【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132 at BICYCLE

[前50を表示]
800:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:40:32.37 6Te+udK6.net
>>780
ググると同一車線で左からの追い抜きは違反ってサイトばっかり出てくるけど違反じゃないと書いてるサイトあったら教えてくれる？

801:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:48:34.93 NszBHkFR.net
>>781
何が問題ありまくりなの？
その理屈だと高速で渋滞している状態で左車線が動き出した場合、右車線の車両を抜いた違反になるってことだよ。
もしもそんな取り締まりをしたら取り締まりの方がおかしいし徹底的に戦うべきだと思うけど。

802:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:52:03.52 X+XAFex0.net
>>783
URLﾘﾝｸ(law.jablaw.org)

803:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:54:25.89 i1U0cc+i.net
>>617
「ママチャリに乗る子連れの女性にチャリカスが多い」のが意外では無い(むしろチャリカスの一大勢力である)事を除けば、概ねあってるな。

804:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:01:58.91 .net
>>784
同一車線の話だろ？

805:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:04:35.32 i1U0cc+i.net
>>621
ドコモの自転車保険に入ってる。経緯は忘れた(^ω^;

806:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:04:45.11 .net
>>785
そのサイトの解釈は間違いだ�

807:ﾋ。

808:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:36:13.67 NszBHkFR.net
いずれにせよ自転車が右から抜こうが左から抜こうがどちらでも問題はないな。
俺は基本的に右から抜くけどね。スペース広いから。

809:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:39:37.72 ZwtIHhqm.net
>>783
間違った解釈のサイトばかりだね
そのうえ、割り込み、進路変更、停止線超え、側方間隔不足、合図無しなど
本質じゃないことで違反にむすびつけてる
左方からの直進による追い越しは違反なのかサイトでもここでも両方の意見が出てる
警察、警視庁、凡例のサイトでもなければ議論は無意味だな

810:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:40:05.90 ZwtIHhqm.net
判例だった

811:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:56:12.28 NszBHkFR.net
>>791
自転車の場合は取り締まられることないからそもそも議論が無意味。

812:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 13:28:21.93 7OENstej.net
道交法はが間違ってるんだから改正させないといけない
NHK受信料と同じで民度低い国民が脳死状態で従ってるだけ

813:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 13:57:45.86 i1U0cc+i.net
>>698
都道府県スレ？的なんでええんでは？と思うたが、同じ県内でも、かなり広がり？格差？はあるわな。
まぁここはスポーツとしての自転車を扱うところなんで、移動手段としての自転車の話題はある意味スレ違いとは思うねえ。ただ同じ自転車なので、それに対する苦言とかは話題の範囲内かな？とも思うし。
色々難しい(´・ω・`)

814:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 14:02:41.64 i1U0cc+i.net
>>745
出来ねえよ。ルール守れよ。
ちゃんとルールを守って走ってもサイクリングは楽しいぞ。

815:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 14:03:29.46 sP9ZiF7x.net
>>788
ググって見たけど、5億の保障は大きいな
掛け金もリーズナブルで額面どうりに受け取ればかなり優秀な保険に見える

816:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 14:04:43.16 i1U0cc+i.net
>>761
飲酒運転はダメだろう、車両だぞ？

817:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 14:06:03.65 NszBHkFR.net
>>795
自動車が生活必需品な場所に住んでる人間の感覚と、公共交通機関が普通にある都市部の人間の感覚は違うし、
そもそもそれぞれが想定している場面が違ったりするから単なる平行線で終わるんだけどね。
いずれにせよ自転車に文句言ってる奴は職業ドライバーか田舎者のどちらか。

818:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 14:09:29.42 NszBHkFR.net
このスレは原理原則を振り回す人間と現実的な話をしてる人間の溝もデカいな。
＞道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
＞道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
なのが、このスレのコンセプトなんだから、もう少し現実的な話をしようぜと思うんだけど。

819:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:07:05.61 sP9ZiF7x.net
>>799
歩行者にも、バイクのライダーにも嫌われてるぞ
歩道で、歩行者どかす為にベル鳴らすやつは未だに居るし
自転車禁止の歩行者天国でも、歩行者どかす為にベル鳴らすやつも居る
歩道から車道に移動する時に、安全確認せずにバイクの目の前に割り込む自転車も居るし
最低限ルールを守って、最低限マナーにも配慮した運転しないと
嫌われ続けると思う

820:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:13:02.53 55wzfMZ3.net
>>801
自転車に乗ってるやつは歩行者にもなるし、クルマにもバイクにも乗る。
当たり前のことだが、勝手にグルーピングしてその総意のような言い方する奴は頭悪いと思われても仕方ない。

821:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:16:57.07 digH2soL.net
>>787
同一車線内で自動車等は並進出来るから左側を進行する者が右側のより前に出ることは起こり得るんだけど

822:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:19:05.02 9Ze7ltjy.net
迷惑な歩行者がいた。
迷惑な自転車がいた。
迷惑な自動車がいた。
迷惑なバイクがいた。
日常生活で普通に遭遇することだが、それは当事者の問題あって、
その一例をもって「これだから◯◯は…」というのは幼稚な詭弁。論理的思考が出来るならすぐにわかるはず。

823:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:49:02.17 .net
>>803
そんな理由など関係ない。
同一車線内の走行中左側追い抜きは、例外なく追い越し方法等違反。
左側追い抜きが認められるのは、前車が停車している場合のみ。
走行中の追い抜き、追い越しは、ともに右側から抜くのが原則で、例外は右折車を左側から抜く場合のみ。

824:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:55:42.66 sP9ZiF7x.net
>>805
走行中の車両の追い抜きは、左側からでも出来るぞ
片側3車線で、右折・直進レーンが渋滞気味ですこしづつしか進まない時に
左折レーンは渋滞してなければ止まらないで進む事が出来るし
これが本来の追い抜きだと思う

825:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 16:31:42.64 .net
>>806
違反ではない本来の追い抜きと、追い越し方法等違反になる同一車線内の左側追い抜きを同列に扱うなよ。

826:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 17:31:40.71 XIhyyXPB.net
>>759
同一車線内でも片側一車線でも追い越しは成立します。

827:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 17:32:40.43 XIhyyXPB.net
>>758
自転車は交通ルールを守らなくて良いって道交法の条文があるんなら出してごらん。

828:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 17:39:09.03 XIhyyXPB.net
>>803
交通ルールは
遅い車両は左、速い車両は右。これが基本だよ。

829:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 17:44:51.97 EJcwdBDT.net
>>808
759は追い越しに成らない条件を説明してくれてるんだけど文盲かな

830:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 18:06:05.72 .net
>>810
交通ルールは、走行中に前車両を抜くのは、右側から抜くのが原則だ。(右折車を除く)
これは基本では無くて原則だからな。
>遅い車両は左、速い車両は右。これが基本だよ。
そして、それは間違いだ。

831:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 18:15:41.38 /zFyjUYd.net
けどそれができると言う都道431でも無理だと証明されたし3.75mは新東名クラスの道路で無意味な議論だし2.75mや3mでそれができなきゃ実質的にできないってことになるよ？

832:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:15:34.31 VOLAjxVd.net
>>812
言葉遣いが曖昧だから混乱するんだよ
右からが原則なのは「追い越し」な
「追い抜き」には適用されない
「抜く」という表現は一般的にはいいとしてもここでその細かい差分も含めて議論している中で使うには不適切

833:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:20:34.66 .net
>>814
前車の前に出る行為は、追い抜きだろうが追い越しだろうが右側からが原則だ。
例外は右折車を左から追い抜く場合のみ。

834:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:29:16.14 7OENstej.net
>>815
それはエンジン付き車両の場合
自転車は違うよ
道交法が自転車をちゃんと想定してないのが悪い
悪い法律を盲目的に守ろうとするのは民度が低いから
食糧は現地調達とか言われて海外で山賊やる軍隊と一緒

835:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:31:50.19 ME5d3P8C.net
>>816
> それはエンジン付き車両の場合
> 自転車は違うよ
軽車両だけが例外となる規定など存在しないが？

836:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:32:53.50 gjzidffb.net
>>812
URLﾘﾝｸ(zuttoride.jp)
ここわかりやすいから勉強したらいいよ

837:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:38:45.60 sP9ZiF7x.net
（酒気帯び運転等の禁止）
第65条　何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
自転車は飲酒運転しても良いってコメントしてた人居たけど
アウトぽいな
URLﾘﾝｸ(response.jp)
逮捕もされるそうだな

838:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:45:18.05 sPdVluVt.net
真面目に自転車やってたらそもそも飲まないし違法だと知ってる

839:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 20:02:26.04 7OENstej.net
>>819
コメントだけで逮捕は無い

840:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 20:12:10.88 CzxCSTmf.net
>>802
つまり自転車に乗っている間だけカス特性発動させてるってこと？

841:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 20:17:56.86 55wzfMZ3.net
>>822
自転車が嫌いなお前さんの脳内ではそう見えるのだろう。

842:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 21:05:03.71 sCXFvdYa.net
>>755
追い抜き可能な空間が存在しなければなぜ左側追い越しになるのか。
追い越ししたか追い抜きしたかどうかは、進路を変更したかどうかで決まる。
進路を変更していなければ追い越しした事にならないので『追い越し方法等違反』が成立する筈がないんだがな。
割り込みも同様。
進路を変更していなければ成立しない。

ついに
 >>762
＞追い越しの定義は関係ないよ
とまで言い出したか。
追い越しの定義の中に『左側から追い抜きする事』が入っていなければ、
>>777
＞走行中の左側からの追い抜きは、いくらスペースがあろうと『追い越し方法等違反』
が成立する筈がないんだがな。

843:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 21:08:03.72 09BBGnFD.net
つまり自転車はハンドルを左右に細かく振ってバランスをとるから常に細かく進路変更しているということ
たから自転車に追い抜きは不可能

844:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 21:11:47.73 digH2soL.net
>>825
早く補助輪外せるようになりな

845:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 21:19:07.73 OCF+1uUB.net
>>825
細部まで突っ込んだ物理的な話なら、
それは自転車に限らんけどな
自動車も含めて全ての交通は常に細かく進路変更しているということだから、
全ての交通に追い抜きは不可能

846:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 21:22:43.31 ABHR7PpV.net
説明せねばなるまい！
> （酒気帯び運転等の禁止）
> 第六十五条　何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
> 第百十七条の二　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
> 一　第六十五条（酒気帯び運転等の禁止）第一項の規定に違反して車両等を運転した者で、その運転をした場合において酒に酔つた状態
>（アルコールの影響により正常な運転ができないおそれがある状態をいう。以下同じ。）にあつたもの
酒に酔った状態と判断されれば刑罰。
> 第百十七条の二の二　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
> 三　第六十五条（酒気帯び運転等の禁止）第一項の規定に違反して車両等（軽車両を除く。次号において同じ。）を運転した者で、
> その運転をした場合において身体に政令で定める程度以上にアルコールを保有する状態にあつたもの
こっちは酔ってなくてもアルコールが残っていれば刑罰。だけど、軽車両は除外。
軽車両だと刑罰を逃れるケースがあるけど違法で有ることには間違い無い。当然事故では不利になる。
当然だけど勤め先からは飲んだら乗るなと言われるよな。少なくとも俺は飲んだら押して帰る。

847:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 22:23:34.96 TdWN8tiG.net
追い抜きという言葉も規定も法規には存在しない
前車を抜いて前に出る行為は追い越しであって、進路変更などの追い越し動作を伴わないものを便宜上、追い抜きと呼んでるに過ぎない
走行中の前車の前に出る場合は右側からが大原則

848:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 23:08:08.96 AVjtYOf9.net
>>800
取り締まられなければ何してもいいと考えてるならこのスレにいる必要もない
法規を軽視してる奴とは話にならない

849:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 23:12:13.44 JvYTMG+6.net
>>813
証明なんかされてない
余裕で追い抜きできるスペースがある

850:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 23:16:18.36 sCXFvdYa.net
>>825
行政でも司法でもいいから、自転車がハンドルを左右に細かく振ってバランスをとる事を進路変更していると解釈した前例ソースを出してくれ。
>>829
“進路を変えて進行中の車両の前方に出る事”を追い越しと言う。
言い方を変えれば、“進路を変えて進行中の車両の前方に出る事以外の事”は追い越しではない。
今は、ずーーーっと、“進路を変えて進行中の車両の前方に出る事以外の事”の話をしている。
追い越し方法等違反は道路交通法二十八条が根拠となるが、これは車両が他の車両を追い越そうとするときの話なので、全くの無関係である。

851:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 23:20:05.27 .net
>>824
進路変更する以前の問題。
追い越しの原則は右側から。
左側から側方通過した時点で、既に追い越し方法が異なる。
明確な追い越し方法等違反。

852:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 23:24:19.09 8yKsaAEf.net
なんだここは？たまげたなあ池沼のたまり場なのか？一応自転車乗れる程度のギリ健常者ってところか

853:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 23:25:58.41 .net
>>832
進路変更する以前の問題。
追い越しの原則は右側から。
左側から側方通過した時点で、既に追い越し方法が異なる。
明確な追い越し方法等違反。
前車両に追い付く前に、何百メートルも手前で進路変更し追い越しても、それは追い越し。
車両通行帯のない道路で、同一車線内での追い越しでは進路変更が伴わなくても、それは追い越し。

854:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 23:58:32.87 sCXFvdYa.net
>>835
＞進路変更する以前の問題。
そりゃそうだ。進路変更しない場合の話なんだからな。
＞追い越しの原則は右側から。
もちろんだ。だが今は無関係な話だ。
＞左側から側方通過した時点で、既に追い越し方法が異なる。
進路変更をしていないので、追い越し方法が異なるも何も、追い越しをしていない。
＞明確な追い越し方法等違反。
追い越しをしていないので、追い越し方法等違反ではない。
＞前車両に追い付く前に、何百メートルも手前で進路変更し追い越しても、それは追い越し。
とりあえずソースを出してくれ。更に、仮に信憑性のあるソースが出たとしても、最初から進路変更をしない場合の話なので、結局追い越しではない。
＞車両通行帯のない道路で、同一車線内での追い越しでは進路変更が伴わなくても、それは追い越し。
とりあえずソースを出してくれ。更に、仮に信憑性のあるソースが出たとしても、限定条件下であり、ずっと話をしている追い抜きそのものを否定する事にはならない。

855:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 00:04:11.38 NRPFIxUe.net
>>835
このID無しは単なる荒らしみたいだね
相手するだけ無駄

856:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 00:04:12.64 NVC5EyuF.net
>>816
自転車も追い越しは右側から。左側追い越しは違反。

857:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 00:06:15.27 NVC5EyuF.net
>>824
追い抜き可能な空間がない以上、進路を変更して更に左側端によって【追い越し】したことになるね。

858:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 00:10:15.30 .net
>>836
同一車線内で追い抜きなどという法規はない。
前車の前方に抜き出る行為は同一車線内での追い越しであって、追い抜きなどというものではない。
同一車線内での左側からの追い越し行為で、それは追い越し方法等違反だ。
車両は、やむを得ない場合を除き、道路左側部分（左車線）を通行しなければならない。
そのため、道路の幅がある程度以上広く、追い越す車両の右側に余裕があり道路左側部分での追い越しが十分可能な場合には、道路左側部分（同一車線内）で追い越しをすべきこととなる。
なお、道路左側部分の幅が６ｍ以上の場合には、追い越しは必ず道路左側部分で行わなければならず、道路右側にはみ出してはならない。

859:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 00:13:45.74 lqz1sQbu.net
>>839
勝手に変更させるなよw
しない場合の話だっつってんだろw

860:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 00:24:27.54 lqz1sQbu.net
>>840
追い抜きなんてものはない！ → じゃあ追い越しだ！
って思考回路がおかしいんだよw
進路変更していない以上、追い越しではない。

861:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 00:43:48.99 .net
>>842
追い抜きなどというものは存在しない。
前車の前に抜き出る行為は追い越しだ。
左側からの追い越しアプローチで追い越しを完了しない。
追い越し方法違反。

862:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 00:54:36.33 mq3VmnqW.net
URLﾘﾝｸ(law.jablaw.org)
進路変更を行うことなく前方の車両の前に出る行為は、追い越しには該当しない。
このような行為は、道路交通法上の「追い越し」と区別するために、一般に「追い抜き」と呼ばれる。
また追い抜きは、道路交通法上の追い越しには該当しないため、追い抜き行為について、道路交通法における追い越しに関する規定は適用されない。

863:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 01:02:05.02 .net
>>844
車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
上は前車に追い付いた場合。
同一車線内で追い付いていない場合、進路を変えなくても追い越しが完了して前車の前方に出れる場合でも、右側からが原則なので左側からは追い越し方法等違反。
追い抜きなどという規定はない。
便宜上、追い抜きと呼ぶ行為は、同一車線上のものではなく、車両通行帯で別の車線を走行している車両を追い抜く行為をいう。

864:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 01:17:41.22 G4K74rZA.net
>>844
それ「追い抜き」じゃなくて「すり抜け」
「追い抜き」は別の車線でそのまま隣りのクルマを抜いていくこと

865:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 01:30:20.17 mq3VmnqW.net
URLﾘﾝｸ(law.jablaw.org)
法人概要
名称
公益社団法人自転車道路交通法研究会
構成員
公益社団法人自転車道路交通法研究会の目的に賛同し入会した弁護士、行政書士及び司法書士をもって構成
↑
お前らの解釈よりプロの解釈の方が信頼できる

866:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 01:41:56.28 OhLpC707.net
>>846
「追い抜き」でも「擦り抜け」でもなく『側方通過』と云います
中央線寄りを全幅700mmの原動機付自転車が通行しているとします
左端に全幅500mmの自転車の場合、幅員が3000mmなら1800mmもの間隔が空きます
擦りますか？

867:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 03:11:53.10 4cmMznZe.net
ニュースで見る弁護士って人間のクズばかりだけど大丈夫？

868:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 03:54:02.88 ryCOEcDo.net
総則を読んだら
追い越し＝追い付く＋進路変更＋側方通過
が健常者の考え方だけどガイジ君の場合は
追い越し＝追い付く＋進路変更＋側方通過
　　　　＝側方通過
らしく、どうやら総則の3つの条件は追い越しの1パターンとして追加されたと考えてるようなので
幾ら説明しても埒が明かないわけだ

869:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 04:25:01.85 mq3VmnqW.net
>>850
> 総則を読んだら
> 追い越し＝追い付く＋進路変更＋側方通過
> が健常者の考え方だけどガイジ君の場合は
> 追い越し＝追い付く＋進路変更＋側方通過
> 　　　　＝側方通過
> らしく、どうやら総則の3つの条件は追い越しの1パターンとして追加されたと考えてるようなので
道交法の総則には
21　｢追越し｣とは、車が、前を行く他の車の横を通過し、その車の前に出ることをいう。
と明記してあるが、｢前に出る｣という文言は無視か？
> 幾ら説明しても埒が明かないわけだ
おまいう

870:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 04:29:13.01 SYCGpn0i.net
道幅2.75m　自動車2m　自転車0.6m　間隔0.15m
側方15センチも空いているんだから余裕で追い抜きできる
こっちは常時譲っているんだから側方15センチだろうが10センチだろうが抜いたらいいんだよ
証明終わり

871:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 04:37:48.53 w5Kld6ID.net
>>852
はい計算やり直し

872:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 06:58:25.68 fuAQseqK.net
×前に出る
○前方に出る

873:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 07:08:58.94 8OibbrFZ.net
>>851
通過したら前、横、後の何処にいるの?

874:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 07:59:09.57 .net
走行中の同一車線内右側すり抜けは、進路変更せずに前車両の右側方を通過して前方に出る行為。
追い越しとしては、追い付いてから進路変更しておらず、他車線に移動せずに同一車線内で右側からの追い越しを完了しているが、追い越しの定義に当てはまらず、他に違反の可能性も無いので合法。
走行中の同一車線内左側すり抜けは、進路変更せずに前車両の左側方を通過して前方に出る行為。
追い越しとしては、追い付いてから進路変更しておらず、他車線に移動せずに同一車線内で左側からの追い越しを完了しているが、進路変更の前に右側からの原則に反しているので追い越し方法等違反。
進路変更する前に左側から抜いているから追い越し方法等違反なのであって、進路変更を伴わないから追い越しではない、追い越し方法等違反は適用されないという詭弁は成りたたない。

875:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 13:32:36.65 uJOvfv0C.net
自転車の左巻き込みを防止…大型車向けに側方衝突警報装置の国際基準が成立、日本が主導
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

876:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 14:10:50.56 GSmj8A0e.net
>>856
追い越しは進路変更が含まれるのでやり直し

877:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 14:52:25.43 .net
>>858
そのいい訳は通用しない。
走行中の同一車線内で
右側すり抜けなら、追い越し行為をするが、進路変更していないので追い越しではないから合法。
左側すり抜けでは、追い越し行為をするが、進路変更以前に右側からの原則に反するので違法。追い越し方法等違反。
進路変更する前に左側から抜いているから追い越し方法等違反なのであって、進路変更を伴わないから追い越しではない、追い越し方法等違反は適用されないという詭弁は成りたたない。

878:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 15:26:25.85 BxDuhktH.net
なぜバカ女は相手が譲ることを前提にして走るのか
対向してきたら左によけろボケ

879:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 15:46:54.46 d9lRs52Z.net
逆走してくるママチャリは必ず歩道側によけるよな
順走の俺がいつも車道側に避けることになる

880:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 16:05:17.11 9cCKnsjb.net
>>861
799が言うには、自転車に文句言うやつは
ドライバーか田舎者のどちらからしいけど
田舎者の方なのか？

881:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 16:46:10.79 d9lRs52Z.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ撮影者も相当なテクニック持ってるな

882:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 16:52:06.05 SIPh7LLu.net
>>859
＞進路変更以前に右側からの原則に反するので違法。追い越し方法等違反。
それは複数車線に分離されていない場合
複数車線の場合は最右車線は追い越し以外に走行してはいけないが
それ以外の車線はどこを走行しても良い
例えば４車線ある道路で第２車線を走行している車があった場合
前車を抜く時第１車線、第3車線どちらを通っても構わない
ただし、第2車線を追尾していて車線を第１又は第３に変更して追い抜くと
車線を変えた前車との相対位置によっては違反になる

883:場合がある自転車の場合左側すり抜けは車道外側帯か路側帯を通ることになる路側帯の場合は無問題だが、車道外側帯は通行用ではないから反則を取られる車道外側帯自体が婚外子みたいなもので身分がハッキリしないこの部分の通行の可否もグレー車道外側帯も車道と看做すなら、複数車線と同じ扱いになり左すり抜けは認めなければならない同時にそれは常に自転車は車道外側帯を走らなければならないことを意味するしかし近頃は車道外側帯を自転車レーンだと言い替えてたりするのだがな

884:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 16:55:53.07 NVC5EyuF.net
>>831
約３m程度の標準的な車線では不可能だよ。

885:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 16:57:59.57 NVC5EyuF.net
>>832
そもそも自転車の速度では車を追い越しする必要がない。
信号待ちや渋滞の車列を抜かすのなら割り込み禁止違反だからやっぱり立派な道交法違反だね。

886:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 16:59:34.76 NVC5EyuF.net
>>841
進路を変更しなければ車と接触するね。

887:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 17:01:49.60 NVC5EyuF.net
>>852
なんで車がセンターラインぎりぎりを走ってると勘違いしてるのかな？

888:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 17:11:56.52 O5yxlBXh.net
道路中央との間に追い越しの余地があるかどうかじゃね？
間隔15センチは追い越しの余地ないね

889:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 17:19:16.89 lqz1sQbu.net
>>843
＞追い抜きなどというものは存在しない。
法律の条文に追い抜きという文言が出てこないという話だね。
それならそのあとの話も法律の条文の話じゃないと整合性が取れないよね。
で、
＞前車の前に抜き出る行為は追い越しだ。
って何法の何条に書いてあるの？
>>856
なぜ前者のパターンは、
＞追い越しの定義に当てはまらず、
と、定義を持ち出しているのに、
後者のパターンは、そこをぼかしているの？
それ以前の問題だから？
>>866
それは別問題だ。
今はどうでもいい。
>>867
そうだね。
それは追い越しじゃなくて追突って言うんだよ。

890:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 17:21:59.61 vNYU6DaY.net
>>863
まさにチャリカスだな
これをお手本にしてんの？
つーか撮影者当て逃げしてるじゃん

891:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 18:05:32.03 .net
>>870
>それならそのあとの話も法律の条文の話じゃないと整合性が取れないよね。
>
>って何法の何条に書いてあるの？
道路交通法2条20条28条29条30条
>なぜ前者のパターンは、
>>追い越しの定義に当てはまらず、
>と、定義を持ち出しているのに、
>後者のパターンは、そこをぼかしているの？
>それ以前の問題だから？
前車両を追い抜かす行為は全て追い越し行為。
追い越しは、原則として必ず右側から追い越さなくてはならない。(右折車を除く)
追い越しは、前車に追い付き、(右に)進路変更し、側方を通過して、前方に出る行為。
同一車線の場合は、車線内の左右どちらに寄っていても、近づけば追い付いた状態。
前者は、進路変更する前に前車の右側方を通過しているので、その時点で追い越しではなくなる。
後者は、進路変更する前に左側から側方通過しているので、その時点で追い越し方法等違反となる。
これらは同一車線内で走行中、車線内からはみ出さないという条件。

892:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 18:09:26.25 .net
間違ったので修正。
前車両を追い抜かす行為は全て追い越し行為。
追い越しは、原則として必ず右側から追い越さなくてはならない。(右折車を除く)
追い越しは、前車に追い付き、(右に)進路変更し、側方を通過して、前方に出る行為。
この追い越しの定義に当てはまらないものが追い越しではなくなる。
同一車線の場合は、車線内の左右どちらに寄っていても、近づけば追い付いた状態。

893:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 18:11:39.59 .net
更に修正。
追い越し完了時、この追い越しの定義に当てはまらないものが追い越しではなくなる。

894:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 18:20:41.18 +oCf6eoM.net
ID無し君は、寂しがり屋のキチ荒らしなんで触れるなよ～

895:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 18:31:11.43 5fii6v1s.net
ついに奴が課金によるID隠しを覚えたかw
短期間でワッチョイとかクシ通しとか覚えていく様は微笑ましいね

896:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 19:27:48.14 XL27lhev.net
>>873
いくら繰り返しても根拠がないんだよ
ますますうそっぱく感じてる
警察、警視庁、裁判の判例を持ってきたら信じ�

897:驍�

898:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 20:43:57.32 Zpaen8oV.net
>>877
左追い抜きが合法だって根拠は見たことないな
警察、警視庁、裁判の判例だしてみろ

899:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 20:51:24.20 +oCf6eoM.net
>>878
違法だって根拠がないからだよ
法律ってのは、特に刑法や特別刑法はいけない事、禁止事項を列挙してるのであって、やってもいい事、問題ない行為は書いてない

900:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 21:00:02.50 6eLr9mvc.net
URLﾘﾝｸ(roadbike-navi.xyz)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(lifewithmotorcycles.com)
URLﾘﾝｸ(moto-be.com)
URLﾘﾝｸ(zuttoride.jp)

901:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 21:08:57.31 plZQWUhj.net
リンクがことごとくクソじゃねーか

902:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 21:14:06.10 Uk+qHjKx.net
警察も左抜きはダメと言ってるぞ

903:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 21:31:22.10 +oCf6eoM.net
>>882
言葉遣いはしっかりとな
その「左抜き」というのは左からの「追い越し」という意味なのかな？
そるとも左からの「追い抜き」という意味かな？
いずれにせよソース出して

904:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 21:36:39.46 AKOArzR9.net
>>883
左側は追い越しも追い抜きも駄目って意味だろ。

905:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 21:46:17.95 4cmMznZe.net
ちなみに右折や右側道路外に出ようとしている車両は追い越す時は左からやらないと違法。
軌道が車道の左側端にない路面電車に対しても同様。
前者はどう動くか明らかなので左からやっても特別危険性は無いな。
後車は…路面電車の右側は大抵対向車線になるからかな。

906:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 21:50:16.86 uXmM2yxG.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

907:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 21:59:44.53 +oCf6eoM.net
>>884
想像とかいらない、混乱の元になるだけだからやめて

908:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 22:09:01.94 cnRe8edy.net
>>887
走行中の左抜きは両方ダメだって警察が言ってるぞ（笑）
追抜いていいのは右抜きか停車中の左追抜きだとよ
おまえのいう事より確実に信じられる
うそだと思うなら自分で聞いてこいよ

909:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 22:17:39.13 w5Kld6ID.net
>>888
それタダの建前だから・・・世間の人は不倫絶対ダメって言ってるだろ
でも実際は・・・
それと同じだよ
みんなは本音と建前の空気ちゃんと読んで生活してるのよ

910:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 22:27:15.02 xBYLSm3J.net
取り締まる側が建前なんて言わないだろ
少なくともこんなとこで適当なこと言ってるやつよりは信用できる

911:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 22:31:46.46 w5Kld6ID.net
>>890
公式に聞かれたら法律上のことしか言わないのは想像したらアホでもわかるだろ？
現場でどう運用してるのかは別
自転車の車道走行の件で実際に散々目にしてるだろうに都合の悪いことには目をつぶるつもりか？
実際は歩道走っててもなんも言わないどころか警察が歩道走ってるだろ？
そういうことだよ

912:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 22:41:29.92 wV6Zq0xt.net
>>891
屁理屈しかいわないなアンタ
歩道走行は例外じゃないのか？
警察が駄目って言ってるなら駄目だろ
 >>880のサイトや >>886の動画でも警察が駄目だと言ってるから駄目なんだろ

913:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 22:45:35.28 iO+bxfol.net
>>801
歩行者は自転車ライダーにもオートバイライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
オートバイは歩行者にも自転車ライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
自動車は歩行者にも自転車ライダーにもオートバイライダーにも嫌われている。
「自分以外は邪魔」それだけ

914:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 22:52:31.86 +oCf6eoM.net
>>888
ソース宜しく

915:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 22:56:11.28 +oCf6eoM.net
それと、警察は行政機関でし

916:かなくて警察の利益に基づいて発言しているから彼らの言っていることが法の解釈として正しくない、なんて事はいくらでもあるよあまり過信しない方がいいね、あくまで参考意見として参照するのがいいよ、たとえ警察の発言でもまた、文書として公開しているものならもう少し信憑性も上がるというものだけど単なる職員の発言だけでは全然信用ないだから最低でも参照可能なソース出してよ

917:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 23:08:46.21 1TI9bSKH.net
>>880
警察のページじゃないな
個人や会社が書いてるページなら合法という判断をしてるのも同じぐらい見つかるだろ

918:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 23:16:17.63 PFq5aMx6.net
>>895
オマエよりは信用できるなｗ

919:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 23:27:14.49 9cCKnsjb.net
ここって、信号無視や飲酒運転さえやって良いってコメントしてる人いるぐらいだし
ルール違反に寛容な人が多いんだよ多分

920:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 23:36:07.54 lqz1sQbu.net
>>872
＞道路交通法2条20条28条29条30条
いずれにも、
＞前車の前に抜き出る行為は追い越し
とは書いていないね。
だから、
＞前車両を追い抜かす行為は全て追い越し行為。
では無いね。
それから、
＞追い越し完了時、この追い越しの定義に当てはまらないものが追い越しではなくなる。
の法的根拠も無いといけないね。

921:ツール・ド・名無しさん
19/03/25 23:46:11.32 qxabhEMt.net
>>898
不寛容な人間は公道でも迷惑なだけだしな。

922:ツール・ド・名無しさん
19/03/26 00:02:31.94 a8tC0k4A.net
>>897
ソース出さなきゃ信用性ゼロ

923:ツール・ド・名無しさん
19/03/26 00:12:08.00 0+cz64y8.net
バイクの「すり抜け」に反則切符　大阪府警、１日から
古い記事なので、元の朝日の記事は見れなかったが
すり抜けと呼ばれる行為は、取り締まろうと思えば取り締まる事も可能なんだろうな
この時は、「割り込み・横切り」違反として取り締まったそうだ

924:ツール・ド・名無しさん
19/03/26 00:28:26.10 a8tC0k4A.net
だとするとそれは「すり抜け」行為自体を取り締まったのではないな
細かいけどここの議論の流れでは重要な違いだね

925:ツール・ド・名無しさん
19/03/26 00:50:06.85 +DxaqxB2.net
>>893
>>歩行者は自転車ライダーにもオートバイライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
そうか？
>>オートバイは歩行者にも自転車ライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
そうか？
>>自動車は歩行者にも自転車ライダーにもオートバイライダーにも嫌われている。
ここ見てるとチャリカスには嫌われてそうだな
自転車はオールレンジで嫌われている
これは間違いなさそうだ

926:ツール・ド・名無しさん
19/03/26 00:57:58.69 NdGXDrbE.net
>>891
ここはそういうまともな考えの人が来るところじゃないよ・・・おかしくならないうちにお帰り
本音と建前の区別がついて空気読めないからスレ違いのこんなバカな議論が延々と続けられるんだ

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