795 AEROLIGHT】LOOK ..
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2:ツール・ド・名無しさん
19/11/22 00:46:04 ApHE4DrH.net
LOOKサイト URLリンク(www.lookcycle.com)
日本代理店 URLリンク(www.eurosports.co.jp)

3:ツール・ド・名無しさん
19/11/22 09:05:52 ApHE4DrH.net
来年には895がでるかな。

4:ツール・ド・名無しさん
19/11/22 12:05:22 bPaaaYsx.net
やっと立ったか
もうLookもオワコンやね

5:ツール・ド・名無しさん
19/11/24 03:40:24 k4y+wQoI.net
look乗り結構多いよ

6:ツール・ド・名無しさん
19/11/25 05:00:33 02PwzPgD.net
ユーロサイクルのスポンサー内容見てるとペダルばっか。

自転車の独自機構は客離れ起こす。
それで大変な思いした。

でもルックの自転車を買ってしまう。

7:ツール・ド・名無しさん
19/11/25 18:10:57 yXCrKw7O.net
795bladeがクソ重い問題は次で解決するのかな?

8:ツール・ド・名無しさん
19/11/26 11:15:06 RCWHQdGq.net
最近のLOOKはユーチューバーか女性ライダーのイメージが先に来てしまう。

9:ツール・ド・名無しさん
19/11/26 11:28:22 MHk5NG4/.net
大丈夫か?どうやったらこうなるんだ?
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

10:ツール・ド・名無しさん
19/11/26 12:52:34.72 RCWHQdGq.net
カーボンロードバイクはどのように作られているか!?LOOKの工場の内側をお見せします
URLリンク(www.youtube.com)

11:ツール・ド・名無しさん
19/11/26 21:29:38 tUZ6Zr8y.net
MIHO氏から来ました!ここのメーカーで初心者向けはどれですか?

12:ツール・ド・名無しさん
19/11/26 21:36:57 DK0FiqYF.net
765オプテュウム105組
3


13:0万



14:ツール・ド・名無しさん
19/11/27 08:53:15 DTmk6sGj.net
皆さま785もひとつよしなに

15:ツール・ド・名無しさん
19/11/27 09:30:23 AQ/Z9vkV.net
車に踏まれら大抵こうなるだろ

16:ツール・ド・名無しさん
19/11/27 10:16:53 xmU8tMsY.net
来年別府が乗れば人気が出るかな。

17:ツール・ド・名無しさん
19/11/27 22:13:24 lAxEwFLl.net
なんか女のユーチューバーいたけどあれじゃ人気でない?

18:ツール・ド・名無しさん
19/11/27 22:18:42 iWLcC1SJ.net
ゴリラみたいな女やろ?あれじゃ人気でないな

19:ツール・ド・名無しさん
19/11/28 23:14:38 bKbSMVwP.net
>>7 795 BLADE RS がクソ重とか 笑
YOTUBEでもアルテ組 コスカボ エグザリットで7.4kg ±100gってそんなに重い?

カタログ値とそれなりに違う事への気持ちはわかる。

20:ツール・ド・名無しさん
19/11/28 23:42:18.22 HpA/rGUO.net
>>18
フレーム重量はディスクブレーキモデルでフレーム1340g、フォーク412gとなります。
*当店で実測しました
サイズS
URLリンク(ysroad.co.jp)
フレーム+フォークで1752g
リムブレーキペダルなしサイズSで7.83kg ペダルつけたら8kgオーバーだな
URLリンク(www.nalsimafrend.jp)
リムでこれだからディスクだと更に400グラム位重くなって良くても8.4kgといったところだろう

21:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 00:44:24.67 A8VuaypM.net
前スレ(前々スレ?)で既出だったと思うが
URLリンク(www.velo101.com)
『le poids de notre velo de test en taille S a 8.4 Kg (sans pedales)』
『サイズSのテストバイクの重量8.4Kg(ペダルなし)』
カッコいいけど、いくらなんでも重すぎじゃね?ペダル込みだと8.7kg程度かな?

22:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 01:08:11 /Fibfew3.net
フランスの記事は計りに載せてるのないから何とも言えないが日本のはMとSのサイズを考慮しても軽いとは言えないな。それでもクソ重いまでは思わないけど。

今までは荒北の動画での重量がリアルだと思ってたけどあれが違うのか?

23:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 03:55:36 nKVF327n.net
あれ測って言ってるだけじゃなかった?
ちゃんと数値映してた?

24:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 13:50:01 Txh5lZdB.net
今朝lookの代理店の前にニッポのチームカーが停まってた
新チームの打ち合わせかねえ

そのすぐ近所をbmcのバイクとジャージの選手風の外国人が走ってたけど、誰かはわからんかった

25:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 16:48:04 q9dCgllX.net
>>21 口頭だけど計測して7.4kgだったね。LOOKの代理店さんの話だけど、フレーム フォークの
2018に公表してた数字は開発当時の目標値で実際は795 light よりは重い。
だけどさすがにペダル込み8kgオーバーはアルテ以上で組めばない。
それは試乗車が大体7.6kgくらいで特におごったパーツで組んでなくてそれ。

もう少し軽く出来なかったかなーとは思ったけど、それ以上にリア三角の溜めのあるフレーム特性
を感じてもらえたら。って。

26:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 18:03:37 jN1cH7UA.net
MIHO氏のせいでLOOKのイメージ下がりまくり
あのyoutuberやめさせた方がいい

27:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 18:57:07.05 /ITMkBXi.net
MIHO氏のフォームめちゃくちゃ
あれでエタップなんて無理

28:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 19:03:46.90 LiN8RCwf.net
Blade走ってるの見たことないなあ

29:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 19:31:44 4zdlpg5O.net
頼むからこんなクソとか言う人にLOOKのアンバサダーを名乗らないで欲しい。
URLリンク(i.imgur.com)

30:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 20:25:51 Sda7g2ue.net
>>26
ヱタップて何さ?

31:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 20:51:45 AsFHs4nx.net
一般サイクリストがツールのステージを走るアレじゃない?
エタップ・デュ・ツール

32:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 21:09:32.64 7y2HpnFC.net
MIHO氏より絶対あむちゃんがいい
MIHO氏は本当イメージ悪いからLOOKに関わらないで欲しい

33:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 21:13:15.53 zJ0L/Wo4.net
>>29
e-Tap

34:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 21:14:18.26 Sda7g2ue.net
>>32
ああぁ、俺もヱタップや

35:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 22:08:43 D9Msut2u.net
全部騙してたんだね。陰では悪く言ってる癖に、困った時は泣きついて、利用するだけ利用してあとはポイ捨てするんだね。
私の人の良さにつけ込んで全部利用して騙してたんだな。そういう人間だったんだな。MIHO氏だけは絶対に許さない。

36:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 22:27:29 YHxPaEij.net
MIHO氏MDMAやってそう

37:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 23:27:12 A8VuaypM.net
>>31
あむちゃんってあのゴリラみたいな顔した人?

38:ツール・ド・名無しさん
19/11/29 23:29:07 A8VuaypM.net
>>24
いやいや、アルテで組んで8kg軽くオーバーしてるじゃん
URLリンク(www.velo101.com)
『le poids de notre velo de test en taille S a 8.4 Kg (sans pedales)』
『サイズSのテストバイクの重量8.4Kg(ペダルなし)』

39:ツール・ド・名無しさん
19/11/30 00:48:19 SKiD6i8B.net
>>37 せめて国内の記事をソースにしてくれない 笑

40:ツール・ド・名無しさん
19/11/30 01:35:58.23 IaXLkbJC.net
>>38
リムブレーキペダルなしサイズSで7.83kg ペダルつけたら8kgオーバーだな
URLリンク(www.nalsimafrend.jp)
リムでこれだからディスクだと更に400グラム位重くなって良くても8.4kgといったところだろう

41:ツール・ド・名無しさん
19/11/30 01:48:21.20 IaXLkbJC.net
>>38
海外の方が信頼できるな
日本の国内代理店に忖度する可能性が高いから
ちなみにwebアーカイブ保存してあるから消してもらっても無駄ですよ 笑
消せば消すほど増える 笑
こんなにクソ重いのを騙されて買う被害者が出ないためにやっているんだからな
誤魔化してんじゃねえよ

42:ツール・ド・名無しさん
19/11/30 11:39:22 8Uv2IQQy.net
>>39 >>40 連投ご苦労様 笑
なかなかの粘着性をお持ちでいらっしゃる。


795 blade乗りの人 生の声よろしく。

43:ツール・ド・名無しさん
19/11/30 16:14:27.08 F8E+vsiC.net
↓以降、捏造データ、捏造画像投稿が続きます

44:ツール・ド・名無しさん
19/11/30 17:54:40.98 7JzwpDYJ.net
フリーダム店長がクラウドファンディングやってる
200万円集めてBlade RSのリムとディスクに乗ってインプレしてやるから金くれとのこと

45:ツール・ド・名無しさん
19/11/30 18:13:36.78 Dsta9eKN.net
馬鹿じゃねーの?
馬鹿っつーか頭おかしい

46:ツール・ド・名無しさん
19/11/30 21:56:33.27 nIR4/UE8.net
乞食根性丸出しで恥ずかしいw
商売人が馬鹿じゃねーのかと、
買えないなら買うな。

47:ツール・ド・名無しさん
19/11/30 22:49:52 SKiD6i8B.net
フリーダムの見たけど、カタログ表記の内容をブログに書くだけの自転車屋よりもユーザー寄りじゃない?

48:ツール・ド・名無しさん
19/12/01 21:07:06 Z6SRRElF.net
MIHO氏最悪だな

49:ツール・ド・名無しさん
19/12/02 07:57:23 FdyRyVyC.net
MIHO氏ヤリマン

50:ツール・ド・名無しさん
19/12/02 09:32:35 PbcYqtsq.net
URLリンク(i.imgur.com)
ハエどもうるせーぞ嫉妬か?

51:ツール・ド・名無しさん
19/12/02 12:20:49 iF9YneXT.net
MIHO氏うんこ

52:ツール・ド・名無しさん
19/12/02 12:48:51 taSnL8Xd.net
もうみほしの話は飽きた このスレには必要ない

53:ツール・ド・名無しさん
19/12/02 19:50:09 U5/n1EOn.net
はっきり言う
LOOKにとってMIHO氏がアンバサダーなのはマイナスでしかない
今ならまだ間に合う
他の人をアンバサダーにした方がいい

54:ツール・ド・名無しさん
19/12/02 19:54:08 0IV9sUb/.net
フリー◯ム店長「なら私しかいないな Blade RSのリムとディスクくれ」

55:ツール・ド・名無しさん
19/12/02 20:50:26 3WnJJrxd.net
MIHO氏って人ヤンキーっぽくね?ユッキーナみたいなことになんなきゃいいけど

56:ツール・ド・名無しさん
19/12/02 21:13:58 lYAxxgdP.net
MIHO氏のせいでlookが売れなくなりました

57:ツール・ド・名無しさん
19/12/02 23:55:08 enbWk2AI.net
>>43
日本人ってクラウドファンディングの意味分かってねえよな
乞食多すぎ

58:ツール・ド・名無しさん
19/12/03 06:29:48.46 H56G4jrp.net
>>51
LOOKのアンバサダーなのに?
必要でしょ!MIHO氏批判に負けず頑張れ!

59:ツール・ド・名無しさん
19/12/03 06:41:47.21 HzkkvpNu.net
今年ひょっとしてツール等で795、785が疾走しているのが見れるかもと思うとワクワクする

60:ツール・ド・名無しさん
19/12/03 06:55:15.86 +SDsldZN.net
795にしても設計が古くない?

61:ツール・ド・名無しさん
19/12/03 06:59:47.41 mua7nNjp.net
795てもう6年も前のフレームやん
795BLADEは激重いから使えんしな

62:ツール・ド・名無しさん
19/12/03 07:58:37 Q5+9VITb.net
×××@lucca××
>なおメリダのバイク供給は継続だそうです。ちなみにUAEのコルナゴも来期供給継続らしい。
>そんなわけでこの2チームは来年もタイムトライアルは遅いです😅😅
>#そんな違うのって選手に聞くとホントに遅いというので本当らしい


lookはどう考えても遅いほうだろうし

63:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 03:09:27 JIgLC3Lk.net
795 ブレードが決して軽くないのはわかるけど
何キロだったらよかった?

64:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 06:23:07 KHtLLcv8.net
今時のミドルレンジならまだ軽いフレームに出来るだろう、って事よ

65:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 07:48:51 y6sMLM8D.net
>>62
少なくともカタログ値に近い重量じゃないとねぇ
詐欺と言われても仕方ない数値
もしあんたが代理店の人なら、ここで工作してないで本国に文句言ったほうがいいよ

66:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 07:59:06 N36cuTyJ.net
>>64
マビクソ タイム同様 おフランスの伝統

67:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 09:21:59.30 JIgLC3Lk.net
>>64 すぐに業者とか言うと何買い手も業者扱いされるから話にならんよ。
FTP値は○○○ワット÷体重=○.○倍
って出すでしょ?
実際はそこに自転車自体の重量もトータルして走るから1キロや4とか6とかのワットを自転車に影響受けてるだけって思ってたんだけど違うのかな?
重さが苦しさに影響出るのってヒルクライムだけって思ってて自転車に乗ってる人も含めて慣性で加減速するわけだから体重+出力のコントロールや練習をする方がホビーライダーには有効だとおもってる。
さすがに慣性の問題が大きいホイールは重すぎ軽すぎは重量も気にするけど。
ヒュエズなんかは軽すぎて平地伸びないイメージあるしなぁ。エアロロードの重量の目安として何キロか聞いてるだけなんだけどなぁ。
長文失礼。

68:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 16:02:11 tOf7eUoV.net
気にすんな
LOOK関係者は意識が高くて無意識に他人を攻撃するんだよ

69:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 19:41:33 JIgLC3Lk.net
>>67 どうもです。

795 ブレード RSの重量はレス通りだと思うけど、YOUTUBEのパックch 重量差でタイムはどれだけ変わる? で1kgの差で乗鞍のタイムが1分変わるってあるんだよね。

その話のなかで1.5kgをバイクと体重で減らして1分30秒変わったと。でっタイム差は出たけど同じワットで踏んでるなら体感として重さは感じなかったと。

ブレードは公表値より400gほど重いフレーム&フォークでステムは専用のステムが軽いタイプのものより100gほどは重くてシートポストは不要部分はカットすればそこまで重いとは思わないから実質キャリパーモデルで500g位カタログ値と違うだけじゃないのかな。

それを激重と言われる方はタイム削りにシビアな乗り方をする人なんかな?

自分としてはルックス・快適性・所有欲を満たしてくれる方になるかな。足りない部分(重量)は練習でどうにかする。

70:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 20:29:00.69 NsSF2NdV.net
>>68
500g差は酷いわw
フレーム+フォークにもう一本フォークがおまけで付いてくるようなもんだぞw
いや重いフォークでも450gくらいだからそれより重いなw
そんなフレームが欲しいってちょっと頭おかしいわww
リムブレーキペダルなしサイズSで7.83kg ペダルつけたら8kgオーバーwww
Mサイズだと更に重くなるなw
URLリンク(www.nalsimafrend.jp)
まあ入門用格安ロードバイクと同じくらいの重量だ!
頑張ってくれたまえww

71:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 22:53:45 KHtLLcv8.net
うーん
イラネ

72:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 23:27:57.81 ZTTt0mOV.net
Bladeが重いっていうなら785rsではダメなのか

73:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 23:43:27 JIgLC3Lk.net
>>69 何か人生で嫌な事あったなら聞いてもいいぞ。笑

74:ツール・ド・名無しさん
19/12/04 23:59:02.86 NsSF2NdV.net
あ、でも入門用格安ロードは105とかティアグラ組+鉄下駄で8kgオーバーだからなぁ
795 BladeはアルテDi2で組んでコスカボ履いて8kgオーバー
格安ロードのが軽くできる余地があるな!w

75:ツール・ド・名無しさん
19/12/05 01:35:40 HAAuShgM.net
160km 3200mUP の イベントライドに毎年イオンのママチャリ (フラぺ かご スタンド付き) でSSコース走る猛者がいて、400人程の参加者の中100人以内で帰ってくるんよね。自分は50人以内には帰るからプライドは傷つかないけどね。

だけど、その時に自転車業界に踊らされてるんかなぁって思って目が覚めてさ。ヒルクライムだけなら軽さが重要なのはわかるけど遅い人程アルミや重い自転車だから坂しんどいとか進まないとか言う事ない? 下りだけ伸びるわ〜って 笑

強度の低いツーリングベースの人ならヒュエズ RSとか軽いロードが合うから重量が命なんだろうね。


重量基準で話すなら、他社のエントリーとブレードが重さは同じだとしたら自分はdi2でコスミック履いてるほうがストレスないからブレード選ぶな。

度々長文すみません。

76:ツール・ド・名無しさん
19/12/05 04:20:03 m6mfJHFc.net
高い金出してクソ重いのそんなに欲しければ黙ってひっそりと買えよ
荒らしてんじゃねえぞカス

77:ツール・ド・名無しさん
19/12/05 07:18:10 dw53PhUa.net
欲しいの買えよ
俺はスペシャ買うわ

78:ツール・ド・名無しさん
19/12/05 07:59:20 7e9HOkWB.net
>>76
いいんじゃない、好きなの買う事。
俺はMERIDA→TREK→JAMIS→DEDACCIAI→VITUSと乗ってLOOKに辿り着いたが、良い意味で自転車人生変わったよ。
俺は遅い人間だとずっと思っていたのに、こんなにも速く走れるとは思わなかった。
ちなみに買ったのはHUEZ RS DISCね。

79:ツール・ド・名無しさん
19/12/05 08:43:53 HAAuShgM.net
>>75 LOOK好きで今は695 AERO LIGHT モンドリアンなんだよ。練習用には他社の軽量アルミ

ブレードに興味あるのはシート角たったジオメトリーがポジションにどう影響あるか?

695 エアロライトだとシート高のポジションの自由度は少なくて、今はやや低めにサドル位置を決めてる。BLADEはサドル上げても後退幅が大きくないフレームだからステムを伸ばしたらよりペダルにトルクかけやすいかなって思って。

80:ツール・ド・名無しさん
19/12/05 16:59:20 whsmOi5a.net
MIHO氏がアンバサダーになってLOOKのイメージが悪くなった

81:ツール・ド・名無しさん
19/12/05 17:02:40 HAAuShgM.net
>>77 ヒュエズ悪く言うつもりはなかったからごめん。

YOTUBEでInthanon challenge 2018
見てみて!タイの一番高いインタノン山のヒルクライムレースで優勝がピーターのヒュエズ RS (リムブレーキ)
台湾KOMの勝者エブセンとの一騎討ちでピーターが勝つんだよ。LOOKが勝つ所初めて見た 笑

自分もロードレンタルしてチェンマイから行ったけどシャレにならない湿度と斜度に苦しめられ、途中雨が降ったからテクトロのブレーキでは下り止まれないので途中でやめたけど。

連投ごめんね。

82:ツール・ド・名無しさん
19/12/05 22:37:25.25 O4EAv4TF.net
>>79
本当それ!

83:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 07:38:30 rhE55jor.net
>>79
それってメーカー(代理店?)公認なの?

84:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 07:43:45 9GYXQhRb.net
勝手に言ってるだけだろ

85:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 07:44:56 9GYXQhRb.net
みほしてあんなんヤンキー崩れやろ
下品

86:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 07:59:25 sMqj/D4e.net
LOOKに対してイメージしていたものと真逆

87:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 08:24:21.67 2VenrhCt.net
MIHO氏はマジで最悪だよ
LOOKはもう買わない

88:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 09:56:57.36 lZKG+/N3.net
アンバタサーてなんだろ?
ネスカフェ?

89:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 12:37:28 5CjL7irE.net
アンバサダーはあむちゃんだけでいいよ

90:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 13:59:37 h9xNKe8a.net
ネスカフェアンバサダーw

91:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 14:29:35 45FGI0Ry.net
あむちゃんはあむちゃんで、よく見りゃ顔がゴリラだからなぁ

92:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 15:02:07 yX/etyzX.net
>>89
そう それよ

93:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 16:43:57.27 6d3YD19v.net
篠にアンバサダーされるよりマシ。

94:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 16:50:24.53 1TbBAYCG.net
LOOKは死んだのだ

95:ツール・ド・名無しさん
19/12/06 17:58:25 qcEgtwBt.net
MIHO氏ってトレーニングしてるアピもしてるけどあんな髪の縛り方でヘルメット被ってるしガチ系なのかファンライド系なのかイマイチよくわからん

96:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 10:03:35 jCkwo069.net
MIHO氏のせいでLOOKの評判ガタ落ちです

97:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 10:05:26 QyarWEKC.net
私はお金もらわないと宣伝しませんって言ったのがマズかった
裏を返せば今までのは全てステマです
各メーカー激おこぷんぷん

98:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 10:08:24 QyarWEKC.net
エタップも完走する気ないみたいだし
こんな金髪で下品な女よりあむちゃんにフランス行ってもらった方がいい
チャンスをあげるのは一回
そうしないとみんな本気でやらないでしょ
またMIHO氏にエタップ行かせたらLOOKの性能疑われるだけ

99:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 10:18:54.57 mh9dKnCX.net
でもあむちゃんブサイクじゃん

100:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 10:20:07.31 /P3FhUso.net
あむちゃん不細工だけどMIHO氏より全然マシ

101:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 10:21:27 mh9dKnCX.net
まあ多少はね

102:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 12:05:12 Ys4CfqXO.net
このスレにはホモがちょいちょい湧いてくるな

103:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 13:57:59.42 Bfuu01wT.net
こんな下品な奴がLOOKのアンバサダー?
URLリンク(twitter.com)
MIHO氏@地域密着型@miho_takasaka
クソほどよく来る『うちの商品PRして下さい!金は払いませんが商品提供します!』の依頼は基本無視。
欲しければ普通に買うし、人の大切な名前や発信力、時間を使うくせにタダで宣伝しろとか、図々しすぎますよね
めちゃくちゃ気になったら『金なんかいらないからやらせてぇ!』となるけど、あんまない
午後4:17 ・ 2019年11月20日・Twitter for iPhone
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

104:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 14:02:51.37 mh9dKnCX.net
>>102
っていうことはLOOKに貰ってんの?

105:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 14:08:14.62 dzYDShf8.net
MIHO氏は本当にアカン

106:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 14:54:01 HnIH/lfB.net
アナ雪騒動見たらわかるけど、金や機材をもらってたらそのことを明示して宣伝ですってやらんといかんのが外国では一般的
日本だと法整備が遅れてるからグダグダになってる
どいつが自費でインプレ流してるか見分けがつかん

107:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 15:02:33 mh9dKnCX.net
>>102
『タダでやらせろとか、図々しすぎますよね
めちゃくちゃ好きになったら「金なんか要らないからやらせてぇ!」となるけど』

ちょっと改変してみました
改変ですよ!こんなことMIHO氏さんは絶対に言いませんから

108:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 15:51:35 fOj4fszC.net
>>105
海外じゃ機材提供を明示してもレビューで忖度しないでボコボコにするとかザラだしな
日本は発信する方もステマ多すぎだし提灯記事ばかりでクソ

109:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 20:18:40.43 btWwvTkY.net
MIHO氏の にLOOK提供してなんのメリットがあるの?エタップも完走できないような女に提供しても意味ないでしょう。もっと若くてやる気があってかわいい子はたくさんいますよ!

110:ツール・ド・名無しさん
19/12/07 23:36:14 PItaJGdu.net
MIHO氏がLOOKに乗ってイメージ悪くなるとか言うけどアンチな書き込みばかりの方がイメージ悪い。

111:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 03:37:27.49 VOoIOYoM.net
アンチのコメ多くなってルックも品が落ちたな

112:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 07:03:38 EIKbepbP.net
今のLOOKに何を求めているのか?

過去の栄光に縋っていてはダメだろう

113:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 07:07:18 3XKrXHXe.net
MIHO氏が絡むようになってLOOKが嫌いになり売った。今はスペシャライズド一択

114:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 08:02:24 ZBFQ/1aM.net
あむちゃんいいよ

115:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 08:27:38.07 /GvBuYmy.net
>>112 ヒュエズ RSは別として今は勝つためのブランドではなくなった。本当はMIHO氏なんて関係ないでしょ。
スペシャライズドはフットウェアも含めて最高レベルでのトータルインテグレーション出来るし、ペダル位かなLOOKがいいのは。
MIHO氏だけではないけど、LOOKっておしゃれ〜な人に似合うイメージだから俺はありだと思うけど。
ただでさえ少数派なのにKG/Wの低いおっさんが自転車だけおごってビッグプーリー付けてるイメージ。

116:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 08:35:52.75 llwxyRts.net
>>114
>KG/Wの低いおっさん
あとハゲてて腹が出たオッサンな

117:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 08:38:35.96 SNdxcRTB.net
>>114
あら?ビックプーリーはお嫌いで?
食わず嫌いは宜しくなくてよ?

118:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 08:40:41.88 llwxyRts.net
と、ハゲデブのおっさんが申しております

119:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 10:42:41.06 SNdxcRTB.net
>>117
自己紹介しなくていいから

120:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 11:18:02.87 llwxyRts.net
>>118
くやしいのうくやしいのうwww

121:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 15:46:14.53 5V4wO2Mq.net
>>116 ビッグプーリーはいいと思うよ。
駆動部の抵抗を減らすのは平地 上りに効くと思う。ワイズがLOOKにはビッグプーリーって情報流すから遅いおっさんほど付けてるイメージ。

122:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 16:15:32 80XiJV2C.net
>>119
アッハッハ
くやしいねね?W
くやしいよねね?W

123:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 16:52:08 llwxyRts.net
シマノもSRAMもカンパもビッグプーリーを出さない
あとは分かるな

124:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 17:46:53 U5g2I4hx.net
グランツール走る選手でさえ、セラミックスピード社製のビックプーリー付けてるし、マトリックスパワーの佐野選手はCDJビックプーリーだな。

125:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 17:49:44 U5g2I4hx.net
>>120
LOOKやTIME乗りは意識高くて情報通気取りで かつ 金持ってるイメージから、薦めやすいんだろ。

126:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 17:52:14 njpF/v5R.net
とにかくMIHO氏にLOOKは釣り合わない

127:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 18:22:07.37 fdYcEZMQ.net
>>124
LOOKはガイツーで買えばCANYONとたいして値段かわらん コルナゴも

128:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 18:28:06.41 fLP0IjsR.net
15Tとかデカいプーリーなんかつけてもそれ以下のギヤ12〜14Tなんか使ってたら意味ねーの分からんのかな?
馬鹿かよ
グランツールの選手?佐野?そんなもん提供して貰ってるだけに決まってるだろ
そしてそいつらは結果出してんのか?
効果あるんだったら全員付けるよな?
こういうやつが創価とか幸福の科学とかアムウェイにコロッとに騙されるんだよなあ

129:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 18:28:51.16 U5g2I4hx.net
>>126
ピナレロ コルナゴの内外価格差にビックリ
ピナレロは仕方ないか、チームへお布施しないといけないから
ビアンキは内外価格差無いから余り旨味がない

130:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 18:33:04.50 fdYcEZMQ.net
>>128
そう! それ! ビアンキの代理店は良心的なんか!ってマジ思った
あとアメリカメーカーのズルさというか狡猾さというか・・

131:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 18:48:39.28 71CYNDD+.net
>>118
ホント蘊蓄タレるマニアは,どこでも居るなwww
URLリンク(hissi.org)

132:ツール・ド・名無しさん
19/12/08 23:28:48 ctL2fLHz.net
ビアンキの完成車はそもそもぼったくり価格だろ

133:ツール・ド・名無しさん
19/12/09 09:01:34 Bq36PMbO.net
>>122 調整域の狭さからくる巻き込み事故とかのトラブルが発生する可能性がある。だからコンポメーカーは今は作らないんだよ。

134:ツール・ド・名無しさん
19/12/09 19:14:33 3O7PqKJO.net
実際ビッグプーリーの巻き込みトラブル目にするからなあ
下手するとホイールとフレームが一発でオシャカになることもあるし
よっぽど整備に自信がある人じゃないと

135:ツール・ド・名無しさん
19/12/09 22:44:54 Bq36PMbO.net
プーリーケージをヒットする可能性も上がるしね。
来年からフミがLOOKに乗るんだね。

136:ツール・ド・名無しさん
19/12/11 20:20:05 klvXjgAs.net
ハンガー曲がってんじゃね?

137:ツール・ド・名無しさん
19/12/11 21:04:21 JMPNp1+9.net
マジかフーミン応援するっきゃないね!

138:ツール・ド・名無しさん
19/12/11 21:55:03.56 Z2iQx0Gq.net
下品なMIHO氏だけにはLOOK乗ってほしくなかった

139:ツール・ド・名無しさん
19/12/12 00:02:54 x9wBFaCW.net
>>137 品のない体のクソデブよりは良い 笑

140:ツール・ド・名無しさん
19/12/12 00:03:44 AKxNlE52.net
MIHO氏マジ勘弁

141:ツール・ド・名無しさん
19/12/14 09:43:59 +QBGNMfX.net
ステマは犯罪だからな

「ステマ」の名が一気に広まったきっかけは、数年前に起きた「ペニオク事件」

芸能人が業者からお金を受取って、実際には落札していない商品をあたかも落札したかのようにブログに投稿し、オークションサイトの宣伝をしていたことが大問題となり規制が出来た。いわゆるやらせやサクラは犯罪です。

ステマについて
URLリンク(topcourt-law.com)

142:ツール・ド・名無しさん
19/12/14 16:00:59.95 RjEPxgpC.net
LOOKのアンバサダーはあむちゃんだけで良い

143:ツール・ド・名無しさん
19/12/14 16:15:44.66 o9cQGC9w.net
あむちゃんは顔がゴリラだからなぁ

144:ツール・ド・名無しさん
19/12/14 16:25:56.41 f3yMFQxF.net
金髪下品より全然いい

145:ツール・ド・名無しさん
19/12/14 20:52:28 GnIrHiYl.net
785huez rsのリムブレーキ版とディスクブレーキ板って乗り心地とか剛性ってだいぶ違うもの? 
ディスクブレーキ版が欲しいんだけど、リムブレーキ版のインプレばかりで。 
乗ってる人インプレくだせえ。 

146:ツール・ド・名無しさん
19/12/14 23:44:26 S0FtkokU.net
あむちゃんの勝ち

147:ツール・ド・名無しさん
19/12/15 07:56:27 pqRsvfV7.net
2020年のアンバサダーはあむちゃんだけでお願いします(切実)
あの金髪はLOOKのエレガントなイメージには合いません

148:ツール・ド・名無しさん
19/12/15 10:57:59.69 lcROpMcL.net
あのちゃんに乗ってもらったらいいんじゃないか。 

149:ツール・ド・名無しさん
19/12/17 12:20:40 zZfevgvj.net
あむちゃんかわいいよあむちゃん

150:ツール・ド・名無しさん
19/12/17 14:49:36 lvqs7pkQ.net
>>146
え?エレガント?

URLリンク(i.imgur.com)

151:ツール・ド・名無しさん
19/12/17 16:10:29 CxilQx8P.net
汚ねえババア

152:ツール・ド・名無しさん
19/12/17 17:55:56 tte7/9vW.net
アンバサダーの話とか正直どうでもいいんだけど

153:ツール・ド・名無しさん
19/12/17 18:28:26.69 2co3UESx.net
>>151 同意見。もっとさLOOKの何に乗ってるとかないのかね。

154:ツール・ド・名無しさん
19/12/18 08:03:54 NhofQJHD.net
785huez RSで9150Di2に乗ってます。ボッテキアのオッタビオからの乗換えでしたが特に乗り換えて速くなったとかは無いですがLOOK に乗ってるというだけでなんか気分はいいです

155:ツール・ド・名無しさん
19/12/18 09:16:29.56 aJXyRZE6.net
ボッキテアて名前がいやらしいよなw

156:ツール・ド・名無しさん
19/12/18 13:01:21 E/nftFCp.net
ボッ『テキ』ア なw

157:ツール・ド・名無しさん
19/12/18 13:28:45.13 yNLFG2Zc.net
オッタンタチンクエとかボッキーノとかcin cinとかイタリア語はいやらしいな
あとmanco = 不必要とかな

158:ツール・ド・名無しさん
19/12/18 15:06:44.10 NhofQJHD.net
URLリンク(i.imgur.com)

159:ツール・ド・名無しさん
19/12/18 17:56:42 yNLFG2Zc.net
>>157
略してボッキな
だがボッキはスレチ

160:ツール・ド・名無しさん
19/12/18 19:13:37.92 8D0uiGcB.net
MIHO氏かわいいじゃん。お前ら贅沢だな

161:ツール・ド・名無しさん
19/12/18 20:57:43.58 y7FBC94g.net
ライドオン2ndであむちゃんに変わる夢を見た

162:ツール・ド・名無しさん
19/12/18 21:49:21.91 G4gklccN.net
>>153 785 ヒュエズ RSいいね。コンポも凄い!平地での使用感聞きたいです。
自分は695 AERO LIGHT 9100 デュラ組
di2 はSTI とリアディレーラーだけ持ってて
少しづつ買い足してる。

163:ツール・ド・名無しさん
19/12/18 23:46:34.71 4bkXrk7g.net
MIHO氏のどこがかわいいの?
本当に可愛かったらエタップ叩かれていない

164:ツール・ド・名無しさん
19/12/19 07:23:39.59 y5Nn7xqT.net
>>161
世間ではクライムバイクと言われてますが先日鈴鹿8時間エンデューロに仲間と出たんですが4年前にオッタビオで出したラップタイムと同じタイムをしかも安定して出す事が出来たのは意外というかびっくりしましたね。(当方現在52歳)

165:ツール・ド・名無しさん
19/12/19 08:03:18 eVuPI5qy.net
誰かdisc乗ってるのはいねえのか。

166:ツール・ド・名無しさん
19/12/19 12:10:06.84 hdaYO4ZJ.net
あむちゃんLOOKアンバサダー!

167:ツール・ド・名無しさん
19/12/19 21:39:37 b8uVwmEf.net
>>163 軽量モデルはペダリングリズム取りにくいイメージだけど合うんだろうね。

>>164 LOOKのDISKモデルってロードではブレードとヒュエズだけってつらい。

695みたいなオールラウンドモデルでディスク出ないかなぁ。

168:ツール・ド・名無しさん
19/12/19 21:5


169:3:43 ID:CXvGdNkA.net



170:ツール・ド・名無しさん
19/12/20 02:02:59 9xnTsRPC.net
785も795bladeも独自規格やめて汎用性上げたら逆に他メーカーのハイエンドはディスク&電動専用&
エアロ重視でフル内装にするためにBB以外は専用パーツ使いまくりだしたあたり、LOOKは時代のトレンドから
微妙にずれてるんだろうな、そこが魅力なのかもしれんが

171:ツール・ド・名無しさん
19/12/20 12:16:27 PGwFCRsH.net
795lightの方が好きだわ
残してくれればな〜

172:ツール・ド・名無しさん
19/12/20 19:26:01.31 BYCsP0ta.net
2020は795はブレードだけになってしもうたん??

173:ツール・ド・名無しさん
19/12/20 22:50:17 rEWdae3Z.net
>>170
国内は
海外はありそう。あのブルーこっちにあるならBladeにしなかったかも

174:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 07:52:48 bb//QLK/.net
>>163のhuez乗りですが695、795は純粋にカッコいいと思うね

175:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 09:14:43.77 4jqYWLSm.net
>>171 ブルー系とブラックのツートンカラーの795 LIGHT?
BLADEいいね〜。剛性の味付けが良いって聞いたけどどんな乗り心地ですか?

176:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 10:26:20 tAZ14utG.net
やっぱブレードは重たいわ
半年乗ってないけどヤフオクでもう売りたい

177:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 11:47:29.98 Xrgkv4Z8.net
785 huez rs disc、日本代理店サイトだとSサイズでフレーム99


178:0gになってるな 実測かはわからんが海外レビューではSサイズ820gのところが多いけどどっちが正しいの?



179:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 12:46:47 4jqYWLSm.net
>>174 パーツ構成教えてください。

>>175 シートポスト込みか込みじゃないかの違いとか?

180:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 13:18:35.58 /Smnvg15.net
>>174
これだもんな
795BLADE フレーム重量はディスクブレーキモデルでフレーム1340g、フォーク412gとなります。
*当店で実測しました
サイズS
URLリンク(ysroad.co.jp)
フレーム+フォークで1752g
リムブレーキペダルなしサイズSで7.83kg ペダルつけたら8kgオーバーだな
URLリンク(www.nalsimafrend.jp)
リムでこれだからディスクだと更に400グラム位重くなって良くても8.4kgといったところだろう

181:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 13:20:08.07 /Smnvg15.net
>>173,174
あとこれな
URLリンク(www.velo101.com)
『le poids de notre velo de test en taille S a 8.4 Kg (sans pedales)』
『サイズSのテストバイクの重量8.4Kg(ペダルなし)』
カッコいいけど、いくらなんでも重すぎじゃね?ペダル込みだと8.7kg程度かな?

182:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 14:24:51 4jqYWLSm.net
連投おつかれさまでした。
トレックの同価格帯のマドンSL 8.63kgやSLR7
8.1kg

せっかく買った人もいるのに重量だけで下げるのはよくない。
半年くらいでは慣れない部分もあるし、いろいろ見直して大事に乗ったほうがいいよ。

183:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 14:33:20 WbxvcwWE.net
Y's彩湖のにヘルズRS展示してたが、
コリマチューブラーとスラムレッド機械式で6キロだったな

184:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 14:49:02 cVoTHknt.net
>>179
それどこに書いてあります?実測値?パーツ構成は?

185:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 14:50:41 3rUOAPvE.net
(今日も中の人頑張ってんね)

186:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 15:35:27 4jqYWLSm.net
>>180 ヒルクライムでのアドバンテージはかなりあるよね。反則レベル。

187:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 15:39:42 4jqYWLSm.net
>>181 リムブレーキがなくなるまで何年?みたいなスレにあるよ。

188:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 16:05:47.68 4jqYWLSm.net
>>ごめんなさい。間違えました。
トレック ロード総合スレ part 111 の301レス以降でみました。

189:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 16:09:06.01 4IKVoBjH.net
795Bladeがダメなのは安っぽいところ
795は実物見ると値段なりの高級感があったけど、Bladeはセカンドグレードかよって感じ

190:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 16:52:20 twVsu6A8.net
セカンドグレードやろ 普通に考えて 値段的にも

191:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 17:27:50 4jqYWLSm.net
>>186 メーカーとしてはセカンドグレードと言わないみたいだけどブレードじゃない795シリーズと比べたら違うね。

自分の695 aero lightは一見ブラックベースにモンドリアンに見えるけど、ブラックからクリアのグラデーションでベースのカーボン柄見えたりってカラーの奥深さはあるよ。

スペシャやトレックがカラーでは何歩か先行ってるけどダウンチューブにLOOKって入るだけで何割か増しにカッコよく見えてしまう。

192:ツール・ド・名無しさん
19/12/21 17:29:02 VD4cZlYa.net
>>183
乗鞍や富士ヒル上位入賞者は、軒並み6キロがデフォルト
だいたいがトレックエモンダだが

193:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 06:32:03 WOVPVhxA.net
既出のhurz RS乗りですが6.2kgです。

194:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 07:15:11 2002pywt.net
>>189
LOOKは1:10〜1:20あたりで多いな・・

195:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 09:52:44.86 obHSMuZy.net
>>163
きっちりポジションとれて40km/h巡航ができるくらいじゃないと、フレーム程度のエアロの差は関係ないよ

196:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 11:02:21 Oc4tonRd.net
と、巡航速度の意味も知らない者が知ったかで書きましたとさ。

197:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 12:19:56.35 Iw6DD25q.net
40km/h巡航できるなら是非プロ入りを!笑

198:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 17:19:44.66 sl1Q0skq.net
BladeRS乗りです。バイシクルクラブ付属のはかりで計測し


199:ス結果、7.77kg。 サイズ:S コンポ:9100系Di2(RディレーラーにはRIDEAビックプーリー、クランクシマノパワメ付き) ハンドル:primeアルミ(420mm) ステムとシートポストは純正 サドル:Astvte Star カーボンレール ペダル:Speedplay ステンレス ホイール:Fulcrum Speed40C タイヤ:コンチGP5000(チューブはコンチの安いヤツ) その他計測時に付属:Recマウント、スパカズカーボンボトルゲージ2個、Co2ボンベ取付用のマウント) 確かに他と比べると重いけど、走ってみるとそんなに重さは感じない。エアロード系の見た目が好きでヒルクライムメインじゃないので。 ちなみに、もう一台のcanyonエアロードCFSLXは9100デュラクランク、9000ブレーキ、その他8000系Di2で7.3kg。でも重さの違いはあまり感じない。(結局何乗っても違いがわからない素人ってこと)



200:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 17:42:05.01 K47NMeNX.net
私も測ってみました
私のBladeRSは8kgジャストでした
サイズ:S
コンポ:SRAM Red eTap AXS
ハンドル:Zipp SL70 Aero
バーテープ:Fizik Vent マイクロテックス タッキー
ステムとシートポストは純正
サドル:Fizik Arione 90
ペダル:Garmin Vector 3S
ホイール:Campagnolo BORA35
タイヤ:GP5000 25C
チューブ:R-Air
サイコンやサイコンマウント、ボトルケージ等は全て外してDAIWAのデジタルスケール25で測りました。
やはりちょっと重いですね。
>>195さんのはアタリだったんじゃないでしょうか。
羨ましいです。

201:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 17:46:01.35 K47NMeNX.net
あ、ちなみに色はプロチームホワイトグロッシーです。
色によって重さ違ったりしますよね。
そのせいでしょうかね。

202:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 17:50:27.57 K47NMeNX.net
すみません、サドルはArione 00の間違いで、ホイールはBORA ONE 35、
あと言い忘れましたがリムブレーキです。

203:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 17:56:28.36 2002pywt.net
え?? 富士チャレでも他のエンデューロやレースでも先頭集団は40km/hで走ってるで??

204:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 18:05:02 qSeutnP3.net
>>199
一人が先頭を引き続けてるの?
集団走行の経験あります?

205:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 18:20:53.58 2002pywt.net
だれが単独でって言ったの??

206:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 18:32:07.52 FlpSUni+.net
これほど露骨に後出しジャンケンする人も珍しい

207:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 18:40:53.85 2002pywt.net
後出しジャンケン??
レース機材のお話でタイムトライアル機でも無いんだから
集団走行が前提になるのは当り前じゃね??
街乗りやツーリングでのお話なら、それこそ無条件でフレーム程度のエアロの差は
マジどうでもいいレベルだし

208:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 18:45:28.72 xLE/BIwI.net
仲良くしろよ
UCI選手から見たらクソ雑魚なオレらなんだから

209:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 19:00:23.53 qSeutnP3.net
>>201
集団で走ってたらそれこそエアロなんて関係ないんだけどな

210:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 19:27:52 sl1Q0skq.net
>>198
色は同じでリムブレーキです。
コンポなど見るとそちらの方が軽いはずですが、わからないですね。
違うはかりでも何度も測ったのですが、重さは一緒でしたので間違いは無いと思いますが。
まあもともと重量を気にするバイクではないので、楽しく走りましょう!かっこよければOKです!

211:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 19:30:16 SizFrsP5.net
ID:2002pywt そもそも巡航の話 単独巡航が前提に決まってんじゃん。
追い風なし 平坦路 前走者なし で 1時間、楽に


212:ロ持出来る速度が自転車での巡航。 せっかくブレード乗りさんが良い情報を書いてくれてるんだからデブオヤジ相手にするのもうやめようぜ。 ブレードも煮詰めたら7.4kgはいけるね。リア三角の剛性感はどんな感じを受けましたか?



213:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 20:40:40.96 hFGIueDG.net
ディスク車じゃないから7kg台かね

214:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 21:11:23.43 Oc4tonRd.net
>>195 さんに聞きたいんだけど、キャニオンをメインバイクにせず,ブレードをメインにした理由は?

215:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 22:22:21 GlmyASws.net
>>173
乗り遅れた
長い距離、楽に走れるようになるのは魅力 自分的には乗り心地すごくよく感じるし疲れない
ちなみにMサイズブルーr9150に前後1.4キロのホイール、ペダル込みでで7.5キロ

216:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 23:08:45.11 elcsqTy+.net
>>210
嘘つくなwww
Sで8キロとかあんのになんでお前のMはそんなに軽いんだよw
秤壊れてんじゃね?w

217:ツール・ド・名無しさん
19/12/22 23:13:27.44 cIFTDnfd.net
>>210 最近のLOOKは乗る人の心地よさにポイントを置いているのかもしれない。
マビック コスカボ USTとも相性良いって聞いてる。


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