ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴３

ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴３ at BICYCLE

[前50を表示]
400:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:08:01.88 2Sm+marQ.net
>>390
ABSも結局はブレーキの制動力をコントロールしてるから、コントロール性が高いブレーキなら、手でもABSみたいにロックさせずにブレーキする事は出来るぞ。

401:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:15:44.20 bVkV0OLS.net
>>388
嘘書くなよ。リムブレーキだと絶対にロックしないって事になるが、本当にそう思ってんの？

402:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:20:16.62 2Sm+marQ.net
>>393
別にリムブレーキだろうが、ディスクブレーキだろうがロックして滑り始めたと感じたらブレーキ緩めて調整すればいいだけの事。
コントロール性は紐のリムブレーキとかより、油圧ディスクが高いから、ロックせず下り易いのは油圧ディスクだな。

403:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:21:09.31 vapXr8iz.net
速度コントロールをする加減速の話をしてるのに、ロックだのタイヤだのなんで急ストップの話にすり替えるの？

404:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:24:32.76 bVkV0OLS.net
グリップよりブレーキの制動力が足りないとか、言ってる事がめちゃくちゃ過ぎてロードに乗ってるのかすら怪しいな。ネット対策の委託か何かか。寝るわ

405:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:47:05.13 KGOA4jfC.net
>>396
カーボンリムとリムブレーキで峠下ってみたら分かると思うが、減速しにくいし、下りでフロントがロックするほどの制動力は出てなかったけどな。
グリップよりも制動力が上回ってたら、フロントがロックして滑るが、そういう事も無かったし。
むしろデュラとイエローストップで不満があるから、カーボンリムでもガッツリ止まるシューがあるなら教えて欲しい。
あと、余計な世話かもしれんが、後輪が浮くようなブレーキングは、後ろの荷重抜けてて危ないから、ちゃんと後ろに荷重かけてからのブレーキング覚えた方がいいぞ。

406:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 01:04:04.10 1+7nkJXF.net
>>397
いいたいことは分かるわ。確かにロックはしないけど、リムブレーキのカーボンホイールの組み合わせはブレーキ効きにくいから止まらない。結局、ブレーキの効きを求めるなら、ディスクブレーキしかないかと。

407:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 01:26:48 YjYpyQVG.net
>>393
リムブレーキとカーボンディープならロックはしにくいと思うぞ。

408:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 01:29:07 3WEXuNa0.net
やっぱリムブレーキはオワコンなんだな……

409:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:45:30.43 e50SioP4.net
「リムブレーキ用のパーツがなくなるんじゃ？」と思っている人は、心配しなくていいと思います。
だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それが5年後に全部使えなくなるなんてありえません。
少なくともみなさんが元気に自転車に乗っている間は問題なく運用できるはずです。
「早いとこリムブレーキ手放してディスクロード買わなきゃ」なんて焦らなくていい。
リムブレーキに満足してるなら、愛車をかわいがってあげてください。
買い替えのタイミングが来たときに、ディスクロードを候補に入れればいい。
URLﾘﾝｸ(cyclist.sanspo.com)

410:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:45:37.65 0ibLSb6H.net
昨晩は盛り上がったようですな。
私の燃料投下は、さすがだ。
わたしゃあね、
別に、ディスクとリムブレーキのコントロール性や効き具合が同等と申しているわけではございません。
「テクニックやスキルのほうが重要ですよ」と申し上げたまでのこと。
雨の日に前ブレーキを思いっきり握ってみろよ。
余程握力ない人でなけりゃ、前転するから。
つまり、最大制動力は使わっていないってことだな。
よって、コントロールテクニック次第で何とでもなる、という結論。（低性能ブレーキは“難しい”だけの話）

読んでると「コイツ、わかってない（実体験が伴わない）な」てのが多い。（特に「ディスクじゃなきゃダメだ」って言う側）
ブレーキでんでん言う暇あったら、フルブレーキングとかオフロード走行とかの練習したほうがいい。
高性能ブレーキを装着するよりずっと安全。

411:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:46:45.01 0ibLSb6H.net
まだ、勢い１００に回復していない。
更なる燃料投下が必要だな。
さて、どうしよう？

412:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:49:36.87 LsJ9Te0C.net
でんでんと言えば冷たい熱帯魚だよな

413:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:50:09.13 0ibLSb6H.net
ブレーキでんでん言う暇あったら、フルブレーキングとかオフロード走行とかの練習したほうがいい。
高性能ブレーキを装着するよりずっと安全。
シングルトラックの急斜面を下るのが、最高の練習だ。
自転車に限らず、オフロード走行はテクニック取得の最大の近道。
バイクも自動車も同様。

414:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:53:04.93 oHa++nOl.net
>>402
おじいちゃんは認知症なの？

415:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:54:11.91 0ibLSb6H.net
>>404
でんでんは、これじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

416:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 07:21:50 LsJ9Te0C.net
いや、やっぱり冷たい熱帯魚だよ
安倍なんて知らん

417:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 07:36:06 DI9q6xq4.net
このスレ見ててグラベルロードが欲しくなってきた

418:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 08:10:14 1PhNhayE.net
>>327
メンテ難易度も考慮に入れるとそれが逆転する

419:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 08:14:19 1PhNhayE.net
>>344
メーカーが２つ作るとコストばかりかかって利益が減るから一本化しようとしている

420:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 08:16:05 vKUPyRHx.net
俺も次はグラベル寄り買うかな、そこそこ軽いフレームもあるしな
油圧か紐引き油圧か悩ましい所

421:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 08:21:56 We2J2y5J.net
ディスクブレーキにしたら雨でも割と乗るモードにしようかと思うんだけど、そのためには

- ちゃんとした泥除け（ロードのフレームに装着可能、割とかっこいい、等）
- ちゃんとした上下レインウェア＋手袋（防水、バタつかない、蒸れない、等）

も欲しいんだよなあ。ここら辺に関してロード用だとまだまだ貧弱な気がするのだが。
ブレーキだけ良くなってもぐちゃぐちゃに濡れたり汚れながら走るのはつらいよね。

422:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 08:43:04 wCYL6jN6.net
>>412
油圧のデメリットなんてメンテだけだし、そのメンテもやってみれば意外と簡単だから、油圧にしとき
紐のメリットなんてほとんど無いぞ

423:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:11:41 qCTr/3E0.net
ようつべの油圧メンテ動画は山ほどあるけど
何回見ても俺には完璧なのは無理そう

424:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:25:13 5NpdwV5i.net
雨で乗るとブレーキだけじゃないんだが、口だけの奴には分からないんだな。
高い奴程タイヤが水吸って劣化が激しくなるしニップル穴からも水が入る。
ハブも中が汚れてばらさないといけない。ヘッドセットもグリス塗りなおさないと錆びる。

425:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:33:43 LsJ9Te0C.net
チョット何言ってるか分かんないっすね

426:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:43:44 vKUPyRHx.net
>>416
だから何なの？
雨で走ると勿体無いってか

427:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:51:38 A3yqAKKB.net
>>415
エア抜きの難易度が高い気がするならキャリパーのネジ緩めて電マでホースからブレーキレバーまでずーっとなぞっていくとよい
仲間がやってるの見て目から鱗だったよ

428:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:59:32.49 x9aqW4H6.net
>>397
黒王子使え
あといつの時代のカーボンリムの話しか知らんけど
今の鯔AC3ならカンパの赤シューでガッツリ効く上にコントロールしやすい

429:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 11:29:18.68 uck4gPF2.net
>>420
雨の日と晴れの日で
ブレーキシューまたはホイールを変更しないといけないとは
リムって面倒なんだな

430:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 11:44:24.59 40V4MDd4.net
スイスストップは昔はそれしかまともなのがなかったぐらいで今は高いし過大評価な気がする
BBBがいいと思う
Primeの灰色シューもいい
カンパ(フルクラム)の赤シューは効きすぎと同時に減りすぎてお財布に痛い

431:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 11:47:16.48 x9aqW4H6.net
答えただけで煽られるとは
ディスク厨こえぇぇ

432:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 11:50:47.27 Sf//oil0.net
油圧式のリムブレーキがあれば最強じゃない？

433:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 11:53:09.65 A3yqAKKB.net
カーボンリムに使えない時点でナシ

434:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:06:31.55 /PD07ex2.net
リムのカーボンホイールなんて破損報告も多いしな
デュラでさえあったらしいがリコールになったのかねえ

435:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:25:30.31 3G0YUZnZ.net
>>403
中身のないゴミのループでスレ進めてどうすんの？
話し相手がいなくて寂しいの？

436:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:33:42.75 Rw1jk1ZL.net
まだ見たことが無い人向けに
URLﾘﾝｸ(cyclingtips.com)

437:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:35:28.72 40V4MDd4.net
altoの検証動画はいくつかのリムメーカーが反論しているはず

438:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:36:56.84 4lYCSseW.net
>>413
タイヤも28C以上にしないと

439:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:40:38.96 3dP8UFcJ.net
エア抜きに不安な人はスラムで組むと楽でいいよ
補修部品？知らんな

440:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:49:16 Rw1jk1ZL.net
ブレーキのコントロールの話で
「滑り始めたら緩めればいい」って意見があった
重量があり重心の低いバイクやクルマなら該当するが
軽量で重心の高い自転車で「フロントタイヤ」の滑り始めを感じるのがいかに困難か
いや言い方を変える
自転車の場合、フロントタイヤをブレーキングで滑らせることは困難である
滑る前にジャックナイフを防ぐことが必須でそれが大変だからである
よって、安易に「滑らせる」という発言には疑問を禁じ得ない
※リヤタイヤの話なら頷けるが、そこは争点では無い
※摩擦が下がるシチュエーションは別の論点の割合が高くなるので
　その話は別の流れでやりましょう

441:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:56:21 ohNyDGGp.net
無駄な長文で内容がないよ
フロント滑るのもジャックナイフもやったらダメだろうに
やることが前提条件じゃな

442:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:56:32 Rw1jk1ZL.net
あと、
「機材の話する前にテクニック磨け」という発言もあったが
ブレーキの第一意義は「安全に止まれること」だ
なので機材の性能に頼ることは間違っていない
その上でウデを磨けばいい
練習するのに高性能な機材は不要という考えも古くさい
まず理想的な止まり方を体験することが重要
そのための方法は様々だ

443:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:59:27 Rw1jk1ZL.net
>>429
設定負荷が高すぎるという点での異論だと思うけど
少なくとも金属リム、またはディスクブレーキならこの心配は無い

444:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:02:30 Rw1jk1ZL.net
>>433
論点が理解できないなら
ズレたレス付けないで欲しい

445:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:07:09 ohNyDGGp.net
自己主張が論点とか笑える
長文書く奴はこれだから

446:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:07:19 5QT+ksf5.net
>>422
BBBとprimeのは、イエローストップより効かなかった気がする。

447:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:13:55 5esbmO8k.net
>>424
昔、SRAMであったけど廃れたな。

448:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:14:19 5esbmO8k.net
tt用にマグラもだしてたっけ。

449:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:16:20 hWbFVTPc.net
リムはアナログ　ディスクはデジタル
ライブ盤は手間が掛かってもＬＰで聴きたいね

「レバーを握れば止まる」ってな認識はロードバイクでは危険な考え方

「止まる為の姿勢制御を瞬時に行うと同時に適切に前後レバーを握り制御する」
を習得するには、ポン引き油圧からロードバイクを始める人には危険かもしれないので
デチューンする必要があるかもしれない
（併せてステムを短く・サドルを後ろにするなど乗車バランスの中心位置を後ろに）

熟

450:練者が極端な制動を要する場面で使う際はローター径を大きくするなど行えば良いＡＢＳよりも（荷重＋ホイール制動）前後バランスが大事ブレーキの機構だけに拘泥せず乗り手に合わせてシステム全体を検討するべき

451:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:18:57 CZ9Zcrbv.net
>>441
何が言いたいかよくわからんから3行でもっと簡潔にまとめてくれ。

452:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:23:47.01 OuFCCxxy.net
長文はオナニー駄文しかないから最初からスキップでいいよ

453:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:25:08.82 vapXr8iz.net
ディスクはいらないって言ってる奴にディスクはいいぞって今言っても買うわけないやん
5年ぐらい放置しておけば周り見渡して考え改まるよ

454:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:30:13.50 IyN6a5i8.net
考え改めるもなにもリムブレーキ車の新製品がこの世から消えてるからな

455:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:34:54.14 ohNyDGGp.net
ピナレロと安物はまだ新製品出るかも知れないよ
新設計ってのはもう出ないかな

456:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:35:05.49 MgHi8Zzr.net
昨日、ヒルクライム用のオススメフレームの質問あったけど、何も出てこないって事は、ヒルクライムですらリムブレーキのオススメフレームが無いって事なんかな？

457:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:35:33.20 RW0OmHyo.net
>>441
馬鹿なの？
ちょっと前のMTBでの話見てねーのかよ？ww

458:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:37:59.62 RW0OmHyo.net
>>447
もうLookの785RS位しかないかもね
これとて次期モデルではどうなるかわからんけど

459:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:48:49 4lYCSseW.net
リアエンドの企画が安定したら増車しよう

460:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:52:34 hWbFVTPc.net
この程度で「長文」って感じるのは教育制度が悪いのか？
子供の頃に本を読ませなかった親の育て方が悪いのか？

端的に言うのは簡単だけど誤解を招きやすいので最低限に抑えている

そもそも理解しようとしているのかは不明だが
改行し箇条書きにしてるので好きな部分を切り取って理解してネ

自分の金を消費して趣味で乗るロードバイクは自分の判断で好きな時に買えば良い

「周りを見渡す」と言う感覚も動機にはなり得るが他人に与える説得力は非常に薄い

レース云々の例を出す人が散見されるが強烈な下りを含むレース参加者の割合を考えると
極端な例と言えるので説得力が薄い
クルマで高価なカーボンローターをオプションで選ぶのは普段使いでは効きが悪く見栄でしかない
大きなホイール＝扁平率の高いタイヤも乗り心地を悪くするだけで一般的では無い

但し趣味のロードバイクは簡単にプロレーサーの真似をする風潮があるので
プロレーサーのイメージが市場に影響する面があるのは否めない

ディスク車からリム車に乗り換えステージ勝利のスプリンターガビリアには
ディスク車の制動効果とスルーアクスルの恩恵は無い！？

461:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:54:18 hWbFVTPc.net
ＭＴＢなんて日本における邪道なスタイルに関心は全く無い

462:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:55:00 MgHi8Zzr.net
>>449
サンクス。
エモンダもリムは終売したし、ヤバそうね。
785RSもディスクモデルが上になってるから、ディスク推してる気配がしてるな。

463:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:56:44 h9ZaKSGI.net
スポーツやってんのに楽しようという
握力上げろよ

464:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:14:43 hWbFVTPc.net
Ｆ１２　Ｖ３ＲＳ　ＸＲ４　はリム車がトッププロチームレース最新車両

465:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:15:04 sugcB8Uu.net
>>451
おバカさんは勘違いしがちだけど問題は文章の長さでは無いのよ
読みたい内容なら電話帳サイズでも苦にはならないよ
チミのは薄々の内容に対して無駄に長いから「長文」と窘められるんだよ

466:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:24:30 OYZBMaJg.net
トップチームもリムブレーキ使用チームは半分も無いのか……。

467:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:25:35 IyN6a5i8.net
>>454
eバイクの悪口はそこまでだ

468:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:48:00.87 A3yqAKKB.net
>>454
ピーキーな特性のリムブレーキを握力頼みでコントロールするよりもディスクブレーキは繊細なブレーキングが出来るからディスクブレーキが重宝されるのよ

469:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:57:35 PUnAAm4n.net
>>461
ガヴイリアは明らかにディスクの時より勝率下がってるけど半分どころじゃなくwww

MTBに関心あるとかないの話じゃねーだろ
何ごまかそうとしてんだよw

470:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:58:04 PUnAAm4n.net
うえのは451あてだったw

471:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 15:03:08 ohNyDGGp.net
>>454
握力あげるとコントロール性上がるのか？
ほんと何考えて自転車乗ってるんだろう

472:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 15:26:36 3dP8UFcJ.net
>>457
現状ワールドツアーでリムのみは3チーム、リムメインが2チーム、ディスクメインが2チーム、ほか12チームはディスクだね
去年は半々だったから一気に動いた感ある

473:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 15:29:53 e50SioP4.net
プロがどっち使ってるとか、レースでどっち使ってる方が勝ったとか、どーでもいいです

474:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 15:38:51 FBgLpF3m.net
どうでもいいならレスせず気にしなきゃいいじゃん

475:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 15:39:41 sugcB8Uu.net
ちょっと前まではプロが何チームしか使ってないからディスクは駄目だみたいな事言ってたんだよな
心の拠り所がどんどん無くなってくねw

476:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 15:39:51 ttM/LnfD.net
街乗りなら好きなの乗ってたらいいんじゃない？

ミドルグレード以上だと、トップチームのレースで公開されてから発売っていうパターンが多いから、トップチームの使用機材見てたら、今後発売される商品のトレンドが見えてくる。

まぁ、リムブレーキは陰りが見えてきた感がして、そろそろレトロパーツになりそうな気がしてるけど。

477:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 15:43:29 ohNyDGGp.net
レースで見たことない、俺の近くで乗ってる奴居ないってのが奴の口癖だったんだけどね

478:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 15:51:12 /I6DtTKH.net
ログリッチ曰くユンボの支給パーツでディスクにすると6.8キロにならないのが嫌らしい
確かにユンボとあとイネオスは軽量モデルが無い且つ重いシマノホイールの組み合わせだもんな

479:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 16:00:35 ttM/LnfD.net
>>469
確かに、ピナレロとビアンキは軽いイメージ無いな。
今年、新型デュラが発表されると思うんだが、いつもツールとかで公開、秋に発表とかじゃなかったっけ？
イネオスもユンボもコンポはシマノだけど、ツールはディスクでいったりするのかな？

480:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 16:18:34 /I6DtTKH.net
>>470
今年は例年より登りがきついし態々ディスアドバンテージ背負うとは思えないからリムじゃないかな
もしシマノがツールで12速投入したとしてギア増える分重くなることはあっても軽くはならんだろうしね、実際スラムも重くなったし
大雨降ればユンボは去年みたいにディスク使うかもしれない

481:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 16:28:25 OuFCCxxy.net
前スレのトレースだな
学習しない同士の無限ループ

482:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 16:53:02 ttM/LnfD.net
>>471
3大コンポメーカーの内、シマノ以外は全て12速になってるし、今年12速発表出来ないとつらいね。
12速化するなら、フリーもマイクロスプラインだろうな。まぁ、XTRで失敗してるから、若干不安材料はあるが。
どちらにせよ11速互換性は無くなりそう。

483:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 17:35:37.15 wCYL6jN6.net
>>473
XTRの失敗はサイレン酢機構なだけだから、マイクロスプライン自体は当たり前のようにやってくるだろ

484:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 18:11:57 1T61CteQ.net
ディスク車買うのは現行試作品仕様では無く
次期デュラモデルを待つべきだ

485:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 18:17:42 0ibLSb6H.net
>>451
＞この程度で「長文」って感じるのは教育制度が悪いのか？
＞子供の頃に本を読ませなかった親の育て方が悪いのか？

スマホの一画面に入りきらない文章は、頭にも入らないんだよ。

子は親の鏡。
親の知的レベルに応じた子が育ったんだろ。

LINEのやりとりなんて、実に馬鹿げてるだろ。
一回でまとめて送ればいいのに、何度も何度もやりとりをしないと、意図が伝わらない。
書くのも読むのも、漫画のセリフが限度。

486:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 18:21:34 EzRQagFS.net
>>451
ほんと格好悪いやつ
オナニーって指摘した奴が正解だったな

487:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 18:23:41 zmdZ12sF.net
>>475
シマノは今のスルー規格で13、14速の特許取ってたはずだから、スルーアクスルのフレームならそのまま使える。
クイックリリースは諦めた方がいいと思うが。

488:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 18:34:41 1T61CteQ.net
「使える」と「専用設計」とは意味が違うから
この春に買うのは微妙

試行錯誤試作品後期なので錯誤品をなけなしの金で買った人よりはマシでは有るが

489:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 18:35:29 NO+hluKp.net
>>479
でもお前、買う金ないってボヤいてたじゃん。

490:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 18:36:56 1T61CteQ.net
「長文連呼小僧」はまともな短文も書けずに杉田ナンチャラみたいにヤジのみなのね

491:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 18:41:19 VTzrk4l8.net
リヤディレイラとブレーキの関係は少し似てるかも
8速テクトロ、9速105、10速アルテ、11速デュラ
12速からがディスクみたいな感じで
メーカーは12速に向かっているのをごり押しと言い、俺は10速で十分だから12速は廃れるってね

492:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 18:43:11 0ibLSb6H.net
普段から付き合いのある人間なら、一発で真意が伝わるが、ここはそうはいかない。相手はどこの誰ともわからない人だ。
誤解が生じていると思ってから訂正するのは、これまた面倒。
一発で伝わるよう、丁寧な説明をするのが結局は一番楽。

なんだが、相手によっては、これは受け付けないんだな。
頭の通信速度と一度に入るメモリーが非常に小さい。
だから、何度も何度もレスを重ねなければ、理解できない。

要するに、「長文ウザい」という奴はバカってことさ。
普段の知的活動があらわになっているに過ぎない。

493:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 18:47:09 YGjYhYSn.net
>>483
実は自分はホモなんです……。
まで読んだ。

494:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 19:02:35 xh/tGL7f.net
12速になったら今より調整面倒になるのか…
チャーンも細くなって耐久性ダウン

町乗りはフラバの11速でいいな

495:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 19:03:34 0ZyviUAv.net
長文くんは悪くないよ
リム厨くんの意見は正しい

あれ？何か当てはまる

496:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 19:05:54 1T61CteQ.net
フラペとフラパは有るけど
チェーンとチャーンは？

497:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 19:16:28 WJvGEq+j.net
チャーン

ハーイー

498:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 19:31:31 abovWIaV.net
ひと昔前に活動していた
ディスクブレーキは回る刃物だから危険！
と主張していた団体は絶滅した？

499:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 19:44:19 PUnAAm4n.net
この長文爺
前にここでコケにされてたチョンの爺じゃね？
在日言われて暴れてた奴ww
5chで無駄に長文書くのは中国人かチョンしかいないw

500:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 19:46:46 IyN6a5i8.net
>>489
団体は知らんけど個人で「もうディスク乗らねー！」って言ってる選手のブログは去年みたな
左足の膝付近をパックリいって縫われた写真が掲載されてた

501:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 19:49:09 PUnAAm4n.net
>>491
で、結局ディスクローターではなくチェーンリングだったと言うオチww

502:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 20:05:31 hWbFVTPc.net
「長文」の定義が「５ちゃん３行以上」ってのは社会人ならば致命傷的なバカだな

絵本世代の（知能レベル）子供だろうが

＝＝＝＝＝＝＝以上、読みやすいようにデジタル化して書き込みました＝＝＝＝

503:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 20:07:21.29 RW0OmHyo.net
>>493
TPOって知ってるか？って言われてなかったか？ww

504:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 20:20:31.15 BIwbDJao.net
しかし何処の板でも長文クンが長文を窘められた時の反応が揃いも揃って同じなのはどうした事かね
自分は悪くない！受け入れられない相手に問題が有るんだ！てな

505:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 20:22:58.72 abovWIaV.net
おれはPCでしか見ないから不都合は感じないが
スマホで長文を読み飛ばしたいときは
何度もスワイプしないとならないから
煩わしいのは理解した

506:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 20:45:17 hWbFVTPc.net
当然に過ぎる解説だが
読めない子に読んでもらおうとは思わんよ
どうせ読んでも理解できないであろうから

「新デュラが出るまで現行試作品油圧ディスク車の購入は控えた方が賢明」

507:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 20:47:53 PUnAAm4n.net
>>497
新デュラが出るまで買うなってリムもディスクも関係ないじゃん
馬鹿なの？ww

508:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 20:57:18 UCbdbrtz.net
長文くんは何処でも嫌われ者
指摘されて直す所かさらに長文を書き込んでマウント取りに行くスタイル
２回線使うなら別キャラ演じきれと

509:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 21:39:07.18 gbXVZ0Jv.net
長文書くやつは読む側のこと考えず、いいたいことをまとめる能力もないアホウ
内容があった試しがない
無条件でスキップが正解

510:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 21:39:49.69 hWbFVTPc.net
「２回線」ｗ

511:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 21:43:30.51 gbXVZ0Jv.net
おれはリム派っていうか、好きなの乗れ派だが、それでコイツは池沼と思うわ
普段から人と話したりLINEしたりしてないとこうなる

512:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 21:49:34.41 PsVIWN+s.net
次は流れ的にディスク買うかなと思ってるんだけど、またリムブレーキが流行るって事あるの？
それともずっとディスクが主流になるの？

513:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:03:01.07 3dP8UFcJ.net
6.8キロルールが取っ払われればリムブレーキフレームを新規開発するブランドも出てくるかも

514:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:05:45.60 RW0OmHyo.net
>>504
その頃にはナノカーボンとかグラフェン使ったフレーム素材が使わてそうw

515:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:07:41.90 HRgBDO6f.net
>>503
ディスクブレーキ以上にコントローラブルなリムブレーキとカーボン以上に軽量で耐熱に優れた素材がリムに採用されない事には無いと断言していい

516:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:10:06.76 qvRlF2pV.net
>>504
ディスクが今より軽くならないって思ってるのがリム厨っぽい
流れが変わるのはディスクよりいいブレーキが出た時くらいだよ

517:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:24:33.02 Vv4gCRxe.net
エアロ考慮して完全内装になってるから、ワイヤー引きのブレーキとコンポには向かなくなってきてるので、リムブレーキに回帰する事は無いと思う。

518:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:29:07.00 3dP8UFcJ.net
>>507
いやむしろシクロクロスから入ったせいでディスクしか持ってないんだけども…
軽量ディスク開発遅れてるチームだと6.8キロじゃないからやだってリム選択する選手もいるし、5キロとかになればクライマー向けに復活することもあるんじゃないかなと

519:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:35:18.35 v5qvRX53.net
シマノはリアエンド142しか12速出さないだろうからスルーアクスルリムブレーキなるモノは出るかもしれん。エンド130と共に現行リムブレーキは終息かね

520:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:36:41.57 /I6DtTKH.net
プロのディスクブレーキ車軽量化の最大の問題はクソみたいなシマノDBホイール
ワールドツアーで一番使われてるくせに軽くもなければ他社のほうが風洞実験も先行ってる
次のデュラで他社に追いつけなきゃユンボも稲もリムのままだろうな、もしくはホイール他社に逃げられるか

521:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:41:35.85 mYHp/3zi.net
>>510
リムブレの規格変えるなんてありえん、出して現行と同じ幅で12速出すくらいだろ

522:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:41:48.20 BIwbDJao.net
>>501
2回線どころじゃないよバカにすんな！
って事？

523:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:42:52.27 mYHp/3zi.net
ロードバイクに出す金はないが複数回線は払えるって？

524:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:50:50.69 svKi3iiZ.net
>>510
多分、スプロケットがMTB12速で導入した、マイクロスプラインになるんじゃないかな？
ハブ周り一新になるだろうから、130mmは廃盤になると思う。
スルーアクスルリムブレーキは流石に無いと思うが。

525:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:55:38.28 40V4MDd4.net
135mmQRのマイクロスプラインハブもあるんだしグレード外に色々出るんじゃね？

526:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 22:59:36.10 svKi3iiZ.net
>>516
シマノで135QRのマイクロスプラインハブなんてあったっけ？

527:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 23:03:53 v5qvRX53.net
>>512
知らんけど515 の言うとおりMTBと一緒の道をたどるしかないかと思う。世界的にオンロードはオワコンで技術開発はMTBのお下がりしかもう来ないんじゃないかな。

528:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 23:10:24 3iflbF6e.net
市場ありきだし仕方ない
買わない連中の為の開発とか無茶いいよる

529:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 23:12:30 0R8y37I0.net
結局ディスクブレーキ買ってるやつは購買力があってリム厨は貧乏人なんだから
メーカーがどうするかといえば答えは一つしかない

530:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 23:27:19 kCUAdrGB.net
XDRは従来のホイールでもフリーボディ交換で対応できるけどマイクロスプラインはどういう設計になってるんだろ

531:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 23:37:10 1PhNhayE.net
>>504
一般向けには5kg台のロードは売られていますよ

532:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 23:41:57 40V4MDd4.net
>>517
FH-MT500
URLﾘﾝｸ(bike.shimano.com)

533:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 23:59:33 e50SioP4.net
>>520
要らない物を買わないのと貧乏は関係ないよ　間抜け

534:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 00:02:16 VxUw8Atf.net
>>524
いつまでも出来の悪い人工無能の相手してるお前も大概だけどな

535:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 00:03:55 VxUw8Atf.net
とりあえず105以上のリムなら、まともな奴は問題ない
下手で握力もない奴にはディスクはいいかも知れないが
少なくともロードではね

536:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 00:08:05 3uEIu5Q/.net
>>522
存在するのは知ってるが開発のメインは結局プロの使うフラグシップじゃん？
バイク選びに6.8キロであることが最優先な選手もいるし、なら重量制限がなければ可能な限り軽いバイクを求めてクライマーor総合系が軽量リムを希望し続けて各社力を入れるかもしれないかなと
カーボンローターとかが主流になったらリムとディスクの重量差なくなるかもしれんけど

537:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 00:09:04 yJly0O3d.net
お前よく>>525の書き込みから>>526を連投できたな

538:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 00:14:14 M81B+szd.net
>>523
SLXの下の無印deoreグレード以下かな。
だいたいMTBのSLXが105に該当してるから、もし出たとしてもティアグラ止まりじゃない？
そもそも135mmQRはQRのMTBかグラベルロードしか対応してないから、130mmのリムブレロードには使えない。
マイクロスプラインで12速化するなら結局、デュラはリムブレーキ終売で確定しそうだな。

539:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 00:28:43 VxUw8Atf.net
>>528
褒めても何も出ないぜ

540:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 00:36:38 2dotd/yr.net
パッド替えるのもめんどくせー！
シューなら簡単！
この違い！
それに、オイルだとか、めんどくせー！
リムでいいよ。
流行？関係無いね！俺には。

541:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 01:13:25 M8OCxmdB.net
URLﾘﾝｸ(chan-bike.com)
お前らリム虫もこんくらいやれよw

542:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 02:48:49.34 cDZ98G7V.net
>>500
ブレーキなんか各自が自分の判断で決めればいい
先のことはわからん
次に買い替えるときに決めればいい
これだけのことがわからんバカだから、説明が難しくなるんだが

543:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 04:07:05.32 AAE28ywO.net
>>532
こんな団体出来てたんだなw
それはいいとしてマークが妙に禍々しいのが気になったw

544:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 05:01:13 61CaQP1l.net
>>531
マジレスすると、ディスクの方が楽なんだけどな。
シューは前後で4つネジ緩めないといかんけど、ディスクの場合、前後でパッドピン2本抜くだけ。
パッドの引き抜きも、ディスクパットは左右でセットになってるからそのまま引き抜けばおわる。

オイル交換自体はめんどくさいが、頻度はリムブレーキのワイヤー交換の半分くらいだし、リムブレーキで面倒なケーシングの定期交換は要らないから、メンテナンス自体はリムブレーキより楽。

545:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 07:03:54.11 VxUw8Atf.net
ここまでアホだと話してもしゃーないやろ
リム派が楽士やしろよ

546:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 07:09:54.03 AKnzUx+O.net
リムブレーキのワイヤー交換なんて20年近くしてないが普通に使えるな。

547:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 07:10:33.52 HAbpwOnA.net
リム派ってよりリムブレ大好きなキチガイが一人で暴れてるだけ

548:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 07:12:12.03 VxUw8Atf.net
それとディスク大好きなキチガイ数匹がな
お互いアホで無限ループ

549:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 07:16:00.02 QaIi7L1A.net
>>536
日本語になってないんだが、何をいってるの？

550:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 07:31:21.69 Eo7s98AY.net
一日中5chでくだらない事かいてるなら
クソブログに引きこもってディスクアンチの記事でも書いてろよｗ

551:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 08:01:44.87 AAE28ywO.net
>>535
交換はおいといてパッドの減り具合の確認は
めんどくさいんじゃない？

552:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 08:04:08.54 M8OCxmdB.net
>>537
整備不良自慢かよ
お前公道走るなよ
アホだなリム虫はw

553:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 08:08:19.68 WXPOitfx.net
>>524
まぁ、リムなんて今更要らないわな

554:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 08:11:38.05 pUkcrZ6+.net
>>532
こいつらまだ活動していたのか
ばるさんだかと同じで数年前は馬鹿なこと言ってたねってことになるんだろ

555:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 08:26:43.31 8dmSMrtq.net
>>542
メンテのついでにたまーに覗く程度が面倒ならそもそも自転車を趣味にしてるのが間違い

556:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 08:31:23.67 M8OCxmdB.net
>>542
ブレーキシューの異物確認とかの方がよほど面倒

557:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 09:03:44 dGLRcUjB.net
>>547
タイヤ外して指でなぞる程度だったらそんなに面倒じゃないよ
ブレーキパッド毎回外してチェックとかは絶対ゴメンだけど

558:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 10:22:19 LFS5TNz2.net
ディスクブレーキロードの購入を検討している人はまずコレを見ておいた方が良い。
「ロードディスクブレーキやばいってばよ！」
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

559:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 11:24:10.76 lz2cMK2j.net
これ本人が金稼ぎで貼っていたら笑うな

560:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 11:25:54.77 4QNi4P+v.net
とうとうリム厨は心の拠り所をキヨシに求めるまでに落ちたか

561:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 11:52:18.90 ofubR7Nb.net
>>549
機材は全然やばくない、やばいのは人のほう

562:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 11:52:31.50 bIZyivY1.net
清なんてここで語ってるアホどもの100倍程度しか当てにならんな

563:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 11:55:36.36 /ajXo7s4.net
>>462
で、お前の人生そのコントロール性能で何か変わったの？

564:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 12:05:18.92 nlIUQcph.net
>>462
真面目に答えると上がる
ブレーキコントロールに必要なのは握力の調整
で調整がうまくいく力の範囲というものが存在する
弱すぎるのも強すぎるのもうまくいかない
ブレーキング時に全力付近を使ってる人と半分ぐらいを使っている人
どちらがコントロールに優れているか考えてみよう

565:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 12:16:51.81 VTFk1d52.net
強く握ることがコントロールだと思ってんだろうな

566:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 12:35:25 VTFk1d52.net
TDUを走ったチームバイク特集
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)

解禁は2018年でしたか、レースではディスク使えないって言ってた方々は息しているのだろうか

567:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 12:47:37 MVs+jOTo.net
軽く握って意図せずロックしてしまうよりはいい

568:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 12:56:09 VTFk1d52.net
>>558
軽く握って効くのと強く握って効くの
軽い方がいいに決まってんだろうに

569:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 12:59:14 4QNi4P+v.net
ロック手前の美味しい所を使い易いディスクブレーキの方が意図しないロックは起こりにくい

570:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 13:01:28 Iu5e1bbq.net
リム厨は新しいものを受け入れられないご老人なんだよ
スマホやPCがまともに使えない、新技術を学ぶ気力もない、そんな存在
メンテが面倒くさい、ブレーキロックが怖い、握力や技術が大事、と言い訳付けて一生リムブレーキ使っててくれ

571:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 13:16:04 MVs+jOTo.net
>>559
ちょうどいい塩梅ってのがあるのよ
人によって違うんだろうけど

572:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 13:21:00 MVs+jOTo.net
>>561
学習コストに見合った結果が返ってくるのなら流行るんだろうけどね

573:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 13:22:14 ofubR7Nb.net
ゴリラじゃあるまいし、いくらディスクブレーキでも軽く握った程度ではロックなどしない
>>562はただの言葉遊び、詭弁でしかない

574:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 13:40:43 Iu5e1bbq.net
>>563
既にMTB、シクロクロス、トライアル、グラベルでは流行ってるどころか主流なんですがそれは
なんならクロスバイクでもどんどん増えてるから、スポーツバイク取扱店ならバイトでも義務教育レベルになってきてるでしょ

575:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 13:54:02 MVs+jOTo.net
じゃぁ最低でもMTBと同じくらいはついて来れる人は出てくるだろうと言うことで。

576:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 13:55:37.98 dOyuKFkz.net
「MTB、シクロクロス、トライアル、グラベル」なんてところに自転車で走る事は無い
ブレーキ以前にタイヤが持たない
最大の購入動機は性能では無く業界総出で巻き起こしたファッションなので
後出しジャンケンで効能を語るなかれ
そもそもロードバイク本来の性能の半分も生かせていないピチピチライダーが大部分

577:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 14:27:43.88 DXVKo9Vw.net
このスレを参考にしてる初心者の為に定期的にこれを貼っておくべきだな。
549 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/01/31(金) 10:22:19.60 ID:LFS5TNz2
ディスクブレーキロードの購入を検討している人はまずコレを見ておいた方が良い。
「ロードディスクブレーキやばいってばよ！」
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

578:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 14:41:09.77 VTFk1d52.net
>>562
塩梅の為に調整ってあるんだぜ
テクトロをリムデュラのようにはできないがリムデュラをテクトロに近づけるのはできる

579:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 14:45:28.92 Iu5e1bbq.net
ロードバイクのエア抜きは清よりGCNの方が参考になるよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

580:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 14:46:45.76 1dPe9HHE.net
>>569
わ�

581:ｴわざ制動力落としてまでディスク使う意味が分からんその人にとってリムがちょうどいい塩梅ならそれでええやんけ

582:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 14:50:30.02 VTFk1d52.net
>>571
ダメとは言ってないよ、ブレーキは強く握るものってのがいるから違うって言っただけ

583:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 15:33:00.81 0DcKmrwK.net
タイムトライアルバイクのディスクは最高なんだけどあるあるナンバーワンのブルホーンから手がすっぽ抜け現象が
怖い
リムより制動強い分、雨のTTとか気を使うわ

584:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 16:54:39 K9aW4blr.net
雨のTTってのはウーバーのバイト君？
おか持ち担いでる分慣性力が高くて手がすっぽ抜ける？
握力も腕力も体幹も平均より劣る出前さんにはディスクは金小判だな

585:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 18:08:35 4QNi4P+v.net
つまんない

586:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 18:25:17 ofubR7Nb.net
見識不足と固定概念とプライドで凝り固まった頭では面白い事考える余裕が無いのさ

587:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 19:54:25 ZhFvRMXT.net
ディスクのとこ何も知らないけど
一生リムブレーキ乗ってきます！

こんなんじゃだめですか
どうしてもリムブレ上じゃないと納得できないの？

588:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 20:05:21 cDZ98G7V.net
現在の勢い93.3
だいぶ回復しましたね
記憶の範囲で最大は１０７でした
もう少しです
頑張りましょう

589:ツール・ド・名無しさん
20/01/31 20:06:54 ccVCgHUl.net
これ以上ない哀れな週末の潰し方だな

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