現代ロードバイクのランドナー化完了

現代ロードバイクのラ ..

112:ツール・ド・名無しさん
19/08/31 23:53:34.10 UsA8tO1U.net
>>111
ただ、初心者と違って、沢山あると、RDのプーリーのベアリングとか
どうでも良くなる。そもそもベアリングの性能追求をあまりしなくなる。
それより、ギアとホイール、タイヤの方が遙かに重要。

113:ツール・ド・名無しさん
19/08/31 23:54:43.47 UsA8tO1U.net
>>112
ベアリングの摩擦抵抗は微々たるものだ。そこそこな性能があれば、
まあどうでも良いでしょう。

114:ツール・ド・名無しさん
19/08/31 23:55:24.19 UsA8tO1U.net
>>113
一番重要なのは、空力ですからね。

115:ツール・ド・名無しさん
19/08/31 23:56:01.74 UsA8tO1U.net
>>114
自転車本体よりも、エアロスーツ着た方が良いという。
実際、プロ達がＴＴでエアロスーツ着ているのはそれが理由。

116:ツール・ド・名無しさん
19/08/31 23:56:35.96 UsA8tO1U.net
>>115　エアロスーツブームって一切無いよね。

117:ツール・ド・名無しさん
19/08/31 23:57:15.20 UsA8tO1U.net
>>116
少し間違えただけで、ＴＶのバラエティ番組の変なキャラクターみたいになるからね。

118:ツール・ド・名無しさん
19/08/31 23:58:40.85 UsA8tO1U.net
>>115
アヘッドのボルトが正面に出ているがそれだけで、乱流の原因であり、
それは空気抵抗の原因となり、速度を落とす。

119:ツール・ド・名無しさん
19/08/31 23:59:30.33 UsA8tO1U.net
>>118
↓中高生のジュニアスポーツはそんなこと気にしない。もう完了しちゃってる。
>現代ロードバイクのランドナー化完了

120:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:01:13.29 aV6iJ77D.net
>>118-119
ステムの進化の歴史という、スレ（ッドステム）を作りますか。
そうして、啓もうすれば良い。

121:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:01:32.35 aV6iJ77D.net
>>120
ニワカの特徴の一つは、ステム音痴、ということがある。

122:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:01:54.30 aV6iJ77D.net
>>121
なんでもかんでも音痴だな！　一つは得意なことが無いのか？

123:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:02:23.67 aV6iJ77D.net
>>122
安いミニベロと安い折りたたみは、ニワカが進化させた！

124:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:03:19.71 aV6iJ77D.net
>>123
ありがとう、ニワカのおかげで、ミニベロは救われた！
ただ２０インチだけで、１６インチと２４インチが　Eスルーされている。
130mmの左右に6mmずつはみ出して142mmって感じだな。

125:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:03:55.33 aV6iJ77D.net
>>124
ハブの中空シャフトの話はEスルーするが、確かにミニベロ界も
結局、ニワカにはＥスルーされているね。

126:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:06:02.23 aV6iJ77D.net
>>現代ロードバイクのランドナー化完了
そう言われてみれば、ハンドルもロードバー（マースバー）っていうよりは、
ランドナーバーって感じがあるな。エルゴノミクスとかアナトミックが
進化して、ランドナーに近付いている。

127:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:06:33.35 aV6iJ77D.net
>>126
待て待て、ランドナーがdisられている感があるぞ。
そして、ジュニアスポーツも。

128:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:07:52.91 aV6iJ77D.net
>>126-127
バルタリ型のハンドルはまったりランドナーに好まれて
よく使われたものだ。

129:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:09:20.92 aV6iJ77D.net
>>1-128
最大の謎・・・なんで、あれに興味持ったんだ？
自転車競技に興味が無いのに。　健康かね？

130:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:10:24.68 aV6iJ77D.net
>129
ガソリン高なんで、車じゃなくて、自転車で省エネしようっていう
２０年間の方針があったんだろ。それでブームが演出された、と。

131:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:11:21.51 aV6iJ77D.net
>>130
このネタは、無限に対話できるね。本質に近いからだろう。

132:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:11:48.82 aV6iJ77D.net
そのまんまだからね。
>現代ロードバイクのランドナー化完了

133:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:13:02.32 aV6iJ77D.net
多段変速ギア･･･ランドナーは１５段、１８段、２１段など
ロードは２×７＝１４段、２×８＝１６段、２×９＝１８段
２×１０＝２０段など、ランドナーと全く同じ段数。

134:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:13:52.55 aV6iJ77D.net
>>133 アワワワ　本当だ！
ランドナーの多段変速１５段～２１段＝現代ロードの多段変速　１６段～２２段

135:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:14:59.91 aV6iJ77D.net
>>134
ロードでツーリングなんてスレが乱立したりもあっただろう。
現代ロード＝ランドナーだからだよ。

136:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:15:41.90 aV6iJ77D.net
>>135　全く気付かなかった。
宇宙人かエイリアンか未来人がロードをランドナーに変身させてしまっていたのか？

137:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:16:48.95 aV6iJ77D.net
>>136
本当のロード乗りなら、速く走りたいから、ボードマンのように
不要なインナーは外し、９段で走ったりする筈さ。

138:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:17:15.52 aV6iJ77D.net
>>137
と、いうことは嘘のロード乗りだから、やはり宇宙人か？

139:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:18:34.49 aV6iJ77D.net
シマノ本によると、菊田選手が、ＳＴＩの感想を正直に述べていたね。
ハンドルの先に重たいおもりをつけているようだとか。

140:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:19:35.69 aV6iJ77D.net
>>139
エアロで開けた視界を妨げたく無いし、重たいおもりもまっぴらごめんだし、
ＳＴＩの触覚のようなケーブルも、（それこそ宇宙人みたいな）、余計だから、
必要が無い、要らない。それが正しい判断だよね。

141:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:20:23.39 aV6iJ77D.net
>>140
エルゴレバーでは最初から、それが内臓されていて良かった、ありましたね。
しかし、こっちは、ハンドルの握りにアウターケーブルが２本来るのが嫌ですからね。

142:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:21:40.50 aV6iJ77D.net
>>141だから、バーコンや、Ｗレバーがいまだにウケる。売れる。
ってわけさ。　シマノ本に書いてある事実、その辺が分からないってのはね。

143:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:22:29.86 aV6iJ77D.net
>>142
それで、ＳＴＩもエルゴも握りを小さくしたり、重量を軽くしたり、した２５年間でしたね。
シマノ本に書いてある、最初からの指摘を一生懸命対策した２５年間だった。

144:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:23:26.61 aV6iJ77D.net
>>143
しかしチッポリーニや、山岳スペシャリストみたいなムダな努力をしなくても
（旧型のブラケットにエルゴメカを入れたり、左レバーのエルゴを抜いて軽量化し、
Ｗレバーの片側だけ使ったり）・・・

145:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:24:00.50 aV6iJ77D.net
>>144 ＳＴＩレバーもエルゴも最初から使わなければ良いだけ。
その解答の一つが、エネシクロ、ということでしたね。

146:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:25:13.91 aV6iJ77D.net
>>145　そう、ある観点ではそういうことになる。
スポーティじゃないんだね。

147:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:25:40.70 aV6iJ77D.net
>>146 そのスポーティじゃない結果がこれですね。
↓
>現代ロードバイクのランドナー化完了

148:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:26:47.21 aV6iJ77D.net
>>147
ロングケージやミドルケージはランドナー用トリプルのディレイラーの考え方だよ。
２５年前から、ロードコンポには、ミドルケージ、ロングケージが存在するようになった。

149:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:27:12.56 aV6iJ77D.net
>>148
シマノ初代６００はロード＆ツーリングコンポで、そもそもランドナー用ですからね。

150:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:27:58.76 aV6iJ77D.net
>>149 それを言ったら、初代デオーレはツーリングコンポーネントであり、
ロード用ですら無い。初代デオーレ＝ランドナー・キャンピング・スポルティーフのみ。

151:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:29:21.52 aV6iJ77D.net
>>148-150
最初からツーリング用だったら、そりゃそうなるでしょ。
↓
>現代ロードバイクのランドナー化完了

152:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:32:08.85 aV6iJ77D.net
>>151　変身の為の昆虫の脱皮を２０年間みさせられていたからだろう。
古来のロード→ランドナー（現代ロード）に変化した過程が気持ち悪かったんじゃないか？
サナギから成虫になる過程のように見えた、とか？

153:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:32:58.10 aV6iJ77D.net
色々と考えさせらルネタイプ。
>現代ロードバイクのランドナー化完了

154:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:34:28.79 aV6iJ77D.net
>ランドナーの多段変速１５段～２１段＝現代ロードの多段変速　１６段～２２段
これがきっかけとなって、３×５段がベストじゃないか？ということでスレが立ったのは
記憶に新しいですね。３×５段、３×６段が盛んに議論され、ベストということになっています。

155:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:35:36.51 aV6iJ77D.net
>>154
そもそも、バッタリンがジロで優勝した時に、山岳でトリプルのインナー36tを使ったのです。
それと、現代の考え方、部品をミックスすると、そういう理屈になったわけです。

156:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:36:02.59 aV6iJ77D.net
>>155 バッタリンの名言がありましたね。
「リアをクロスに近いギアで組みたかったから」

157:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:36:37.94 aV6iJ77D.net
>>156
そこで砂田氏は、現代は２×８段があるから、不要と結論付けていたが・・・
>「リアをクロスに近いギアで組みたかったから」

158:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:37:00.89 aV6iJ77D.net
>>157
私達は、当然、そう考えていなかった・・ですね。

159:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:37:41.70 aV6iJ77D.net
そう、（フロントトリプルにすれば、リアは完全なクロスで使える）
>「リアをクロスに近いギアで組みたかったから」

160:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:39:00.63 aV6iJ77D.net
>>159　その結果、ムダなギアは半分以下に削減できる。
それで５段、６段へ回帰したわけです。　これだけヒント＝解答出してるのに、
まだ、ビチェンツアと、大阪じゃ気づいて無い見たいですからね。

161:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:40:00.85 aV6iJ77D.net
>>155-160
つくづくバッタリンはスゴイですね。よくレモンをイノベーターというけれど、
イノベーターは、バッタリンやスコットティンリーじゃないでしょうか？

162:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:41:10.43 aV6iJ77D.net
>>161　おっしゃる通りです。トライアスリートのお陰ですよ。
彼らが空力を進歩させた。　当時、シマノは捨てちゃったんだからね。
敬三専務と長谷部さん（雅Ｘさん）のそばに私が居れば・・・

163:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:41:55.55 aV6iJ77D.net
>>160
その点、IRDはスゴイですね。　いま、一番凄いメーカーはIRDじゃないかと
思っています。

164:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:43:23.22 aV6iJ77D.net
>>163　さらにヒントを出せば、３段と４段です。　７段以上はEスルーし、
３段と４段を出せば、　現代の廉価ピストバイクくらいの収益が得られるでしょう。
このノウハウ、大サービスですな。無料で提供しているわけですから。

165:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:44:12.56 aV6iJ77D.net
>>164　３段だと、チェンラインの捻じれがほぼゼロですね。
ここに必要なギア倍数を集約する、ということ。

166:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:45:35.28 aV6iJ77D.net
>>165
そういうことです。16,18,20で３倍、2.67倍、2.4倍といったイメージですね。
シングルで48tならね。しかしフロントもトリプル、リアもトリプルの９段変速ですから。

167:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:46:31.41 aV6iJ77D.net
>>160 特に電動変速だと、有効ですね。２×１２段とか３×１０段じゃ、
重複ギアが多過ぎて、電動でも大変だ。
３×５なら重複ギアがゼロにできるわけだから。

168:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:47:36.35 aV6iJ77D.net
そして、速度域に応じて完全にシーケンシャルにシフトできる。
>３×５なら重複ギアがゼロにできるわけだから。

169:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:49:16.93 aV6iJ77D.net
>>168
そう、５段しか無ければ、ロー⇔トップの移動も速い。

170:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:50:33.87 aV6iJ77D.net
つまり「考える自転車」ってことですよね。
サイクルショーでは考えたビルダーが名声を得ている。
ニワカは考え無い・・・考え無いから、永遠に初心者のままだ。

171:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:53:27.21 aV6iJ77D.net
自転車は生み出せるからね。
上級者の自転車はひと目で分かる。それらの工夫が手に取るように分かるものだ。

172:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:54:30.64 aV6iJ77D.net
色々と考えさせられルネタイプ　だろ。
>色々と考えさせらルネタイプ。

173:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:55:27.88 aV6iJ77D.net
>>1
ロードの歴史上、今が一番酷いかも知れない・・・

174:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:57:03.68 aV6iJ77D.net
>>173　20年前の変化＝脱皮が、また来ているんだろうね。
今度は、アヘッド、インテグラルヘッド、スローピング（ただの前上がり）に続く、
もっと酷いのが来るかも知れない。

175:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 00:59:40.35 aV6iJ77D.net
現代ロードとランドナーの共通点が多過ぎて、もう＝で良いかも知れんね。

176:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 10:00:58.66 OBT+DvdV.net
>>29
現代とLGスルーじゃなく全然気付かれてないねw

177:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 12:52:24.19 Nt05TDqy.net
今のロードベースで650Aディスクブレーキパスハンターだな？

178:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 16:10:57.18 pWxVArKa.net
むしろランドナー爺とキムチ生物の共通点のが多いな

179:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 18:37:31.11 Vtqih3bY.net
なんだこのスレ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

180:ツール・ド・名無しさん
19/09/01 23:27:13.10 PsOTo/Kj.net
隔離病棟です面会謝絶となっております

181:ツール・ド・名無しさん
19/09/02 12:50:14.76 Po97GLAX.net
知らんどなー

182:ツール・ド・名無しさん
19/09/02 17:42:17.69 l7GDgbsE.net
ランドナーは部品の時代考証が肝要だけど
ロードはその一番大切な部分がお話にならないがな…

183:ツール・ド・名無しさん
19/09/03 06:48:37.68 36jOY/9Y.net
>>182
古典ロードなら時代考証も大事やぞ

184:ツール・ド・名無しさん
19/09/03 06:52:02.52 gohJ94wI.net
ランドナー先輩現代ロードバイク説みたいなノリで一人芝居するスレ
こいつやべー

185:ツール・ド・名無しさん
19/09/03 07:04:19.44 TPqHFgzx.net
なんかランドナーとか久しぶりに聞いた気がする

186:ツール・ド・名無しさん
19/09/03 17:51:42.46 7c93D7Bc.net
キチガイここに極まれりだな

187:ツール・ド・名無しさん
19/09/03 21:20:56.95 wvEM/7BT.net
ついにドロップバークロスバイク発売　もう何が何だか

188:ツール・ド・名無しさん
19/09/04 06:34:34.72 ezYrzvw9.net
>>187
クロスバイク黎明期にはドロップのやつあった

189:ツール・ド・名無しさん
19/09/04 14:03:30.12 EiY4hghU.net
ロードマンをランドナールック車とか本当はランドナー嫌いだろ
ロードマンはシティサイクルの27インチを細くしたタイヤだぞ
太いタイヤが命なランドナーとは別方向だろうに

190:ツール・ド・名無しさん
19/09/04 15:26:22.25 xPtEFmhH.net
シブイチよりまだ細いの？

191:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:13:42.13 tk14sCCW.net
>>1 実際、1さんのおっしゃる通りなんですね。
問題点は３つあると思います。
①自転車業界（製造者・商売人）の都合
②ロードバイク利用者側（初心者）の利用方法の誤り
③そもそもの需要との相違

192:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:16:37.03 tk14sCCW.net
①自転車業界（製造者・商売人）の都合
フランス・イタリアのスポーツ業界・新聞の自転車の宣伝活動によりどうしてもロードの宣伝になる。
欧州以外の大陸を持つ大国（主にアメリカ、カナダ、オーストラリア）はＭＴＢが優先になる。
→台湾、アメリカ、日本、イタリアの製造業者、コンポメーカーなどはどうしても
ロードとＭＴＢに偏向してしまう。
→日本の商売人、商業者もどうしても、偏向された車種、自転車の販売に偏る。

193:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:18:53.91 tk14sCCW.net
②ロードバイク利用者側（初心者）の利用方法の誤り・・・その１
（前提条件）
そもそもロードバイクについてフランス、イタリアなど欧州各国は長距離を想定している。
（６０ｋｍ～２００ｋｍ程度）　その為、それなりの街道を走る自転車がロードバイクであり、
乗用速度は時速２５ｋｍ～３０ｋｍ程度が想定されている。

194:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:20:39.21 tk14sCCW.net
②ロードバイク利用者側（初心者）の利用方法の誤り・・・その２
（実際の利用環境）
現実には、サイクリングクラブ（日本の意味で無く、自転車競技・ブルベなどツーリング競技まで
を行う団体）に属しておらず、都市近郊部など、近所を手軽に走るツーリング車としての
需要が大半である。　短距離かつ、起伏が結構ある。

195:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:23:12.72 tk14sCCW.net
②ロードバイク利用者側（初心者）の利用方法の誤り・・・その３
現実と、想定とのかい離
×初心者・一般人⇔サイクリングクラブや競技者、競技者ＯＢなど
×短距離(数km以内)⇔中距離(数十km)・長距離(100～200km)
×都市近郊、起伏が激しい市町村⇔街道、大きな山間部

196:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:24:24.25 tk14sCCW.net
②ロードバイク利用者側（初心者）の利用方法の誤り・・・その４
現実と、想定とのかい離
×××そもそもロードバイク利用のゲレンデ、使用場所や地域が誤っている
×使用地域の誤り

197:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:25:53.17 tk14sCCW.net
②ロードバイク利用者側（初心者）の利用方法の誤り・・・その５
現実と、想定とのかい離
×××車種選択の誤り
×ポタリング車（プロムナード、パスハン、ランドナー、初心者用ＭＴＢ、
一般用シティサイクル、初心者用クロスバイク、一般用電動アシスト自転車が向いている）

198:新TORIYAMA
19/09/07 21:28:55.32 tk14sCCW.net
③そもそもの需要との相違
　　鳥山新一の時代（1940年代～1984年程度まで）
　　の（第１次サイクリングブーム～第４次サイクリングブームまで）
ドロップハンドルはツーリング車であり、最終的にトリプルギアの１５段スピードまで発展し、
それが子供向け電子フラッシャー付きジュニアスポーツを経て、
　最終的にマニア用途はパスハンターとなり、それがベストのポタリング車であった。

199:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:30:39.83 tk14sCCW.net
③そもそもの需要との相違
○ ドロップハンドルはツーリング車　⇔　ロードバイクの一般人×（競技者向け○）
○都市近郊はトリプルギアが向く　⇔　ロードバイクの一般人のリア８，９，１０，１１，１２段×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とそのダブルギアの１６段、１８段、２０段、２２段、２４段×

200:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:31:18.32 tk14sCCW.net
③そもそもの需要との相違
×××（絶滅済み）それが子供向け電子フラッシャー付きジュニアスポーツを経て、
○○○　最終的にマニア用途はパスハンターとなり、それがベストのポタリング車であった。

201:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:32:45.55 tk14sCCW.net
③そもそもの需要との相違
①で無理なロード＆マウンテンのごり押しがあっても、
現実の自転車雑誌では、ポタリング車、シティサイクルがメインとなり、
結局、無理な一般人向けのロードバイクは、妙なツーリング仕様の変てこな、
　ツーリングロードに成り下がった。　それがロード完成車と呼ばれる変なバイクである。

202:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:33:27.32 tk14sCCW.net
（大正解）○○○現実の自転車雑誌では、ポタリング車、シティサイクルがメインとなり、
（マニア向き）パスハンター
↓
×××結局、無理な一般人向けのロードバイクは、妙なツーリング仕様の変てこな、
　ツーリングロードに成り下がった。　それがロード完成車と呼ばれる変なバイクである。

203:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:34:48.35 tk14sCCW.net
×××結局、無理な一般人向けのロードバイクは、妙なツーリング仕様の変てこな、
×××　ツーリングロードに成り下がった。　それがロード完成車と呼ばれる変なバイクである。
無理な軽量化を行う×アヘッド、カーボンコラム×、
エアロをぶち壊す×アヘッド、×オーバーサイズチューブ、×オーバーサイズハンドル、
奇妙な機能、奇妙なギア比。

204:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:37:07.67 tk14sCCW.net
×××　人類が漕ぐのは不可能な奇妙なギア比
奇妙なギア比。　クロスバイクの48t×11tがその代表例
だが、53t×11tや52t×12tも？？？一体全体、誰が漕ぐのであろうか？
ギア倍数 4.5倍がその標準だが、ギア倍数4倍以上は、一般人にはありえないのである。
５倍近いギア比もある。シマノやカンパが売っているのである？？？

205:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:39:29.51 tk14sCCW.net
そうかと思えばSORAの８段コンポ、これは価格も機能も非常に良いが、
ギア比は恐ろしい 11t～34tをたったの８段でこなし、間が開き過ぎているし、
これを50t-40t-30tで漕ぐ事も可能だ。上は4.5倍で人類に漕げるとは思えないし、
下は0.9倍だから、MTBもビックリである。

206:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:40:20.76 tk14sCCW.net
ようするに何もかもが誤って要るのだが、これを是正する商業誌もほとんど無く、
あえて言えば、旅する自転車の本くらいしか無くなった・・・

207:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:42:31.45 tk14sCCW.net
現在、カタログ雑誌、商業雑誌と揶揄されることが多い、サイクルスポーツ誌であるが、
確かに、これは異常なことのようだ。　サイクルスポーツ誌は、なんと、元々
メーカーの商業広告を載せないことで、サイクリングファンに人気を博した雑誌だったのだ！
この事実を最近知って、驚愕した！！！　７０年代初頭はそういうことだったようだ。
８０年代の古本でも、実際、広告は少ない。

208:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:45:03.68 tk14sCCW.net
①自転車業界（製造者・商売人）の都合
ジロやツール主催の新聞社は感謝すべき存在だし、ロード派としては、
困った現状ではある。しかしロードを宣伝しても、一般人にはランドナーは
売れないわけだし、そもそもスラム化した（色んな意味でだ）、フランスのフレクサグループ
は、ロードコンポを売るしかないだろう。　つまり欧州各国でランドナーを宣伝活動する
しか無いようだ。これはＧ７やＧ１２、Ｇ２０の議題に上げるべきであろう。

209:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:46:39.60 tk14sCCW.net
ここまでの流れ
×　サイスポはメーカーの商業広告を載せないことで、サイクリングファンに人気を博した雑誌だった
×　1980年代後半か1990年代初頭から、既に現在のような分厚い、カタログ雑誌になった
のでは無いか？
×　ＭＴＢ旋風とロード旋風の悪影響、及びランドナー市場の衰退によるものであろう。

210:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:46:50.35 tk14sCCW.net
この事実を最近知って、驚愕した！！！　７０年代初頭はそういうことだったようだ。
８０年代の古本でも、実際、広告は少ない。

211:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:48:43.03 tk14sCCW.net
だから、初心者や一般人としては、むしろ、「廉価ポタ車」、
価格で言えば、\39800～\59800程度が適正であろう。
つまりサイクルベースアサヒや、通販、ドンキホーテで売ってるような、
シティサイクルに外装変速機がついて、○「そのへんのお散歩」や○「買い物」に
「便利に使えるチョイスポーツ自転車」が向いているのである。

212:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:49:07.29 tk14sCCW.net
○つまりサイクルベースアサヒや、通販、ドンキホーテで売ってるような、
○シティサイクルに外装変速機や内装変速がついて、
○「そのへんのお散歩」や○「買い物」に
○「便利に使えるチョイスポーツ自転車」が向いているのである。

213:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:50:11.31 tk14sCCW.net
実際、ここ２０年間に出てきた新興の自転車雑誌を見ると、シティサイクルが中心であり、
これは非常に良いと思える。つまり、かつてのサイクルスポーツ誌に近い内容と言える。
○つまりサイクルベースアサヒや、通販、ドンキホーテで売ってるような、
○シティサイクルに外装変速機や内装変速がついて、
○「そのへんのお散歩」や○「買い物」に
○「便利に使えるチョイスポーツ自転車」が向いているのである。

214:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:51:10.00 tk14sCCW.net
サイクルスポーツ誌は、むかしは、手広くやっていて、シティサイクル、ジュニア、
変わりだね、ランドナーなどサイクリング、ツーリング、タンデムまで、
間口が広かったようだ。

215:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:52:40.91 tk14sCCW.net
しかし、ここ３０年ほどは、ロードレーサー、ツール特集、ジロ特集が激しかったり、
マウンテンが激しかったりして、かつての間口の広さが無く、
↓
一般人に入り込めず、オタク化が進んだ気がする。　サイクルスポーツ誌は
不思議な雑誌であり、真のマニアにはとても読めない内容の雑誌に成り下がってしまっている。

216:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:53:53.18 tk14sCCW.net
このネオオタク層（ど素人、ド初心者）を、ロード初心者と呼び、ビンディングペダルのみ
利用者をその代表例として口を酸っぱくしているわけだけども、
>しかし、ここ３０年ほどは、ロードレーサー、ツール特集、ジロ特集が激しかったり、
>マウンテンが激しかったりして、かつての間口の広さが無く、
>一般人に入り込めず、オタク化が進んだ気がする。

217:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:55:26.24 tk14sCCW.net
元祖今川のファニー号や、ケルビムの変わり種自転車が見てもビックリの、
×驚愕のマウンテンランドナー風のツーリングロード自転車が、現在の
×カーボンロード完成車と呼ばれる、無知識の人達が乗る、値段だけ何十万もする妙な自転車
である。×そんな自転車は、何十万どころか、数千円の価値も無い！

218:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:56:29.34 tk14sCCW.net
ロード風ツーリング自転車・・・体に合っていない・・・・
ロード風ツーリング自転車海苔の服装・・・ロードに合っていない・・・

219:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:58:02.67 tk14sCCW.net
>>1さん　ギア比に関しては、これは勾配、道の傾斜で決まるものです。
だから、ロードに１倍が必要か？　と言われたら、道の傾斜によるものだから、
傾斜の特殊な場所を選ぶと、0.7倍でも欲しいことがありますよ。
それは、ロードで走るべきで無い場所・・・誤ったフィールドです。

220:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 21:59:07.39 tk14sCCW.net
○傾斜の特殊な場所を選ぶと、0.7倍でも欲しいことがありますよ。
↓
それは、ロードで走るべきで無い場所・・・誤ったフィールドです。
ロードで走るべき場所は、概ね、1.6倍程度までで走れる場所が選ばれます。

221:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:01:00.22 tk14sCCW.net
キャプッチは通常 21tしか使わないのですが、どんなきつい登りでも23tまでだそうです。
これはインナー42t-又は41t×ロー21tか通常で、きつい登りでは39t×23tという意味です。

222:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:02:07.45 tk14sCCW.net
砂田氏の文章を読んでもフリーのロー側の26tを特大ギア、と呼んでいました。
これはアルプスやピレネーで使うギア比であり、
日本でも山岳コースでしか使わないギア比ということです。

223:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:03:25.14 tk14sCCW.net
ソルマーノの壁でしたっけ。これがコースにとりいれられた時、
42t-27tのアンクティルはまだ常識的なギア比（26tに1t足しただけ）でしたが、
44t-32tで1.3倍を選択した有名選手もいました。
32tはそもそも、ツーリングランドナーのキャンピング車で、荷物が重いことから、
投入されたギアです。

224:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:03:50.56 tk14sCCW.net
(↓1960年代の話だからね）
>32tはそもそも、ツーリングランドナーのキャンピング車で、荷物が重いことから、
>投入されたギアです。

225:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:05:44.99 tk14sCCW.net
これが1970年代のビーチクルーザーによるダウンヒルバイクで、登坂しずらいことから、
前田工業により、採用され、MTBに28t以上が取り入れられるようになりました。
28t,30t,32t,34tとはそういうギア比です。キャンピング用、ツーリング用が
1980年代にＭＴＢに取り入れられ、これが、2010年代にとうとうロード用に転用
されたということです。　但し、マニア層は1980年代からロードでも何でも使ってます。

226:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:06:39.17 tk14sCCW.net
1950年代からあるが、大きなローギアは、ランドナーやキャンピング用途、
（初期には商業車用途でもあった）
>28t,30t,32t,34tとはそういうギア比です。キャンピング用、ツーリング用が
>1980年代にＭＴＢに取り入れられ、これが、2010年代にとうとうロード用に転用
>されたということです。　但し、マニア層は1980年代からロードでも何でも使ってます。

227:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:08:08.30 tk14sCCW.net
前田工業、サンツアーは当時の５段ハブ 120mmエンドに６段を入れる為、
ローギア34tまであるナローサイズのウルトラ６規格のフリーまで出しています。
これは現在の６，７，８段用チェーンということですね。

228:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:09:38.67 tk14sCCW.net
>>213 例えば「自転車人」とかですかな？　沢山あるからね。
むしろ、お散歩＋健康（ヘルシー）＋フィットネス　ってのがポタ車であり、
それが、「パスハン」や「プロムナード」の真髄でもある。

229:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:11:21.24 tk14sCCW.net
>>215
しかも、肝心のジロやツールの内容にはちっとも詳しく無い。
詳しいのは「三宅さん（カメラマン）」「キヨ宮沢さん」「長沢さん」「砂田さん」
と欧州で活躍したプロ選手だけかも知れない。

230:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:13:37.67 tk14sCCW.net
>>1-229までの流れ。
ロードバイクは、1950年代までは40Hか36Hが主流であり、1960年代になるに従って、
36Hになってきた。1972年にメルクスがコルナゴ（ロッシン製）のピストで前28H、後32Hを
採用し、初期のデュラエースのハブは28Ｈ（ロード用）と36H(練習 or ツーリング用）
としてラインナップされたので、24Hや32Hはほとんど無かった。

231:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:15:19.43 tk14sCCW.net
カンパが1990年代初頭にZIPPやHEDを見習って、シャマールを出したが、
それでも1990年代後半になってもスポークは32Hが主流であり、ブーニョが28Hを
使ったりしていたが、インデュラインは32Hでツール５勝しているし、(TT車の前輪を除外）
1999年代からの完組ブームを持って、ようやく、ＴＴ車の前輪のような16H～24Hが
使われだしたのである。

232:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:16:52.76 tk14sCCW.net
シャマール 1992で16H、1996で12Hまでいったが、現在は、
18本～24本の完組が多い。
ちなみに24Hの元祖はフランス、マビックのGITANEプロジェクトであり、初期デュラエースの
24Hはエアロ効果では無く、軽量化だけのものだった。

233:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:18:29.02 tk14sCCW.net
この後、デュラエースＡＸで　デュラエースはナローハブまで出し、24Hをラインナップしたが、
まったく広まらなかった。
>ちなみに24Hの元祖はフランス、マビックのGITANEプロジェクトであり、初期デュラエースの
>24Hはエアロ効果では無く、軽量化だけのものだった。

234:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:20:00.37 tk14sCCW.net
日本の元祖エアロホイール24Hは中野V4～V10で有名なＡＤＸ－１(中野はチタエースも利用）
を使って、３連勝の今野義さんが1983年に10時間300km走行のデモンストレーションを行っても、
1999年ころまで全く浸透しなかった。　24Hで足りる！足りる！と連発したが、　そこから１５年間、
シマノもユーザーも全く相手にしなかった。

235:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:21:20.99 tk14sCCW.net
しかし、トライアスリートのモリーナやティんリーは違った！
アメリカでは合理的な精神から、ＺＩＰＰやＨＥＤの有効性を見抜いたのであった！
これはＨＵＦＦＹや、ロス５輪と１９８０年の幻とも関係しているが、世界選手権では1982,
1983までずっとエアロ旋風が吹き、１６Ｈ～２４Ｈがピスト界に注目されていたのであった！

236:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:22:51.37 tk14sCCW.net
ということで、今野義は、ありとあらゆる観点においてパーフェクトに
優れている為、私も、鳥山さん同様に、信奉しているが、こういう時代背景を
踏まえて、「２０年間ロードやっているのに、２０年間ずっと初心者という
奇妙なロード初心者を脱して貰いたい。」　草レースのレベル低下も酷い。

237:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:23:37.36 tk14sCCW.net
一方で、心拍コントロール、など訳知り顔に行っているが、
これも非常に失礼な話であり、そもそも、これ、モゼールと、イタリアの大学が最初である。

238:ツール・ド・名無しさん
19/09/07 22:24:42.94 tk14sCCW.net
ということで「ギア倍数」「ギア比」「エアロダイナミクス」「心拍」
など、君達は全く何にも、分かっていない。
ということで、あらたなスレで勉強しよう！

239:ツール・ド・名無しさん
19/09/08 07:47:15.90 5HzfgzBK.net
>>189
あの、、、ロードランナーはどっから来たの？

240:ツール・ド・名無しさん
19/09/08 08:56:03.72 owOzoSrp.net
今時セールで2万で買えるような自転車の歴史に興味なんてねーよ

241:ツール・ド・名無しさん
19/09/08 19:34:07.23 Pka51aMx.net
近所に一眼レフにデカいレンズ付けて一日中踏み切りのそばに立ってる奴が居るんだが
そいつと同じ匂いがプンプンするぜ

242:ツール・ド・名無しさん
19/09/08 21:12:52.70 bGeUoXNI.net
ジュラ10の親戚だろ