【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132

【自転車乗りの】公道 ..

608:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 08:58:21.45 JShLubWt.net
追い抜きが違反じゃないならオートバイで同一車線を走ってる何十台何百台もの車の左側を延々と抜き去って走っても捕まらないんだよな？
同一車線を走ってる何十台何百台もの車の右側を黙々と抜き去って走っても捕まらないんだよな？

609:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 09:02:29.75 jGhZtMe1.net
>>595
停止線を超える（信号無視）
黄色線で車線をまたぐ
割り込み
頻繁な車線変更（危険運転）
進路変更で合図を出さない
交差点手前で走ってる車を追い抜く
側方間隔の不足
↑こういう違反を全くしなければ問題ない

610:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 09:05:36.80 JShLubWt.net
>>596
じゃあ現実的にむりだな

611:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 09:11:15.67 vIZTTrSL.net
>>582
こういう間隔が必要だから後ろの車が自転車に追いついて追い抜けない場面は
追いつかれた前を走る自転車は一旦停止して後続の車を先に行かせないと
自転車は違反なんだよな

612:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 09:18:45.75 rshgYUB7.net
>>598
軽車両は除くだから無問題

613:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 09:19:47.79 B636DiVh.net
>>588は
事実なら取り締まり側の誤認
ただし、進路変更の判定基準はあって、概ね車速km数値の1/2m以内に入ってからの進路変更は追い越しになる
100km/hなら前車の50m以内に接近してからの進路変更は追い越しの進路変更になる
10km/hなら5m(一車身位)以内で進路を変えて追い抜くと追い越し違反
並列車線の並走は車線に関わらず追い抜きであって追い越しにはならない
追い越し判定は、後車が進路変更した前車からの距離次第
判定距離内で進路変更していれば10km追尾した後でも前車より鼻先が出れば追い越し違反

614:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 09:21:51.72 tZT5inH0.net
>>599
それ追い越すときの間隔じゃなくて
イエローカットの話じゃないの？

615:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 09:38:44.00 VujUcZ76.net
すり抜けなんてしない方が良いし、リスクの高い行動だけど
一度痛い目（危険な目？）に会わないと、分からない人が多いからこれ以上は説明しても無駄だと思う（警察も自転車が相手だと多分取り締まらないし）
なので、すり抜けをする時は
なるべく速度を抑えて、車間距離が長い所は警戒する
走行中の車両はすり抜けない等大怪我に繋がるすり抜けは控えておけば良いんじゃないかな
それと、自動車のミラーにぶつかる可能性も高いから
その修理費も用意しておくと良いかも（車種にもよるけど10万ぐらい用意しておくとわりと安心？）

616:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 10:00:04.30 KD55YAb6.net
>>602
チャリカスがミラーぶつけてちゃんと賠償すると思うか？
当たり前のように当て逃げするし逆に謝罪と賠償を要求するやつまでいるぞ

617:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 10:30:40.28 yXlc+aBy.net
>>603
自動車が完全停止ならまだしも、少しでも動いている状況でのミラー接触なら自動車側にも相応の過失が認められてしまうよね
自転車側がぶつけられた腕が痛いから人身事故として処理してもらうと騒げば結局立場上不利になるのは自動車だし

618:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 11:17:22.04 KD55YAb6.net
>>604
まさに当たり屋だな
段差で転んで国に賠償を～
後ろからミラーにぶつかって相手に賠償を～
関わりたくなくても関わってくるどこかの国の人みたいだね

619:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 12:05:13.68 5sPc0hlG.net
ネトウヨって関係ない話題でも民族問題持ち込むねえw

620:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 14:51:01.37 XmOCPNXC.net
>>586
車線の幅がどのくらいあるか知ってる？
そんなことが可能な道路はほとんど存在しないよ。

621:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 15:23:38.69 +XeYPjaz.net
>>607
いくらでもある
外に出ればわかるけど幹線道路なら車道外側線と歩道の間に75センチから1メートルのスペースがのは珍しくない
車道外側線と第二車両通行帯の左側線の間隔はだいたい3メートルから3.5メートル
車幅はミラー含めて2メートル前後

622:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 15:26:25.90 IaKVAFYz.net
だいぶど田舎っぽいな

623:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 15:30:00.49 NdaanVeU.net
>>607
すり替えは止めろな
追い越しじゃないからお前の主張する30条などが適用されないという話をしてるんだ
側方間隔の不保持など別の理由で「追い抜き」が許される状況かどうかは別の話
いい加減「追い越し」と「追い抜き」は別物で適用される法の条文も異なるって当たり前のことは認めた方がいい

624:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 15:35:10.26 Snmp/eHO.net
相変わらず中途半端な議論で無駄な時間使ってるな
追い越し駄追い抜きだなんて警察でも交機の奴らしかちゃんと分かってない
だから気にするだけ無駄
周りから見て危ない運転してれば追い抜きだろうが追い越しだろうが捕まえて
あとで理由にされるだけ
お前らの議論なんて何の役にも立ってないことにいい加減気づけ

625:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 15:45:49.28 ebKO2uwB.net
おっちゃんナイス
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)

626:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 16:03:09.14 MVDISlAG.net
>>609
ど田舎に1億人以上住んでいるんだからそっちをメインに話すほうが自然
日本人の全人口の1割程度しか住んでない地域に限定した話をする方が不自然

627:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 19:13:23.65 NdaanVeU.net
>>611
お前のレスが一番無意味だけどな

628:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 19:44:44.89 Snmp/eHO.net
>>614
そうかもしれんが丸一日レスバして決着着けきれないおまえに言われても・・・
見てる人はどう思うかなあ

629:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 20:19:27.78 jGhZtMe1.net
違法ならもうやめるし、合法なら今までどおり続けるつもり
違法だと主張する人がどういう考えなのかもわかった

630:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 21:35:59.24 KD55YAb6.net
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
概ね合ってる

631:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 22:42:16.89 oRH6bvxm.net
>>602
違反かどうかと、するかしないかは、全く別なんだがな。
青信号は進めではなく安全に注意して進むことができるのと同じ。

632:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 22:55:58.31 NdaanVeU.net
>>615
誰が見ても無意味で無価値な横槍入れてるだけのお前が荒らしにみえてるだろうね

633:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 23:11:02.58 Snmp/eHO.net
>>619
サッサと追い越し問題片付けろよ無能
ホント長文ばかりで要点まとめられない奴らのレスバは読む気にもなれん

634:ツール・ド・名無しさん
19/03/20 23:39:03.48 VujUcZ76.net
ふと、気になったのだが
自転車保険って入ってる人居る？
自転車保険って加入率かなり低いらしいけど
スポーツタイプの自転車だと、ほぼ必須だと思う

635:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 00:06:55.44 93FIUz++.net
この板には保険ｽﾚがある。

636:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 00:22:34.73 iwtAs5Pz.net
>>613
頭の悪い奴は嘘をつく平気でつくねw
日本の人口で3割が東京圏。三大都市圏を合わせると50％を越すのが現実。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)

637:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 00:22:41.05 wRYmj7XT.net
金保険でドナドナ経験した
恥ずかしいけど最後の切り札が確実に使えるってのは安心感ある

638:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 00:23:35.26 iwtAs5Pz.net
先読み変換面倒くせーw

639:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 00:43:09.28 wzimeN1h.net
>>624
だよな、安全運転をするのは前提だけど
避けれない事故って有るから、保険は必要だよね
ロードも必須だけど
ママチャリにこそ、保険を押したい
ママチャリって歩道走る事が多いと思うけど、歩道で歩行者との事故って大体過失割合10：0になるからな

640:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 00:50:43.83 QMG2EEMz.net
>>584
権利が与えられないのに義務の押し付けは出来ないね

641:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 01:17:28.31 93FIUz++.net
俺なんて雨の日こそ車道走行。歩行者が傘さして不規則に動き回る歩道なんて怖くて走れないｗ

642:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 01:20:27.06 orMhZCzh.net
>>628
えぇ・・・雨の日は車かタクシー移動だろ・・・

643:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 02:08:04.58 PHexc1fi.net
>>623
1億人以上だとか1割程度だとか言うてる側もおかしいとは思うが、
お前もお前で、都市圏なんてそんな広い単位でくくって語っても無意味だと判らんか？

644:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 07:09:41.22 08YST9QA.net
>>608
車道外側線と第二車両通行帯の左側線まで3.5m 、車幅はミラー含めて2m。
自転車60cmなら自動車と自転車がギリギリ寄ったとしても間隔90cm。
ギリギリ寄って走る奴なんて珍しいから普通は間隔50cmあったらいいとこ。

645:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 07:34:15.57 D3Pc6gI8.net
うちの親父の車を測ってみたぞ
車検証の全幅は1915mmでミラーが片側約209mm
両側ミラー端から端までの実測が約2238mmだった

646:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 08:13:01.43 FxWsWq2B.net
>>631
>608にもあるように車道外側線の外も第一車両通行帯であるから実際には4から4.5メートルある道路も珍しくない

647:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 08:19:32.66 FxWsWq2B.net
>>623
俺が住んでる地域が人口200万ぐらいの都市でそれをど田舎と言われたわけだからそれ以上の都会であるなら東京都心のごく一部の地域に限られる
それを1億人以上、1割程度と表現した
話の流れ読めるようになってからレスしろ
>630おまえもな

648:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 08:19:38.57 r9BGMzYg.net
>>621
ウチは自転車に限らず家族全員が使える損害賠償保険。
但し損害賠償だから自分側は保険適用外。
ちょっと考え直そうと思っている。
今は自家用車が無いので自動車保険の自転車特約は入れない。

649:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 08:24:56.58 EqsB1Oz7.net
>>633
珍しくないのか？
都内ではみたことないんだが、ちなみに何号線なのか教えてくれ

650:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 08:51:38.90 D2RZWqlR.net
>>635
いい鴨だな
個人で損保とか情弱の極みだな

651:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 09:03:01.07 7lj9dvwa.net
3.5m幅の道路は80キロ以上の道路だよ
60キロの道路幅は3.25m
50キロの道路幅は3mでだいたいあってる
3.5mの車線がある自転車が通れる一般道なんて
そうはないよ

652:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 09:34:50.80 ofuffEvk.net
>>638
道路構造令を確認したほうがいいぞ

653:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 09:49:07.03 QTLJ18wI.net
>>636
都道431

654:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 09:54:07.21 r9BGMzYg.net
>>637
鴨でも情弱でも結構。
余計なお世話。

655:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 10:08:16.65 U2aKLgLc.net
>>640
3m幅だろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

656:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 10:18:55.91 QTLJ18wI.net
>>642
合法的にすり抜け出来るスペースのある道路を都内でみたことないという趣旨のレスに対して教えてやっただけ
話しの流れがわからないなら無理するなよ

657:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 10:24:56.52 7gs+7ntP.net
>>643
車道の追い抜きの話だろ？

658:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 10:33:38.67 dR4W8J3J.net
>>643
破線一本は車道外側線じゃないし路側帯でもなくて路肩だぞ？
路肩は車道じゃないだろ

659:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 10:47:10.93 G7jynfTw.net
>>608
＞車幅はミラー含めて2メートル前後
大型車の車幅は≦2.5m、車線幅は2.75～3.5(特例3.75)
車道側帯は基本的には走行用ではない、道路保護などのため
0.25～0.75、0の場合もある
異様に広い所があるのは改良工事などで生まれた不整部分、庶子的存在
このため車道側帯は幅が一定ではないことが多い
 >>638
その速度は片側二車線での追い越しを考慮した設計速度
設計速度30～50なら車線幅2.75m
速度制限≦50なら車線幅2.75があり得る、大型車は25cmの余裕しかない
自転車の走行占有幅は１m

660:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 10:53:22.84 QGBZnf6V.net
>>641
NHK受信料も払ってる人？

661:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 11:41:32.48 zAc9OxEE.net
>>633
第一車両通行帯と歩道の間の部分は
道路構造令では側帯と言って
中央分離帯と同じ扱いで車道じゃない

662:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 11:44:44.30 DB17CE8F.net
>>633
なんだよ結局は嘘だったのか
左側追い抜きは違反ってことだな

663:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 14:42:44.77 PjHOELy4.net
そもそも自転車が車を追い抜く時に、安全な間隔として1mも必要じゃないだろう
追い抜くときは追い抜かれるときと条件が違う
例えば車が抜くときには自転車がふらついても良い間隔を取る必要があるけど
自転車が抜くときには、路面や落下物

664:などの状況を考えて自分がふらつかない時に追い抜きを始めることができる相手に与える影響も違う 50km/hの車が30km/hの自転車を追い抜くときには風圧の影響が大きいが 10km/hの車を30km/hの自転車が追い抜くときは、同じ20km/hの速度差だけど風圧は全く無視できる

665:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 14:46:58.65 af2yWBoP.net
>>650
じゃあ突然左ドアを開いちゃおうかな～

666:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 14:56:36.81 LqQF5Rqb.net
>>650
速度を落とせば抜かせやすいってことやね
追い付かれたら譲る義務があるわけだが速度を落とせば譲りやすいってことは言うまでもないわな

667:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 15:06:50.36 H1mhu3iW.net
>>651
走行中の話だろ

668:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 15:15:03.86 GdpdrpB1.net
>>651
通行出来る余地を残した間隔はできる限り道路の左側端じゃないから駐車違反
ドアを開いた状態での通行は道路交通法第71条違反

669:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 16:16:00.11 xK/+54Db.net
>>653
走行中にすり抜けはだめだろ

670:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 16:17:38.93 10iMZg0K.net
>>608
完全にアウト。違法ですね。

671:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 16:19:14.75 10iMZg0K.net
>>610
車の真横を通るために左側へ寄るでしょ？

672:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 16:31:41.09 10iMZg0K.net
>>650
車が走り出したときに全く進路を変更せず安全に追い抜きできる間隔がなく、追い越ししなければならないのなら、その自転車は車の進路上前方を走ることになる。
つまり割り込み禁止違反成立。また追い越しが必要ということは自転車は合法的追い抜きではない違法な手段で前方へ出たということ。

673:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 16:34:42.78 10iMZg0K.net
>>654
ドアを空ける必要はないね。車が左側端によって自転車を通れなく（進路を変更せずに追い抜きは絶対不可能な状態に）してあげれば良いね。

674:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 16:40:55.05 orMhZCzh.net
そうやって相手のせいにしてもドア開けるやつは居なくならないのに
ミラーやガラス越しに助手席に人いないか停まる気配がないか見ながら走れよ
少しでもヤバいと感じたら抜かなきゃいいだけだろ

675:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 16:46:45.20 wzimeN1h.net
>>637
損保が良くないって意見は、別に否定しないが
損保に入ってる人をばかにするのは良くない
どちらかと言うと損保の変わりに、良い保険をおススメする意見が欲しかったかなとは思う
無保険を推奨するなら、論外だが

676:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 17:13:16.44 OD/7cpD6.net
>>655
また何百レスもバトルするの？
すり抜け（側方通過）自体はダメなことではないの
 >>596にも書いたけど
停止線を超える（信号無視）
黄色線で車線をまたぐ
割り込み
頻繁な車線変更（危険運転）
進路変更で合図を出さない
交差点手前で走ってる車を追い抜く
側方間隔の不足
↑こういう違反を全くしなければ問題ない

677:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 17:20:27.81 OD/7cpD6.net
>>658
それは詭弁すぎ
必ずしも追い越す必要はないんだから

678:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 17:23:58.60 OD/7cpD6.net
>>659
前に行かせないために車が左端に寄るようになると、
自転車は車を前に行かせないように第一車線内で中央や右端を走るようになるだろうなあ

679:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 17:40:15.68 JaB3KX0F.net
>>662
交差点手前で走ってる車を追い抜く
これはどんな理由なんだ？
追い抜きは追い越しじゃないんだろ？

680:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 19:09:35.75 G7jynfTw.net
>>650
自転車に対する車の風圧影響は、２車の車速差ではなく自動車の車速差
50/10＝5の速度比が自転車に与える風圧の違い、
速度比の二乗が影響度の違い、(50/10)^2＝25倍位の違いになる
自動車が自転車を追い抜くには32m、6秒が必要
自転車が自動車を追い抜くには15m、3秒で済む
危険度がマッタク違う

681:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 19:31:59.23 OD/7cpD6.net
>>665
追い抜き禁止は、信号のない横断歩道の手前30mかも

682:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 19:34:33.36 BroD+To4.net
>>657
寄らない場合の話をずっとしているんだ

683:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 19:40:45.59 93FIUz++.net
追い越しは道交法上で定義されている
追い抜きは教習所用語
こんなに違うのに

684:混同され続けるなら、もう少し違う名称にすれば良かったのになｗ

685:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 19:51:49.69 wzimeN1h.net
片側3車線の交差点で
右折車線の車がゆっくりしか進んでない時に
直線車線と左折車線が追い越し出来ないからと止まらなきゃいけなくなるから
追い抜き自体は必要
そして、追い抜きは各種規定が殆ど無い事から
別車線で行う事を前提として考えられてるんだと思う

686:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 19:52:11.94 JtqWSKUI.net
田舎臭いスレだなw

687:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 20:16:36.13 7FF4boEC.net
>>667
あんたは法規を知らないのに >>662を言ってるのか？

688:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 20:35:20.45 hHJSkLTj.net
また自転車でなら何をしてもいいの流れになってきてるね

689:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 21:06:41.36 w7WPSg1W.net
窓バン流行中

690:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 21:12:02.60 hJWHF32F.net
自動車に乗ることで人生得することなどひとつもないしあってはならない

691:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 21:41:55.62 PjHOELy4.net
>>672
他に間違ってたら条文とともに指摘して

692:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 21:43:32.63 93FIUz++.net
ところで
・日産自動運転実験車は路側帯の自転車に反応して原則
・スバルアイサイトは逆走自転車で自動ブレーキ
自転車と自動運転車の愛称は最悪だ。すごく不安だ。
とりあえずいら２～３年後には無法自転車が
日本政府の意向で取り締まり＆厳罰化されるのは明らか。
そうじゃないとい買い替え需要の障害になる。
（更に手動運転車もAI検挙で排除していく可能性すらある）
具体的には顔認証でAI検挙。これは既に某国で実施されてる。
（顔認証登録しないで走行した時点でも検挙できるよう法改正もやるだろう）
そして歩道はAI検挙除外して、車道の自転車は排除していくだろう。
５年後には車道走る自転車乗りは俺くらいになるかもな…
そしてこのスレも役割を終えることになるだろうｗ

693:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 21:58:27.84 PjHOELy4.net
>>677
たしかに！
放置したら無法自転車・歩行者の天下になるだろうな
自動運転車の撮影したデータは検挙に使えることにすれば良い

694:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 22:40:13.91 NGzKya6h.net
このスレは都会人専用とど田舎専用に分割した方がいいと思う。
いつも感じるのだが、自動車が生活必需品になってるど田舎と、公共交通機関はあるけど満員電車を避ける意味で自転車で移動してる奴じゃ感覚が違うからな。
都会人で自転車は趣味として峠専用とか言うやつは田舎専用スレに行けばいい。
想定している前提が違うのにマウント取るために言い合いしても意味ねえし。

695:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 22:51:19.15 wzimeN1h.net
>>677
そう考えると、最近の自転車・歩行者に対する少し厳しい判決にも納得だな
今までだったら、弱者保護でほぼ無罪だったのが
危険運転や信号無視だと、弱者保護が働いてないと思える判決がそれなりに出てるからな
安全運転して、それなりに交通ルールを守ってる人には関係ない話だけどね

696:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 23:21:24.19 BroD+To4.net
厳しくする所はして結構な事なんだが
排除になってはいけないな

697:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 23:37:40.91 GdpdrpB1.net
>>679
自転車板はスポーツカテゴリーだからレクリエーションとして使う人間ばかりなんだろうけど、
だからこそ生活の要としての権利意識が低く不条理な法律にも大人しく屈してしまうんだろう

698:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 23:56:24.79 10iMZg0K.net
>>663
そうだね。必ずしも追い越す必要はないんだから自転車は車の後ろで待ってれば良いんだよ。

699:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 23:58:52.31 10iMZg0K.net
>>664
車両通行帯がもうけられた道路以外では違法行為となります。
また片側二車線以上あっても必ずしも車両通行帯の指定を受けているとは限りません。

700:ツール・ド・名無しさん
19/03/21 23:59:50.10 10iMZg0K.net
>>667
道交法に追い抜き禁止などという規定は存在しません。

701:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 00:05:25.35 2jtso2iX.net
>>668
同一車線内を走る車の左側に進路を変更せずに追い抜きできるような空間はまず無いよ。
前方の車が車線の真ん中を走ってるとすると左側の余地は50cm程度だね。
道交法の規定では自転車の通常走行位置は、車と同一車線の左側端。自転車の言い分が『追い抜き』だとしても、車線外＝更に左側端によって追い越したとみなされる。

702:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 02:16:12.88 6VauCFod.net
>>686
みなされません

703:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 02:32:41.55 0G282cGm.net
>>686
(3.5m-1.7m)/2=0.9m
間隔はあります

704:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 02:49:51.90 WCNSgnAN.net
>>662
だからすり抜けはだめだろ

705:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 04:58:32.21 dAsiA2ns.net
>>688
1.5ないとダメらしい

706:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 06:19:09.64 5xyCvSRC.net
>>679
実際に話してても、どちらかにしか住んだ事がない奴に対しては、こいつ視野が狭いなと感じる事が多いな。

707:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 06:46:44.14 Df404dlL.net
URLﾘﾝｸ(law.jablaw.org)
これの「進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合」はダメなの？

708:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 06:48:54.86 UOHWeXLd.net
>>677
本当にそういう方向に向かっていくなら素晴らしい事だね
法令遵守の走行に努めている自転車から見て危険な因子って
何の意味もない並走や幅寄せを仕掛けてくる自動車だったり
（夜間無灯火等含む）逆走自転車だったりするけど、このどちらもが減ってくれるんなら良い事しかないよね

709:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 07:19:06.03 6VauCFod.net
>>690
1.5は思いやり間隔とかへんな名前つけてるだけのマナー的な間隔だよ
法で決まってるわけでは無い

710:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 07:42:30.37 DGrYFL6s.net
>>694
自転車を大型車が60km/hで追い越しても心理的な負担を感じる人が半数以下、という間隔だっけ
自転車が車を追い越す場合には全然違うだろうな

711:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 07:53:57.01 EwQJaUac.net
>>694
法で決まってなくても保険会社や判例などでは1.5m以上とされてるね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

712:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 08:07:36.48 DGrYFL6s.net
>>696
そこにもあるように、前方からと後方からでは必要な間隔が違う
びっくりさせるとか圧迫感とか、心理的な面が大きいんだよ
従って、自転車が車を追い抜く場合には、逆の時ほど広い間隔は必要ない

713:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 08:11:55.15 6bCUye1f.net
>>679
スレ作成しとけ
都会とど田舎の定義をはっきりさせとかないと意味ないぞ
都会以外全部ど田舎なのかその中間に田舎があるのかどうか
都会とはどこなのかはっきりさせとけ

714:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:03:34.85 zQNZyMjg.net
>>688
(2.75m-2.5m)/2=0.125m
間隔がありません
3.75m-1.48m-0.6m=0.125m

715:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:10:08.67 zQNZyMjg.net
× 3.75m-1.48m-0.6m=0.125m
〇 3.75m-1.48m-0.6m=1.67m
軽四なら大丈夫(な場合がある)

716:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:11:17.77 RS/t68IT.net
>>697
今は自転車が対抗してくるなんて無いし、保険会社や判例などで1.5m以上とそこに書いてる
あんたが必要無いと言っても常識で1.5m以上だからな

717:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:35:07.53 JDXYdf/N.net
>>701
そのページは車が追い抜くときの数字
そして速度や車両の大きさが必要な間隔に影響することも常識だな

718:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:38:01.15 LKajpLlg.net
>>702
そのページの題名みたか？
車が抜こうが自転車が抜こうが側方間隔の常識には関係ない

719:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:46:23.19 hoAciZtu.net
>>703
「自転車を自動車が追抜く際の側方間隔」だろ？
追い抜く車両の速度や大きさを考慮することは常識から抜け落ちてるの？

720:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 09:49:05.38 hoAciZtu.net
つーかむしろ、1.5mが常識で車がみんな守ってくれるならそのほうが嬉しいけどな

721:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 10:03:10.31 Qaz1wJko.net
保険会社が1.5m以上としてるなら、それは警察も1.5m以上を基準としてるって事じゃね？

722:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 10:35:22.21 pjrd4k+M.net
>>706
警察の自転車も1.5mの間隔を開けずに歩行者を追い抜いていくぞ

723:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 10:47:27.94 +2bNiy9m.net
過失割合を出す保険会社が1.5m以上だと言ってるならそれなりの根拠があるからなんだろ判例とか

724:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 13:14:03.29 VECBa74Y.net
1.5メートルは大げさでも、対象の車に対して最低20cmの余地は無いと危険過ぎるぞ
これが、走行中の自動車に対してなら40cm以上は確保した方が良いだろう
前スレのロードの事故だけど、70cmの隙間に入って行ったって話だけど
ロードの車幅を50cmとしても残り20cmしかない
防音壁との距離を0にするわけにもいかないから、隣のトラックとの距離は20cmを切る事になる
極めて危険な状態だったし、今回の事故が無くてもいつかは事故に遭ってたと思う
なので、これを教訓として
すり抜けをするにしても、余地が少ない時はすり抜けを強行しないで待つと言う選択肢を持つ事も大事

725:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 13:18:33.05 dXDrh7Ec.net
走ってる大型トラックとかトレーラーをすり抜けるのは怖いわ～
タイヤだけで自転車の高さくらいあるんだもん
幅寄せされたら車体バンバンしちゃうけどね

726:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 14:36:39.27 fBEnCMqU.net
車がウィンカーを出さずに抜いていくなら進路変更が必要ないということ
進路変更せずに追い抜ける道幅があるという目安になるね

727:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 14:41:33.68 fBEnCMqU.net
>>708
良好な天候や路面状況、普通の自転車と普通の乗用車、速度違反無しという標準的な条件で事故になったときに
間隔が不足したから事故が起きたとか、轢いてしまったとかの文句を言わせない間隔が1.5m

728:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 14:44:41.47 sBgcj47c.net
ならねーよ
ウィンカー出さないヤツすら多いのに

729:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 14:52:31.35 i8jBKt90.net
>>712
それ根拠はおまえの考えだろ？

730:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 16:04:48.88 fBEnCMqU.net
>>714
>>696を始めとする多数の検証の目的が、「どれだけ開ければ十分か」
すなわち「どれだけ開ければ安全に対する責任を果たしたと言えるか」ということでしょ
そしていろいろな面から検証してだいたい1.5mという結果を得て、
さらに状況によって変わると追記してる
違うかな？

731:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 17:00:19.50 zQNZyMjg.net
>>707
側方間隔が取れない場合は徐行すれば無問題
自転車に必要な占有幅は1m、人は0.7m
自転車同士なら相互間隔１m、側方間隔0.４m
人同士なら相互間隔0.7m、側方間隔0.1m
人と自転車なら相互間隔0.85m、側方間隔0.25m
徐行すれば側方間隔は詰めても構わない
腕に自信があるなら相互間隔1mmでも差し支えはない
当然速度はデッドスローになるが

732:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 17:15:58.95 aj5P/V

733:z7.net

734:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:00:23.38 Ewhkxz1K.net
>>686
＞同一車線内を走る車の左側に進路を変更せずに追い抜きできるような空間はまず無いよ。
だから、ある無しはどうでもよくて、それとは無関係に、寄らない場合の話をずっとしているんだ。
＞前方の車が車線の真ん中を走ってるとすると左側の余地は50cm程度だね。
道幅、車の車幅、自転車の車幅、車の走行位置、自転車の走行位置などで違ってくるのに、
お前の言う“程度”、幅広過ぎだろ。
＞道交法の規定では自転車の通常走行位置は、車と同一車線の左側端。自転車の言い分が『追い抜き』だとしても、車線外＝更に左側端によって追い越したとみなされる。
何が“みなされる”だw

>>690
それで検挙されたとして、それは左側から追い越ししたからではない。
追い越しじゃないわけだからな。

735:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:01:15.26 Ewhkxz1K.net
>>679
大抵はその中間の地域だろ。

736:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:19:04.07 zOOHfPlq.net
>>677
結果的に事故が起きないなら、むしろ自転車と自動運転車の相性は良いと言えるのでは？
自転車は必ず追い越さねばならないと思い込んでるドライバーは多いからなあ

737:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:22:38.84 TmsRbce2.net
怖いのは、追い抜きしてる時にコケて、抜いた側方車に頭を轢かれて脂肪
1.5m以上は必要だな

738:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:25:35.84 Vya0zwL+.net
お前に必要なのは補助輪だよ　こける方が悪い

739:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:33:46.15 VECBa74Y.net
無理をするから転倒するわけで、最初から無理なすり抜けをしなければ良い
特に左ウインカー出してる自動車の左側は余地が少なめになるので
すり抜けをしないという選択も出来るようになると良いな

740:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:34:51.93 RQ+VaMoQ.net
>>722
側方間隔があればあるほどそういう事故の確率は減るだろう。
側方間隔は1.5m以上は納得だ。

741:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:44:27.22 wTZv5nwD.net
補助輪つければコケて事故る確率はゼロになる。
下手くそに補助輪は納得だ。

742:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 19:57:19.68 kX7xvilp.net
>>721 >>724
転倒しても轢かないためには3mの間隔が必要で現実的じゃなく、ドライバーにもそこまで求められてはいないってさ（>>696）

743:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 20:13:37.12 Ewhkxz1K.net
>>725
ゼロになるわけねーだろ。
ほぼゼロにすらならんわ。
減るかどうかも疑わしい。

744:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 20:15:16.38 MQncb71G.net
>>725
実質側方間隔が減るだろ
逆に補助輪を引っ掛けられて事故が増えるな

745:ツール・ド・名無しさん
19/03/22 21:47:15.16 ZDX0kKDR.net
左のペダルを上げて縁石クリアすれば幅30cmあれば追い抜きOK
バスやトラックのサイドミラーなら屈めば追い抜きOK
左から追い越した方が手っ取り早いけどｗ

746:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 02:39:16.47 56PUXpS0.net
だよね
こっちは常時譲っているんだから側方10センチだろうが抜けばいいんだよ

747:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 03:30:42.46 mIxAMglW.net
根性捻くれてんなぁ

748:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 05:23:44.41 Yu9B4RFz.net
おっとすまん。「右から追い越した方が」だったわ。

749:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 06:19:18.41 P+iwEand.net
>>729
縁石に当ててトラック側に放り出され轢き潰される序曲

750:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 07:13:38.29 goFj5qi1.net
根底に大して根拠もない自信を持ってる奴はそのうち交通事故起こす。

751:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 07:26:13.98 VQQMP0fV.net
>>728
一般的な補助輪は15センチだから体やハンドルの方が出てるよ
側方間隔が減ることはないです

752:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 09:03:34.23 sAtCdQtH.net
無灯火をもっと取り締まって厳罰にして欲しいな
あいつらまじで危ない

753:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 09:30:32.91 e8d4VLuD.net
>>735
うちの小学1年が乗る補助輪は片側25cmあるぞ？

754:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 10:04:21.46 s5tBeLAq.net
自分が謝っても相手が許すとは限らない
自分が譲っても相手が追い越せるとは限らない

755:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 10:20:52.98 SIMaLd+R.net
自分が左側端に寄っても譲っているとは限らない
相手を抜かせて初めて譲ったと言うこと

756:ツール・ド・名無しさん
19/03/23 10:24:49.48 Pi2elhn6.net
>>737
てことは50cmプラスハブ幅だから60cmオーバー
 >>735
側方間隔減るな

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