhOe.net
>>127
じゃあ、あるんだ

136:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 21:46:29.95 isumkq3N.net
そもそも、一般的なバッグに入っちゃえば、輪行だって分かりようがないだろ
そういうことを言ってるんじゃね？

137:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 21:46:49.99 tX0iT+Fx.net
Carry MeとかA-Bikeなら畳んで小さくなるからバッグなしで電車内に持ち込んでも
駅員に止められる事は無いのかな？

138:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 21:53:12.19 W/JDS5Ir.net
A-Bikeならいけそうな気もするわな
でもそういうことやってると後々もっと面倒なシステムが導入されることになる
後世に禍根残すようなことしたらいかんよ

139:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 22:17:46 lO8EGwuW.net
内装ギア？の折りたたみ自転車ってある？

140:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 22:19:26 xlAHmAd5.net
前はブリジストンが出してたな

141:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 22:23:16 IKxyKLmD.net
>>136
ブロンプトン

142:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 22:26:30 1xoXFR82.net
dajon vector x27hはスラムの内装

143:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 22:27:36 6UD0N40Z.net
>>136
いくらでもあるから好きなの乗れ

144:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 23:06:05 OwynCcil.net
>>136
内装どころかベルトドライブのをternが出してるぞ

145:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 23:09:03 +IsSiKQz.net
グースのステム打ち換えてガンマのフロント周りを移植した思い出

146:ツール・ド・名無しさん
20/04/19 23:23:18 P4p4dD3x.net
おれはイプシロンをオミクロンしたい

147:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 00:05:54.73 gHNajUCI.net
>>142
アンダーブラケットのステムシャフトを打ち換えて、ナ

148:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 00:29:18 MQSXqhWC.net
内装ギアでベルトドライブの折りたたみ自転車といえば
無

149:印からそんなの出てたけどあれどうなんだろうか？ｸﾞｸﾞってもあまり情報出てこないんだよね

150:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 03:13:21 3Hmxt8sZ.net
ストライダも内装でベルトドライブだな

151:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 07:42:54 Tn8IUViT.net
小径内装ベルトモデルといっても売ってるのはせいぜい3段でロード的なスポーティな走りは出禁から俺基準では話にならんな

152:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 07:47:44 SFl005V0.net
小径内装でスポーティーとか女児に母性を求める変態みたいだな

153:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 08:54:57 F1+YG0Lv.net
何したらスポーティーな走りから出禁になるんだ？

154:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 09:01:50 jFpTjjpZ.net
内装ギアを考えた人は天才だと思う…ていうかあれの中身どうなってんだ？とても興味ある

155:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 09:03:06 ZhqK+eR2.net
でもアリだろ？

156:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 09:07:47 stjT1JLR.net
>>147
ライズ&ミューラー・BD-2
BD-1の内装7段&ベルトドライブ版

ジャイアント・サブウェイ
内装8段&ベルトドライブの16インチ折り畳み車

ブリヂストン・マリポーサミニ
内装8(3)段&ベルトドライブのミニベロ

バイクフライデー・pakit
基本的にオーダーだがアルフィーネ内装11&ベルトドライブ版もあり

ターン Verge S8i
内装8段&ベルトドライブの20インチ折り畳み車

157:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 09:08:09 SFl005V0.net
プラモ的な内装ギア組立キットがあればずっと遊べる自信はある

158:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 09:19:17 cUkWjpNd.net
>>148
シャアは否定しろ

159:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 09:30:13.76 MtyXha3x.net
尼でダホンの偽ブロンプトン安くなってるの見るたびにポチりそうになる
誰か定期的に買って値段上げといてくれ

160:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 10:08:25 qyQGAu3q.net
>>148
そんなキモい発想よく出来るな？普通は思いつかんぞ？
つまりはお前がそういう側の人間ってことだな！キモッキモッ！

161:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 10:56:32 MX6Xt/D1.net
危うくストライダ買いかけたわ
絶対乗らなくなるのに

162:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 11:06:23 ZDzCJ58U.net
改造とか軽量化とか高速化とかいろいろやるよりも、
まずペダルを回しましょう。

163:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 12:23:37 53arNDqj.net
チャリは乗れるプラモデルだろ？走ってるだけとか楽しいわけないじゃん
しんどいし

164:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 12:47:55 WdA4Hkvx.net
>>155
そんなものがあるのか？

165:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 13:53:08 MtyXha3x.net
>>160
curlってやつ
83000円ならかなりお得っぽいなーってそわそわしてしまう

166:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 13:56:19 A1xp3usN.net
パチモンなら5万ぐらいのもあるぞ

167:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 14:02:29 Q4avVUgC.net
フラミンゴだっけ？
元台湾製ブロンプトン作ってたとこ？

アルミ製で軽いんだよね

168:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 14:07:13 MtyXha3x.net
そこは腐ってもダホンだし多少安心感あるじゃない？

169:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 14:25:56 xttvQsjf.net
>>161
それは安いな

170:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 14:59:44.48 zEBz1C7R.net
ブロンプトンの適正価格もそれくらいですわ

171:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 15:09:19.18 tuX9oW9J.net
curlはせっかくの記念モデルだけど、ダホン内で選択肢がいっぱいある中、これっていうアピールポイントがいまいち…
eezzの方が折り畳みに新しさもあったり

172:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 15:30:32.85 oEs0TzD8.net
ダホンだとK3でいいやになるよね

173:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 16:10:39 ZJmbR8/A.net
>>161
ぐぐった
なんというか……せむしっぽい……

174:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 16:12:23 f5649W4W.net
せむしってまたおっちゃんぽいワードを

175:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 17:59:10 6rI89OWb.net
バックで・・・いやなんでもない。

176:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 18:08:57 IhF/R4Vb.net
ロンドンで知らない者は居ない、一度食べればたちまち虜になるブロンプ亭のラーメン。
その味の秘訣はロンドンの店舗でじっくり作る門外不出のスープと麺。

一方、巧みな経営戦略で大手ラーメンチェーン展開をするダホン軒。
世界中のラーメン通を魅力する完璧な芸術品ともいえるブロンプ亭のスープの秘密を
何としても手に入れようと目論むダホン亭は、事あるごとにブロンプ亭に買収話を持ちかけていた。

しかし気骨あるブロンプ亭は目先の利益に惑わされ大手傘下の飼い犬に落ちぶれるよりも
自身の味を追い求めることを選ぶ漢であった。
(実話)

そのの世にも美しい完璧な折り畳み機構を何としても手に入れたいダホンは「うちの傘下にな
自社のものにしたかったので

177:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 18:15:35 BZUyWJYy.net
しかし、モールトンは精度悪すぎるし
ブロンプトンはパッと見ママチャリ系の折りたたみみたいな酷いデザインしてる上に細かいパーツはみんな安物のくせにボッタクリ価格だし。
イギリス製でもう少しマシな物が出てこないものかね？

178:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 18:25:33 TmadqIQb.net
いいから貧乏人とか自転車に適正な対価を支払えないチャイナプロダクト育ちの精神的賤民どもは
「この値段でシマノの8段変速！コスパいい！オススメ！」とか書かれたしょーもない中華自転車でも乗ってりゃいいんだよ
今から俺たちはお城モールトンで箸輪に行ってカンパコンポに組んで貰うからお前らはアマゾンでダホン用の中華コンポでも買ってろ
チャッチャッチャッチャッチャチャーラチャッラチャラチャッチャララララー(英国擲弾兵連隊行進曲)

179:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 18:38:12 IDPUwaur.net
>>173
今度はイタリア抜きでやろうぜ！

180:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 18:44:12 dJ2yrBnw.net
その橋輪のブログ見てると、モールトンは毎回苦労する精度の悪さだな。

181:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 18:53:06 Dmq/+4i4.net
俺、その箸輪wで前にDAHONのヘッドパーツをRIDEAに入れ替えてもらったんだけど
下玉押しだけノーマルのを使い回されて、それが原因でヘッドがすぐに緩んでくる現象に悩まされたよ。
自分で下玉押しを交換したら一発解消だった。
これなら最初から自分でやれば良かったって後悔した。
有名どころだからって100%信用するもんじゃないね。

182:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 18:56:22 6C1UkdJY.net
適正価格なんてこっちで決めるもんだしな
ブロンプトンについていうなら関税だの代理店税だので本国よりかなり割高になってるわけで

183:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 19:17:37 AA3CCo5I.net
>>155
レビューと車重で萎えた

184:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 19:18:38 XnVEOiBH.net
ウェルビーのオートマギアはどうなん？
面白そうだが

185:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 19:36:36 WcpselWU.net
ワナビィー

186:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 19:36:39 xttvQsjf.net
>>177
店というか人によるね
和田サイクルの和田さんは知識も豊富でこの人はさすがだなーと思ったけど、後継者？は知識も対応もなんだかなーと思った

187:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 20:15:42.62 PUoSWz2y.net
>>182
昔はショップチームがあって
鈴鹿耐久とか出てたんだよね

188:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 20:36:08.95 JS2jP/WB.net
>>173
モールトンの精度が気になる。
そんなに歪なのか？

189:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 20:37:12.25 39UjechK.net
スコーンと断裂して一輪車になった事がある

190:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 20:42:46 JS2jP/WB.net
>>185
そりゃー大変だ

191:ツール・ド・名無しさん
20/04/20 21:05:16 dFW7TTe/.net
ダイナベクターDV-1こそが究極のモールトンだよ。
DV-1は英国かぶれのモールトン信者の爺どもから嫌われてるけど、その存在を認めてしまったら
信者の爺どもがやってきたことが全て水泡に帰してしまうからね。

英国モールトンの価値を守るためには絶対に認めてはいかないのがDV1なんだよ。

192:ツール・ド・名無しさん
20/04/21 06:01:14 IOzmIvVl.net
ルノーが電動出してるんだからダホンもそろそろ頼む
14インチが10万ちょいくらいで出たら買うわ

193:ツール・ド・名無しさん
20/04/21 09:42:31.28 qpTvfTqX.net
電アシは折り畳み機能要らないよな

194:ツール・ド・名無しさん
20/04/21 11:33:15 IdPZms47.net
折り畳みを電動でやるならカッコいい

195:ツール・ド・名無しさん
20/04/21 11:54:20 CiG20ikS.net
>>190
パナソニックにそんなのあったな

196:ツール・ド・名無しさん
20/04/21 11:59:25 YX3rq76L.net
ルノーの電動で輪行してるけど楽しいよ
知らない土地だけに、坂を気にせず走り回れるってのは良いもんだなあと実感する
あと悪趣味かもしれんけど
ちっこい折り畳みで上り坂でクロスとかを抜いていくのが面白いw

197:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 02:43:39 kUToVxuC.net
ルノーのホームページ見ても
電動アシストモデル見当たらんが

198:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 02:54:25.55 0pO49AwD.net
なぜならルノーは自転車を作っていないからだ

199:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 05:02:54 Nh8YrLlF.net
トランスモバイリーっていう別ブランドになってるヤツのことだろ
内容はウルトラライトのフレームにモーターが付いたやつ
クランク駆動の旧モデルならちょっと欲しかったけど
新型は前輪ハブ駆動になったから食指が動かない
ダホンがクランク駆動を出して欲しい

200:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 05:43:43 /bfSLohC.net
アシストが前輪駆動ってどんな走行感なんだろ
気になる

201:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 05:50:00 orIJ33HX.net
軽い車体だと上り坂で前輪が浮き気味になって力が逃げやすくなる気がする
推測だけど

202:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 06:13:27.61 mQOLxi+1.net
フロントヘビーになるからリアキャリア積んで重量バランス取るか乗り手が気を遣わないとリアが浮きそう
推測だけど

203:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 06:13:28.50 +zaLfcBS.net
その話題でよく出てくる絵だけど、こんな乗車姿勢で坂を上るやつはいないと思う。
URLﾘﾝｸ(img.atwikiimg.com)
普通はハンドルにしがみつくように前傾するよね
URLﾘﾝｸ(getnavi.jp)

204:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 06:25:15 fXSimsCH.net
その絵分かりづらいな
力学じゃないよねその矢印めちゃくちゃだし

205:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 06:26:02 orIJ33HX.net
>>199
電動だと上の画像の乗車姿勢が一般的
つーかその姿勢で坂を登ってこそ電動じゃね？

206:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 09:38:18 vIlCUf44.net
>>196
試乗したけど楽しかった。トランスモバイリーの新型３段変速のやつ。発進時はペダル踏んでアシストが少し遅れるが、ぐいぐい引っ張っられる感じが楽しかった。オートバイに近い感じ。

207:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 10:56:34.23 ebZ9t1e5.net
Air Bone ZT-A15クイックポンプヘッド（仏・米）をパナレーサーのフロアポンプに
装着した所、上手くDove Plusのタイヤに空気が入りました。空気を入れた後で外すときに
空気の漏れ具合が大きくて、外し方に慣れる必要がありますが、まあ一安心です。
トピークのプレッシャーライトの捻じ込みが毎回辛かったので、快適になりました。

208:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 11:08:06.27 REr0ml0G.net
bone head

209:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 16:13:41 vBh6VbW/.net
>>199,201
極端な前傾までは無くとも
（重力？に）ほぼ垂直な体勢で十分上がれるもんね

210:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 16:54:43 CqX4KHdP.net
>>203
あれいいのかあ
確実性選んでトピークのにしたけど手間だしネジ回らないストレスも多いね

211:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 17:40:54 D5DqrpDq.net
10万支給されたらイデオムでも買おうかな

212:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 17:43:06 EtofMxHS.net
地球を追われそう

213:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 17:59:35 N7TgEJ2v.net
>>207
あー、いいね
ストアは時短営業だったかな
納期とか影響出てるのかねぇ

214:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 18:00:01 I8UfMpSQ.net
俺はK3買おうかな
でもUL7ある現状では役目が被るな、悩む

215:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 18:18:37 YVwXAgXJ.net
俺はすでに注文してあるブロンプトンの足しにするんだ
去年注文してからいまだ届かずいつ入ってくるのかわからないブロンプトン

216:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 18:25:12 1WzOIfnH.net
>>210
確実にいらなくて笑う

217:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 18:43:04 CqX4KHdP.net
現状の使い方で満足できてると次と考えるものも同じようなものに至るんだろうなw

218:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 19:03:40 OP9Anfs8.net
好きなものは似るからな
さすがにモロ被りだとは思うが

219:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 19:23:58 8ORRqf1i.net
俺、10万円支給されたらアレックスモールトン買うんだ・・・

220:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 19:29:03.06 KUglXZKU.net
>>215
買う足しだろ

221:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 20:23:24 79rFPM/1.net
TSRじゃブロンプトンの方が良いし
足しにもならないな

222:!dama
20/04/22 20:51:33 90JO8jts.net
尼のcurl昨日より高くなってる

223:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 20:55:58 CqX4KHdP.net
あの値段だと購買意欲なくなるから助かる

224:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 21:03:09 /WkqvbzG.net
うん

225:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 22:19:52 nE9HrFXl.net
シボレーの折り畳みクロスバイクってスコーンと断裂した人いる？

226:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 22:28:30 BJV9BxpQ.net
オオトモ・ヴァイクス専用スレが必要だな

227:ツール・ド・名無しさん
20/04/22 22:30:45 F9z4PR3v.net
>>221
修理ができそう

228:ツール・ド・名無しさん
20/04/23 07:56:30.64 dvCJdZII.net
>>202
変なハンドリングにならないいだったら使ってみたい
部品取りして他車種に流用してみたくなる

229:ツール・ド・名無しさん
20/04/24 11:47:18 0QVpQG9P.net
dahon qixを最近知った。どっかで手に入らんかなー

230:ツール・ド・名無しさん
20/04/24 12:10:10 vQ1VPcP/.net
ダホンスレで聞いてみたら？

231:ツール・ド・名無しさん
20/04/24 13:17:02 hcglXKrm.net
>>225
世田谷のloroの片隅で見たことあるけど、あれまだ扱ってるかなぁ
なんか店の様相も変わったらしいし

232:ツール・ド・名無しさん
20/04/24 13:42:59 NfBomz+A.net
BYBと重量は大して変わらないけどワイヤリングが整ってるの良いな
あ、10万てだいぶ安いな

233:ツール・ド・名無しさん
20/04/24 14:03:23 +8H4IqZK.net
dahon qix いいね！
でもやたら重いのが気になる。せめて10kgは切ってほしい

234:ツール・ド・名無しさん
20/04/24 14:10:56 NfBomz+A.net
ウィールキャリアと泥除け付いて10kg切れたら40万円コースじゃないか

235:ツール・ド・名無しさん
20/04/24 18:25:40.68 mkA30J/8.net
へえqixなんてのがあったんだ
EEZZだと物足りないからそ

236:れいいじゃんただEEZZも消えかけてるんだっけ

237:ツール・ド・名無しさん
20/04/24 18:32:32.97 /D9UCP+e.net
Fubi fixie買うかブロンプトン買うか悩む。

238:ツール・ド・名無しさん
20/04/24 18:38:32.46 X8XM1jkJ.net
>>232
>Fubi fixie
いいじゃんこれ！
あんまり見ないし、ほとんどの既存のパーツと互換性あるし
エンド幅によっては内装変速入れられそうだし
楽しそうじゃない！
Bromptonは乗り手（の一部）が面倒くさい
ユーザー重視しないならぜったいFubiでしょう

239:ツール・ド・名無しさん
20/04/24 22:35:49 wf/0AZpa.net
乗ってもないのに判断するのは早計かと

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