SURLY　サーリー 33 - 暇つぶし2ch

SURLY　サーリー 33 at BICYCLE

[前50を表示]
450:ツール・ド・名無しさん
19/10/06 22:47:57.70 VjU9ie1P.net
>>436
ちなみに俺は札幌だが雪が積もるとファット限定で急に見かけるようになるw (つーか雪道チャリ乗る事目につきやすい)　

451:ツール・ド・名無しさん
19/10/07 07:25:03.45 GSI6YXYD.net
>>437
冬の札幌って、歩道の駐輪場が雪壁になってるよなw
いったいどこに停めるんだよ？

452:ツール・ド・名無しさん
19/10/07 08:46:49.75 At9ZxNrg.net
>>436
ブルーラグで買わなかったが電話相談では真摯な対応をしてくれた。この間店舗まで行ったがカフェとか併設でオシャレやね。

453:ツール・ド・名無しさん
19/10/07 11:27:36.89 ws+UL058.net
>>438
スコップ携帯で雪洞掘って停めるんだよ笑

454:ツール・ド・名無しさん
19/10/07 11:35:07.36 0jJkxSc5.net
>>432
ブルーラグから通販で買ったの？

455:ツール・ド・名無しさん
19/10/07 11:51:56.26 +8bdy37y.net
地方住みだが以前ブルーラグいったけど、接客は丁寧にだし、良い店だと思ったよ
お高く止まってるローディーの店より100万倍マシ

456:ツール・ド・名無しさん
19/10/07 12:59:51.05 BWCi1yQN.net
メールで問い合わせした時はタメ口で横柄な感じだったけどな

457:ツール・ド・名無しさん
19/10/07 12:59:59.40 uiQaqu0O.net
通販も反応速いよ

458:ツール・ド・名無しさん
19/10/07 13:01:04.10 Ela8anYu.net
通販で問い合わせとかしたけど、対応も発送も丁寧だったよ

459:ツール・ド・名無しさん
19/10/07 13:29:12.72 YOoFKsuK.net
あきらかに使用済みみたいなビニール被膜が剥がれてるWALDバスケット売りつけられそうになって以来行ってないわ

460:ツール・ド・名無しさん
19/10/07 18:07:03.37 bnJkhMBn.net
意識高い系みたいでちょっとキモチワルイのが玉に瑕

461:ツール・ド・名無しさん
19/10/07 22:54:42.24 VaTrarWv.net
フロントラックに使用中止のお願いが出たね。
URLﾘﾝｸ(ride2rock.jp)
リコールじゃないってさ

462:ツール・ド・名無しさん
19/10/08 00:32:00.55 TVboS+Z9.net
>>440　
それは流石に無いわ

463:ツール・ド・名無しさん
19/10/08 21:48:43.61 BNKnsDHO.net
ブルーラグは店舗によって店員の質違うから注意な
幡ヶ谷のメガネめっちゃ適当
俺は代々木が好きだわ

464:ツール・ド・名無しさん
19/10/09 09:26:01.98 nIphGLuC.net
>>447
あの独特な雰囲気は何なんだろうな

465:ツール・ド・名無しさん
19/10/09 18:39:12.85 WMKLoHGA.net
24のラックは結構無茶な付け方だなーで思ったな
surly乗りなんて限界ギリギリぽい使い方しそうなイメージあるし

466:ツール・ド・名無しさん
19/10/09 21:07:48.13 56bSXMIi.net
新しいクランパス発表されてるね
フロントサス＆ドロッパーシートポスト付

467:ツール・ド・名無しさん
19/10/09 21:11:00.90 oQI0XxiC.net
LHTの新しいカラーリング見たい…
現行のブルーが不評だからかまだ在庫あるらしいけど

468:ツール・ド・名無しさん
19/10/09 21:59:00.39 DyDRvuri.net
SURLYはモデルチェンジの時期が不定だけど、
注文した直後に新型や新色が出そうだから怖い
モデルチェンジする場合は必ず9月か10月に発表します！って
決めてもらった方が買いやすいのに

469:ツール・ド・名無しさん
19/10/09 22:24:17.72 zOwZ7sQa.net
>>453
あの青けっこう好きだけどな
某独逸通販で年末あたり叩き売りになったらもう一台買っちゃおうかな・・・

470:
19/10/10 17:56:23 GcJwvAwT.net
サーリーの存在意義って微妙
スペックや高級、新型って言葉に振り回されずに必要十分なパーツでガンガン使い倒そう！
ってコンセプトだろうけど、超低コストで作ってるはずなのに
フレームセットの時点で、そこらの有名メーカーの廉価完成車より高額
完成車orバラ完が15～25万はする
これ、軽くてそこそこ走るエントリーから中級グレードの自転車が買えるんですが...

なんかお店によっては105グレード以上だったり、革サドルや高級な嗜好品的パーツを
合わせることを推奨してるし。良いパイプ使ったハンドメイドじゃあるまいし

製品コンセプトと実態が乖離しすぎてる

471:
19/10/10 18:00:34 v7w1tkqN.net
それは先進国で日本だけが貧しくなってるからじゃよ

472:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 18:32:17.15 dVu+GB5s.net
形やグレードに拘る日本人相手だからでしょ
使い倒す前提の人に高グレード品なんて意味無いのを販売店の日本人が理解してない

473:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 18:45:47.04 yPnsf7nj.net
>>457
台湾で造ってるから超低コストだと思ってるの？アホなガキだな笑

474:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 18:47:57.19 RyGSt1N0.net
完成車はそこそこのグレードだけどな

475:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 19:13:34.19 88Q2dRvG.net
ティアグラとかターニーで組むのがかっこいいな
自分は7800と9000のフルセットが余ってるから
つけちゃうけどブレーキは変なミニVだからゆるして

476:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 19:20:35.36 9TGF1o9E.net
>>457
最新のとかクリスキング、ホワイトのパーツ付いてるサーリーはなんかかっこよくない
安いパーツ付けて使い込まれたのがかっこいい

477:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 20:33:45.67 Zn5RTTan.net
>>450
幡ヶ谷のメガネだるいよね

478:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 20:44:43.20 fj3YPTWC.net
幡ヶ谷にメガネ2人いる件w

479:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 20:49:58.28 njMIyR+0.net
>>465
パーマの方な。クソな接客で金銭的被害を被ったのでもうあいつには頼まない。
ノッポなメガネは好き。

480:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 21:54:28.48 9TGF1o9E.net
君らブルーラグの話好きだねー
近所を走るだけなのに乗っけられて意味もなく
高価なパーツを買わされたから怒ってるの？ｗ

481:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 21:56:35.26 ai0qQqSz.net
>>462
BR-CX70おすすめ

482:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 22:48:03.86 Zn5RTTan.net
>>467
メガネさんお疲れ様です

483:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 22:49:03.38 njMIyR+0.net
>>467
飛躍した妄想気持ち悪いよお前
安パーツで組むというか、デザイン的に少し抜けてるパーツで組んだ方が味はあるわな

484:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 22:55:45.46 kP11tREQ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

485:ツール・ド・名無しさん
19/10/10 23:18:58 ai0qQqSz.net
サーリー欲しいけど金ないからRNC3いじってる

486:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 01:19:47.49 tVUGp+ql.net
釣りか？
RNC3の方がよく走るフレームじゃん

487:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 01:21:14.10 dbuudkwr.net
>>460

488:台湾で作ってるから低コストだと思ってるヤツなんていないだろ重い無銘の最廉価チューブ最廉価塗装年度モデルという概念が無く売れ残っても値下げせず翌年持ち越しこういった徹底的な低コスト手法を用いてるので本来なら半額で売ってもいいくらい

489:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 01:31:45.55 dxT3aZWs.net
メイドイン欧米の高級盆栽パーツや
シマノ、カンパ、スラムのレースグレードのパーツとは一番縁遠いメーカーなのに
サーリー「無駄な高級高価なパーツは使わずラフにガンガン乗って日常に寄り添うバイクです」
消費者「素晴らしいコンセプトですね！感動しました！フジ買います！」

490:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 01:57:13.60 lOIykT0B.net
>>472
俺も欲しいけど金ないからfether cx弄ってる
年明けに絶対MS買うんだ買うんだ買うんだ

491:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 02:19:46.51 dxT3aZWs.net
>>476
金無いときに金貯めてまでして買う自転車ではないような
個人の自由とはいえ

492:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 08:59:56.49 oWXCniZI.net
サルサのWARBIRDとVAYAの2019、本国ではリコールになってるけど、こっちではやってるか？

493:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 09:19:54.54 OFkdDAbB.net
ウォーバードカーボン乗ってる人は日本では少ないだろうけど

494:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 10:22:12.45 qoYV0+YC.net
嫌味でもなんでもなく本当に存在意義が迷子だよなサーリーって
重い
遅い
ロマンもステータスも無い
めちゃくちゃ高価
(吊るし完成車の価格が他社のカーボンアルテのミドルグレードより高かったりする
バラ組みなら他社のセカンドグレードが買える)

495:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 11:07:13.85 xDEBJi/8.net
>>480
ロマンが何なのかわからないけど、
サーリーのカルチャーはかっこいいと思う
ステータスないのはむしろそれを嫌ってるからでは？
重い遅いっていうのも、早く走ることを目指してなさそうだし
軽くて速いのが好きならカーボンロードに乗ればいいよね
価格は高い安くて誰でも楽しめることを本国じゃ
コンセプト？にしてるのに日本じゃ高すぎる

496:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 11:57:32.20 +r8rF2XD.net
つって、サーリーのカルチャーどうこう……といいつつ、>>446みたいなこと言い出すわけじゃん？
おおらかさが足りない。
結局、日本のユーザーは自分が楽しく乗れるエブリデイバイクが欲しいんじゃなくて
盆栽育てたいやつが多すぎる。

497:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 12:39:15.53 OFkdDAbB.net
趣味なんて走る楽しさ組付ける楽しさ両方あっていいだろうが

498:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 12:51:32.05 n9YiiCsu.net
趣味なんだから盆栽で結構！

499:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 12:57:00.71 YYivNkVK.net
>>482
とか自分が言いつつ他人の楽しみ方を馬鹿にするっていうね
 >>466の意見は知らないし、何言ってるの？

500:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 12:58:35.59 o0vlLM8i.net
>>481
速さは求めてないって言う割には「重いけど進む」って褒めるよな
あとサーリーはのんびり走るブランドって言う、アルミロードだってのんびり走れるから
サーリーの良い点はダボ穴が多いこと。
これだけが取り柄

501:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 13:20:35.57 o5r1gDsr.net
軽さと速さを求めるブランドじゃないからなぁ。
速さ至上やコスパ至上の人には理解出来ないベクトルでしょ。
奇人　変人　だからなに？
サーリーはAチームノリでしょｗ

502:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 13:34:58.76 df2FKZ/x.net
でもサーリーだけは勘弁な！

503:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 13:36:39

504:.23 ID:OFkdDAbB.net

505:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 13:41:29.50 XC6GfZ2d.net
とりあえずフレームだけ買って余った
パーツを取り付けても良いし
まあ楽しいんだよね

506:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 13:45:08.37 YYivNkVK.net
>>486
速さは求めてないことと、重いけど進むって褒めることは矛盾してないよね…
>アルミロードだってのんびり走れるから
はぁそうですか、としか言えない
ロードは速く走るためのジオメトリになってるけどね
>サーリーの良い点はダボ穴が多いこと。
>これだけが取り柄
感じ方は人それぞれだけど、誰も彼も
ダボ穴の多さだけで選んでると思うのか…

507:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 13:50:48.42 qoYV0+YC.net
>>481
完成車で10万以下で今のコンセプトを掲げるなら、まぁわかるけど
25～40万オーバーするのがね
吊るし完成車で一番安いのですら15万もする
ミドルグレードどころかセカンドグレードのレース車が買える
サーリーのコンセプトは、まんまフジが体現しちゃってるし
クロスバイクでもコンセプトには合致するし
傷や雨による腐食に弱い鉄フレームをラフに使えってのも矛盾してるし
保護とお手入れ必須の革サドルを合わせるのも矛盾してる
ラグフレームではないものに革サドルってのも微妙だし

508:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 13:54:56.69 XC6GfZ2d.net
安ければ安いほどいいけど極端な貧乏人が乗ってたら流石にヤダ

509:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 13:57:29.36 RJ8GI2Xk.net
高級パーツも良いけれどシチジツゴウケンな部品でそれこそ通勤や買い物に乗られてるサーリーはカッコいいなと思う。
実際ヘッドやハブやBBなんてそうそう壊れるものじゃないしね。
住んでる街ではサーリーよく見かけるけど高級パーツで組んでる人は1割弱ってとこかな。
そしてそうゆう人はポリッシュビカビカであまり走ってない様子が見てとれる。

510:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 14:03:06.95 lZUqgSfz.net
フジなんてクロスバイクと比較されても、、、

511:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 14:03:51.51 lZUqgSfz.net
ロードの車両価格と比較するあたり、ダサローディ崩れだな

512:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 14:06:38.34 qoYV0+YC.net
>>493
極端な貧乏人ってそもそも自転車に2万以上はかけないような
ってかわざわざ自転車に乗らないような
自転車ってどっちかというと、あまり裕福じゃない人の趣味ってポジションじゃない？
最高額でも150万くらいだし、頑張れば学生でもどうにかなる

513:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 14:10:31.99 qoYV0+YC.net
>>495
フレームのスペックはどっこいだし
アーバンラインのコンセントは共通するじゃん
完成車は値段の割にそれなりに良いパーツ使ってるし
レースラインも、まぁ悪くはない
サーリー自体のコンセプトがクロスバイク的でありルック車じゃん。悪い意味じゃなく

514:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 14:12:22.25 qoYV0+YC.net
>>496
ラグありダボありツーリング車と比べてもかなり高額

515:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 14:19:58.65 39RKq5/b.net
サーリー＝改造ママチャリで異論はないな？

516:
19/10/11 14:26:06 lZUqgSfz.net
フジのどこみたらサーリーと被るように見えるんだろ？俺にはコンセプトも完成車も全く違うように見えるんだけど

517:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 14:41:45.11 bgeV/c4J.net
高いと思うなら買わなければ良いだけ
高いと思っても欲しくて買ったんだろ？
それが答えだ

518:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 14:42:55.08 qoYV0+YC.net
>>501
安くて気軽に使える街乗りって部分は被る
まぁサーリーはアメリカのシャレにならない悪路や、
町の中心部から2～3キロ行けば即野山が広がる
っていう土地柄に合わせて
製品を展開しててオフロード走行が前提っ

519:ぽいけどそういう面から言っても日本の街乗りとは根本的に合わない日本じゃ道が綺麗だから街乗りだと太いタイヤとかいらないし太いタイヤによる心地よさより、進まないもっさり感のストレスの方が大きい

520:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 14:47:54.49 lZUqgSfz.net
>>503
なら、俺は京都市民だから、その条件にバッチリ合うわ。中心部から15分走ればトレイル、舗装はボコボコ、河川敷走れば街の端から端までいける
サーリーは京都のために良いバイクを提供してくれた！

521:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 15:01:09.96 tVUGp+ql.net
京都ってそんなに環境が悪いのか…

522:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 15:11:14 OBOk2AYV.net
サーリーの対抗馬としてフジが出てるけどマリンも忘れずに
同じアメリカブランド同じクロモリ同じオフロード志向
フォーコーナーズやパインマウンテンとか

523:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 15:30:15.73 SLRAZclf.net
もう元クロが悪いって事でイイな！

524:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:03:27.11 nSiHm4ef.net
オサレで選んでる人も多いけど、革サドルはツーリングの定番で汗吸ってくれるとか
馴染めば座りやすいとかいろんなメリットあるし
ゆっくり乗ることと進むフレームも全然矛盾してないんだがな
全体的にロードしか知らない浅いひとの難癖って感じ

525:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:03:44.61 OFkdDAbB.net
まあよくいるよな
カマロやダッジのコミュニティに入ってきちゃ
アメリカ車は高いだのもっさりだの燃費悪いだの
もののわかってない放言ふりまく馬鹿

526:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:08:26.83 x3i2VwuN.net
京都は洛外から外は舗装よくないなw

527:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:10:00.07 nSiHm4ef.net
代理店のおま国値が高いって話はいつも出るけど、そもそも2cm刻みで買えるようなフレームは
そんなに安く売ってないの知らないみたいだし、なんでツーリストがそこに拘るかも分かってないから
それ言ってもいつも暴れだすしw
そんなに安ければいいなら5万のアルミクロスバイクで探せばいいじゃん、と

528:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:20:13.26 qoYV0+YC.net
>>508
汗かく場所に汗に弱いものを配置ってのがおかしなこと
それしか無かった数十年前なら仕方ないけど、今あえて選ぶのは
単なる様式美。雨に晒せないし、変形するから停車場所にも気を使う
防水カバーとオイル塗りといったメンテが欠かせない
変形してしっくりくるまで相当時間がかかるし、しっくりきた後も変形し続けるから
ぶっちゃけ快適に乗れる期間は短い。気付いたら完全に潰れてましたー、だし
マジでただの様式美と懐古主義の要素がほとんど
ツーリング特化の最新機能を盛り込んだフレームに合わせるってよりは
レトロなランドナーで雰囲気込みで楽しみたいって人が使う傾向が強いし
メンテに神経質にならずにガンガン乗りまくる
ってスタイルには合わない

529:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:26:50.62 XC6GfZ2d.net
>>509
おれのもう一つの趣味の茶道具なんて
主観が多いからたまに偏狭なキチガイじいさん
がウンチクを語り始めると興ざめるどころか
大変面白くてたまらないよw

530:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:30:08.15 qoYV0+YC.net
>>511
安くなくてもいいけど、
安くはないんだから安さを謳うなよと
あとべつにサーリーってツーリングが主力主体のメーカーじゃないだろ
乗ってる人のほとんどが宿泊込み、大量積載のツーリングなんてしないだろうし
革サドルの有効性も完全否定するわけじゃないけど、
サーリーが掲げるコンセプトとはズレてる

531:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:33:36.11 E4pAQFmR.net
>>512
ごちゃごちゃ言わずに乗ってみれば？
少なくとも自分はまだ一台はB-17使ってるわ
つか見栄とか一番関係ないはずの海外長期やる人がなんでいまだに革多いのか分かってないだろと

532:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:36:14.80 E4pAQFmR.net
>>514
サーリーってLHTが大ヒットしてメジャーになったんだけど？
コンセプトがズレてるとかなに言ってんの？
もちろん別にツーリングだけじゃないけどな

533:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:39:01.46 E4pAQFmR.net
自分に合わないならこんなスレ覗く必要自体ないはずなんで、
要はケチ付けたいありきじゃねーかと

534:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:40:31.57 qoYV0+YC.net
>>515
そこそこいることはいるけど革サドルじゃない人のほうが多いし
サーリーは長期ツーリング主体のメーカーじゃないだろと
メーカーコンセプトとも食い違うし
ツーリング目的でサーリーに乗ってるわけじゃないだろ
ブルックスは10年前くらいに使ってたよ

535:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:41:57.10 qoYV0+YC.net
>>516
クロスチェックとスチームローラーとファットバイクの売上にはかなわないだろ
アメリカでも

536:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:46:52.37 E4pAQFmR.net
>>519
なんでそう思うの？販売台数比較なんて知らないけど

537:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:54:00 E4pAQFmR.net
>>518
自分の持ってるサーリーはLHTだけだし、そういう人も別に例外的でもないと思うぞ
最近は長期やる暇ないんで、軽いの買い足したけど

LHTとディスクトラッカーって他と違って他メーカーに替えがない自転車だし

538:
19/10/11 16:55:55 qoYV0+YC.net
>>520
サーリー＝クロスチェック
だし
スチームローラーも看板の一端を担ってるし
アメリカ本社はファット系ばかりプッシュしてるじゃん

LHTとかDTをプッシュしてるのって東京の販売店が主じゃん
そこでだってクロスチェックとスチームローラーのほうが売れてるし
東京の販売店、サーリーの売上が世界一らしいな

539:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 16:58:31.37 YYivNkVK.net
>>511
サーリーが手頃な価格って謳ってるからなー
サイズが数種類しかないクロスバイクと
同等の価格っていうのは難しいだろうけど、
日本の価格が謳い文句から乖離してると
思う人が多いってことでしょ

540:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 17:03:09.57 YYivNkVK.net
20万、30万が手頃だって考える層がターゲットなら、今度は誰でも楽しめるみたいな謳い文句がおかしくなる気がする
お金に余裕ある人多いのかな

541:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 17:06:18.58 lt2VG/Or.net
人が楽しんでるのが気に入らないんだろ

542:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 17:08:38.87 Vdc2vRwk.net
>>506
自分的にはノリはKona Bikesが近い気がしてる

543:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 17:13:22.43 qoYV0+YC.net
>>524
べつに20万30万するのは、まぁ目をつぶるとしても
メーカーが
アンチ高価フレーム
アンチ最新高級パーツ
を掲げてるのに、高性能高価？自転車より
価格が上で性能が下ってめちゃくちゃじゃない？と
ラグ有りフレームで雰囲気良いパーツ使ってるアラヤのツーリング車だって20万以下だし

544:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 17:24:48.04 x3i2VwuN.net
税込み17万ちょいのブリッジクラブ忘れないで

545:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 17:29:17.65 nSiHm4ef.net
>>522
なんだただの思い込みか

546:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 17:36:08.16 nSiHm4ef.net
つかさあ、ボクにはサーリーが合いません終わり、で
二度とスレ見なけりゃ済むことを
延々12レスも長文で思い込み披露するエネルギー、
もう少しマシな方向に向けろよ

547:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 18:12:24.98 TjfzzutF.net
>>527
一言で自転車って言っても、目的やジャンル
によっても「性能」の基準は変わるしな…
LHTはヒルクライムレースに向かないし、
ロードは重い荷物を積んでのツーリングには向かない
あなたにはロードが似合うと思う
クロモリならアラヤこそ手頃で結構しっかりしたパーツ付いてるし
価格が高いっていうのには同意ｗｗ

548:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 19:16:11.65 E2xUXrX2.net
昔、自転車趣味を始めた頃に買ったムック本を読み返してた。
街乗り自転車向けオシャレ服がいろいろ載ってる。
ジャーナルスタンダード？ああ聞いたことあるわ。
ロウライダー？なんかもう潰れたみたいだな？
ラッドミュージシャン？くそ高いオシャレ服みたいだな。俺には縁がない。
ブルーラボ？ブルーラグじゃなくて？
もしかしてブルーラグの前身？
知ってる人いる？

549:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 19:21:10.52 o5r1gDsr.net
いま話題のオンワードが展開してるこれ？
URLﾘﾝｸ(crosset.onward.co.jp)

550:
19/10/11 19:24:02 E2xUXrX2.net
たぶん違うわ。
トレイルライド系のロングスリーブTとか載ってるし。
方向性が全然違う。

551:
19/10/11 19:27:14 E2xUXrX2.net
ちなみに20年前の本な。
ピストカルチャーすら無い頃で
MTBがオシャレ最先端。
メッセンジャーもMTB乗っててパナレーサーTservタイヤが最高にイケてる事になってた。

552:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 19:45:56.94 6gMzWfbO.net
なんだかんだ言いつつもID:qoYV0+YCはサーリーが好きなんだろうなって思った

553:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 19:50:44.30 Lh5PVetK.net
>>497
いわゆるフランスの魔物的なお宝自転車って大戦後のビンボー時代に「庶民の買える精一杯のぜいたく品」として発達したんだとか
（その後復興して自動車が買えるようになると廃れちゃった）
つまり今の日本での高級ロードバイクや大型のオートバイと大体同じポジションなんだよね
サーリーはそれなりには高価だけど「自慢のお宝」には色からしてならないしメーカーもそれを拒否してる感じある
「面白いから」「好きだから」で１５万以上を払えるのは逆にそれなりに余裕ある大人だけかも・・・

554:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:09:35.45 d2KkUNZi.net
>>516
ツーリングだけじゃない、でもMTBはガチ勢からバカにされてる

555:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:11:49.92 AiTr0YWS.net
15万なんてサーファーの俺からすれば板1本の価格だわ。それでマジ調子イイっすよ！な自転車が手に入るなら安いもんだ

556:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:14:33.95 AiTr0YWS.net
言っとくけどサーフボードなんて発泡スチロールにグラスウールと樹脂で巻いただけのモンに20万とかするからな
自転車だけの価値観で見ると高額かもしれんが、趣味の道具で見れば決して高くない

557:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:16:12.27 BZ5xER31.net
>>522
青ラグ？
世界一って凄いな、ボッタくってるだけはあるわ
サーリー欲しいけど適正価格に落ちるまで買わないことにしてる

558:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:25:37.83 d2KkUNZi.net
>>540
サーリーが問題なのは外国の価格の1.5倍以上もすること
アメリカで10万円のが日本で18万円すること

559:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:26:58.07 d2KkUNZi.net
>>525
サーリーのイベントやショップの画像を見ると笑顔が凄いよな
無理して笑ってるみたい
有吉風に言うと「笑顔の押し売り」だから

560:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:32:33.95 AiTr0YWS.net
>>542
そら為替や関税、送料、代理店利益を乗せたらそれくらいになるだろ。輸入品なんだからさ。なにも台湾製造工場から直で日本にくるんじゃないだろ？
台湾→米国→日本ならそんなもんだ

561:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:36:20.98 LcGzGUfD.net
サーリー欲しいけど買えない人の悔し節炸裂だね

562:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:42:32.11 d2KkUNZi.net
>>544
鉄は関税無いんじゃなかった？
日本は世界一サーリー売れてるって言うから台湾から直で日本では？
仮にアメリカから来てるとしても他アメリカブランドはサーリーほど高くないけど？
だから代理店が原因

563:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:45:14.84 lt2VG/Or.net
サーフィンはウェットスーツも2年に1回買い替えだし何よりガソリン代もトリップ代もかかるからな

564:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:48:21.41 woRknkmX.net
>>516
つか日本のオサレ自転車みたいな扱いとか
勝手にそれにコンプ感じてるID:qoYV0+YCの方が変で
本来安い割には出来のいいツーリング車そのものだよな、サーリー
昔、プアマンズ・アトランティス（リベンデルのツーリング車）って
向こうのフォーラムで言ってる人がいたけどLHTこそ定番中の定番、
必ず選択肢に上がってくる車種なのに

565:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:49:33.68 lt2VG/Or.net
URLﾘﾝｸ(bicycle.kaigai-tuhan.com)
フレームセットが￡266.66（34,000円）と激安。
まあ代理店抜きすぎだよね

566:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:51:19.77 woRknkmX.net
>>544
日本の販売事情別にすれば、本来はフレーム6万、
完成車14万くらいがLHTの相場なんだろう
ただそれくらいの対抗馬がちょうどないんだな、LHT

567:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:57:58.33 woRknkmX.net
>>546
前にソーマ買ったとき箱がサンフランシスコ発送だったｗ
台湾から直送してよってツッコミたくなったが

568:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 21:59:38.09 woRknkmX.net
直販じゃなくて代理店経由ね

569:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 22:19:51.99 o5r1gDsr.net
日本の代理店が昔から高級なMTBとか入れてるMXだから、ボるのはサーリーの問題じゃないような。

570:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 22:25:19.12 EGpjpeyH.net
だから本クロが諸悪の根源だって

571:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 22:33:33.01 xDRflNQE.net
all cityもアメリカでは安いんかね

572:
19/10/11 22:46:18 6gMzWfbO.net
>>551
前に北朝鮮産のアサリをいったん日本の干潟にばら撒いてそれを獲って日本産にするっていうのをテレビで見たことある
サンフランシスコを経由することで価値が上がるんだよ

573:ツール・ド・名無しさん
19/10/11 23:33:28.80 TjfzzutF.net
サーリーのウンチクおもしろいな
もっと教えて

574:
19/10/11 23:47:58 o5r1gDsr.net
>>557
そっちこそアラヤのウンチクをもっと教えてくれ

575:
19/10/11 23:51:01 lgX5S9Ir.net
ゴリラモンスーン完成車が2099ドル、フレームセット850ドル
日本では税込￥296,780
サーリーより価格差小さいな

576:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 01:19:51.94 Xq4zKKEb.net
台湾直送はむりだろ。本国で検品して調整、修整して製品として出せる状態にする必要があるから。台湾工場直送なんて安くてもクオリティコントロールずさんそうだから要らんわ

577:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 02:15:23.78 M9AMeguz.net
>>560
台湾って今じゃ世界一の自転車製造技術があって、他の国の追随を許さない
独走状態なんだけど
カーボンだけじゃなくアルミやスチール、ラグフレームの製造技術まですごい
最新最高の製造機器が揃ってて環境も人員も揃ってる
日々桁違いの数のフレームを作ってるから経験も豊富
ラグフレーム以外のmade in italy とかは、台湾で完成されたものに確認入れただけってのだよ

578:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 03:17:50.72 5XbdfT/X.net
>>548
一応rivとsurly両方持ったからいうけど�

579:Wオメトリ的にかぶるモデルなら金あってもsurly選ぶべき

580:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 03:40:12.91 BNpB7sGd.net
LHTとDTとトレック520、これ世界一周系の王道。日本国内では過強度。クロスチェックやストラグラーでも十二分な強さ。旅や通勤で酷使するにしてももう少しライトな車体ならオールシティが良いね。

581:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 03:46:35 5XbdfT/X.net
といっても大半のモデルはジオメトリ的に代替がないんだけど
・・・どこか適正価格のメーカーが厚顔無恥にパクってくれないかなサーリーとかｗ

582:
19/10/12 04:10:56 An2hJBrL.net
ソーマのウルヴァリンはちょっとほしいなと思ったことがあった

583:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 04:28:09.37 JeoxJupD.net
自転車旅行とかただでさえ金がアホみたいにかかるんだから
自転車の価格なんて気にしてるレベルだったら実行できない
絞っても月に20万弱かかる上に現地観光まですると30万超える
その間の収入が無く、休業時の収入ロスを経費として換算するなら
平均的な所得なら30万～40万として
月に50万～70万が消えていくことになるし
学生なら全力で親のスネを食い尽くす勢い

584:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 07:37:10.04 /56DO/vj.net
>>561
未だに加工する機械は日本製だし、製造ノウハウを教えたのも日本
日本は人件費高騰で生産拠点を台湾に移したことから始まった

585:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 07:49:57.48 xpLTesu4.net
>>561
歩留まりって知ってる？どんなに製造技術が高くても人間の手でやる作業は歩留まり出るんだよね
クオリティコントロールも世界一だと思う？台湾企業とビジネスしてる人ならわかると思うけどね

586:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 07:53:43.69 xpLTesu4.net
内外価格差の大きいブランドは本国検品で日本向けの商品は特に神経使ってる。本国じゃＡ級品扱いなのに日本基準じゃB級品になるものもある。それだけ日本の消費者が厳しいってこと
そのロスを見込んだ価格設定になるから高くなるって聞くよ

587:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 08:06:19 nc5igKEL.net
>>560
サンエスは関係の深い東洋フレームが今台湾生産多いし、
そっちでもう少しツーリング系に力入れてくれないかな

588:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 08:11:46 nc5igKEL.net
>>562
>一応rivとsurly両方持ったからいうけどジオメトリ的にかぶるモデルなら金あってもsurly選ぶべき

Rivはあまり走り良くないの？

589:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 08:26:33 pVfMRAFz.net
>>542
イタリアのアビチとかポーランドのクレマとか
ユーロ圏で8～9万なのが日本に来ると20万だぞ
まだメジャーなアメリカ物はいい方

590:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 08:41:20.48 y2kOj3if.net
台湾工場にも当然下はあるからな

591:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 08:49:52 nc5igKEL.net
>>573
今は工場ごとの差が大きくて、いいところの奪い合いになってるらしいね

592:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 09:05:04 5XbdfT/X.net
>>574
工場内でもイタ車（有名なアレとか）を任される職人なんかは試験に受かった寄り抜きとかいう記事をどこかで見た記憶が

593:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 09:06:14 5XbdfT/X.net
>>571
悪くはないんだけどサーリーとはかなり性格違う感じです
一長一短というか・・・

594:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 09:07:54 5XbdfT/X.net
clemだから多分一番剛性あるモデルなんだけど、それでもしなりに乗ってヒュンヒュン加速するタイプ。国産時代のリッチーみたいな感じ
（TOYO製だった時代の乗り味残してるのかも）
そのへん走り回るぶんにはすごく面白いんだけど、こういうフレームは疲れるし脚がなくなると走らなくなる
（アトランティスは少し

595:違う可能性もあるけど）あと塗装が弱い（塗装はアメリカに戻してやってるとか。例の柔らかいウエット塗装で簡単に傷がつく。最初から指紋がついていたり・・・）長期ツーリングだとそこから錆びてトラブルに繋がりそう（そもそもラグ車はトラブル多いし）長期ツーリングなら正直ＬＨＴと思う

596:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 09:09:22 5XbdfT/X.net
サーリーとは違う上質の「しなり」を愉しむ短時間のライドならアリと思う＞Riv
自分もＬＨＴと置き換える予定だったけどやめてこれはプレイバイクと割りきってＬＨＴは残すことにした
トバしたほうが面白いバイクだし近所のダートを走り回るのはバネあって愉しい

そんな感じｽ

597:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 09:13:13.61 6ObhqWdo.net
>>577
DTだろ

598:
19/10/12 09:43:45 PWSCxj5O.net
>>567
自転車だけではなく製造業全般が
もうmade in先進国って微妙らしいけどな
大手や最新機器を用いた製造はほとんど海外に移転してしまって国内には
まともな工場も人員も残ってないと

made in先進国ってクレジットされてる場合
ほとんどを途上国でやって、組み上げやダグ付け、塗装のみ国内ってパターンばかり
精密加工は東南アジアが世界一のクオリティで、他じゃ太刀打ちできないとか

599:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 09:55:16.92 bxkYbwR3.net
日本の工場で組立ったって作業員は派遣の外国人だからな

600:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 09:55:30.87 nc5igKEL.net
>>577
なるほど、サンクス
見た目はごついけどあくまで日常的んサイクリング用か…
グラントさん、昔のランドナー的な乗り味の方が好きなのかもね

601:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 09:56:11.70 nc5igKEL.net
日常的な、だorz

602:
19/10/12 10:35:31 8GM/bHx1.net
>>581
そうなんだよなぁ
「熟練の職人が作り上げた」
ってのも中国人の出稼ぎパートのおばちゃんたちだしね
まぁこれは日本に限らずアメリカやヨーロッパでも同じだけど

603:
19/10/12 10:36:36 pcvOdNqq.net
>>581
または日本人の中でもちょっと・・・って人の場合もある
昔は仕事に誇りを持ってる人がいたが
今はやたら権利を主張するし、すぐ転職する

604:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 10:55:12.87 utd560ps.net
>>567 >>580
量産の洋服も、中国や東アジア製が高品質らしい
最新の機械が投入されて、本社の人間が徹底した指導を行う上に、
しっかりした検査等の生産体制も確立するからとか
そういう信頼性の高いメーカがある
Raphaもそんなこと言ってたと思う

605:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 11:00:29.52 8GM/bHx1.net
>>585
言っちゃ悪いけど、工場勤務の日本人って職にあぶれて性格的にも能力的にも
ヤバい人たちが多そうだしな。仕事に対する責任感も希薄ってイメージ
それよりは出稼ぎでやる気満々で取り組んでる中国人のおばちゃんのほうがいい
イメージだけでこんなこと語ってしまって申し訳ないけど

606:
19/10/12 11:08:28 8GM/bHx1.net
>>586
良い設備の工場自体が日本国内にはもう無いらしいね

話は戻るけど
数十年前、日本(広島だったかな？)のジーンズが世界一と絶賛されてた時も
工場の作業員さんたちはほぼ全員中国人だったらしいね
世界最高のカメラを作るニコンの国内工場も中国人ばっかりって言うし
ライカのドイツ本国の工場もトルコ人ばっかりだって
共通するのは、部品のほぼ全部を途上国で作って、最終組み上げを本国でやるけど、
作業員はほとんど出稼ぎ外国人ってとこ

607:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 11:12:41.13 WUAHCF/6.net
今治タオル工業組合「」

608:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 11:26:41 /56DO/vj.net
生産拠点を後進国に委ねて、権利と生産機械で設ける
米英日も辿った道だね

サーリー最高！

609:
19/10/12 12:40:13 pcvOdNqq.net
BRUNOのコンセプトが近かったような
オクでも７００Cが激安で出てる
パイプはレイノルズ520で、サーリーの4130より高級

610:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 13:22:57 5XbdfT/X.net
>>591
520=台湾製のクロムモリブデン鋼（4130）パイプ

611:
19/10/12 13:31:17 pcvOdNqq.net
>>592
Jamisとかは区別してる

612:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 13:33:40 5XbdfT/X.net
>>586
とはいっても「ＴＯＹＯに頼んでれば当たり前みたいに完璧」だった時代のMADE IN JAPANには遠く及ばないんだけどね

あの時代にATLANTIS買っておくんだったなあ・・・

613:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 14:04:33 Vxc1ZkAp.net
金属フレーム製作なんてもうﾆﾝｹﾞﾝが不要になるな

614:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 15:21:44.85 5XbdfT/X.net
>>587
東洋の先代が今の若いモンはって愚痴ってたけど、給料５倍は出さないと求める人材は来ないよねと・・・

615:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 15:25:26 3JNf6cu2.net
しかしグランピースタイルってやつはダサいな
流行りのフロントシングルで高級パーツが付いてたらかっこいいって…
服のセンスがないから高級ブランドで固めてみるみたいなダサさ

616:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 15:55:49.72 f0w/NISqM
何にでも文句付ける奴もダサいけどな
君はどんなバイクに乗ってるんだい？

617:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 16:00:17 /56DO/vj.net
>>597
売れない店の妬み、みっともないぞ
頑張ってうれよ

618:
19/10/12 16:41:19 8GM/bHx1.net
>>596
社長役員の所得をゼロにして社員に均等分配したとしても
5倍どころか月収に換算すると数千円しか上がらないってのが実情だぞ
大企業でもどこでも

619:
19/10/12 16:54:03 Y9pg1pn+.net
株式配当がメインだしな

620:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 17:50:18.26 hq7kOGth.net
某店の僕等並みに気持ち悪いよね、アレ

621:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 18:46:10.10 hLMgPpX8.net
恥めまして！初心者ですv(^o^)v
サーリーのロングホウルトラッカーで、ショーン・パーマーの
デュアルスラロームバイクのレプリカマシンを作ろうと思います！
フロントホークは、マニトウのXバート
で良いでしょうか？？？
皆さん、よろしくお願いいたします！(>ω<)ノ

622:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 18:47:17.91 CWUC2GBQ.net
はい(´・ω・｀)

623:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 22:36:38 An2hJBrL.net
グランピーって何？
ウンピーみたいなもん？

624:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 23:25:18 ZUdYHcd1.net
>>597
グランピースタイルがダサいんじゃない。
ダッセーのがグランピースタイルなんだ。

625:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 23:38:05 WUAHCF/6.net
なんでもありで自由にやろうぜビール飲んで！って言っときながら模範解答が決まってるっていう

626:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 23:49:25 3JNf6cu2.net
>>607
Rivはある程度決まってるけど
サーリーは決まってないだろ
グランピーも間違ってはない
ダサいだけで

627:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 23:54:40.54 THIDBkQJ.net
>>597
それは僻みだよね。

628:ツール・ド・名無しさん
19/10/12 23:54:40.66 ihseZ9OX.net
まあ一番ださいのはひがみだけどな

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