折り畳み＆小径車総合スレ 151

折り畳み＆小径車総合 ..

2:ツール・ド・名無しさん
19/12/23 21:33:15.91 hnsK9KB8.net
乙です

3:ツール・ド・名無しさん
19/12/23 23:15:13.52 TcikdK7K.net
>>1
お疲れ
ところでディスクブレーキって重くなるよね？
それでもトータルで考えたらアリなんだろうか？
ロードはディスクブレーキブームだが、折りたたみではこの先どうなるんだろうか
URLﾘﾝｸ(minilove.jp)

4:ツール・ド・名無しさん
19/12/23 23:25:40.95 lkSrV4EI.net
>>1
いちおつ！
>>3
人によるけどミニベロは高級パーツ盛るから軽いよw
リムより汚れにくいしホイールもあまり外さんしネガは出にくかろう
Ternベクトロンも油圧ディスクなんで実績もある

5:ツール・ド・名無しさん
19/12/23 23:30:42.06 NcaVx5d6.net
ミニベロの折畳みはロードみたいにスピードでないし、小口径タイヤは乗り心地悪いのに強度だすため硬くなるし雨の日走らなければディスクの利点もない。持ち運ぶなら折畳みの重量って重要だと思うけどね。

6:ツール・ド・名無しさん
19/12/23 23:58:30 1BC4Azo+.net
はじめての小径車にKHSのF20T3 451かF-20Sを考えているのですがこのメーカーの乗り心地や折り畳みしやすさはどうですか？

7:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 00:04:31 h0viQhxS.net
>>5
存在そのものが道楽のミニベロ相手に寝言はほどほどにしな
数字だけで知ったかする奴には使ってみないとわからない官能性能は理解できまい

8:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 00:06:32.57 AN8Dp2UC.net
>>6
つべで南風さんとこの動画漁ると良いかも

9:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 00:13:59.87 BNt/ti1b.net
>>8
見てみます
ありがとうございます！

10:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 05:42:43 hkSrSBqG.net
簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

11:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 05:43:04 hkSrSBqG.net
なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

12:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 05:43:20 hkSrSBqG.net
まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

13:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 05:43:37 hkSrSBqG.net
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

14:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 05:47:45 TIGQlZBd.net
テンプレ来て安心した

15:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 06:10:28 M0oOU6+X.net
>（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
嘘じゃないじゃんｗ

16:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 06:11:13 4nVqV4J7.net
テンプレじゃなく荒らしコピペ。

17:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 06:25:22 3EzQYeBL.net
どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。

人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収

18:入や経済力に見合った趣味を、その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。埼玉県久喜市に住む田中孝蔵（43）さんの趣味は小径自転車だ。お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。「身なりには金をかけない主義なんです」と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。田中さんはこういったこだわりを多く持つ

19:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 06:25:59 3EzQYeBL.net
しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。

人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。

夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。

20:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 06:55:13.95 WQpa/G7Y.net
>>5
小径車こそディスクブレーキが必要なのだ。
リムブレーキでは山岳の長い下りの頻繁なブレーキングでのホイール過熱が問題になるが
リム周長が短い小径車では同じ速度でも650や700Cに比べて回転数が高いのでより過熱しやすい。
つまりは、ブレーキシューを通過する回数が多いので、リムが冷却される暇がないという訳だ。
これが

21:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 07:05:43 h0viQhxS.net
日記はここで終わっている...

22:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 07:47:41 dUfv0cZw.net
長そうやったから即NG放り込んだわ

23:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 08:26:15.18 PIsVEc+p.net
21歳女子です。
折り畳み自転車を探していたらDAHON？のK3？とかいうモデルを知り合いの男の人に勧められました。
その事を自転車屋さんに尋ねたら「K3の性能は1万円のママチャリ以下なのでオススメしない」と言われました。
本当でしょうか？
ちなみにK3を勧めてきた知り合いの男の人というのは会社の先輩で折り畳み自転車のマニアということです。
体重が90kgくらいあって「拙者は」「ござるよ」「デュフフフ」と気持ちの悪い口調で喋ります。
私のことを「合法ロリキター！」などと呼びます。なんのことでしょうか？

24:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 08:27:34.77 7zpaPtQZ.net
ネタかw

25:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 08:29:57.83 HVVgVZWB.net
>>22
おっさん早く出社しろ

26:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 08:36:26.92 xScla4qA.net
変なタイミングに笑かすな

27:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 08:44:00.30 n+aNbhbp.net
>>23
『ロードバイク』が『折り畳み自転車』に変わってるだけ

28:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 08:45:35.48 V2HG5iyq.net
>>22
いま大変な人気のアニメ「おりたたぶ！！」を参考に車種選定するのをおすすめします

29:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 08:45:46.65 n+aNbhbp.net
>>24
雇ってもらえる会社があれば、そうするだろうね

30:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 08:46:57.86 n+aNbhbp.net
>>27
アニメ？

31:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 09:06:15.24 7TSjjeDH.net
>>27が >>22 の90kgに見えるからやめれw

32:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 09:31:57.04 7zpaPtQZ.net
>>26
改編コピペかw

33:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 09:39:26.55 n+aNbhbp.net
>>31
そう、漫画やアニメで取り上げられると必ず寄生して来る奴

34:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 11:43:39 eHuV3Xgt.net
オリジナル

137 ツール・ド・名無しさん 2019/06/26(水) 18:07:16.95 ID:eCgeI3sO
21歳女子です。
折り畳み自転車を探していたらDAHON？のK3？とかいうモデルを知り合いの男の人に勧められました。
その事を自転車屋さんに尋ねたら「K3の性能は1万円のママチャリ以下なのでオススメしない」と言われました。
本当でしょうか？
ちなみにK3を勧めてきた知り合いの男の人というのは会社の先輩で折り畳み自転車のマニアということです。
体重が90kgくらいあって「拙者は」「ござるよ」「デュフフフ」と気持ちの悪い口調で喋ります。
私のことを「合法ロリキター！」などと呼びます。なんのことでしょうか？

35:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 12:00:12 uXbw8G1b.net
なんも面白くないコピペ貼らなくていいから

36:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 12:06:35 Jg5YgLER.net
>>33
日曜の朝、都内某所
小径ヲタクたちが集まる小さなサイトのオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のダホンK3で乗り付けた
「おはよう！K3キッドです！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する
「...あ、おはようございます」
「K3キッドさんって高校生なんですよね？若いですね...」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ～ン！」
高そうな小径車に乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のモールトンオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるモールトンオヤジさんだ
「あ、どうも！K3キッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、モールトンオヤジは眉間にシワをよせて、俺とR3をジロジロと見てきた
「え～っと...K3キッド君だっけ？君さぁ、今日どこに行くか知ってる？」
「え...？印旛沼ってとこまでツーリングするっていうオフっすよね？」
「ツーリング…。で、君のバイク、それ14インチだよね？」
何が言いたいのかわからない。愛車を馬鹿にされた気がしてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか？」

37:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 12:08:52 18mjEacQ.net
>>35
続き頼む

38:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 12:12:33 Jg5YgLER.net
「みんなロードコンポのスポーツ小径なんだけど…14インチの子ども用じゃ無理だと思うよ？」
「…大丈夫っスよ！K3はビワイチ最速の20インチキラーだから皆さんを鴨れるくらいのスピードは出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてモールトンオヤジは苦笑いしながら言った
「印旛沼までミニクーパーのトランクに載せていくんだよ。高速道路も走るし」
「それに君は輪行袋も持ってないみたいだけど、帰りも自走するつもりかい？」
「印旛沼脇で60km/出すからね。子ども自転車じゃついて来れないよ（苦笑」
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
翌朝目を覚ますと、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、昨日のオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『モールトンオヤジ臭ぇんだよ！死ね！』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『K3君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』

39:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 12:16:04 7zpaPtQZ.net
キッドは知ってるw

40:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 12:17:35 uXbw8G1b.net
ゴメンなんかキチガイを刺激しちゃったみたい
コピペ爆撃続くとしたら俺のせいだ

41:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 12:32:30 VU3mjbif.net
印旛沼脇で60km/hワロタ。コピペ混ぜるなよｗ

42:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 12:45:33 n+aNbhbp.net
>>39
いやいや、女の子たちが主役の漫画やアニメに出て来る
乗り物や機材は全て叩きに来るから

いろんな所に出没しているみたいだが、いつもワンパターンだから
すぐにばれる

43:41
19/12/24 12:59:44 n+aNbhbp.net
女の子たちが使用してる機材ね

44:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 13:50:38 /yZ5xYZY.net
というかk3とR3が混ざってるやん

45:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 20:02:50.31 X4HapiW7.net
PATTO BIKEの公式Twitter覗いてみたらガイジだった
ブランドの公式アカウントは自社製品の情報と告知だけにしとけよ
個人の感想ですではすまないぞ

46:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 20:13:04.92 h0viQhxS.net
ここに晒す時点で炎上させる気満々じゃねえかw

47:ツール・ド・名無しさん
19/12/24 23:27:54 447A/cru.net
>>44
アカウントはこれかな

URLﾘﾝｸ(twitter.com)

政治ぬくらいしか呟いていない気がするけど
(deleted an unsolicited ad)

48:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 02:50:23 fjVJgrEA.net
うわぁードン引き
こんだけキモイと購入する選択肢から外れるわ

49:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 08:56:48.94 7Ri7D4aa.net
小径用の安価なホイールで安定して売ってるものありますか？

50:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 09:09:13.12 Jht12BeZ.net
あるあるww

51:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 10:55:44 kFs66RAy.net
>>48
あんていのいみがわからん

52:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 12:02:06.41 KiZv8PWf.net
てっとり早く定番商品が知りたいってことでしょ

53:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 13:00:49.26 Vn07cTCR.net
>>48
アマの中華製。

54:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 14:31:19 a5Y12FCO.net
小径用の完組なら一昔前はa-classのfolexが定番だったけどな
何しろモールトン用の17インチまであった位だし

今は昔に比べて小径人気ガタ落ちなのてこういうメジャーメーカーが小径用完組をラインナップに入れることも無くなった

55:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 14:37:12 Zdtzg6tn.net
クロスバイクとかだととりあえずタイヤ交換すると気持ちよくなるけど小計も定番タイヤとかあるの？
まだサイズも決まってないけど

56:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 14:41:20 1waijIPL.net
ビッグアップルは一度経験した方が良い

57:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 15:49:17.12 09U/4QJR.net
14インチのビッグアップルは最高だぞ

58:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 16:03:29.24 SmMTnX9G.net
ビッグアップルプラス？だかを入れたら直径がデカくなりすぎてフェンダーに当たってタイヤが回らず、一度も使わず処分した事ならある

59:ツール・ド・名無しさん
19/12/25 16:19:18.22 add+1MTh.net
>>57
フェンダー外せばよかったのに

60:ツール・ド・名無しさん
19/12/27 21:23:49 xQVfU0Nn.net
タイヤが小さい自転車は、普通の大きさのタイヤの自転車に比べて、タイヤが小さいせいでスピードが遅いのです
ってLet'sゆるポタライフに書いてたけど本当？

61:ツール・ド・名無しさん
19/12/27 21:26:36 N9d4pgus.net
ほんとうです。

62:ツール・ド・名無しさん
19/12/27 21:30:22 LwqT0ygy.net
つまりペニーファージングこそ最速

63:ツール・ド・名無しさん
19/12/27 21:59:31 oajBV4aR.net
>>59
自分で試せばいいじゃん

64:ツール・ド・名無しさん
19/12/27 23:46:38.61 fV9/rjnc.net
>>61
ペニ〇ファージング？(´･ω･`)

65:59
19/12/27 23:58:26.41 xQVfU0Nn.net
>>62
自分は18インチの自転車に乗っているのですけど、普通のママチャリに乗り換えるだけでも今より早く走れるのかなと思いまして。

66:ツール・ド・名無しさん
19/12/27 23:59:01.70 Gab5dHEG.net
>>59
なにそのダサい名前
ブログ？

67:59
19/12/28 01:25:20.28 DJWb5NfH.net
>>65
本です。
Let's ゆるポタライフ
こいしゆうか (著), 山下晃和 (監修)
山と溪谷社から出てて、読んだら？？？って文章があって気になって書いたのが
59のやつです。
どう見てもbirdyで、監修の人も一応自転車関係の人みたいだし。
自分の考えだと、タイヤのサイズよりもギア比の問題のほうが自転車の速度の問題だと思っていたんですけど
本ではタイヤ小さいのは遅いんだよーって書かれてて、そうなの？って思ったのでここで質問したのでスけど。

68:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 02:41:12.87 AUSpYwh8.net
はぁ。

69:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 02:56:19.90 9WOO4dnQ.net
さんざんここでかかれたけどタイヤが小さいとロスがおおいってのは段差の話で
︿︿︿︿︿︿︿
と
WWWWWWWW
ではタイヤの大小で接地面積が違うから運動量がちがうよね
ってかんじ伝われ

70:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 05:58:04 5LKk9ITz.net
↑なんか例えてるらしいんだけどイマイチ分かりません

71:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 06:08:19 gtBgMlOt.net
たとえ話はアホにはできない

72:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 08:32:00 aPnajesQ.net
>>66
やっぱり試してみるのが一番だと思うよ
昔から言い出しっぺの法則と言うのがあってね、君が試して報告するべきだと思うんだ
よろしく！

73:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 08:40:41 a+8W0UZS.net
>>66
他の条件が一緒なら小径のが遅いと思うよ
例えばひとこぎで進む距離が同じギア比の大径車と小径車があったら、小径車の方がタイヤはたくさん回るよね？
そしたらいろんな駆動系部品がたくさん回るからロスが増えて、結果として大径車よりペダルが重くなる→遅くなるみたいな理屈

74:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 09:03:35.84 jHpoDMpW.net
>>66
本当だよ
単純に同距離を転がすのに要するケイデンスってだけならギア比に依存するけど実際はそれだけじゃない
小径が不利なのは速度の維持
小さくて高速で回転しているものと大きくてゆっくり回っているもの、どっちの慣性力が大きく摩擦による減衰を受けやすいかってこと
それにBirdyであれば乗り心地のために前後サスが付いてるからそれも推進力の減退要因になる
あと小径のハンドリングのクイックさと不安定さは高速巡航に向いてない
スピード出すとちょっとのギャップでの影響が大きいから自然マイルドに走りたくなる
そういうこともろもろ総合すると
小径特に折り畳みの巡航は700cより遅くなる
俺の体感でいうとBirdyだと25km/hを超えた当たりから速度を上乗せするのが色々な意味でしんどくなってくる
短距離であればそんなに差は出ないし気合いれれば30km/h巡航も出来るけどやりたくなくなるってのが本当のところ

75:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 09:10:05.09 hKq8m747.net
小径タイヤは同じ路面でも大径に比べてパワーロスがあるしな
これが屋内コースみたいなツルツルの路面ならともかく、実際の路上はどんなに綺麗に見えても凸凹してるから
乗り越え能力の低い小径はパワーを食われてしまう
それが上下の突き上げとなって硬い乗り心地になる

76:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 09:13:52.44 hKq8m747.net
上でサスペンションは推進力ロスでしかない悪の存在の様に書いてる人いるけど
例に挙がってるバーディのそれみたいな簡便な代物じゃなくモールトンみたいにしっかりしたもので、
ちゃんとセッティングしていれば推進力ロスを最低限に抑えつつ乗り心地も良くなるぞ

77:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 09:24:31.98 l5t9zrdW.net
一漕ぎで進める距離が大径と小径で違うし、大径は始め重いけどスピード出てくれば軽く踏めるんで、速度が出るほど小径とのスピード差が出てくる。
同じギア比ならケイデンス早くして、またはギア重くして体力使わなければロードバイクに追いつけないよ。
小径は出だしからトップスピードまでの加速は速いけど、その後トップスピードが上回るロードバイクにあっさり抜かれる。

78:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 09:30:28.43 jHpoDMpW.net
>>76
１漕ぎで進む距離をギア比の調整で同じにしてもって話だよ

79:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 09:53:24 l5t9zrdW.net
同じ体力で小径とロードバイク走ったらロードバイクの方が速いし楽。ミニベロロードがロードみたいに走れるなんて話は嘘であって、同じ速度で走れるけど死に物狂いにクランク回した結果。ただミニベロは街中とかポタリングならロードバイクより走りやすい。

80:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 10:02:33.75 gtBgMlOt.net
またやってんのか両方試せば嫌でも分かるのに

81:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 10:21:09 Xj8OTcdP.net
『使い分け』と言う言葉も知らないアホがいる様でw

82:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 10:28:19 jMICN+Bk.net
みんな同じ結論なのになんで長文合戦なの？

83:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 11:35:50.57 M+wljA69.net
語りたい爺ばかり

84:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 11:43:00.82 gBEvwOJy.net
キャノピーレスな場合、空力的に22inch辺りが最適だったような
一般的にはUCIロードレース機材である700cタイヤ含め市販機材は700c用の性能が圧倒的

85:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 11:46:54.20 k/jb5js/.net
馬鹿は意見を短く纏められない

86:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 12:27:46.76 a+8W0UZS.net
小径車馬鹿のスレと言っても過言ではないし、正しい姿なのでは

87:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 12:56:38 XL/tgE43.net
馬鹿も度を過ぎると発達障害。

88:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 14:35:13.09 zDwd2XrY.net
小系が自転車ではダメなことは、初歩の科学でわかることです。それは以下の通り、
＊）人間エンジンは普通にこいでいるときは０．３馬力程度しかなく、「いかなる人でも慣性走行にたよらざるおえない」。
しかし、小系はそれをさせない、のです。
「回転するタイヤの持っているちから」ということを考えた時、人間は最大出馬力を６秒ぐらいしか維持できないものです。
そのため、誰でも車輪の回転慣性を利用しながら休みながら走っている。
これを小系はするする速度が落ちてくるので出来ない。
英国では古来１９世紀から英国の北の果てジョン・オウ・グローツから南の果てランズ・エンドまで、不眠不休で連続走行して英国縦断する慣わしがあります。
これに当時のレコードホルダーが小系でチャレンジしました。結果は完走出来ず。その中止地点までのタイムも良くなかった。
その後、もう一度同じ２６インチでの記録保持者が小系でチャレンジしましたが、やはりプレストンのあたりでリタイヤ。
以後３度目はチャレンジされたことはありません。
そのほかの記録も、直接に比較されるのを嫌って、英国で最も有名なコース、「ロンドンーバース」を避けている。
あくまで「過去に比較する記録の数値が残っていないロンドンーカーディフ」なのです。

89:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 14:36:47.61 zDwd2XrY.net
また、WOタイヤの場合、タイヤがリムの上で回転してしまわないのは、タイヤとリムとチューブが摩擦で滑らないからです。
この総摩擦面積が小系では小さくなる。
私の知るある重量級ライダーが小系でアイルランドを走行中、重い荷物と重い乗員の重量のため、ブレーキをかけると
タイヤがリムの上で動いてしまい、バルブが捻られて傾いてしまうのに悩まされました。
持っていたチューブはすべてバルブの根本から空気が漏れるようになってしまい、途方にくれたことがありました。
もし、それがイランの砂漠の中だったら？と思うと、私はとてもそれで旅に出る気にはなれません。

90:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 14:37:26.75 zDwd2XrY.net
また、「同じブレーキング・スポットがより頻繁に同じところに戻って来る」のと同じ理論で、
上で引っ張られて下で圧縮されることが単位距離あたりより多く繰り返されるので、小系ではスポークの寿命も短い。
さらに砂漠などでは、小系はちょっとしたことでハンドルを取られるでしょう。
ある人と江ノ島の海岸沿いを走ったとき、あそこには自転車が走れる道が砂浜にあるのですが、小系は吹き溜まりの
ちょっとした砂でも走行不能に陥っていました。
また、小系は車輪径の小ささゆえ、リアの変速器と地面のクリアランスが数センチしかなく、チェンと変速器に砂を
吹きつけ、サンドブラストしながら走っているような具合になります。
鏡のような路面では接地面積の小さく回転時の空気抵抗が小さい小系は有利。
しかし、一般の道路ではそういう状況はあまりありません。
逆に接地面積が少なくグリップの悪い小系は危険でしょう。
しかも小系高圧のタイヤはパンクすると一瞬にして空気が抜けタイヤがリムからはずれる。
私の知るある自転車を啓蒙する団体の人が、小系の高級車で、時速２０ｋｍぐらいで走行中、前輪バーストして大転倒しました。
「もうどうしようもなかった」とはそのヴェテランの人のコメントですが、熟練者が２０ｋｍでどうしようもないなら
時速６０ｋｍでのダウンヒル中ならば命は危ういでしょう。
そう考えてくると、私のなかでは小系はあえてチョイスするものではないのです。
いままでそれでも６台は買いました。試し乗りしたものは２００台を超えます。
しかし、手許に残した車輌は一台もありません。

91:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 14:38:18.00 zDwd2XrY.net
しかし、小系は車輪重量が軽く、回転角過速度が小さくてすむのと、空気に触れている総面積が少ないことで、
車輪系の空気抵抗が少なく、スプリントでは有利になる。
またホイールが小さいことから、カウリング（フェアリング）が作りやすく、またカウリングを小さく軽量に作ることができます。
これこそが、モニュメント博士が４００ｍほどの瞬発速度記録にあそこまでこだわった理由でしょう。
小系は短距離、トップスピードまで登りつめる時間が短い勝負ほど強い。距離が伸びるほど不利になる。
これこそがモニュメント博士の自転車の、ほとんど唯一の勝負エリアです。
しかし数百メートルで終るサイクリングはありません。

92:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 15:15:52 1xey9o4D.net
小径車はタイヤの慣性が少ないから云々って言う人がいるけど、自転車＋漕ぎ手の運動エネルギーを考えると、僅かな質量しかないタイヤの回転による慣性なんか微々たるものなので、その径による違いなんか誤差のうち。

93:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 15:23:59 KullljDa.net
タイヤの慣性って遠心力だろ？
たかが知れてるよね(´･ω･`)

94:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 15:52:15 eE16ubK+.net
100

95:m走るなら誤差かもしれないが 100km走ると大きな差になるんだなぁこれが

96:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 16:10:46 eEbk0a76.net
>>92
中学からやり直せ

97:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 17:50:04 fp0TZCQW.net
>>91
けど小径車ってチェーンリングでっかいやつでも漕ぎ出しはやたら軽いぞ
それは車輪の慣性の問題と思うんだが違うんか？

98:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 18:06:54.82 a+8W0UZS.net
>>91
その理屈で行くと自転車全体の移動よりも遥かに速いスピードで回転するタイヤって運動エネルギー大きくなりません？

99:66
19/12/28 19:10:03.65 DJWb5NfH.net
お答えありがとうございます。
違いが有るのはなとなくはわかりました。
ここにいてる人って小径車でも結構な距離を走る人が多いんでしょうか？

100:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 19:22:12.47 XL/tgE43.net
>>97
yahoo知恵袋が、あなたのような人に親切に教えてくれる場所なので、そちらへ移動して下さい。
二度と来るんじゃないぞ。

101:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 19:27:41.60 +kHLoql/.net
>>98
おお、流石スレ主（モドキ？）は違うなあ。厳格なシキリストやな。尊敬しますm(_ _)m

102:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 20:10:56.23 LW41Lsj9.net
>>97
横浜から神戸まで走ったよ

103:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 20:18:08.10 iZAgX5SW.net
>>97
結構な距離ってどれくらいを考えてるんだろう？
50キロ？100キロ？
それなら楽しく走れますよ、大丈夫。パンクにはお気をつけて

104:97
19/12/28 20:59:17.18 DJWb5NfH.net
>>98
かしこまりー、又来るわｗｗｗ
 >>100
何日くらいかかりましたか？
>>101
近場くるくる走ってるだけなんで、どれくらい走れるのかなーと思いまして。
１００ｋｍも楽しく走れるんですねー。
今度電車沿いを走って見ようかと思います。
帰りは電車で帰ってくるｗ。
パンクは、チューブ持ったほうが良いんでしょうか？
フレームバッグには応急処置用のハンク修理剤は入れてます。

105:ツール・ド・名無しさん
19/12/28 23:32:57.23 +kvWbDJ8.net
>>96
タイヤがどんなに高速回転しているように見えても、一番速いところ（＝最外周＝接地部分）の速さを直線にすると自転車本体の移動速度を超えることはない。
ホイールスピンしているんでなければね。その部分にホイールとタイヤの全質量が集中していると仮定しても、運動エネルギーとしては人体の質量X速度の二乗に比較してあまりに小さいことは自明。

106:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 10:19:15 KuUulKPx.net
シュワルベの代理店のサイト見たら451サイズのタイヤはワンだけになっている。デュラノはお気に入りの一つだったんだけどな

107:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 11:49:12 tA6o+Nuu.net
見たらシュワルベワンチューブタイプって奴の451が28mmでワイヤービードの低価格仕様になってる？
今のシュワルベワン相当が無くなったって事？困る

108:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 12:23:55.59 bY7orwvo.net
今のデュラノ451、1 1/8がワンに名称換えで
ワンの高性能の奴は無くなるということなのか

109:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 13:17:13 E2mm0IN8.net
なんか新幹線の持ち物許容量がかなり小さくなるらしいけど、
折りたたみ自転車持っての輪行とかできなくなるのかね
さびしい事だ

110:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 13:59:50 sRvhgypV.net
>>107
少額のお金を払えば普通に持ち込めるので大丈夫だよ

バカみたいな大荷物をタダで持ち込む常識外れの貧乏人を
門前払いするためのシステムで、平和な一般市民には
影響はないです

111:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 14:25:13 MFWdT56C

112:.net

113:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 14:35:44 U00HAFl0.net
かえって金を払ったほうが気持ちがすっきりしていいわ

114:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 16:15:06 0xnA7oUq.net
だね

115:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 16:40:35 bTvGmm4h.net
いっそ輪行そのものも昔の有料時代に戻したらどうよ？
そしてコロコロは容認しても良いだろ、どう考えても
その代わりにロード連中の横着して後輪外さない巨大輪行袋とかアウト
もちろんゴミ袋使う犯罪者は即刻検挙でな

116:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 16:43:44 /t4HnGxM.net
>>112
それ単に自分がコロコロしたいだけだろｗ
そこだけ今より緩和する理由がなんにも無いわｗ

117:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 17:08:50 3aYXOCk8.net
Tern serge proの2020モデルが28cの451シュワルベワン履いてたんだよなー、28cじゃブレーキシュー引っかかってホイール外せないし、ハイグリップの25c無くなるの困るわー

118:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 17:11:40 wsHznDDC.net
>>114
空気抜け

119:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 17:24:40 KJWPpxCT.net
>>113
実際、コロコロを容認した方が安全なんだけどな。
ホーム含めそっから先はコロコロ危ないけど。
コロコロがダメなら、ケースやベビーカー、車椅子も危ないことになる。

120:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 17:29:36 FT30d/9w.net
まあコロコロのほうが絶対安全だよな。
いくら軽いと言っても大きな金属の塊を持って歩くほうが他人に当たる危険性は高いわけだし。
配送の仕事した事ある人なら分かると思うよ。
重くてでかい荷物は極力台車で押していくのが常識。
わざわざ必死に抱えていくのはリスクが大きい。

121:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 17:30:26 /t4HnGxM.net
>>116
そういう屁理屈はその辺にしとこうよ
ただでさえ輪行サイクリストは肩身が狭いんだから
これ以上余計な事言わずにまずJRの規則を遵守する姿勢で

122:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 17:38:58 2QRltlgB.net
ブロンプトンみたいにコロコロバッグに自転車を完全収納すれば問題ないよね
コロコロ禁止ってどの規則？

123:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 17:41:23 /t4HnGxM.net
>>119
輪行についての規則を読めばアホでも分かる
んで実際にコロコロが袋の外に付いているのであれば問題無いという事になるよ
コロコロしたいならそういう輪行袋を自作するか発注すればいい

124:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 17:44:58 2QRltlgB.net
>>120
やっぱそうだよね

普通に完全収納袋&キャリーとかやるし
コロコロが禁止されてる訳じゃないのになにいってんだと思ってさ

125:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 17:57:28.13 /t4HnGxM.net
>>121
ここは折り畳み小径スレだから
ここでコロコロって言ったら普通は折り畳み自転車のキャスターの事を指すだろ
つくづく屁理屈が好きだねえｗ

126:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 18:07:06.17 MFWdT56C.net
ライバルはボンボン

127:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 18:12:09 MbltokQP.net
やっぱりコロコロ禁止は悪法だな

128:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 18:21:27 PkjtDbw2.net
冗談みたいにデカいらしい
URLﾘﾝｸ(item-shopping.c.yimg.jp)

自転車自体18kgあるからなぁ。コロコロ無しじゃ無理ポ。

129:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 18:25:48 2QRltlgB.net
せっかくの折り畳み小径だからこそ
輪行するなら合法的にコロコロ出来る奴にすりゃ楽だよ

それを屁理屈だと思うなら勝手にどうぞ

130:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 18:27:27 lMCXky9T.net
どうでもいい
決められたことに従う
強いて言えば輪行向きの駅を選んで走ればいいだけ

131:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 18:31:58 PkjtDbw2.net
しかし、コロコロ付きの輪行袋ってかなり嵩張りそうだがどうやって自転車に積むんだ？
テント積んだみたいになるのは嫌だな。

132:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 19:25:31 6vjsCVnb.net
駅の中の移動よりずっと長く自転車に乗るのになw

133:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 19:33:36 X9d5VM8B.net
bikefridayだったらキャリーケースを牽引

134:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 19:34:06 LMgZmKY7.net
輪行袋ではなく車体そのものでコロコロ出来るのが大前提だろ

135:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 19:46:33 CTyAZx4+.net
何故大前提？
走行中はその機能は不要だよね？
袋に機能あれば他の自転車でも使えるよ？

136:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 20:32:11 ANmTlIy7.net
袋にキャスターなど余分な機能をつけたら重く嵩張る
しかし車体の車輪で転がせば問題ない

137:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 20:52:16.25 d14rWM6L.net
着るキャリーバッグというのを作ってははどうだろうか？
持つ必要がない

138:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 21:01:39.24 JjqijJdH.net
もうモスピーダ作れよ

139:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 21:32:07.07 0yJGZIsh.net
肛門で日光を30秒間浴びる「肛門日光浴」は通常の日光浴1日分の効果があるとSNS上で実践する投稿が多数登場
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

140:ツール・ド・名無しさん
19/12/29 21:32:25.80 9EggRb5f.net
>>133
車体の車輪て元々の自転車の2輪ではなく、転がし用に増設した車輪でしょ？
それが付く構造材も含めて重くなるじゃん
しかも走行中の必要ない時も付けっぱなし

141:ツール・ド・名無しさん
19/12/30 07:45:31.88 DgQED40+.net
絡まれるが怖くて最近はすっかり書き込めなくなったわorz

142:ツール・ド・名無しさん
19/12/30 11:03:14.34 JI4mwnKO.net
自転車板は他の板と比べても絡むのを趣味にしてる感じのやつ多いからな

143:ツール・ド・名無しさん
19/12/30 11:12:30.03 NCOZNIzK.net
必死に絡んでくるやつを無視するのはある意味快感だけどね
無視って地味だけど最も無慈悲な対応だから

144:ツール・ド・名無しさん
19/12/30 13:24:13 yZ+mx6UU.net
そういえば最近北が無慈悲って言わなくなったね。

URLﾘﾝｸ(yukawanet.com)

145:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 03:36:37 UERid3eB.net
>>118
屁理屈？
意味不明だわ。
肩身が狭いのと安全性には何ら関係ない。
馬鹿はROMってろよ。

146:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 08:44:46.95 gfFKYMMA.net
車椅子やベビーカーで走ることはないけど
コロコロ認めるとガーっと走るやつが非常に多いからな
持って歩かせないと駄目

147:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 08:56:06.48 TjIfPj1t.net
そして輪行袋を持って歩いているこちらの眼前に迫り来る歩きスマホ女

148:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 09:26:14.14 UERid3eB.net
>>143
買ってから語ろうな。
自転車のコロコロなんて走れるほど車輪は回らんわ。
その理屈なら、ケースで走る奴がたくさんいるはずだわ。
屁理屈はどっちだよw
明文化された決まりを破る奴うぃ咎めるのはいいとして、
テキトーに作られたルールを擁護するのは池沼だわ。

149:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 10:19:39 Ra4nikfY.net
ホームから線路に落ちて電車に轢かれて死ねw

150:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 10:33:09 Lxk+1jJW.net
こういう居丈高で攻撃的な物言いの人は嫌いだけど
コロコロに関してはルールを定めて認めるのが筋だよね

151:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 10:34:09 EmbInW5O.net
ルール違反でも何でもないのにメットかぶらない奴にガタガタ言うキチガイが多い趣味なので､､
キモい奴おおすぎなんよ

152:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 10:57:43.11 bVYP7itQ.net
>>145
ケースで走るやつは沢山いる

153:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 11:01:45.31 B+7lx+UV.net
>>145
そうだな
適当に決めらルールなら余計に守らないとな
【適当】
ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま。

誤用がまかり通って逆の意味まで辞書に載るようになったが、本来の意味は上の通り「程好く当て嵌まる」な

154:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 11:48:58.83 GavZyHqS.net
この話題何百回目？

155:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 11:55:57.79 TjIfPj1t.net
コロコロしたい奴がいなくなるまでかな

156:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 12:39:44.29 iGbxm/c3.net
コロコロはそろそろみんなで要望を出して交渉すべきじゃないだろうか
発起人はメーカーがいいのかな？
関係ないけどこっちはこっちで欲しい
URLﾘﾝｸ(minilove.jp)

157:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 12:44:07.76 UERid3eB.net
辞書を持ち出す奴って普通に無能w

158:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 12:44:12.77 SB+aZDlM.net
コロコロ禁止はブロンプトンをホームに落としたからって聞いたけど、真相はいかに？

159:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 12:45:04.71 UERid3eB.net
>>149
そんなの100人いて何人いるよ。
お高いケースじゃねえと走れねえよw

160:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 12:45:56.91 UERid3eB.net
>>155
仮にそうだとしたら、そいつがアホなだけで構内を
禁止にする理由にはならんなあ。

161:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 12:56:13.58 bb9Tj1Fb.net
っていうけど、
じゃあスーツケースに跨って走り回ってる基地外がどんだけ居んの？w

162:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 12:59:54.65 Vynms8Ga.net
>>156
沢山いる
特に乗り換えがギリの時とか、ダッシュ勝平！
あと、中国人はよく走る

163:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 13:00:41.60 M2sV28Fa.net
鉄腕ダッシュかw

164:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 14:25:25 /TiTY5IP.net
まったくオマエらは
とんだコロコロボーイだな！

165:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 14:44:07.21 XOleeb/N.net
まあ建前はチェーンとかの汚れのトラブルなんだけど実際には自転車であるかどうかなんだよね
だからスーツケースの形になってちっちゃい収納スペースとかができればそれはもうスーツケース
URLﾘﾝｸ(www.makuake.com)
クラウドファンディングのこういうのも現行ルールだとスルーされる
で悪用が続くと規制が強まるのがパターン

166:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 14:47:33.19 M2sV28Fa.net
URLﾘﾝｸ(corocoro.jp)

167:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 15:42:33.10 pPGm9lE6.net
>>155
JR四国の駅の斜路で転がって人に当たって怪我させたって聞いたけど
もう6年近くも前の話しじゃないかな

168:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 16:10:47.88 QLr9HyeI.net
>>153
ネオバイクでこれをやろうと思い
かばん屋を巡って見た結果・・・
殆どの安いLLサイズハードケースが内寸680mm
幅500奥行330前後が多かった軒
車両は実寸720mmなんで全然足りないw
更に大きなケースも1個だけ有ったが
他が価格1万円弱に対して4万弱と
一気に値段が上がるんで
バカらしくて買う気になれんかったわw

169:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 16:38:40 UERid3eB.net
>>159
じゃ、ケースでコロコロ禁止するべきだな。

170:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 16:43:10.41 bb9Tj1Fb.net
もう輪行禁止でいいだろ

171:ツール・ド・名無しさん
19/12/31 16:58:07.38 tR5RqL3g.net
淫行も禁止で(´･ω･`)

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