ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴３

ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴３ at BICYCLE

[前50を表示]
300:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 18:40:34.30 NIPBMAAM.net
バカでもアホでも下手くそでも女子供でも誰でも安心してブレーキコントロールできるなら油圧ディスクは優秀ってことになるな

301:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 18:40:42.21 h+/nX7Lv.net
>>293
お前本当に理解できないのか？
加減速はタイヤがグリップしないといけないの分かるよな？

302:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 18:48:11.16 6kqEbbny.net
ビショビショの雨ならばディスクの方がコントロールし易いのは認識できるが
握力に余裕のある俺には晴天時はそれほどの差は感じない
テクトロ？ってのは使用したことが無いから判らないけど
チープな機材をここで持ち出すのはあまり意味が無いのでは？
ハイトの高いカーボンホイールにはディスクが生きるとは思うが
ディスクの普及率と装着率の関係性はどうなんだろね？
リムでも余程のことが無ければ前輪ロック気味ブレーキってのは舗装路では無いが
タイヤのグリップ力を超える性能をディスクが持てると言う理屈は理解できない
油圧ディスクが強いブレーキングを簡単に行いやすいと言うのなら理解する

303:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 18:52:43.30 pm6UUXw8.net
ID:h+/nX7Lvがさっぱり理解出来ん
タイヤの限界値ギリギリまでの過程はガン無視、他にもこんなん居るの？

304:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 19:00:10.24 tltVI0Gt.net
>>285
そもそも着けるゲタが無い

305:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 19:00:30.71 PNqhsM0K.net
テクトロブレーキがリム車止まらない伝説を作ってる気がする
ってくらいかたい
リターンスプリング強すぎにもほどがあるくらい
でも下ハン握ってたら普通に使えるよ

306:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 19:04:20.21 h+/nX7Lv.net
>>298
お前さんはまともそうだから書くけど
前その手こと書き込んでもガン無視だったわけw
最大制動力に達するまでの時間はディスクの方が早いと体感してるよ
まぁ大差ないけどw
んでワイヤー式でもより軽い力で握って止まるから
よりコントロールはしやすい

307:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 19:07:47.23 pm6UUXw8.net
>>301
残念
最大制動手前を自在に操れるコントロール性が肝なのよね
ロックするまでの時間は問題じゃない

308:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 19:15:33.30 tToiZhqD.net
>>301
前にここでボコられた時にディスクの方が雨の日の制動距離が短いって動画みたろ？
メーカーに忖度したからだとかって言う文系な理由付けすんのかよ？ww

309:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 19:33:23 VYpbmt4y.net
>>1
まあ、そりゃ
1のようにリムキッドみたいなこと言ってりゃ馬鹿にもされるわな

310:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 19:33:28 sSCdgs2I.net
ひもディスクは構造的に耐久性に難ありだぞ

311:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 19:40:25 edRO83XU.net
>>299
あら意外！　機械式向けの需要がありそうなものだが
MTB のは規格が合わないでOK?

312:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 19:54:36.66 jglEbtVR.net
アルミリムでもR55C4はすぐ硬くなってクソだわ

313:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 20:04:08.76 T6Jm+par.net
>>18とか >>269とか、
気持ちはわかるが、ブレーキの違いなんて、技量差に比べたら微々たるもんよ。
そんなもんで増える安全は微々たるもの。それより、技量アップを心がけたほうが確実。
スキー行くとわかるが、雪路面をレガシィとかがノロノロ走ってるんだわ。
運転に自信ないから道具でカバーしようと思ってんだろうね。
気持ちはわかるが、自動車の違いなんて、技量差に比べたら微々たるもんよ。
そんなもんで増える安全は微々たるもの。それより、技量アップを心がけたほうが確実。

314:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 20:04:45.02 3DjakpQb.net
制動力よりもパッドがローターに擦れやすいのが精神衛生上良くない
もう少しどうにかならんのか
たかだか数ワット削減するのにメーカーが苦心してるのにパッドが擦れるロスは気にしないとか無理

315:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 20:32:34.31 sSCdgs2I.net
ローターがする。ローター修正、台座フェイシングしても、確かにどうしようない場合がある
ハブやホイール変えれば、直るときもあるが

316:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 20:49:49.09 tToiZhqD.net
>>308
技量が大事だから車にABSとか要らん
とか言いそうww

317:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 20:50:57.47 h+/nX7Lv.net
>>303
ん～すまん、正直メーカーの忖度したと思ってるw
自分の体感上、制動力と制動距離に大した違いは感じないから
アルミ・カーボンリム、油圧式・紐ディスクな
40㎞/ｈからの急停車なら明確に違うだろうけど

318:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:01:05.06 T6Jm+par.net
>>311
俺なら、ABSなくてもさしたる違いはないぞ。
自動二輪は急制動の課題があるし、四輪は体重移動がない分、楽だろ。
「〇〇でないと□□

319:できない」ってよく聞くが、昔はそんなものなくても問題なかったんだからな。同じようには出来ないにしても。雨の日にリムブレーキ使ったって、何も問題ないよ。俺の技量ならね。

320:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:12:54.73 kBZcm98j.net
>>300
売り方が汚かった、105と書いてあってもクランクブレーキは安物はよくあった

321:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:17:50 v7dK5Y7X.net
>>306
140も160mmも元々MTB規格なんだが。

322:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:31:41.24 tToiZhqD.net
>>312
Exalithですらディスクに比べると制動距離は伸びるのに
間違いなくディスク持ってないだろww

323:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:33:44.08 tToiZhqD.net
>>313
あっそ、そりゃ良かったね
雨の日にディスクと同じ距離で止まれるならたいしたもんだ
見てみたいもんだなww

324:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:39:22.46 T6Jm+par.net
>>311
忘れていた
ABSなしの車も乗ってんだわ。
怖いと思ったことは一度もない。
むしろ、過渡期のクソABSはものすごく怖い。
ギャップ通過などで一つの車輪がロックしたら、全車輪のブレーキが解除される。
その状態は一瞬だったが、ブレーキが解除された怖さったあら、ありゃしない。
一つロックしても三つが制動してくれたほうがいいに決まっている。
バイクもABSなし。
そして、、、、、、自転車はもちろんないよな。

325:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:40:47.63 T6Jm+par.net
>>317
お前がディスク使うより、俺のリムブレーキのほうが安全だろうね。
これは確か。
技量に自信ない人が道具に頼るのは、俺は否定しないよ。
その人は、そうするのが最善策だろ。

326:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:42:28.86 tToiZhqD.net
>>319
あー、はいはいwww

327:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:44:02.98 TY9M9ipQ.net
>>319
リムブレーキは使うのに技量がいるのか……。
やっぱディスクブレーキの方が性能良いんだな。

328:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:45:54.79 T6Jm+par.net
歴戦の戦士でもなけりゃあ、
ブレーキをディスクにするより、リムでフルブレーキングの練習を集中的にやったほうが、安全に走れるだろうね。
これは確か。
（ディスクで練習するのがベストなのは、否定しない）

329:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:46:55.94 T6Jm+par.net
>>321
そういう意味のことは書いておらんのだが。
　技量ないディスク　＜　技量あるリム　
としか書いてないはずだが。

330:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:48:22.12 EezWpfFq.net
やっぱリムブレーキは過去の遺産になりつつあるんだな……。
寂しいもんだ……。

331:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:51:13.42 hXcXtDaq.net
>>323
技量あるリム　<< 技量あるディスクじゃん
www

332:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:53:30.03 v/bniDWH.net
>>324
限界までの軽さを目指さなければ、ディスクの方がメリットが多いからな。
輪行でローターの保護する手間はあるけど、カバー被せる程度だし、さして変わらん。
5kg台目指すヒルクライム専用マシン以外は、ディスクの方が安定して止まれるし、市場的にもディスクを推してる。
リムブレーキはハイエンドから減っていくと思う。

333:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:55:07.96 6nn6ot5A.net
>>323
つまり、同じ技量ならディスクの方が良いということですね。
理解しました。

334:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 21:55:37.93 tToiZhqD.net
>>323
325の書き込み
からディスクの方がブレーキシステムとして優れてる
Q.E.D

335:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:00:20.00 Fs6wMGYn.net
>>291
>>290
まだこんなウルトラ馬鹿野郎がいるんだな

336:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:00:58.23 h+/nX7Lv.net
>>316
どういう条件なのそれ？
自分で使ったことあるか？
停止じゃなくて減速するとき指先のフィーリング以外の差は感じない

337:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:03:09.08 h+/nX7Lv.net
>>329 人格否定ではなく具体的な言葉で頼むw 言葉で難しいなら数式でウルトラ馬鹿野郎だから無理かなw？

339:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:05:26.12 S23gp+FK.net
リムブレーキはデュラにしたけど、カーボンだとあんまり効かないから、ディスクにした。
アルテの油圧ディスクだけど、カーボンディープだろうがストレスなく止まるから満足した。

340:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:08:05.75 NIPBMAAM.net
好きな方使えよお前ら
脳筋のアホなリム厨と早口ガリ勉オタクのディスク厨で話が噛み合うわけないんだから

341:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:12:55.83 d25Cn8pl.net
重くても構わないって言ってる奴は上位コンポやカーボンパーツの存在価値無しかｗ
ロードバイクてのはより速く走る為により軽くってのが永遠のテーマだと思ってたが、
馬鹿ディスク厨は進む事より止まる事しか考えてないようだｗ

342:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:15:04.19 5uY/xEez.net
トレックとかスペシャのラインナップからリムブレーキ落ちてるから、ヒルクライム用に手に入れるなら最後の年っぽいな。
ヒルクライム用にラスト1本買うなら何を推す？
今使ってるのは2016のエモンダSLR。

343:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:17:57.02 d25Cn8pl.net
自分で組むから完成車のラインナップとかどうでもいいわ　
メーカーの奴隷じゃないし

344:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:19:06.39 UkFQ3Vmp.net
>>334
もう古いな。
UCI規定超える軽さのマシンが出てきて軽さの時代は終わった。
軽さ→剛性→エアロ。今は更にエアロ推して完全内装がトレンドだから、紐で引くリムブレーキ、機械式コンポよりも、油圧ディスク、電動コンポが優先されてる。

345:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:22:33.63 tToiZhqD.net
>>330
どういう条件？
雨の日だよ
ブレーキの効き始めまでにリムのほうが明らかにタイムラグがある

346:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:23:34.27 tToiZhqD.net
>>330
その止まらない？リムと変わらない？
ディスクの写真見せてよ

347:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:26:03 d25Cn8pl.net
趣味で乗ってる素人に規定とか関係ないし　アホかっての

348:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:28:50 hXcXtDaq.net
>>340
じゃ別にリムでもディスクでも趣味なんだから自由にすりゃいいじゃん
アホかってのwww

349:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:29:08 d25Cn8pl.net
馬鹿ディスク厨はイベントだとかメーカーの方針だとか規定だとか他人に縛られるの大好きだなｗ
もうそういう束縛に体が麻痺しちゃってるんだろうな　可哀想に

350:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:29:39 d25Cn8pl.net
>>341
言われなくても自由にしてるわ　たわけ

351:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:31:11 /+MGPBgh.net
｢私が愛したリムブレーキは死んだ……。何故だ……!!!?｣

352:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:31:44 hXcXtDaq.net
>>343
どっちも用途に合わせて使えばいいのに
リムに縛られてるたわけ君ww

353:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:34:25 /+MGPBgh.net
｢リムブレーキに固執している連中は、自転車を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！｣

354:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:44:13 d25Cn8pl.net
雨天とカーボンホイールで長い下りを走らない奴にとっては
ディスクはデメリットしかないって事が分かってない馬鹿多過ぎ
どちらでも好きな方乗れって言う奴は、まあ当たり前過ぎて何でこのスレにいるんだろと思うが
両方買って使い分けろとか言う奴は、余計な出費を強要する正にただの余計なお世話で
生きる価値無し

355:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:46:06 hXcXtDaq.net
>>347
ただの貧乏自慢ですね？www

356:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:47:30 nHlNupCX.net
>>347
何年もやってると買い換えるから両方とも使ってて当然だと思うが。
新しいモデルはもうディスクがメインだし、当然古いリムブレーキのバイクは処分かサブバイクになる程度の話。

357:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:50:29 d25Cn8pl.net
109 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 23:45:44.57 ID:xnmu7rDu
>>104
別にディスクブレーキ新しくねーから
車もバイクも遥か昔に投入されてて、今ま

358:でロードに来なかったのは必要ないからだよ今必要になったんじゃなくて、メーカーが買い替えさせたいだけ踊らされてるのは今ディスク買った奴らオレらは単にもうちょい様子見するだけのこと

359:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:52:30 hXcXtDaq.net
>>350
定型文か
典型的な糖質だなww

360:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:55:28 nHlNupCX.net
>>350
流行に踊らされてない俺、カッケー！！！！
ってヤツですね？（笑）

361:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:56:24 d25Cn8pl.net
「リムブレーキ用のパーツがなくなるんじゃ？」と思っている人は、心配しなくていいと思います。
だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それが5年後に全部使えなくなるなんてありえません。
少なくともみなさんが元気に自転車に乗っている間は問題なく運用できるはずです。
「早いとこリムブレーキ手放してディスクロード買わなきゃ」なんて焦らなくていい。
リムブレーキに満足してるなら、愛車をかわいがってあげてください。
買い替えのタイミングが来たときに、ディスクロードを候補に入れればいい。

URLﾘﾝｸ(cyclist.sanspo.com)

362:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:59:09 IKA8UXB4.net
>>350
様子見してるって事は結局、欲しいんですよね？ディスクブレーキのロードバイク。

363:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 22:59:44 zLOURQrA.net
今日もリム派の圧勝かよ
つまらんな

364:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:01:10 hXcXtDaq.net
>>353
昨日のログにもあるけどさ
リムで充分と信じるなら勝手にすりゃいいんだよ
わざわざディスクにケチつける意味がわからん

だから本音では欲しいんだろ？って突っ込まれるんだよ、馬鹿だねーww
リム教への信心がたらん
いっそのこともう一台リム買ったら？ww

365:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:01:24 d25Cn8pl.net
>>354
今あるディスクのデメリットが全部無くなったらなｗ

366:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:02:26 d25Cn8pl.net
重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
ディスク厨って、とことん馬鹿だねｗ

367:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:02:26 tToiZhqD.net
>>355
そうだね、馬鹿さ加減じゃリム派には到底勝てませんわw

368:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:03:31 znFzYXqC.net
>>355
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

369:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:04:29 znFzYXqC.net
>>357
結局、欲しいのかよ!!!（笑）

370:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:05:55 tToiZhqD.net
脳内グリップ君は今日もフェードアウトかww

371:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:08:44 8kpqjMRl.net
>>353
最新の記事は読まないんですか？

372:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:09:55 oMAkZED3.net
>>358
上位コンポでもディスクブレーキラインナップしてるから、リムブレーキだろうがディスクブレーキだろうが同じグレードの商品はあるぞ。

373:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:12:14.69 8kpqjMRl.net
>>358
リムのグレードで説明してみ、それくらいなら理解出来ているんだろ

374:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:14:03.67 d25Cn8pl.net
デメリットだらけの物を欲しいんだろ？とか貧乏で買えないんだろ？とか
キチガイすぎて話にならんわ
要らない物は要らないんだよ　たわけ

375:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:15:55.38 00bf6Ehz.net
>>366
リム派だけど、流石に哀れに見えてきたからお薬飲んでお休み。

376:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:17:42.79 tToiZhqD.net
>>366
だから本当に要らないなら要らないでほっときゃいいじゃん
欲しいくせにww

377:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:17:51.41 ZNHZdRie.net
MTBに乗ってる人に質問。ディスクはコントロール性が良いっていう話だけどMTBは繊細なブレーキコントロールが必要な場面が多いの？

378:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:18:22.81 d25Cn8pl.net
>>367
飲み過ぎるなよｗ

379:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:19:28.68 hvX1omVu.net
>>370
もう、コメントが痛々しいから、やめとけば？

380:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:19:57.72 hXcXtDaq.net
>>369
のってないから想像だけど路面のμが低いからブレーキコントロールは必要なんじゃないかな？

381:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:21:58.01 8kpqjMRl.net
キャリパーブレーキでシクロクロスコース走ってみりゃ分かるんじゃねーの（鼻ほじ

382:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:22:37.55 acZqHMYj.net
>>369
クロスカントリー出てるけどグリップ効かないし、滑るからブレーキ調整しながら下らないといけない。
ロックするとマジで止まらんし、下手するとダイナミック山菜採りになる。
舗装路よりも気を使うね。

383:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:24:02.05 T6Jm+par.net
前スレは勢い：１００オーバーだったのが、ここんとこ５０まで落ちていた
また一気にレスが増えたね
やはり、私の存在は偉大、ということで

384:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:26:02.41 tToiZhqD.net
>>375
おめでたい！アンタの頭の中がww

385:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:33:48.28 ZNHZdRie.net
滑りやすい雨の日はその機能がロードでも生きてくるって事か。

386:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:34:51.73 1DSCtFVJ.net
ディスクロードにＭＴＢ由来でないオンロード専用オリジナル技術ってあったっけ？

387:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:35:09.27 Z3wGdHsU.net
>>369
特にダウンヒルでガチる時などはずーっとチョイチョイブレーキかけながら下ってる
要は滑るのとタイヤがロックする寸前のコントロールを常にしている状況
体重移動も含めてロードでのブレーキングとは比較にならないよ
まぉ同じ自転車でもロードとは全く違う乗り方が要求される
ロードでヒーヒー言いながらヒルクラもMTBでゲレンデビュンビュン降りるのもどちらも楽しい

388:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:36:31.25 acZqHMYj.net
>>372
合ってるよ。
補足すると、ブレーキング中が1番バランス崩しやすくて転倒しやすくなるから、速度が乗った状態で直角ターンするようなコースはかなり怖い。
例えばSDA王滝はひたすら長い林道だから、下りで最高50km/hとか出る。路面もガレてるから下りながらのコース調整も必須になるので、ブレーキングが結構キモ。

389:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:41:47.46 acZqHMYj.net
>>379
ダウンヒル組はやっぱスゲーな。
自分は骨折るの怖くて無理だったわ…。

390:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:44:33.77 hXcXtDaq.net
>>380
補足も含めありがとう！

391:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:48:25.02 ZNHZdRie.net
そういう事なら少しでも高いコントロール性を求めるのもスッと受け入れられるんだけど。

392:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:48:38.15 akCkFSWl.net
ここのスレってディスク厨もリム厨もフルスピードからのフルブレーキ前提で制動力が、タイヤが、って言ってるけど、そんな危険運転するよりも安全なブレーキングコントロールが楽にできるかについて話し合わないよな
少なくともカーボンリムに限っては下りは晴天でもリムブレーキだと技術がないと相当危険

393:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:53:19.50 tToiZhqD.net
>>384
いや速度に関係なく安全に楽にブレーキコントロールできるのがディスクなんだけど

394:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:53:54.62 ZNHZdRie.net
カーボンでも晴天なら大丈夫でしょ。カーボン乗ってるの忘れて雨降られた時はビビったが。まぁそれでも思いっきり握れば止まるけど。

395:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:54:08.80 tToiZhqD.net
>>384
もちろんカーボンホイールでも無問題

396:ツール・ド・名無しさん
20/01/29 23:56:49.50 acZqHMYj.net
>>384
ロードのリムブレーキについて言うと、タイヤのグリップより、ブレーキの制動力が不足してる印象があるわ。
デュラにして多少効くようになったけど、それでもディスクと比べると辛いと思う。
確かに384が言うようにカーボンリムだと更に制動足りなくて慣れてないと危ないと思うね。

397:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:00:05.52 bVkV0OLS.net
いやいや、タイヤのグリップ以前に後輪が持ち上がりそうになるよ

398:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:01:31.75 e50SioP4.net
まだ分かってない馬鹿がいるようなので
ブレーキでどんなに制動力を上げたって、タイヤのグリップの範囲でしか車体は止まらないよ
雨降ればタイヤのグリップそのものが低下してるってのに　馬鹿丸出しだな
馬鹿はABSの存在意義も分かってないんだろうな

399:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:06:23.05 RW0OmHyo.net
>>390
おじいちゃん、同じ話を何回も、何回も
もう飽きたよ
お薬飲んで寝ましょうねww

400:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:08:01.88 2Sm+marQ.net
>>390
ABSも結局はブレーキの制動力をコントロールしてるから、コントロール性が高いブレーキなら、手でもABSみたいにロックさせずにブレーキする事は出来るぞ。

401:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:15:44.20 bVkV0OLS.net
>>388
嘘書くなよ。リムブレーキだと絶対にロックしないって事になるが、本当にそう思ってんの？

402:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:20:16.62 2Sm+marQ.net
>>393
別にリムブレーキだろうが、ディスクブレーキだろうがロックして滑り始めたと感じたらブレーキ緩めて調整すればいいだけの事。
コントロール性は紐のリムブレーキとかより、油圧ディスクが高いから、ロックせず下り易いのは油圧ディスクだな。

403:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:21:09.31 vapXr8iz.net
速度コントロールをする加減速の話をしてるのに、ロックだのタイヤだのなんで急ストップの話にすり替えるの？

404:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:24:32.76 bVkV0OLS.net
グリップよりブレーキの制動力が足りないとか、言ってる事がめちゃくちゃ過ぎてロードに乗ってるのかすら怪しいな。ネット対策の委託か何かか。寝るわ

405:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 00:47:05.13 KGOA4jfC.net
>>396
カーボンリムとリムブレーキで峠下ってみたら分かると思うが、減速しにくいし、下りでフロントがロックするほどの制動力は出てなかったけどな。
グリップよりも制動力が上回ってたら、フロントがロックして滑るが、そういう事も無かったし。
むしろデュラとイエローストップで不満があるから、カーボンリムでもガッツリ止まるシューがあるなら教えて欲しい。
あと、余計な世話かもしれんが、後輪が浮くようなブレーキングは、後ろの荷重抜けてて危ないから、ちゃんと後ろに荷重かけてからのブレーキング覚えた方がいいぞ。

406:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 01:04:04.10 1+7nkJXF.net
>>397
いいたいことは分かるわ。確かにロックはしないけど、リムブレーキのカーボンホイールの組み合わせはブレーキ効きにくいから止まらない。結局、ブレーキの効きを求めるなら、ディスクブレーキしかないかと。

407:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 01:26:48 YjYpyQVG.net
>>393
リムブレーキとカーボンディープならロックはしにくいと思うぞ。

408:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 01:29:07 3WEXuNa0.net
やっぱリムブレーキはオワコンなんだな……

409:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:45:30.43 e50SioP4.net
「リムブレーキ用のパーツがなくなるんじゃ？」と思っている人は、心配しなくていいと思います。
だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それが5年後に全部使えなくなるなんてありえません。
少なくともみなさんが元気に自転車に乗っている間は問題なく運用できるはずです。
「早いとこリムブレーキ手放してディスクロード買わなきゃ」なんて焦らなくていい。
リムブレーキに満足してるなら、愛車をかわいがってあげてください。
買い替えのタイミングが来たときに、ディスクロードを候補に入れればいい。
URLﾘﾝｸ(cyclist.sanspo.com)

410:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:45:37.65 0ibLSb6H.net
昨晩は盛り上がったようですな。
私の燃料投下は、さすがだ。
わたしゃあね、
別に、ディスクとリムブレーキのコントロール性や効き具合が同等と申しているわけではございません。
「テクニックやスキルのほうが重要ですよ」と申し上げたまでのこと。
雨の日に前ブレーキを思いっきり握ってみろよ。
余程握力ない人でなけりゃ、前転するから。
つまり、最大制動力は使わっていないってことだな。
よって、コントロールテクニック次第で何とでもなる、という結論。（低性能ブレーキは“難しい”だけの話）

読んでると「コイツ、わかってない（実体験が伴わない）な」てのが多い。（特に「ディスクじゃなきゃダメだ」って言う側）
ブレーキでんでん言う暇あったら、フルブレーキングとかオフロード走行とかの練習したほうがいい。
高性能ブレーキを装着するよりずっと安全。

411:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:46:45.01 0ibLSb6H.net
まだ、勢い１００に回復していない。
更なる燃料投下が必要だな。
さて、どうしよう？

412:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:49:36.87 LsJ9Te0C.net
でんでんと言えば冷たい熱帯魚だよな

413:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:50:09.13 0ibLSb6H.net
ブレーキでんでん言う暇あったら、フルブレーキングとかオフロード走行とかの練習したほうがいい。
高性能ブレーキを装着するよりずっと安全。
シングルトラックの急斜面を下るのが、最高の練習だ。
自転車に限らず、オフロード走行はテクニック取得の最大の近道。
バイクも自動車も同様。

414:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:53:04.93 oHa++nOl.net
>>402
おじいちゃんは認知症なの？

415:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 06:54:11.91 0ibLSb6H.net
>>404
でんでんは、これじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

416:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 07:21:50 LsJ9Te0C.net
いや、やっぱり冷たい熱帯魚だよ
安倍なんて知らん

417:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 07:36:06 DI9q6xq4.net
このスレ見ててグラベルロードが欲しくなってきた

418:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 08:10:14 1PhNhayE.net
>>327
メンテ難易度も考慮に入れるとそれが逆転する

419:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 08:14:19 1PhNhayE.net
>>344
メーカーが２つ作るとコストばかりかかって利益が減るから一本化しようとしている

420:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 08:16:05 vKUPyRHx.net
俺も次はグラベル寄り買うかな、そこそこ軽いフレームもあるしな
油圧か紐引き油圧か悩ましい所

421:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 08:21:56 We2J2y5J.net
ディスクブレーキにしたら雨でも割と乗るモードにしようかと思うんだけど、そのためには

- ちゃんとした泥除け（ロードのフレームに装着可能、割とかっこいい、等）
- ちゃんとした上下レインウェア＋手袋（防水、バタつかない、蒸れない、等）

も欲しいんだよなあ。ここら辺に関してロード用だとまだまだ貧弱な気がするのだが。
ブレーキだけ良くなってもぐちゃぐちゃに濡れたり汚れながら走るのはつらいよね。

422:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 08:43:04 wCYL6jN6.net
>>412
油圧のデメリットなんてメンテだけだし、そのメンテもやってみれば意外と簡単だから、油圧にしとき
紐のメリットなんてほとんど無いぞ

423:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:11:41 qCTr/3E0.net
ようつべの油圧メンテ動画は山ほどあるけど
何回見ても俺には完璧なのは無理そう

424:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:25:13 5NpdwV5i.net
雨で乗るとブレーキだけじゃないんだが、口だけの奴には分からないんだな。
高い奴程タイヤが水吸って劣化が激しくなるしニップル穴からも水が入る。
ハブも中が汚れてばらさないといけない。ヘッドセットもグリス塗りなおさないと錆びる。

425:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:33:43 LsJ9Te0C.net
チョット何言ってるか分かんないっすね

426:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:43:44 vKUPyRHx.net
>>416
だから何なの？
雨で走ると勿体無いってか

427:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:51:38 A3yqAKKB.net
>>415
エア抜きの難易度が高い気がするならキャリパーのネジ緩めて電マでホースからブレーキレバーまでずーっとなぞっていくとよい
仲間がやってるの見て目から鱗だったよ

428:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 09:59:32.49 x9aqW4H6.net
>>397
黒王子使え
あといつの時代のカーボンリムの話しか知らんけど
今の鯔AC3ならカンパの赤シューでガッツリ効く上にコントロールしやすい

429:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 11:29:18.68 uck4gPF2.net
>>420
雨の日と晴れの日で
ブレーキシューまたはホイールを変更しないといけないとは
リムって面倒なんだな

430:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 11:44:24.59 40V4MDd4.net
スイスストップは昔はそれしかまともなのがなかったぐらいで今は高いし過大評価な気がする
BBBがいいと思う
Primeの灰色シューもいい
カンパ(フルクラム)の赤シューは効きすぎと同時に減りすぎてお財布に痛い

431:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 11:47:16.48 x9aqW4H6.net
答えただけで煽られるとは
ディスク厨こえぇぇ

432:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 11:50:47.27 Sf//oil0.net
油圧式のリムブレーキがあれば最強じゃない？

433:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 11:53:09.65 A3yqAKKB.net
カーボンリムに使えない時点でナシ

434:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:06:31.55 /PD07ex2.net
リムのカーボンホイールなんて破損報告も多いしな
デュラでさえあったらしいがリコールになったのかねえ

435:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:25:30.31 3G0YUZnZ.net
>>403
中身のないゴミのループでスレ進めてどうすんの？
話し相手がいなくて寂しいの？

436:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:33:42.75 Rw1jk1ZL.net
まだ見たことが無い人向けに
URLﾘﾝｸ(cyclingtips.com)

437:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:35:28.72 40V4MDd4.net
altoの検証動画はいくつかのリムメーカーが反論しているはず

438:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:36:56.84 4lYCSseW.net
>>413
タイヤも28C以上にしないと

439:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:40:38.96 3dP8UFcJ.net
エア抜きに不安な人はスラムで組むと楽でいいよ
補修部品？知らんな

440:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:49:16 Rw1jk1ZL.net
ブレーキのコントロールの話で
「滑り始めたら緩めればいい」って意見があった
重量があり重心の低いバイクやクルマなら該当するが
軽量で重心の高い自転車で「フロントタイヤ」の滑り始めを感じるのがいかに困難か
いや言い方を変える
自転車の場合、フロントタイヤをブレーキングで滑らせることは困難である
滑る前にジャックナイフを防ぐことが必須でそれが大変だからである
よって、安易に「滑らせる」という発言には疑問を禁じ得ない
※リヤタイヤの話なら頷けるが、そこは争点では無い
※摩擦が下がるシチュエーションは別の論点の割合が高くなるので
　その話は別の流れでやりましょう

441:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:56:21 ohNyDGGp.net
無駄な長文で内容がないよ
フロント滑るのもジャックナイフもやったらダメだろうに
やることが前提条件じゃな

442:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:56:32 Rw1jk1ZL.net
あと、
「機材の話する前にテクニック磨け」という発言もあったが
ブレーキの第一意義は「安全に止まれること」だ
なので機材の性能に頼ることは間違っていない
その上でウデを磨けばいい
練習するのに高性能な機材は不要という考えも古くさい
まず理想的な止まり方を体験することが重要
そのための方法は様々だ

443:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 12:59:27 Rw1jk1ZL.net
>>429
設定負荷が高すぎるという点での異論だと思うけど
少なくとも金属リム、またはディスクブレーキならこの心配は無い

444:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:02:30 Rw1jk1ZL.net
>>433
論点が理解できないなら
ズレたレス付けないで欲しい

445:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:07:09 ohNyDGGp.net
自己主張が論点とか笑える
長文書く奴はこれだから

446:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:07:19 5QT+ksf5.net
>>422
BBBとprimeのは、イエローストップより効かなかった気がする。

447:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:13:55 5esbmO8k.net
>>424
昔、SRAMであったけど廃れたな。

448:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:14:19 5esbmO8k.net
tt用にマグラもだしてたっけ。

449:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:16:20 hWbFVTPc.net
リムはアナログ　ディスクはデジタル
ライブ盤は手間が掛かってもＬＰで聴きたいね

「レバーを握れば止まる」ってな認識はロードバイクでは危険な考え方

「止まる為の姿勢制御を瞬時に行うと同時に適切に前後レバーを握り制御する」
を習得するには、ポン引き油圧からロードバイクを始める人には危険かもしれないので
デチューンする必要があるかもしれない
（併せてステムを短く・サドルを後ろにするなど乗車バランスの中心位置を後ろに）

熟

450:練者が極端な制動を要する場面で使う際はローター径を大きくするなど行えば良いＡＢＳよりも（荷重＋ホイール制動）前後バランスが大事ブレーキの機構だけに拘泥せず乗り手に合わせてシステム全体を検討するべき

451:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:18:57 CZ9Zcrbv.net
>>441
何が言いたいかよくわからんから3行でもっと簡潔にまとめてくれ。

452:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:23:47.01 OuFCCxxy.net
長文はオナニー駄文しかないから最初からスキップでいいよ

453:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:25:08.82 vapXr8iz.net
ディスクはいらないって言ってる奴にディスクはいいぞって今言っても買うわけないやん
5年ぐらい放置しておけば周り見渡して考え改まるよ

454:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:30:13.50 IyN6a5i8.net
考え改めるもなにもリムブレーキ車の新製品がこの世から消えてるからな

455:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:34:54.14 ohNyDGGp.net
ピナレロと安物はまだ新製品出るかも知れないよ
新設計ってのはもう出ないかな

456:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:35:05.49 MgHi8Zzr.net
昨日、ヒルクライム用のオススメフレームの質問あったけど、何も出てこないって事は、ヒルクライムですらリムブレーキのオススメフレームが無いって事なんかな？

457:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:35:33.20 RW0OmHyo.net
>>441
馬鹿なの？
ちょっと前のMTBでの話見てねーのかよ？ww

458:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:37:59.62 RW0OmHyo.net
>>447
もうLookの785RS位しかないかもね
これとて次期モデルではどうなるかわからんけど

459:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:48:49 4lYCSseW.net
リアエンドの企画が安定したら増車しよう

460:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:52:34 hWbFVTPc.net
この程度で「長文」って感じるのは教育制度が悪いのか？
子供の頃に本を読ませなかった親の育て方が悪いのか？

端的に言うのは簡単だけど誤解を招きやすいので最低限に抑えている

そもそも理解しようとしているのかは不明だが
改行し箇条書きにしてるので好きな部分を切り取って理解してネ

自分の金を消費して趣味で乗るロードバイクは自分の判断で好きな時に買えば良い

「周りを見渡す」と言う感覚も動機にはなり得るが他人に与える説得力は非常に薄い

レース云々の例を出す人が散見されるが強烈な下りを含むレース参加者の割合を考えると
極端な例と言えるので説得力が薄い
クルマで高価なカーボンローターをオプションで選ぶのは普段使いでは効きが悪く見栄でしかない
大きなホイール＝扁平率の高いタイヤも乗り心地を悪くするだけで一般的では無い

但し趣味のロードバイクは簡単にプロレーサーの真似をする風潮があるので
プロレーサーのイメージが市場に影響する面があるのは否めない

ディスク車からリム車に乗り換えステージ勝利のスプリンターガビリアには
ディスク車の制動効果とスルーアクスルの恩恵は無い！？

461:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:54:18 hWbFVTPc.net
ＭＴＢなんて日本における邪道なスタイルに関心は全く無い

462:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:55:00 MgHi8Zzr.net
>>449
サンクス。
エモンダもリムは終売したし、ヤバそうね。
785RSもディスクモデルが上になってるから、ディスク推してる気配がしてるな。

463:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 13:56:44 h9ZaKSGI.net
スポーツやってんのに楽しようという
握力上げろよ

464:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:14:43 hWbFVTPc.net
Ｆ１２　Ｖ３ＲＳ　ＸＲ４　はリム車がトッププロチームレース最新車両

465:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:15:04 sugcB8Uu.net
>>451
おバカさんは勘違いしがちだけど問題は文章の長さでは無いのよ
読みたい内容なら電話帳サイズでも苦にはならないよ
チミのは薄々の内容に対して無駄に長いから「長文」と窘められるんだよ

466:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:24:30 OYZBMaJg.net
トップチームもリムブレーキ使用チームは半分も無いのか……。

467:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:25:35 IyN6a5i8.net
>>454
eバイクの悪口はそこまでだ

468:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:48:00.87 A3yqAKKB.net
>>454
ピーキーな特性のリムブレーキを握力頼みでコントロールするよりもディスクブレーキは繊細なブレーキングが出来るからディスクブレーキが重宝されるのよ

469:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:57:35 PUnAAm4n.net
>>461
ガヴイリアは明らかにディスクの時より勝率下がってるけど半分どころじゃなくwww

MTBに関心あるとかないの話じゃねーだろ
何ごまかそうとしてんだよw

470:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 14:58:04 PUnAAm4n.net
うえのは451あてだったw

471:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 15:03:08 ohNyDGGp.net
>>454
握力あげるとコントロール性上がるのか？
ほんと何考えて自転車乗ってるんだろう

472:ツール・ド・名無しさん
20/01/30 15:26:36 3dP8UFcJ.net
>>457
現状ワールドツアーでリムのみは3チーム、リムメインが2チーム、ディスクメインが2チーム、ほか12チームはディスクだね
去年は半々だったから一気に動いた感ある

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