【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132 at BICYCLE

[前50を表示]
700:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 23:59:50.10 10iMZg0K.net
>>667
道交法に追い抜き禁止などという規定は存在しません。

701:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 00:05:25.35 2jtso2iX.net
>>668
同一車線内を走る車の左側に進路を変更せずに追い抜きできるような空間はまず無いよ。
前方の車が車線の真ん中を走ってるとすると左側の余地は50cm程度だね。
道交法の規定では自転車の通常走行位置は、車と同一車線の左側端。自転車の言い分が『追い抜き』だとしても、車線外＝更に左側端によって追い越したとみなされる。

702:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 02:16:12.88 6VauCFod.net
>>686
みなされません

703:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 02:32:41.55 0G282cGm.net
>>686
(3.5m-1.7m)/2=0.9m
間隔はあります

704:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 02:49:51.90 WCNSgnAN.net
>>662
だからすり抜けはだめだろ

705:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 04:58:32.21 dAsiA2ns.net
>>688
1.5ないとダメらしい

706:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 06:19:09.64 5xyCvSRC.net
>>679
実際に話してても、どちらかにしか住んだ事がない奴に対しては、こいつ視野が狭いなと感じる事が多いな。

707:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 06:46:44.14 Df404dlL.net
URLﾘﾝｸ(law.jablaw.org)
これの「進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合」はダメなの？

708:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 06:48:54.86 UOHWeXLd.net
>>677
本当にそういう方向に向かっていくなら素晴らしい事だね
法令遵守の走行に努めている自転車から見て危険な因子って
何の意味もない並走や幅寄せを仕掛けてくる自動車だったり
（夜間無灯火等含む）逆走自転車だったりするけど、このどちらもが減ってくれるんなら良い事しかないよね

709:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 07:19:06.03 6VauCFod.net
>>690
1.5は思いやり間隔とかへんな名前つけてるだけのマナー的な間隔だよ
法で決まってるわけでは無い

710:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 07:42:30.37 DGrYFL6s.net
>>694
自転車を大型車が60km/hで追い越しても心理的な負担を感じる人が半数以下、という間隔だっけ
自転車が車を追い越す場合には全然違うだろうな

711:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 07:53:57.01 EwQJaUac.net
>>694
法で決まってなくても保険会社や判例などでは1.5m以上とされてるね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

712:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 08:07:36.48 DGrYFL6s.net
>>696
そこにもあるように、前方からと後方からでは必要な間隔が違う
びっくりさせるとか圧迫感とか、心理的な面が大きいんだよ
従って、自転車が車を追い抜く場合には、逆の時ほど広い間隔は必要ない

713:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 08:11:55.15 6bCUye1f.net
>>679
スレ作成しとけ
都会とど田舎の定義をはっきりさせとかないと意味ないぞ
都会以外全部ど田舎なのかその中間に田舎があるのかどうか
都会とはどこなのかはっきりさせとけ

714:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:03:34.85 zQNZyMjg.net
>>688
(2.75m-2.5m)/2=0.125m
間隔がありません
3.75m-1.48m-0.6m=0.125m

715:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:10:08.67 zQNZyMjg.net
× 3.75m-1.48m-0.6m=0.125m
〇 3.75m-1.48m-0.6m=1.67m
軽四なら大丈夫(な場合がある)

716:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:11:17.77 RS/t68IT.net
>>697
今は自転車が対抗してくるなんて無いし、保険会社や判例などで1.5m以上とそこに書いてる
あんたが必要無いと言っても常識で1.5m以上だからな

717:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:35:07.53 JDXYdf/N.net
>>701
そのページは車が追い抜くときの数字
そして速度や車両の大きさが必要な間隔に影響することも常識だな

718:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:38:01.15 LKajpLlg.net
>>702
そのページの題名みたか？
車が抜こうが自転車が抜こうが側方間隔の常識には関係ない

719:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:46:23.19 hoAciZtu.net
>>703
「自転車を自動車が追抜く際の側方間隔」だろ？
追い抜く車両の速度や大きさを考慮することは常識から抜け落ちてるの？

720:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:49:05.38 hoAciZtu.net
つーかむしろ、1.5mが常識で車がみんな守ってくれるならそのほうが嬉しいけどな

721:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 10:03:10.31 Qaz1wJko.net
保険会社が1.5m以上としてるなら、それは警察も1.5m以上を基準としてるって事じゃね？

722:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 10:35:22.21 pjrd4k+M.net
>>706
警察の自転車も1.5mの間隔を開けずに歩行者を追い抜いていくぞ

723:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 10:47:27.94 +2bNiy9m.net
過失割合を出す保険会社が1.5m以上だと言ってるならそれなりの根拠があるからなんだろ判例とか

724:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 13:14:03.29 VECBa74Y.net
1.5メートルは大げさでも、対象の車に対して最低20cmの余地は無いと危険過ぎるぞ
これが、走行中の自動車に対してなら40cm以上は確保した方が良いだろう
前スレのロードの事故だけど、70cmの隙間に入って行ったって話だけど
ロードの車幅を50cmとしても残り20cmしかない
防音壁との距離を0にするわけにもいかないから、隣のトラックとの距離は20cmを切る事になる
極めて危険な状態だったし、今回の事故が無くてもいつかは事故に遭ってたと思う
なので、これを教訓として
すり抜けをするにしても、余地が少ない時はすり抜けを強行しないで待つと言う選択肢を持つ事も大事

725:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 13:18:33.05 dXDrh7Ec.net
走ってる大型トラックとかトレーラーをすり抜けるのは怖いわ～
タイヤだけで自転車の高さくらいあるんだもん
幅寄せされたら車体バンバンしちゃうけどね

726:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 14:36:39.27 fBEnCMqU.net
車がウィンカーを出さずに抜いていくなら進路変更が必要ないということ
進路変更せずに追い抜ける道幅があるという目安になるね

727:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 14:41:33.68 fBEnCMqU.net
>>708
良好な天候や路面状況、普通の自転車と普通の乗用車、速度違反無しという標準的な条件で事故になったときに
間隔が不足したから事故が起きたとか、轢いてしまったとかの文句を言わせない間隔が1.5m

728:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 14:44:41.47 sBgcj47c.net
ならねーよ
ウィンカー出さないヤツすら多いのに

729:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 14:52:31.35 i8jBKt90.net
>>712
それ根拠はおまえの考えだろ？

730:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 16:04:48.88 fBEnCMqU.net
>>714
>>696を始めとする多数の検証の目的が、「どれだけ開ければ十分か」
すなわち「どれだけ開ければ安全に対する責任を果たしたと言えるか」ということでしょ
そしていろいろな面から検証してだいたい1.5mという結果を得て、
さらに状況によって変わると追記してる
違うかな？

731:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 17:00:19.50 zQNZyMjg.net
>>707
側方間隔が取れない場合は徐行すれば無問題
自転車に必要な占有幅は1m、人は0.7m
自転車同士なら相互間隔１m、側方間隔0.４m
人同士なら相互間隔0.7m、側方間隔0.1m
人と自転車なら相互間隔0.85m、側方間隔0.25m
徐行すれば側方間隔は詰めても構わない
腕に自信があるなら相互間隔1mmでも差し支えはない
当然速度はデッドスローになるが

732:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 17:15:58.95 aj5P/V

733:z7.net

734:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:00:23.38 Ewhkxz1K.net
>>686
＞同一車線内を走る車の左側に進路を変更せずに追い抜きできるような空間はまず無いよ。
だから、ある無しはどうでもよくて、それとは無関係に、寄らない場合の話をずっとしているんだ。
＞前方の車が車線の真ん中を走ってるとすると左側の余地は50cm程度だね。
道幅、車の車幅、自転車の車幅、車の走行位置、自転車の走行位置などで違ってくるのに、
お前の言う“程度”、幅広過ぎだろ。
＞道交法の規定では自転車の通常走行位置は、車と同一車線の左側端。自転車の言い分が『追い抜き』だとしても、車線外＝更に左側端によって追い越したとみなされる。
何が“みなされる”だw

>>690
それで検挙されたとして、それは左側から追い越ししたからではない。
追い越しじゃないわけだからな。

735:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:01:15.26 Ewhkxz1K.net
>>679
大抵はその中間の地域だろ。

736:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:19:04.07 zOOHfPlq.net
>>677
結果的に事故が起きないなら、むしろ自転車と自動運転車の相性は良いと言えるのでは？
自転車は必ず追い越さねばならないと思い込んでるドライバーは多いからなあ

737:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:22:38.84 TmsRbce2.net
怖いのは、追い抜きしてる時にコケて、抜いた側方車に頭を轢かれて脂肪
1.5m以上は必要だな

738:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:25:35.84 Vya0zwL+.net
お前に必要なのは補助輪だよ　こける方が悪い

739:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:33:46.15 VECBa74Y.net
無理をするから転倒するわけで、最初から無理なすり抜けをしなければ良い
特に左ウインカー出してる自動車の左側は余地が少なめになるので
すり抜けをしないという選択も出来るようになると良いな

740:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:34:51.93 RQ+VaMoQ.net
>>722
側方間隔があればあるほどそういう事故の確率は減るだろう。
側方間隔は1.5m以上は納得だ。

741:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:44:27.22 wTZv5nwD.net
補助輪つければコケて事故る確率はゼロになる。
下手くそに補助輪は納得だ。

742:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:57:19.68 kX7xvilp.net
>>721 >>724
転倒しても轢かないためには3mの間隔が必要で現実的じゃなく、ドライバーにもそこまで求められてはいないってさ（>>696）

743:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 20:13:37.12 Ewhkxz1K.net
>>725
ゼロになるわけねーだろ。
ほぼゼロにすらならんわ。
減るかどうかも疑わしい。

744:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 20:15:16.38 MQncb71G.net
>>725
実質側方間隔が減るだろ
逆に補助輪を引っ掛けられて事故が増えるな

745:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 21:47:15.16 ZDX0kKDR.net
左のペダルを上げて縁石クリアすれば幅30cmあれば追い抜きOK
バスやトラックのサイドミラーなら屈めば追い抜きOK
左から追い越した方が手っ取り早いけどｗ

746:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 02:39:16.47 56PUXpS0.net
だよね
こっちは常時譲っているんだから側方10センチだろうが抜けばいいんだよ

747:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 03:30:42.46 mIxAMglW.net
根性捻くれてんなぁ

748:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 05:23:44.41 Yu9B4RFz.net
おっとすまん。「右から追い越した方が」だったわ。

749:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 06:19:18.41 P+iwEand.net
>>729
縁石に当ててトラック側に放り出され轢き潰される序曲

750:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 07:13:38.29 goFj5qi1.net
根底に大して根拠もない自信を持ってる奴はそのうち交通事故起こす。

751:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 07:26:13.98 VQQMP0fV.net
>>728
一般的な補助輪は15センチだから体やハンドルの方が出てるよ
側方間隔が減ることはないです

752:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 09:03:34.23 sAtCdQtH.net
無灯火をもっと取り締まって厳罰にして欲しいな
あいつらまじで危ない

753:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 09:30:32.91 e8d4VLuD.net
>>735
うちの小学1年が乗る補助輪は片側25cmあるぞ？

754:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 10:04:21.46 s5tBeLAq.net
自分が謝っても相手が許すとは限らない
自分が譲っても相手が追い越せるとは限らない

755:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 10:20:52.98 SIMaLd+R.net
自分が左側端に寄っても譲っているとは限らない
相手を抜かせて初めて譲ったと言うこと

756:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 10:24:49.48 Pi2elhn6.net
>>737
てことは50cmプラスハブ幅だから60cmオーバー
 >>735
側方間隔減るな

757:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 10:51:18.04 s5tBeLAq.net
そもそも追い越す意思があるとは限らない

758:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 13:50:16.08 uwxT6fcp.net
１車線の話を延々と続けてる奴は脳に障害でもあるのか？(；´･ω･`)?

759:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 14:18:19.60 W8rAegiR.net
>>740
JIS D9111で55cm以内と決まっている

760:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 14:55:53.27 IyKxi6sr.net
>>729
そうゆうのは、サーキット場でやってくれ
一般道で、曲芸運転は迷惑にしかならん（自転車に限らず）

761:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 15:11:05.42 1JfN7aTj.net
なんでも好き放題やれるから自転車なのであってそれが出来ないなら自転車に乗るメリットないじゃん

762:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 15:41:33.66 16/xSIQa.net
>>743
それはJIS規格を取得した場合だよ
認証に金のかかるJIS適合を謳う補助輪がどれだけあるのか疑問だけどね

763:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 17:24:15.21 hoARY6fM.net
>>745
そうそう。自転車とは本来自由な乗り物なんだよな。
「クリックシルバー」とか「メッセンジャー」とか観りゃわかるけどさ。

764:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 17:58:51.79 P+iwEand.net
>>745
＞なんでも好き放題やれるから自転車なのであってそれが出来ないなら自転車に乗るメリットないじゃん
それは自転車に限らないさ
社会においては「ただし」ってのがつく『公共の福祉に反しない限り』って奴がね
私的社会においては更に「親兄弟に迷惑を掛けない、恥をかかせない」「親族に迷惑を掛けない、恥をかかせない」
なんてのが上乗せされる

765:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 18:04:39.29 1IhOmPIH.net
歩行者にはジェントルに
クソな運転する車には窓バンバン！
バンバン！バンバン！ババンがバン！

766:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 18:17:10.87 sAtCdQtH.net
化石燃料車と違って人類に優しいし

767:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 18:42:15.14 Yu9B4RFz.net
こんなに人類と野生生物が地球温暖化に苦しめられているのに、
クルマの方が偉いと考えてる人が多いのが理解できない。

768:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 20:39:13.82 IqTRaVGJ.net
>>748
君、ホントに頭悪いね。
そんな建前論を話してるわけじゃないよ。

769:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 20:53:37.34 9PvBRDuo.net
いま出川哲朗の充電させてもらえませんか見てたんだけど片耳イヤホンしてるんだよな
原付で合法なら自転車も合法なんだろうか？
片耳イヤホンが合法なら色々と捗るんだけどなぁ

770:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 22:01:56.15 YRe/85Rx.net
>>688
自転車の走行位置は車が走る車線内の左側端。
車線外へはみ出すなら左側端に進路を変更して【追い越した】となる。
>>687
安全に並走可能な余地がない以上、追い越したとみなされる。

771:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 22:06:02.01 YRe/85Rx.net
>>718
追い抜き可能な空間が存在しないんだから左側追い越しで道交法違反成立だよ。
それに信号待ちや渋滞を抜けば割り込み禁止違反成立だよ。

772:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 22:07:34.65 YRe/85Rx.net
>>729
それ、完全に【追い越し】。

773:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 22:15:16.63 YRe/85Rx.net
>>745
それは交通ルールを守らなくて良いって意味じゃないからね。

774:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 22:32:33.43 o35KVUJm.net
>>754 >>755 >>756 >>757
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

775:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 22:32:44.09 Yu9B4RFz.net
> 二十一　追越し　
> 車両が他の車両等に追い付いた場合�

776:ﾉおいて、 …① > その進路を変えて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…② > その追い付いた車両等の側方を通過し、　　　　　…③ > かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。　　　 …④ だから②→①→③→④のように追い付く前に進路変更して寄っておけば追い越しにならない。そもそも「左から追い越すな」ってのは「追い越し車線の車両を走行車線から追い越すな」って事じゃね？本来追い越し車線の車両はすぐに走行車線に戻るはずなので、後車が追い越し車線から走行車線に突っ込んでいくのはあまりに危険。最初から走行車線に居れば前車からも動きを予想しやすいので安全。自転車の場合は路肩から前方に出れば常に安全だから関係無い話だがｗ

777:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 22:35:36.65 P+iwEand.net
>>753
＞片耳イヤホンしてるんだよな
お巡りさんは受令機を片耳イヤホンでパトロールしてますが(w
お上であるお巡りさんの片耳イヤホンは除外されていたような
下々の民間人はダメッ！じゃなかったかな

778:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 22:52:57.73 jL4fuW4R.net
>>753
イヤホン自体を禁じる法はないから。
>>757
交通ルールなんてそもそも絶対に守らなきゃいけないものでもねーし。
事故や取締りの可能性がないなら守らなくても何の問題もない。
自転車はそういう意味で自動車に比べてはるかに緩いし、自動車の渋滞にお付き合いする必要もなく、ガンガンに抜いていける。
ぶっちゃけ飲酒運転でさえ罰則ないわけで、それが自転車の自由ってやつだよ。

779:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 00:28:18.24 yowHnfm4.net
>>759
追い越しの定義は関係ないよ
車線からはみ出して前車を左から抜いたら、進路変更した左側からの追い越し違反

780:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 01:06:12.71 w/J8ZiWt.net
>>762
じゃあ進路変更の進路って何ぞや?
車線が変わっても道そのものは変わってないので進路変更ではないでよいか?

781:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 01:25:21.06 a0QEBQyN.net
>>763
鋭角でも進路変更になるし車線を越えたら進路変更だな
いずれにせよ左側追い越しは違反だ
一般的には、複数の車線があるときに、自分のいる車線から別の車線に移ること（車線変更とも言う）と認知されているが、法令上はそれに限定されない。
法令上には明文の定義はないが、道路の（ただし車線や導流帯等の進路指示線がある場合はその）延長方向に対して、その延長方向と同一の方向ではなく、一定の角度（鋭角）をつけながら、前方の方向へ進行することを言う。
進路変更を始めたら、いずれは進路変更を終了し、道路等の延長方向と同一の方向に進行することも予定される。
進路の変更であるから、進行方向を切り替える右折や左折は、進路変更には該当しない。
また、同一の車両通行帯又は車線内の行為であっても、進路延長方向に対し斜め（鋭角）に向いて進行すれば、進路変更に該当する。

782:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 05:39:53.44 AVjtYOf9.net
>>764
お前簡単なことを無理やりややこしい言葉で説明するウォーキングデッドに出てくるあいつみたいだな
名前忘れた

783:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 05:53:40.60 I5Rupg03.net
つまり自転車はハンドルを左右に細かく振ってバランスをとるから常に細かく進路変更していると言うこと

784:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 08:22:51.00 ZwtIHhqm.net
>>762 >追い越しの定義は関係ないよ
話にならんな
法律が関係ないなら法律違反も気にするな

785:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 08:36:16.46 .net
>>767
追い越しの定義は関係ない。
左側から追い抜いた時点で『追い越し方法等違反』

786:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 08:55:46.66 VtFQ9P1t.net
>>768
へえあなたの意見はそうなんだ
でも定義に基づいた人の方が冷静で話が通ってるように思えるから、
自分はそちらを信じるよ

787:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 09:00:15.70 sU0v9HF6.net
追い越し方法等違反って初めて聞いたけど、こういう事だから左抜きはアウトって事だな
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

788:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 09:11:49.78 /R138jiI.net
>>769
左追い抜きは、追い越しの方法を守って無いから違反って事だろ

789:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 10:02:17.07 n12BVdjK.net
進路を変更しないで通過できそうなら左から追い抜き、
進路を変更しないと通過できなそうなら右から追い越し
そんだけの話じゃないの？

790:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 10:07:41.94 n12BVdjK.net
>>770
車線内にじゅうぶんなスペースがある場合や、
最初から路肩を走っていたような場合は、それに該当しないよ

791:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 10:12:52.11 KiUIO7Lc.net
>>771
第二車線より第一車線のほうが流れが速いときはどうしてんだよｗ

792:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 10:18:32.97 7OENstej.net
左端に自転車レーンがあるという仮定だろ、海外みたいに
そこに無法駐停車車両があるからダメなんだよ、道交法は

793:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 10:40:32.47 NszBHkFR.net
>>775
海外の方が違法駐車は多いけどね。

794:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:04:28.89 lK5BYfHH.net
>>772,773
同一車線の追い抜きの話だろ？
走行中の左側からの追い抜きは、いくらスペースがあろうと『追い越し方法等違反』
同一車線上、走行中で追い抜きが認められているのは、右側からの追い抜きだけだ。
走行中に前車を抜く際は、右折車を除き、必ず右側から抜かなければならない原則に反するので、前車の左側側方を通過した時点で『追い越し方法等違反』
>>774
元々第一車線にいたなら、第二車線を追い抜こうが関係無い。

795:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:13:35.87 ZwtIHhqm.net
車だと車線の中で余地が少ないけどバイク2台で考えてみ
一台がゆっくり右側を走っていて左側をもう一台が抜いていく
なんの問題もない
車のドライバーは車線の中で車同士で並走する経験がないから
左側の方が速いのは違法とか、変なことを言い出す

796:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:17:42.79 DQQ2c+zy.net
>>778
それ過去に検挙されたって出てたよ

797:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:25:23.65 ZwtIHhqm.net
>>779
全然問題ないって出てたよ

798:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:35:29.89 .net
>>778
問題ありまくりだ。
それは明確に『追い越し方法等違反』
どんなに前車が遅かろうが、右側に寄っていようが、追い抜きも追い越しも、右側からが原則だ。
>>780
どこにそんな嘘が出てる？
ソースは？

799:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:39:09.39 X2ucr5wH.net
ママチャリとクロスバイクは邪魔なんで歩道走ってほしい
あいつらまじあぶねー

800:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:40:32.37 6Te+udK6.net
>>780
ググると同一車線で左からの追い抜きは違反ってサイトばっかり出てくるけど違反じゃないと書いてるサイトあったら教えてくれる？

801:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:48:34.93 NszBHkFR.net
>>781
何が問題ありまくりなの？
その理屈だと高速で渋滞している状態で左車線が動き出した場合、右車線の車両を抜いた違反になるってことだよ。
もしもそんな取り締まりをしたら取り締まりの方がおかしいし徹底的に戦うべきだと思うけど。

802:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:52:03.52 X+XAFex0.net
>>783
URLﾘﾝｸ(law.jablaw.org)

803:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 11:54:25.89 i1U0cc+i.net
>>617
「ママチャリに乗る子連れの女性にチャリカスが多い」のが意外では無い(むしろチャリカスの一大勢力である)事を除けば、概ねあってるな。

804:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:01:58.91 .net
>>784
同一車線の話だろ？

805:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:04:35.32 i1U0cc+i.net
>>621
ドコモの自転車保険に入ってる。経緯は忘れた(^ω^;

806:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:04:45.11 .net
>>785
そのサイトの解釈は間違いだ�

807:ﾋ。

808:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:36:13.67 NszBHkFR.net
いずれにせよ自転車が右から抜こうが左から抜こうがどちらでも問題はないな。
俺は基本的に右から抜くけどね。スペース広いから。

809:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:39:37.72 ZwtIHhqm.net
>>783
間違った解釈のサイトばかりだね
そのうえ、割り込み、進路変更、停止線超え、側方間隔不足、合図無しなど
本質じゃないことで違反にむすびつけてる
左方からの直進による追い越しは違反なのかサイトでもここでも両方の意見が出てる
警察、警視庁、凡例のサイトでもなければ議論は無意味だな

810:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:40:05.90 ZwtIHhqm.net
判例だった

811:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 12:56:12.28 NszBHkFR.net
>>791
自転車の場合は取り締まられることないからそもそも議論が無意味。

812:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 13:28:21.93 7OENstej.net
道交法はが間違ってるんだから改正させないといけない
NHK受信料と同じで民度低い国民が脳死状態で従ってるだけ

813:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 13:57:45.86 i1U0cc+i.net
>>698
都道府県スレ？的なんでええんでは？と思うたが、同じ県内でも、かなり広がり？格差？はあるわな。
まぁここはスポーツとしての自転車を扱うところなんで、移動手段としての自転車の話題はある意味スレ違いとは思うねえ。ただ同じ自転車なので、それに対する苦言とかは話題の範囲内かな？とも思うし。
色々難しい(´・ω・`)

814:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 14:02:41.64 i1U0cc+i.net
>>745
出来ねえよ。ルール守れよ。
ちゃんとルールを守って走ってもサイクリングは楽しいぞ。

815:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 14:03:29.46 sP9ZiF7x.net
>>788
ググって見たけど、5億の保障は大きいな
掛け金もリーズナブルで額面どうりに受け取ればかなり優秀な保険に見える

816:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 14:04:43.16 i1U0cc+i.net
>>761
飲酒運転はダメだろう、車両だぞ？

817:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 14:06:03.65 NszBHkFR.net
>>795
自動車が生活必需品な場所に住んでる人間の感覚と、公共交通機関が普通にある都市部の人間の感覚は違うし、
そもそもそれぞれが想定している場面が違ったりするから単なる平行線で終わるんだけどね。
いずれにせよ自転車に文句言ってる奴は職業ドライバーか田舎者のどちらか。

818:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 14:09:29.42 NszBHkFR.net
このスレは原理原則を振り回す人間と現実的な話をしてる人間の溝もデカいな。
＞道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
＞道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
なのが、このスレのコンセプトなんだから、もう少し現実的な話をしようぜと思うんだけど。

819:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:07:05.61 sP9ZiF7x.net
>>799
歩行者にも、バイクのライダーにも嫌われてるぞ
歩道で、歩行者どかす為にベル鳴らすやつは未だに居るし
自転車禁止の歩行者天国でも、歩行者どかす為にベル鳴らすやつも居る
歩道から車道に移動する時に、安全確認せずにバイクの目の前に割り込む自転車も居るし
最低限ルールを守って、最低限マナーにも配慮した運転しないと
嫌われ続けると思う

820:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:13:02.53 55wzfMZ3.net
>>801
自転車に乗ってるやつは歩行者にもなるし、クルマにもバイクにも乗る。
当たり前のことだが、勝手にグルーピングしてその総意のような言い方する奴は頭悪いと思われても仕方ない。

821:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:16:57.07 digH2soL.net
>>787
同一車線内で自動車等は並進出来るから左側を進行する者が右側のより前に出ることは起こり得るんだけど

822:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:19:05.02 9Ze7ltjy.net
迷惑な歩行者がいた。
迷惑な自転車がいた。
迷惑な自動車がいた。
迷惑なバイクがいた。
日常生活で普通に遭遇することだが、それは当事者の問題あって、
その一例をもって「これだから◯◯は…」というのは幼稚な詭弁。論理的思考が出来るならすぐにわかるはず。

823:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:49:02.17 .net
>>803
そんな理由など関係ない。
同一車線内の走行中左側追い抜きは、例外なく追い越し方法等違反。
左側追い抜きが認められるのは、前車が停車している場合のみ。
走行中の追い抜き、追い越しは、ともに右側から抜くのが原則で、例外は右折車を左側から抜く場合のみ。

824:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 15:55:42.66 sP9ZiF7x.net
>>805
走行中の車両の追い抜きは、左側からでも出来るぞ
片側3車線で、右折・直進レーンが渋滞気味ですこしづつしか進まない時に
左折レーンは渋滞してなければ止まらないで進む事が出来るし
これが本来の追い抜きだと思う

825:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 16:31:42.64 .net
>>806
違反ではない本来の追い抜きと、追い越し方法等違反になる同一車線内の左側追い抜きを同列に扱うなよ。

826:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 17:31:40.71 XIhyyXPB.net
>>759
同一車線内でも片側一車線でも追い越しは成立します。

827:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 17:32:40.43 XIhyyXPB.net
>>758
自転車は交通ルールを守らなくて良いって道交法の条文があるんなら出してごらん。

828:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 17:39:09.03 XIhyyXPB.net
>>803
交通ルールは
遅い車両は左、速い車両は右。これが基本だよ。

829:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 17:44:51.97 EJcwdBDT.net
>>808
759は追い越しに成らない条件を説明してくれてるんだけど文盲かな

830:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 18:06:05.72 .net
>>810
交通ルールは、走行中に前車両を抜くのは、右側から抜くのが原則だ。(右折車を除く)
これは基本では無くて原則だからな。
>遅い車両は左、速い車両は右。これが基本だよ。
そして、それは間違いだ。

831:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 18:15:41.38 /zFyjUYd.net
けどそれができると言う都道431でも無理だと証明されたし3.75mは新東名クラスの道路で無意味な議論だし2.75mや3mでそれができなきゃ実質的にできないってことになるよ？

832:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:15:34.31 VOLAjxVd.net
>>812
言葉遣いが曖昧だから混乱するんだよ
右からが原則なのは「追い越し」な
「追い抜き」には適用されない
「抜く」という表現は一般的にはいいとしてもここでその細かい差分も含めて議論している中で使うには不適切

833:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:20:34.66 .net
>>814
前車の前に出る行為は、追い抜きだろうが追い越しだろうが右側からが原則だ。
例外は右折車を左から追い抜く場合のみ。

834:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:29:16.14 7OENstej.net
>>815
それはエンジン付き車両の場合
自転車は違うよ
道交法が自転車をちゃんと想定してないのが悪い
悪い法律を盲目的に守ろうとするのは民度が低いから
食糧は現地調達とか言われて海外で山賊やる軍隊と一緒

835:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:31:50.19 ME5d3P8C.net
>>816
> それはエンジン付き車両の場合
> 自転車は違うよ
軽車両だけが例外となる規定など存在しないが？

836:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:32:53.50 gjzidffb.net
>>812
URLﾘﾝｸ(zuttoride.jp)
ここわかりやすいから勉強したらいいよ

837:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:38:45.60 sP9ZiF7x.net
（酒気帯び運転等の禁止）
第65条　何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
自転車は飲酒運転しても良いってコメントしてた人居たけど
アウトぽいな
URLﾘﾝｸ(response.jp)
逮捕もされるそうだな

838:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 19:45:18.05 sPdVluVt.net
真面目に自転車やってたらそもそも飲まないし違法だと知ってる

839:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 20:02:26.04 7OENstej.net
>>819
コメントだけで逮捕は無い

840:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 20:12:10.88 CzxCSTmf.net
>>802
つまり自転車に乗っている間だけカス特性発動させてるってこと？

841:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 20:17:56.86 55wzfMZ3.net
>>822
自転車が嫌いなお前さんの脳内ではそう見えるのだろう。

842:ツール・ド・名無しさん
19/03/24 21:05:03.71 sCXFvdYa.net
>>755
追い抜き可能な空間が存在しなければなぜ左側追い越しになるのか。
追い越ししたか追い抜きしたかどうかは、進路を変更したかどうかで決まる。
進路を変更していなければ追い越しした事にならないので『追い越し方法等違反』が成立する筈がないんだがな。
割り込みも同様。
進路を変更していなければ成立しない。

ついに
 >>762
＞追い越しの定義は関係ないよ
とまで言い出したか。
追い越しの定義の中に『左側から追い抜きする事』が入っていなければ、
>>777
＞走行中の左側からの追い抜きは、いくらスペースがあろうと『追い越し方法等違反』
が成立する筈がないんだがな。

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