【固定】ピストを語るスレ ブレーキ70個【街乗り】 at BICYCLE
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700:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 01:08:07 TBFQnBPd.net
海外でドス買ったやつが発行元がジャパンになってて不審に思ったてSNSの投稿もあったな

701:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 01:22:07 0nQwAy4l.net
ハイテクスニーカーってペダルストラップと相性悪いとかそういうのあるの?

702:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 02:43:54 WTtoaJ71.net
>>658
自転車ってどこもそんな感じでしょ

703:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 05:15:20 s/SIN+Nr.net
>>676
ドスはイタリアのSarto、リーダーは台湾だけどそれ聞いてなんか不都合なことある??
チネリも中国(台湾だっけか?)安心じゃん
イタリアメイドが品質で一番信


704:用ならんわ



705:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 06:16:12 OFlzZzkR.net
>>682
なんで製造国のイメージで話すのw
実際のフレームの仕上がりを見ればいいじゃない。

706:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 06:24:34 KzZHOFtA.net
>>682
じゃあイタリア製のドスノはダメじゃん

ブローチャーズが企画すれば
ネオトーキョーのパイプ使って
リーダーのEQNXです、とか言って作れそうだな

707:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 06:47:20 qZX5MLMx.net
そもそもブロチャが噛んでて裏で糸引いてんならそれリーダーでもドスノでもなんでもねぇじゃん

ドスノがブロチャブランドになりましたって正直に言わない辺りブランドイメージが落ちるって自覚があるんやろ? 客に十分な説明もなく暗躍してるんならそれ詐欺やで 本当汚い大人やで

708:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 07:50:32 ebaacz0E.net
>>683
いやイメージじゃなくて実際の仕上がりもそうじゃん
組んだことないの?

709:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 08:10:41 KzZHOFtA.net
>>685
ちゃんと買い取ったのなら
オーナーがブローチャーズであっても
それはリーダーやドスノベンタだよ

買い取ったのならね

710:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 09:45:34 PgTpmmal.net
>>687
いやいや ドスノっていうBarcelonaに本拠地構えるイタリーメイドのブランドに惹かれてた奴はブロチャの手下に成り下がったと知ったら萎えると思うぞ どんなジャンルにしても買収後に人気が落ちたって話はよく聞くしね

711:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 09:49:43 OFlzZzkR.net
>>686
実際にどこが?

712:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 10:03:10 ZakmnoRS.net
このsarto carbon trackって

日本から買えるんか?

713:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 10:18:02 dqUWBt01.net
>>674
なるほど!

714:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 12:25:29 FhdM+qR/.net
>>677
ありがとうちょっと調べてみる!

>>678
初めてナイキってワード出したけど

>>680
ホールドファストは輪っか小さめだからハイテクだとソール厚すぎて全然入らないのよ。ストラップ広げるとヘタって足入れにくくなるし。ワイノットならイケるんだけど足が深く入りすぎちゃってトリックしにくい。

715:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 16:20:29 LLzWfUG0.net
極論ブロが仕切っていてどこで作ってようが製品見ていいと思えば、それでいんだけどやり方が騙されてるような感じを受けて、そこで納得ができないわ。

716:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 17:34:27 C383i4qZ.net
>>670
ナイキならsbがいいんじゃないかい

717:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 19:05:15 WTtoaJ71.net
>>685
なんだその理論w
キャノンデール とかも台湾に買われてるし
アストンマーチンやボルボも買われてるやん
馬鹿じゃねえのw

718:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 19:32:17 OFlzZzkR.net
本当に物が悪いのかブランドイメージが気に入らないのかどっちなんだよw
頭悪いのかいつもごっちゃになってるよね。

719:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 19:35:35 WTtoaJ71.net
企業やブランドが売られるなんて普通のことなのに
ニートには想像もつかねーんだろうなあ

720:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 20:28:50.36 ABfEBc4q.net
(ブランド物のフレームじゃないとクスクスされるんだろうな…無名中華フレームには人権ねぇんだろうな…)

721:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 20:32:14.78 eeoEf+6U.net
>>697
論点がそこじゃなくてショップが隠してるってとこが問題なんじゃないのかな〜。フィアットがフェラーリより偉いことは知ってる

722:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 21:19:10 7Dr6obQv.net
昔は良くある事でバレてなかっただけ。
最近は海外通販が一般化してきたからアリエクとかで普通に買えるものに
自前のロゴ付けて売るだけの商売だとバレるからな。

723:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 21:52:29.71 IXt5fR6R.net
>>695
結局はリーダーもドスノもブロチャが扱ってるからキナ臭いイメージになっちゃった 

724:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 21:54:26.47


725: ID:IXt5fR6R.net



726:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 22:13:04.82 rbsLUVDv.net
バルセロナの件でいうと
過去のラグ無し時代は本当にイタリア製
ドスノが倒れた後からはラグ付き中華性
容易に想像ついちゃう
勿論違うかもしれないけど怪しくて手だせないわ

727:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 07:10:04 mv6oPwbm.net
じゃあワイズロードがドスノ買収したらみんなもっと買ってる?
ワイズベンタになったかもしれないよ
知らんけど

728:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 07:17:14 n9wRxy/G.net
>>704
結局はフレームの出来じゃなくてブランドイメージでしか評価してないって事ね。

729:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 07:37:00.43 n9wRxy/G.net
だから、あのブランドはダメとか虚勢を張って自分の好みを押し付けないとダメなんだねw

730:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 07:44:37 IOLUU0M4.net
>>703
違うかもしれないのかよ wwww

731:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 07:51:45 aVfm8mHE.net
そういうキナ臭い経緯を知らないでドスノ買っちゃった奴は今頃ムカムカしてんだろ?w まぁムキになってブランド擁護しないと収まりつかないよな?

その気持ち分かるよ

732:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 08:10:31.40 vBCwprTn.net
ドスノベンタ良いじゃんww

733:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 09:32:15 1PhBcFx/.net
ちょっと高いけど
カーボンのシングルなんて
なかなかないからな

734:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 09:38:31 2GXPOuOG.net
リーダーってアメリカ製って事になってるの?
それとも台湾?
リーダーはアメリカ製、ドスノはイタリアハンドメイドって謳っておいて
あの価格で、実は中華製でしたって可能性が結構現実的だからここでは敬遠されるんでしょ?
ブロのオリジナルクランクとかホイールとかAliexpressに瓜二つのあるしね

因みに俺のアベントンはMadeInチャイナだけど安いし、パーツ構成も納得できる(ヘッドパーツとホイール以外交換したけど)

735:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 10:25:26 9DLHEMv+.net
>>709
ハイエンドかつ最高脈で名高いからなww

>>710
Sarto carbon track と Dolan

736:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 10:33:00 V212qKqn.net
リーダーはusa拠点 台湾生産 
ドスノはBarcelona拠点 イタリー生産 

今やリーダーusaは潰れて権利は宙ぶらりん
それをイイ事にブロチャはやりたい放題
ドスノもブロチャが乗っ取ったって噂で
何処で作られてるのやら闇の中

いやーキナ臭いね!プンプン臭うわ
危ないブランド間違いなし

737:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 10:50:19 mv6oPwbm.net
>>705
まあなんでも同じだけど、ブランドイメージって大事じゃない?
シュプリームなんて原価100円のTシャツが数マンじゃん
高校の体育祭と同じクオリティーなのに

738:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 11:29:00.64 n9wRxy/G.net
>>714
服は破れてて着れるけど、自転車は自転車としての体をなしてないとダメだろ。
設計や品質の良し悪しが一番でブランドは二番。
物が悪ければ人気ブランドでもダメ。
ダメブランドでも物が良ければダメとは言わない。ブランドがダメなだけ。

739:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 11:31:53.38 X0cn+xsW.net
>>704
どこが買っててもええやん

740:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 11:33:17.35 X0cn+xsW.net
>>715
自転車としての体はなしてるだろw
お前どんだけドスノ嫌いなんだよw

741:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 11:35:39.78 7tpUmwXJ.net
なんかブロアンチが必死だな。人気だからって嫉妬すんなよ。アメリカブランドだと思ってエンジン11でも買っちゃったのかな?

742:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 11:39:17.26 RrTmZBPR.net
好きなん乗ろうぜー
そして安全に幸せになる
固定ギア万歳

743:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 11:49:31.55 V212qKqn.net
>>718
ドスノなんかチネリや


744:Lャノンデールの足元にも及ばないんだから足掻いても無駄だけどねw こんなにもブロの口車にまんまと乗せられて騙くらかされちゃったアホドスノユーザーが多いとはなぁ 素直になれよ 結論 全てブロが悪いんだからw



745:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 11:55:48 cyYIlBSk.net
結局、誰が答えを持ってくるのか
実際ドスノ乗っ取りの詳細は知りたい
アキラコラボとか確かに怪しい

746:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 12:01:03 V212qKqn.net
ドスノはドスノのままでブランドイメージを保ってれば こんな言われ方する事もなかったんだよ
間違いなくブロが絡んだ事で こんなもんなんだってガッカリ感抱いてる奴多いと思うよ

747:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 12:19:39 /hMEXwOU.net
>>720
こいつ頭いかれてるわw
会話にならねえwww

748:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 12:21:54 Ai8h3Jvm.net
そもそもピストレースとか本気で取り組んでる奴なんて一人も居なさそうだから
何乗ってたって宝の持ち腐れ

749:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 12:28:09 V212qKqn.net
>>723
オマエ関係者か?wwww

750:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 12:28:27 PVHXahj5.net
普段乗りで使い倒してれば持ち腐れってことはない
床の間仕様こそが持ち腐れ

751:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 12:38:10 B9LuBk6x.net
>>721
激しく同意。好き嫌いじゃなくて答えが知りたいだけ

752:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 12:48:38.14 Uu8l3hql.net
オリジナルのLEADERなんてとっくに潰れて存在しないんだから、そういう意味ではブローチャーズが売ってるのはある意味ではホンモノと言えるのかもなw

753:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 13:29:38.36 jkRn767q.net
例えば、この前復刻した3renshoなんかは商標を正式に受け継いでるケルビムが作ってるから納得できるじゃん
今のリーダーはどこが作ってるのか?本国では既に潰れてるリーダーの商標はどうなってるのか?ってブローチャーズは明かしてるんだろうか
ブローチャーズのHP見ると、その辺結構グレーな表現で書かれてるよな

754:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 13:32:56 rD9OrZW6.net
何でいつも同じ話題で盛り上がってんの?アホなの?

755:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 13:52:23 aVfm8mHE.net
>>730
疑惑というのは公になるまでいつまでもくすぶり続けるんだよ 日本人は特にそういう人種なんだ

756:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 14:29:35 a80aEmtx.net
>>729
そうそう、ちゃんと商標はここですってのが知りたい。そこいい加減にして、これが本物ですって言ってるのが寒い。

757:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 14:30:30 a80aEmtx.net
>>730
いつまでたっても答えが明確にならないからだろ

758:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 14:33:40 n9wRxy/G.net
で、品質話はどうなったんだよ。生産国がどうだからとか言ってたのに具体的な話が無いじゃん。

759:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 14:47:01 /NehRKzt.net
リーダージャパンがドサクサに紛れてペダルコンサプションのロゴを商標登録してブチ切れられてた件もあったな
半グレvs半グレ

760:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 17:09:47 1PhBcFx/.net
ペダルコンサンプションのマークは
カゲロウマークってことにしようとしてたんだよな
元のペダルコンサンプションのことすら知らなかったのかもね

761:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 17:15:59 zvlm4xHC.net
ZUNOWも福岡の半グレにいかれたんだっけ、ロックバイクスの東京での詐欺の流れのスレ削除申請出されてるけど
誰がしたんだろうな

762:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 17:49:46 SNRFuXJF.net
おっ!ロックバイクス懐かしいな
シングル車売ってたな

763:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 17:51:30 n9wRxy/G.net
こんなアホみたいな事になってるのはブランド信仰で自転車を買うからだ


764:謔ヒ。



765:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 18:30:24 j9tHAMzB.net
どれ乗っても大して変わらないんだからケンカすんなよ
全員コレでいいだろ

URLリンク(www.decathlon.co.jp)

766:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 18:42:49.22 dAYnyI+y.net
モノが良ければブランドに拘る必要はないが
モノが良くなければ論外

767:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 18:45:38.50 ahazWwnf.net
>>740
趣味性無しで、単なる移動手段なら
ブランド料払うよりこういうのでいいっての
が悟り。

768:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 18:57:39 /auuxb6z.net
>>740
良いなこれ
盗難とか気にせず街中走り回るのに最適だわ

769:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 18:58:52 n9wRxy/G.net
>>741
そのモノが良くないという根拠がブランド名や生産国やパイプブランド。

770:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 19:17:38 1PhBcFx/.net
なるほどこいつの問題点がわからない人ばかりなのか

フルスチールってハイテンかどうかもわからんし
溶接サドルなんざ許されるのはフルオーダーかbmxくらいだ
ブランド名以前の問題だろうに

771:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 19:19:04 n9wRxy/G.net
>>745
ハイテンに決まってるだろw

772:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 19:23:58 1PhBcFx/.net
ブランド信仰に反発すろのはけっこうだが
モノの良し悪しがわからないレベルなら
ブランドや専門店()を信じたほうがまだ安全だぞ

773:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 19:25:36 IOLUU0M4.net
シートポストなんて交換すればいい

774:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 19:41:45 n9wRxy/G.net
>>747
リーダーやブロ?

775:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 19:44:06 1PhBcFx/.net
>>746
ハイテンですらない低炭素鋼の可能性もある
安い自転車にはまぁあることだ

776:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 19:50:19 n9wRxy/G.net
>>750
流石にそれはない。デカトロンくらいのグローバル企業は製品トラブル起きればリコールかけるので、そんな酷い製品は出さないよ。
たぶん28mmくらいダウンチューブだが、ハイテンの400MpaはないとTIG溶接だとダウンチューブヘッドパイプつなぎ目あたりでクラックが入る。ある程度のスポーツモデルだと。

777:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 20:55:32.79 pJ8Lihx9.net
アートサイクルスタジオのリーダー風ピスト思い出した。

778:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 21:29:33 a85UmSf6.net
チネリで間違いなしってこと?

779:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 00:01:09 STlPqw+M.net
実際broturesのあれだけの数の人件費どうやってまかなっているのか
考えると利益率がかなり高い商品扱ってるんだろうね
立地も悪くないし

780:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 05:23:06 i+S9B8xq.net
チネリマッシュな俺は平和だわ

781:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 08:41:44 z8Y1spwZ.net
フェザーとNJSな自分は何言われてもへーき。

782:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 12:43:34 znysX1xI.net
マビック倒産でピスト乗りとしてはホイールの選択肢がなくなった

積んだ

783:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 13:24:29 qKQeeoNz.net
ところでおまいらサドルどこの使ってる?

784:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 14:04:36.58 S2Mk2awW.net
>>758
Brooks Cambium C15 All Wheather
コレの穴あきタイプ使ってる
最初は硬いけど使ってるうちに小慣れてくる

785:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 14:07:05.55 7szFMrvM.net
c13てどうなん

786:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 14:46:50 v2KjKLwz.net
>>757
いうてエリプスだけじゃん
あれ屋内専用だしそんなに要る?

787:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 14:52:10 vVy1EnQ0.net
>>757
ELLIPS?
手組みでプンプロ?

MAVIC程の会社ならすぐ買収されるでしょ
これまでは親会社の意向でWiggleとかに出回らくなってたらしいから、
むし


788:海外通販で安く買えるかもしれんぞ



789:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 15:40:01.83 sirfZ4wO.net
>>758
3台あって全部完成車レベルのやつ
ケツ痛くなくて逆にカスタム困ってる

790:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 17:27:33 w8MbB+L7.net
>>758
セライタリア ターボ

791:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 17:52:29 FpIvfrqz.net
>>758
スケベ椅子
ism adamo prologue

792:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 17:53:31 /lVlUiJW.net
マビックもだがコルナゴもヤバいのかよ。
イタリヤのビルダーもとっくに終わってるし
日本はまだ恵まれてるよな〜
ケイリンのおかげもあるだろうけど
鉄好きおじさん多いからw

793:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 18:20:21 oioQNHft.net
>>758
アリオネ

794:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 18:36:37 ymlYdV1u.net
>>758
アスピデワイドのMASHのやつ。パッド無しで50kmぐらい走っても俺のケツは大丈夫。

795:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 21:20:58 p4WsuNoC.net
>>760
初め痛い。馴染むと他のに乗れなくなる。

796:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 03:01:44 dpK7/ZsD.net
現在のブロチャのリーダーバイクと

リーダーバイクUSAのオリジナルの時と比べたら

今の方が性能悪くなってるの?

797:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 03:25:05 dnpQ073n.net
>>758
Prologo zero (デザインがあまりにバカバカしくて)
fablic flat (まぁ、普通)
power saddle (ショートの中ではやっぱり一番)

798:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 05:51:36 vslPm+bp.net
これ
URLリンク(s.click.aliexpress.com)

799:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 07:49:42 2wapXkE7.net
MAVIC倒産で身売りでアブダビファンドが名前買って終わりかぁ
コルナゴも潰れてんだな。ルイガノーの親ガノーも去年倒産してるし、いやぁピストブーム崩壊より酷い事なりそう

800:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 09:04:13.76 hS7E77Xg.net
ピストもロードも完全にブーム終わってるからな
昔みたいにアスリートとマニアが細々と乗り続ける物に戻るだけ

801:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 09:47:24.76 5OJmv/+/.net
ママチャリ固定にして遊ぶか、、、

802:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 10:37:24 cQDyzSDM.net
エリプス高騰すんぞ 今の内に買い占めとけ

803:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 10:37:48 L5lCV4LY.net
ディスカウントになるんじゃないの?

804:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 10:43:45 z1f+vWAn.net
63歳ピストじじいのyoutube見てる

805:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 11:40:06 lw19uGJn.net
>>778
退化こそ進化って名言だしとるすごい人やろ?

806:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 11:49:02 9J7Us3Rc.net
オールドパーツやらレストアやらの有益な情報出してる年寄りブロガーと違ってクソの役にも立たない

807:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 11:57:19 Fpn6m6hi.net
>>780
kinoさんのブログはまじで参考になる。

808:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:28:20 7rJUy7Fh.net
>>779
それは名言なのか?
退化≒進化ではあるけれどそれ以外の進化形態もあるだろうに

809:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:36:24.73 L5lCV4LY.net
科学的には退化も進化

810:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 14:03:02 dpK7/ZsD.net
>>776
生産終了になるの?

811:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 15:54:19 f3GBUdza.net
フジの俺はブランド志向かな

812:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 16:54:58 zX/9DYZn.net
彼はピスト界の重鎮

813:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 19:06:15 9J7Us3Rc.net
ピスト界…
マスターピスト自称してるくらいだから競輪選手上がりかと思ったらただの街乗りピスト屋でワロタ

814:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 19:10:05 QuyOdX2r.net
実際俺らがあの歳になっても自転車乗れるのだろうか

815:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 19:56:30 Ll8H67xv.net
>>782
いやマジスレすなよ…皮肉やんけどう


816:見ても…



817:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 19:59:23 Ll8H67xv.net
クランクの違いの話とかキャベツ太郎のソースかかってない方のやつくらいうっすいけど、ピスト入門のチャンネルやからそんなもんなんかね

818:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 20:06:31 CDfYiuBd.net
>>790
まあ確かにYouTubeやるならここの住民が納得するようなもの作るより
初心者向けなもの作った方が楽だし商売にも結びつくと思うわ

819:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 20:31:35.46 NtfkeONb.net
>>784
わからんw
高騰するやら投げ売りするやら情報が
混乱してる。

820:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 21:25:53 CNeN7Ji7.net
エリプス買うなら、ヤフオクにいつも出てるHEDのJETかスティンガーでも買えよ、超安く落とせるぞ。

821:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 22:02:41.22 hS7E77Xg.net
エリプスは補修部品がディスコンになる可能性あるし値崩れするんじゃないかな
プレミア付いて高騰するような上等なホイールでもないし

822:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:35:40.68 7zfOL12v.net
リムの補修部品ってなんぞや

823:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 00:43:03 FudYDDA8.net
>>794
元々新品で買うなんか皆無で4マソがボーダーだからこれが5万ぐらいでも買う奴が出てくるって話よ

824:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 01:08:53 12BV6X6z.net
URLリンク(www.bikeinn.com)

825:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 02:54:21 s305ivgP.net
そいつのサイズ
ディスクロード用になってるぞw

826:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:55:05.76 oyLdXd0n.net
NEO TOKYO ってどう?

827:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 23:44:32 xolH1g5X.net
>>799
もっと安かったら欲しいわ

828:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 07:26:28 AyVdhXI5.net
あれってAKIRAとは関係ないの?

829:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 08:11:23.17 3NOmla/T.net
AKIRAからのインスパイアは公言しているよ

830:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 10:05:57 raozUGdb.net
金田モデル作って公認じゃないわけないやろ

831:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 10:31:16.83 8MOw6ByF.net
>>799
ブロの犬になったドスノなんかオワコンやろw

832:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 11:17:50 cppt9uWB.net
どうせお前らもブロが取り扱うまでドスノベンタなんて見向きもしなかったんだろ?

833:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 14:08:00 rrW4E1s7.net
所詮その程度のメーカーなんだよなぁ ハイブランドに見せかけ 購買欲を掻き立て 虚栄の自己満足に浸る そういう客に売りつける為のブランディング商法

834:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 14:09:45 rrW4E1s7.net
ブロは小ズルくて手口が上手いよなぁ 

835:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 14:10:25 ffvxzmj6.net
自転車なんてそんなもんだ

836:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 15:21:35 eq6nwjvW.net
ドスノはフレーム製作過程出せばいいのに
でっち上げでもいかにも現地の職人がやってるぜみたいな。lowみたいに

837:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 17:30:02 S1HCe0pO.net
街乗りピストは自転車の中でも自己満足の度合いが強いからな
走行性能に関する要求は大して無い
だからこそ余計なうんちくだの装飾だのをアピールするのは購買意欲を掻き立てる

838:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 17:34:56 Lu65pmt5.net
ただのファッション
本人はイケてるつもり
周りから見たら痛い子
中身空っぽ

839:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 17:49:47 qVwdX7bx.net
>>811
ファッションとチャリライフを愉しむ

840:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 18:44:37 d/fjLxzY.net
普段ロードだけどペダリング矯正目的で一定期間乗る人もいるよ

841:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 19:02:21 6juRDdEm.net
>>81


842:3 その用途は10年近く前にパワーメーターが取って変わりました



843:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 19:16:32.32 wYwSeZPy.net
ロードだと
パーツは性能優先になるし
やれフォーム矯正だペダリング理論だと
煩わしいこともある
バカから見たら中身がないファッションだろうと
気楽にスタイルを楽しめるピストは
そんなにアカデミックな内容などなくても良い

844:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 19:23:04.32 NUq2FCrM.net
>>815
だからアホっぽいチンピラ臭さが漂うんですね。ブロ

845:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 19:37:50.89 wYwSeZPy.net
でも問題は
そのロード界でさえ
実は低レベルのバカ理論で動いてるってことだ

846:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 19:42:06.58 02sUoUeL.net
アホっぽいオタク臭さと加齢臭が漂うロードよりはマシだな

847:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 19:45:35.24 iU0zgrdU.net
バカからでなくて普通に見ればピストなんて効率や快適性無視のゲテモノだぞ
好き者が好き勝手楽しんでいるのがピストの世界

848:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 20:09:56.24 airZgO+t.net
>>818
!!ブローチャーズ!!

849:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 20:52:09 Z1OwAl38.net
中華でも何でも良いんだけど独自企画じゃなく
誰でも個人輸入できる物にロゴ付けて販売するのも何だかなあ

850:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 21:00:50 cppt9uWB.net
ブローチャーズは好きじゃないし買い物した事も無いけどピストブームも自転車ブーム自体も終わって冬の時代でもしぶとく店舗構えてブレずにやってるのは凄いと思う
大体ブーム後に店畳んで消えたのに

851:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 22:13:02.79 BMQe//gQ.net
>>822
だから奴等は買収って手段に走るんだな 
でないととっくに経営破綻してるから
ブロ如きのキナ臭い集団が関わると間違いなく
ブランドイメージが落ちると俺は思う

852:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 22:14:48.00 E/sth1le.net
俺的には最近またピスト人気が出てきてる気がする
ってかスケボーとかbmxとかストリートカルチャー全般

853:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 22:18:07.01 kAD9CclQ.net
>>824
出てない出てない
ニッチな固定客とメルカリ直行の一見さん

854:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 22:27:54.40 23/ZskOR.net
急にビアンキピスタフラットが欲しくなってきた
カットけばよかった
ビアンキのピストってなんかカッコいいと最近思い始めてきた

855:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 22:29:16.50 23/ZskOR.net
>>824
スケボー人気は出てるような気もするけどペニーをファッションとして抱えてるだけだろうからなぁ...
小学生の間ではくねくねスケボーが流行ってる

856:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 23:35:38 DUyWU7i2.net
>>827
それブレイブボード

857:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 23:40:59 DUyWU7i2.net
>>826
ビアンキって言ったらロードでもダサいで有名じゃん ミーハーが感化されて欲しがっちゃうチェレステカラーが典型的w 弱虫ペダル見て舞い上がっちゃったド素人チャリンカスたちが散々扱き下ろされてたじゃない

858:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 23:46:42 wYwSeZPy.net
別に無知な素人にどう思われてもかまわんだろ
ビアンキの良さがわかるやつにわかればいいだけの話

859:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 00:05:28 Fgzu/qGR.net
レパルトコルサ時代のトラックレーサーかっこいいよ
ただビアンキ工房がミラノから移転するとき移転反対派の工場長が
競技車両をぜんぶ捨て値で売り払っちゃったんだよね

860:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 00:23:20 Gidxmhbz.net
ビアンキがピスト乗りに人気なのはブーム黎明期のMASHの影響も強いはず
ロードの文脈とかブランドイメージだけじゃないんだよ

861:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 00:54:48 v76/KSPC.net
シートチューブって長く出てる方がカッコいいと思ってたけど、古いランドナーとか実用車みたいにほとんど出さないスタイルも悪くないって思ってきた

862:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 00:55:11 v76/KSPC.net
間違えたシートポストだ

863:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 07:41:51 YZhcyPe6.net
>>832
ピスタコンセプトかっこいいよね。特に白が好き

864:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 09:07:12.80 63FdQnwn.net
>>829
グランツールで勝ったブランドだから評価高いよ
ダサいと言われてるのはあくまでチェレステマンだけ

865:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 11:18:46.20 RqIqoekF.net
皆さんブレーキ付けてますか?

866:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 11:58:54.10 m4XCuX+E.net
付けてるけどほとんど使ってない

867:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 12:09:56.69 zQuNaGtI.net
補助ブレーキを追加したばかりよ

868:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 12:58:36 snN6AWU9.net
ダイレクトマウントブレーキを小倉のマウント使ってつけてる

869:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 13:20:03 NqRWd3ZA.net
ブレーキかけてスキッドしてる

870:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 14:17:59 EvI2qk3u.net
>>830
ダサい奴ってこう言うこと言うよねwww

871:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 15:54:52 UjlYByKh.net
>>842
で何乗ってるの?

872:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 18:34:55.83 IF8eDoAk.net
みなさんタイヤはなに使ってますか?

873:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 18:48:41.14 aeS4Ku7i.net
gp5000

874:ツール・ド・名無しさん
20/05/14 20:41:04 H41GghcP.net
youtubeにあったChromeのNYの消防士が乗ってる青いビアンキの動画はかっこよかった

875:ツール・ド・名無しさん
20/05/15 18:14:54 J8zIsVla.net
手組みホイール何使ってる?
ハブとリムとスポーク教えて

876:ツール・ド・名無しさん
20/05/15 19:04:51 Hnz2HwU7.net
KINLIN XR-19WにSAPIMのLEADER
ハブはデュラエースのスモールフランジ

877:ツール・ド・名無しさん
20/05/15 20:46:44.91 J8zIsVla.net
>>848
キンリンは手組みスレでも評判いいね
因みにニップルは真鍮?
アルミは軽いけど、質感が真鍮のがいいね

878:ツール・ド・名無しさん
20/05/15 21:01:35.51 ZA6kAdUK.net
ハブはサンツアーシュパーブプロ
リムはアラヤゴールド

879:ツール・ド・名無しさん
20/05/15 22:17:36 BElOPpN2.net
ハブはデュラ7600
リムはオープンプロ
スポークはチャンピョン

880:ツール・ド・名無しさん
20/05/15 23:00:03 J8zIsVla.net
硬派な人多いね

881:ツール・ド・名無しさん
20/05/15 23:34:37 4EZBOv4q.net
フィルウッドのハブってどう
トラックプロとかの違いとか

882:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 06:08:55 KfuYTzRg.net
>>853
街乗り用だねー

883:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 09:11:36 3ECC/Mzg.net
タキザワの練習用トラックホイールなかなかいいよ、XR240リムでそんなに軽くないけどセットで2万と格安だし
街乗りならこれで充分

884:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 09:46:04 mz5t0H/M.net
昔買ったデュラのラージフランジハブ、穴が24Hなのでリムがなかなか売ってなく放置状態だわ('A`)

885:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 10:27:30 vx+PTtvU.net
リア用だったら売って欲しい

886:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 11:38:54.89 mz5t0H/M.net
残念〜、前後セットですわ('A`)
URLリンク(i.imgur.com)

887:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 12:46:31.14 vx+PTtvU.net
旧い奴で少スポーク用初めて見た
てっきりBMCの完成車か何かに付いてた現行品かと

888:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 17:17:20.35 fywDxwv2.net
欲しいけどどこで売ってた?これ
URLリンク(i.imgur.com)

889:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 18:39:06 tTaLT0+5.net
うわダッサ

890:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 18:41:43 ILjT2WwY.net
安っぽいデザインだな

891:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 19:08:49 7lJdN7KB.net
目が腐りそうなデザイン

892:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 19:10:59 y


893:e6btjpo.net



894:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 19:41:37 brVjUNL0.net
>>860
吐きそう

895:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 19:53:06 vx+PTtvU.net
これってドスノ便器と同型だよね oem元なのかな
URLリンク(www.ebay.com)

896:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 21:14:06 y9HeCsmS.net
>>866
ほんまやw
Tokyoやんw

897:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 22:10:22.72 MzSdyxnb.net
>>866
こっちのほうがカッコいいやんw

898:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 22:25:06.59 dt5u83fm.net
今更すぎる、過去にも何回も話題に出たじゃん
tokyoはSartoがOEM元でdolanもプロトで出してたよ
だからTokyoは物としてはめちゃくちゃ良いよ

899:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 23:13:26 y9HeCsmS.net
>>869
知らなかった。ありがとう

900:ツール・ド・名無しさん
20/05/16 23:57:49 KfuYTzRg.net
>>860
スプレーで赤く塗れば簡単じゃねーかw

901:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 00:16:15.87 WdpQ91Bs.net
アリエクのカーボンホイール楽しみ

902:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 01:49:10.97 d/UuznA5.net
>>860
ダッセェw キムチみたい

903:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 05:57:58 VKypa5sB.net
ネットが進化して工場や原価も
簡単に誰かれ構わず知れる時代だもんな

904:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 09:02:56 ox856p+X.net
原価なんてわかるの?

905:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 13:46:02 9aV5wAqm.net
そりゃもう経理のパソコンに侵入よ

906:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 14:35:17 qBYaDHsf.net
最初これ見たとき吐きそうになった
まずドスノベンタっていう名前も気持ち悪い

907:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 16:00:41.71 p/O6+ZxF.net
>>875
勢いで言っちゃっただけだよ
大凡アリエクのフレーム見てわかっちゃった気がしちゃってる子たちじゃない?

908:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 19:40:51 k/MT7AZz.net
>>877
ずいぶんと潔癖症だな
OEMってものにもう少し折り合いをつけようぜ

むしろ中華の安物でないことで値段の妥当性がついて良いじゃないか
それに
サルトのベタ塗りフレームより
カーボン調仕上げという売りも作って
ちゃんと付加価値をつけてるんだ
OEM商品としちゃ真っ当なほうだよ

でもこれドスノの名前の由来のBB下がりとかちゃんとクリアしてるのかな?w

909:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 21:36:41.50 5Z+H0L5L.net
BB下がりじゃなくてBBハイトだからタイヤ次第で290mmにもなるし全然違った数値にもなる

910:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 23:46:08.37 /1T/md+J.net
>>846
黒人の人でしたね。
クールでした。

911:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 23:48:52.93 /1T/md+J.net
>>833
ホリゾンタルは美しい出方があるからね。
トラック用やスローピングはまぁ別として走る為に理想のサイズってのがある筈なので。
ニャキニョキポスト出し過ぎはカッコよくは見えない。

912:ツール・ド・名無しさん
20/05/17 23:49:21.09 /1T/md+J.net
トラックの間違い

913:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 00:34:02 W5NZWotn.net
やたらシートポストとかステム伸ばすようになったのってプロがスローピングの小さめフレーム乗るようになってからだよね

914:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 07:52:19 S+BSvILe.net
昔は自分のチンコの長さ=ステム=ポスト

915:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 07:53:13 S+BSvILe.net
ごめん途中で書き込んだ。
昔は自分のチンコの長さ=ステム=ポストになるようにフレームサイズ選ぶって暗黙の了解があった。

916:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 09:49:00 7OIoDbey.net
スギノ75DDっていいの?
NJSのシーラカンスクランクにホローテック軸つけただけじゃん?

917:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 09:56


918::27 ID:HA7xjgtx.net



919:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 10:37:35.13 /T4wUVfE.net
>>887
競技の話になるけど、良かったらみんな使う。使ってる人がいない=そういうこと。
しかもROTORとほぼ同価格ならROTOR買うよなあ

920:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 10:39:24.60 GmjAUZrc.net
>>886
それは通常時か勃起時どっちなん?

921:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 10:42:33.33 /T4wUVfE.net
いや、75DD 8万超えかよ
絶対いらんわ
特にクランクにs3コーティングとか意味あんのか
10万こえるけど

922:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 12:20:06 RgmJOzvf.net
前は5万円台で買えたのにね

923:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 15:48:49 GmjAUZrc.net
スレチだったらゴメン。ロードを増車したいんやけど飽きない良いフレームないかな?

924:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 15:51:31 W5NZWotn.net
強烈にスレ違いだし飽きなんて主観だから答えようがない

925:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 16:45:51 W2RSerPk.net
なんでロードの話しをここでしようと思ったの?

926:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 16:47:26 HQrSfSgn.net
すげえ言われんじゃん^^;
ちょっと聞いてあげたっていいのに…
んでなんでここでロードの話したの?

927:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 17:44:57.77 qqCiaF57.net
グランコンペの完組みピストホイール使ってる人いる?
安くてアイレット入りだし、剛性凄そうだからリムだけ買って手組みしようと思うんだけど
550グラムの超重量級なんだよな
リムのジョイントは継ぎ目がはっきりわかりますか?
あと漕ぎ出し激重ですか?

928:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 18:11:03 vUwBFMYp.net
>>893
FOIL PREMIUM
地味だから飽きねーよ

929:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 20:54:17 9iLTisQw.net
>>893
Litespeed T1SL

930:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 21:21:31 utYdXTZI.net
ずっと欲しかったから735TRフレーム輸入したはいいけど過去スレ見たら本物とか偽物とかややこしいことになってたんですね〜。
パッと見日本で売ってるものと大きな違いはダウンチューブのロゴがLEADERではなくLEADERBIKESって所くらいでヘッドチューブのロゴはプリントでは無くぽこっとした感じのやつ。
マイピストとしては一台目だから奮発してALDHUクランクまで買っちゃったよ、、笑

931:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 21:28:18.12 GnKbE3JT.net
ピスト複数台持ちからのロード増車したかったのでここで聞いてしまいました。すみません。ピスト乗りの観点からのオススメロードが知りたかったンス許してw

932:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 21:40:05.54 X1hZO0l/.net
ゆるすっ (@・_・@)ノ

933:ツール・ド・名無しさん
20/05/18 22:31:59 gCsvX1Vr.net
>>900
アホやねぇ リーダーなんて騒動の真っ只中じゃねぇか 今リーダー買うなら2015より前のモデルじゃなきゃ

934:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 01:04:04 3w15anb1.net
本物リーダーと偽物リーダーの違いは?
どちらもピストブーム終わりかけの頃からせっせとブロ周りが築いた虚像だけど

935:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 01:05:17 eC/BTuKE.net
冗談抜きで何も知らない状況でブローチャーズに
聞いてきて欲しい

どのリーダーが何をもって本物か

936:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 02:07:27 JUzFH7mS.net
USAがあった頃のリーダーこそが本物なんじゃねぇの?

937:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 05:26:00 yG/iLh9N.net
>>901
ロードマン乗ってろ死ね

938:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 05:39:19 UeXMc+fD.net
63歳になったらピストやる

939:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 06:51:14.23 iOwbfzRh.net
今ロードマン乗れたら
それはそれで


940:かなり立派な自転車趣味だな



941:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 07:12:28.23 21ClEwXL.net
結局商標乗っ取りの件ってどうなってんの?

942:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 09:03:41 iZsj+Y8M.net
リーダージャパンのほうはなにも進歩していない
昨年からずっと放置プレイ
ブログとやらの更新もなく
連絡先の記載もなされず
いまだに一番トップの記事は「ブロが正規じゃない」の件

ブロはおいといて
少なくともここがまともじゃないことはわかる

>>900はどこから買ったのかな

943:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 09:10:00 fd3M6n6a.net
確かこの時期他のメーカーの商標も狙われて何社か被害にあった。中国企業と中国人に手をかしてる日本人反社グループがいた。

どこか忘れたけど裁判中に担当者死んで中国の物になったメーカーもあったよね。

944:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 09:54:06 kK2PvqJe.net
>>911
900です、海外通販でシンガポールから送られてきました。送料込み7万しないくらいで1806フォーク付きでした。
54cmなので少なくとも日本仕様では無いですね…
どこ見てもLEADERBIKESってロゴ入れしてあるフレームを見つけられず(大体LEADERしか入って無いですよね)、もしや偽物?と疑ってみたらこのスレを発見しました。
品質さえまともだったら別に何処が本物とかどうでも良いですけどね、中国製な事には変わりないですし。

945:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 09:58:24 kK2PvqJe.net
見つからなかったとか言った矢先にLeaderbikes japanのサイト見たらまぁそっくりなもん見つけましたwww
735って調べた時のページはLeaderだけだったから勘違いしてました。
って事は製造工場はjapanと一緒なのかな。
デザイン変更って19年フレームからですかね?

946:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 10:27:41 eC/BTuKE.net
それはブロに聞かないとわからんな

947:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 11:42:30 dk6PpZzi.net
ここでグチグチ言ってないでブローチャーズに聞け
度胸ねえのか陰キャw

948:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 11:45:10 wR785tmS.net
リーダーバイクもUnknownバイクも一緒なもんだと思ってる

949:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 12:09:18 nDW5Yrfq.net
>>916
自己紹介乙

950:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 12:54:26 2jlLMt7W.net
台湾製が正義!後はわかるな?

951:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 12:56:49 rl8zrvEs.net
>>918
だっせえレスしてねーで聞いてみろよwww

952:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 13:06:35 VRMekBUu.net
2個前ぐらいのスレで、リーダー本社のテナントが差し押さえ、権利抹消になってるって英語の公式文書あっただろ。
そもそもCUREが出た時点で、創設者死にかけてたし

953:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 14:15:27 /D8gPhX6.net
意思を引き継いだとか言えばこういうの好きな人にはグッとくるんじゃない?

954:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 14:23:08 N72iC9fQ.net
エアロフレームが好きで今FUJIのTRACK 1.1乗ってるんだけど
かなり傷が目立つんで全塗装に出すかフレーム変えるか迷ってる
変えるとしたら
MERIDA REACTO TRACK
LIBERTY NEMESIS TRACK
AVENTON MATARO
あたりなんだけどなんかおすすめとかありますかね

955:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 15:06:07 iZsj+Y8M.net
メリダでいいと思うけど
今のシルバーださいよね


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