【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132 at BICYCLE

[前50を表示]
450:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 14:40:08.54 Lh128uuj.net
通勤時間帯に第一車線の真ん中走ってたら原付、バイク集団に右から左からとぬかされるから怖いぞ

451:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:19:44.18 42nlnSaP.net
>>440
やられる立場になると良く分かるが、すり抜けは危険なんだよな
バイクは、車道しか走れないから仕方ないが…
自転車の場合は、すり抜けするぐらいなら歩道を走った方が安全まで有りそう

452:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:20:45.43 icoANXTc.net
>>436
君はお上の飼い犬となって愚直に法律を守ればいいと思うよ。俺はそんな馬鹿なことはしたくないけどな。
大麻だって日本がガラパゴスで遅れてるだけって視点もあるわけでさ、
何でもお上が決めたことが正しいと思うのはどうかと思うぜ。

453:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:29:48.68 hlzjJgno.net
>>413
「そもそも人をミンチにしたいドライバーなんてほぼいない」
自分を被害者だと信じ込んでこの当たり前のことが抜けてる
事故になっただけでもいかんと金を無駄にするのに相手怪我したら即免停なんだよ？
自分こそ公道走ることを軽く考えてないか？
しばしばそういう状況に会うならまず自分の側に問題ないか慎重に検証した方が良い
まずはそこだよ
自分の運転を普段から車やバイク乗ってる知人に後ろから見てもらうのも手だ

454:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:41:06.58 icoANXTc.net
>>443
そそそそ。所詮は相手のことなんてどうにもならないから、
自分からヤバそうな事態を回避する嗅覚が必要だよな。
なまじ法律とかに拘ると「自分が正しい！」とか思い込んで逆に危険になりそう。

455:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:43:52.58 zEMstcHc.net
君は悪くないが君とは仲良くは出来ない
って運転にならないように気を付けないとね

456:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:45:37.85 iR2DrX4c.net
>>443
このスレにしては珍しく至極真っ当な意見だけどチャリカスの事わかってないだろ
なぜ当たり前のようにチャリカスと呼ばれるか考えてみるといい

457:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:54:12.88 0OcWwP0A.net
>>444
> なまじ法律とかに拘ると「自分が正しい！」とか思い込んで
なんか凄く明後日から法律否定を捩じ込んだなwww
臨機応変なマイルールにも同じ事が言えるんだがな。

458:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:58:15.98 0OcWwP0A.net
>>443
> 「そもそも人をミンチにしたいドライバーなんてほぼいない」
いないじゃなくて

459:、ほぼいないってのが絶妙だよな。現実の公道では「はい、おしまい」みたいな基地外もいるからね。自分が歩行者だろうが何か乗り物に乗っていようが気をつけないとね。

460:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:03:37.14 0OcWwP0A.net
>>446
それは公道を走行するどの乗り物にも、歩行者にも言える事だよ。
チャリカス、車カス、バイクカス、雲助、
我々は互いに自分自身はそう言われない通行を心掛けたいね。

461:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:11:55.64 hlzjJgno.net
>>448
そうね恐いことに極少数居る
でも「しばしば」遭遇するほどはいないと思う
そんなにいたら日本中で毎日その手のニュースになってるから
だからまず自分を疑うのが重要
知らずに相手をイライラさせてる可能性がある
そこをすっ飛ばしてカメラ付けたり周りへの憎悪募らせてるのが
YouTubeで動画上げて見た人たちに「コレお前が悪いだろ！」って突っ込まれてる人たちだと思う

462:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:14:06.01 XrAmsFf7.net
自転車乗りとして頂点に近づくほど自動車乗ってる奴が嫌いになるよな

463:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:20:53.69 a7W8Uyec.net
>>442
ルールを破れば違反だし
自転車乗り以外から見たら「これだから自転車乗りは」って悪いイメージがつくだけで
同じ自転車乗りから見てもただの迷惑な行為

464:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:23:21.05 0OcWwP0A.net
>>450
そうだよね。「はい、おしまい」もそうだけど、
俺が見た限り危ない運転している連中の車には
ドラレコ装着率が高い。後ろとか左右も撮れるドラレコが多いし、
ドラレコ撮ってますステッカーも貼ってある。

465:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:24:49.51 0OcWwP0A.net
>>451
頂点Www
君、面白いねえ。

466:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:25:15.25 zrXzikPc.net
ステッカーの面積はキチ度に比例する
これ鉄板な

467:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:29:03.02 YZyx08z0.net
>>443
自転車は小さいから単に見落とされただけって可能性も十分あるのは確かだね
こちらの存在に気付いていなければどれだけ危険な運転をされても相手に自覚は無い訳だし
ただ自分も普段からバイクも自動車も乗るので、自分が車ならこんな危険な場面で追い越しは絶対にしないっていう
状況でも平気で追い越したり幅寄せしてきたりする車両が、決して多くは無いけど一定数居るのもまた事実なのよ
被害妄想だと決め付けられてしまえばそこで話が終わってしまうけど
実際に通勤なんかで日常的に自転車で道路を走っている人は身を持って解っているはず
あと追記としてしばしば幅寄せされる事があるってのはあくまで幅寄せのみに対しての話ね
命の危険を感じるほどの危ない幅寄せについては本当に稀な話ではあるけど
ヒヤリハットの法則というか、例えば100回幅寄せされる機会があったとすれば、その内1,2回は命の危険を感じるようなケースになる事もあるってだけ

468:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:52:00.54 dYMQVDhR.net
>>435
都道府県警の行政の担当公務員程度では、法に対するマジの研究解釈なんて一切やってないので
警察官が言ったからお前の解釈より正しい！とか言ってる奴のレベルが低すぎるって話だね
最低でも弁護士資格所有か国一レベルの担当者じゃないと裁判官レベルの解釈や判断は難しいのが現実だよ

469:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 17:09:31.47 a7W8Uyec.net
>>457
自分勝手なマイルール作り出すチャリカスより
警視庁のほうが信頼性あるな
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)

470:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 17:13:47.91 t1i3pDfv.net
警察官に聞いてみた系のブログで似たようなケースでも違う答えが載ってるってのはよくあるが

471:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 17:29:11.58 dYMQVDhR.net
>>458
保身しか考えてない地方公務員レベルとか笑っちゃうんですけどそれは置いても、これまでの行政の自転車軽視の歴史を考えた方がいいよ
世間知らずのお子様にはわからないみたいだけど、危険なことを平気で主張してるのすら分からないのかね？

472:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 18:31:25.94 42nlnSaP.net
追い越し関連に関しては、ミラーの有無で危険性も変わってくると思う
見えない車両に追い越されるよりは、ミラーで確認して追い越される方が怖くないし

473:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 18:58:39.44 kN7V5tjK.net
>>456
＞自分が車ならこんな危険な場面で追い越しは絶対にしないっていう
＞状況でも平気で追い越したり幅寄せしてきたりする車両が、決して多くは無いけど一定数居る
安全を見切る感覚と自分の技量に対する自信(過信)は人それぞれ
危機を間一髪でかわせることを恰好が良い、技量があると勘違い
本当は危険な状態に持ち込まないよう事前に回避している方が上なのだが
何も起きないから運が良いだけなどと評価しがち
ギリギリ瀬戸際勝負師は悪気はないが考え足らずの大馬鹿ってだけ、つける薬はない

474:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 18:58:44.68 Y150dryR.net
>>382は警察の都合の話だからなぁｗ
面倒くさいので「キープレフト」以外言いたくない。第一通行帯と言えど自動車優先って考えなんだろう。
>>413
普段より50cm内側を走れば、ドライバーも50cm内側を走って追い抜いていくよｗ
50cmの逃げ場があるので万が一接触してもミンチになる可能性は格段に低くなる。
ドラレコでうまく録画できれば警察に突き出すのも手かもしれないけど、
そこまでいかなくてもトラック＆バス会社に報告すれば改善の見込みはあるよ。
向こうは場所と時間でドライバーを特定できるはずだし、管理職は事故（補償）は避けたがるだろう？
別にけんか腰でやる必要もない。

475:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 20:18:05.29 0Q0KIDjV.net
>>430
先ず、直進車線は”危険”という先入観を拭いなさい

476:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 21:38:56.02 b5m86ekT.net
>>456
その口ぶりだと、100回かそれ以上幅寄せされてんの？
どんな乗り方してたらそんなことになるんだ

477:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 21:41:43.66 42nlnSaP.net
>>465
有名なハインリッヒの法則を引用しただけじゃね？

478:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 22:28:05.02 a7W8Uyec.net
>>460
道路の第二車線とか第三者線に並ぶほうが危険でしょ
そんなところに並んでるやつがいるから「チャリカスが」ってルール守ってる人も変な目で見られるんだよ

479:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 22:33:00.06 dUklEx1V.net
>>467
日本のドライバーは甘やかされているからなｗ

480:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 22:36:05.39 a7W8Uyec.net
>>468
韓国ではどうか知らんが日本の法律だよ

481:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 23:42:39.85 C0iJfzqw.net
>>467
本件に限らず自転車に関するあらゆる批判って、‘危険だから’じゃなくて‘危険に見えるから’される傾向がとても強い

482:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 23:55:23.94 42nlnSaP.net
信号無視は　危険に見えるから　じゃなく　危険だぞ（信号無視は臨機応変君が推奨してますよね）
他にも色々有るけど、ママチャリは酷すぎて嫌われても仕方ないと思う（これ言うと、ロードもクロスも酷いって言われそうだけど）

483:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 00:00:40.94 plr+UQSq.net
>>470
それって安全ではない話だな

484:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 00:55:05.98 nrBgxRwl.net
左折専用レーンで左折待ちの車を追い越したいんだが、左側すり抜けるのと右側から追い越すのだとどうしてる？赤信号で20台ぐらい並んでる仮定で。最後尾で並ぶというのはなしで

485:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 01:11:36.68 6Exu1W9Q.net
道交法上左折の手順は
①左折ウィンカー
②左に寄る
③左折
そして①の状態の車両の進行を妨げると違法。
左から追い抜こうとしたところにウィンカーついて幅寄せ食らっても
・自動車は合法
・自転車は違法
これじゃ大けがした上に全く補償もされない可能性があるよ。

念のため言っておくと交差点やその手前30mは追い越し禁止。
20台くらいなら追い越しても手前30mは追い抜き状態だから合法だろうけど、
5台くらいだと手前30m以内の追い越しになる可能性があるから注意しよう。

486:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 01:20:42.42 f9CBfKgQ.net
>>471
おいおいより嫌われているのはロードだぞ
ルールを守らないのはいっしょだが悪質な違反をするのは大体ロードかクロス

487:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 01:33:38.41 pzCNqamU.net
>>469
日本の法律なら一部特に危険性が高い者を優遇してはいけないよな
そもそもなんで第一車線なら危険では無いと断言出来るのか?

488:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 01:44:49.53 dHU/VpoX.net
>>471
＞信号無視は　危険に見えるから　じゃなく　危険だぞ
今の信号機はバカだから常に適切な信号を出している訳ではない
現実は無意味、不適切な場面もシバシバ発生する
横断者が皆無でも停止赤信号を発信していたりする
何処の物陰から横断者が飛び出してこないとも限らない、墨守しろなどと言うのは愚
物陰に隠れ車の前に飛び出すのは当たり屋という犯罪者
深夜の街道で赤信号停止するトラックはいない

489:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 02:02:23.33 8/z5rq7R.net
>>473
左折レーンを追い抜く時に左から抜くとか頭悪すぎだろ。考えるまでもねーよ。

490:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 02:09:44.89 q64PPoLj.net
>>471
臨機応変君が推奨するかしないかは、全く無関係なんだが。
ママチャリが実際に‘危険’かと言えば、自動車よりもだいぶマシ。
でも‘危険に見える’
>>472
もうすこしわかりやすいにほんごでおねがいします

491:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 02:22:00.07 tf3+PZAd.net
>>474
それは誤り
交差点が追い越し禁止になるのは自動車を使う人間だけの話
自動車を交えた通行ルールが自動車を使う権限の無い一般の人までに及ぶのは有り得ない
自動車を運転する資格の無い自転車運転手が自動車はこうして走るなんてことまで熟知してたら自動車の運転免状があるのと同じことになる
だから自転車は交差点も通常通り追い越し可という認識で良い

492:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 02:34:21.68 yLR2XO/s.net
>>480
ルールを知らないの？それとも守る気がないの？それとも理解する頭がないの？
URLﾘﾝｸ(law.jablaw.org)

493:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 03:00:44.49 fVUEU/vb.net
>>481
自転車は国民に一般開放された軽車両以外の車に対する通行方法及び扱いまで把握する義務は無いんだけど
君は運転免許証による通行許可制度を否定しているのかな

494:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 03:09:08.29 V3vzNPBj.net
免許持ってないガキが多そう

495:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 03:28:05.42 yLR2XO/s.net
>>482
能書きたれてないでルールを勉強してね
ルールを守るのは義務だよ？

496:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 06:14:30.68 McvzdC8+.net
>>474
停止してる車両を抜いても追い越しには該当しない

497:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 06:29:32.62 2CI11885.net
>>477
> 現実は無意味、不適切な場面もシバシバ発生する
不適切では無く、君にとって不都合なだけじゃん。
> 何処の物陰から横断者が飛び出してこないとも限らない、墨守しろなどと言うのは愚
現実にそういう事故は起きているんだがな。
> 物陰に隠れ車の前に飛び出すのは当たり屋という犯罪者
当たり屋なら轢いても良いという訳では無い。
> 深夜の街道で赤信号停止するトラックはいない
俺が見る限り大多数のトラックが停止しているけどなあ。
それに某くんが信号無視してるから僕も信号無視しますってのは幼稚過ぎる。

498:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 07:10:21.28 aw+GqYj4.net
>>484
誰の為にそのルールが出来たかを考えたら?

499:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 07:12:02.12 GgYFVHXt.net
>>485
それは駐停車してる車両の場合だけだろ。
交差点とその手前30メートルは追い越し禁止。
信号で停止してる車両や横断歩道で歩行者の横断待ちで停止してる車両を抜くのは違反。
信号で停止、横断待ちの停止をしてる車両は障害物ではない。

500:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 07:25:30.95 OKoWOEMK.net
>>465
事前に書いてる通り毎日の通勤で走ってるからね
これは自分の実体験に基づく話だから信じられないなら仕方がないけど
往復30kmの道程を天候の悪い日を除いて、仮に週一日雨が降るとして、年間の出勤日数約245日から雨の日を引いて凡そ200日
これを丸五年以上＝1000日以上は続けてる
あくまで覚えている限りの話になってしまうけど、この五年の間に5～6回は殺されていたかもしれないようなケースに遭遇してる
特に交通量が多くなりがちな通勤時間帯のみを毎日往復30km走っていれば
流石に3日に一度くらいは幅寄せをされる機会なんて普通にあるのよ
つまり、本当にザックリとだけど今までに約333回くらいは幅寄せされた事になるけど
この内5～6回程がたまたま特に命の危険を感じるようなケースだったってのはそこまでおかしな話になるかな？
日曜の早朝に30km走ってきたとか、田舎の峠道を30kmヒルクライムしてきたって言うのとは訳が違う
あなたの話は安全重視で論理的でとても納得出来る部分が多いんだけど
実際に道路を沢山走ってる経験が本当にあるの？って感じてしまうわ
どこか机上論みたいというか、実際の現場を理解出来ていないような

501:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 07:32:06.40 Zfhrx47V.net
何度同じ目に遭っても失敗を繰り返して運転を省みないバカ野郎ということや

502:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 07:57:48.34 4bQmRzS+.net
>>488
>481で貼られてるサイトにもあるけど停車してる車両の前方に追い越しにはあたらない
ほんとにこのスレはレベル低いな
免許とるときにしっかり勉強してくれ
2条19号21号も確認しといてくれ

503:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 08:17:34.06 PxI7cus7.net
>>491
そのサイトは曲解した法解釈であって法源じゃないからね。
信号待ちや横断待ちで停車している車両を抜く行為は、「障害物を避ける行為」ではない。

504:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 08:19:33.90 qK70ISX2.net
>>488
URLﾘﾝｸ(law.jablaw.org)
「追い越しに該当しない場合」
進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合
追いつく前から左折レーン内の右端を走って、そのまま車の前に出るなら追い越しにならないからok

505:493
19/03/19 08:22:00.73 qK70ISX2.net
補足
たとえ車が走っていても >>493

506:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 08:23:20.40 KTIaYCjv.net
>>477
自身が信号無視しておいて
青信号側であろう歩行者が
物陰から現れたら当たり屋だとかw
やっぱり臨機応変くんは言う事が違う。

507:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 08:27:24.04 PxI7cus7.net
>>493
そのサイトは曲解した法解釈であって法源じゃないからね。
法令上、前車を抜く際は、原則、右側からなので、左から抜くのは違反。

508:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 08:29:22.31 PxI7cus7.net
>>493
>追いつく前から左折レーン内の右端を走って、そのまま車の前に出るなら追い越しにならないからok
割り込み違反。

509:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 08:29:27.94 KTIaYCjv.net
>>487
免許の有無は関係無く
道路を利用する全ての人の為に
ルールがあると思うのだが。

510:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 08:38:34.82 KTIaYCjv.net
>>489
> 流石に3日に一度くらいは幅寄せをされる機会なんて普通にあるのよ
それは多過ぎるように思うな。
道路構造か君の運転に問題があるか、
被害妄想が強い可能性があるかも。
オラオラDQNドライバーでも自転車は恐いから
大抵避けている(つもり含む)と思うけどなあ。

511:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 08:40:07.48 Cc2BRUMc.net

512:すり抜けは☓ http://moto-be.com/surinuke https://zuttoride.jp/column/column/entry-356.html https://lifewithmotorcycles.com/archives/4108

513:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 08:51:43.05 lAXn8uVg.net
>>476
左折車線無視して車と一緒に直進車線に並ぶのが安全という根拠がないなら
一番左側っていう大前提を守るべきだな
更に安全を求めるなら歩道に入って徐行だよ
直進車線に並びたいのは自分が楽したいから理由を作ってるだけで
安全を求めてるわけではなくなる

514:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 09:48:52.31 wGDws3cW.net
>>499
住んでいる、走っている地域によるだろ
大阪や兵庫のやばいエリアとかだったら普通なんでは？

515:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 10:07:28.64 JQhtOr+n.net
>>496
>法令上、前車を抜く際は、原則、右側からなので、左から抜くのは違反。
根拠条文は？
それと2条21号の"前方に出る"と32条の"前方に割込"を混同しないように
いわゆる追い抜きは法律上許容されている
法源法源とうるさく言うなら根拠条文一つぐらいだそうね

516:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 10:24:44.29 0LStbHuW.net
>>489
う～ん
これでも都内でメッセンジャーやって、通勤往復50km＋配送業務で、
交通量の多い道を雨の日も含め四六時中走ってたんだけどなあ
初期の慣れてない頃を除けば、そもそも危なそうな車には近づかないから、
幅寄せをされる機会なんてほとんどなかったよ
 >>502
確かに、それはあるかもしれない

517:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 10:47:14.81 ws5spEev.net
>>493
＞追いつく前から左折レーン内の右端を走って、そのまま車の前に出るなら追い越しにならないからok
車の前に出るだけで追い越し、自転車は道路の左端走行
左端車線走行ではないから車線の右端は走れない

518:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 12:25:01.77 EHEsXiEi.net
>>496
追い越しは右からと決まってるが、これは追い越しじゃないので無関係
追い越しとは、走ってる車両に追いついて、進路変更して、前に出ること
追いついて進路変更しないのは追い越しではないよ

519:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 12:26:48.19 EHEsXiEi.net
>>497
割り込みとは、待ってる車の車両の前方に入ったり通り抜けたりすること
待ってる車と並行して進むだけなので割り込みではないよ

520:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 12:28:40.84 EHEsXiEi.net
>>505
左折レーン内の話なので、複数の車線があるのが前提になってる
複数の車線がある時、自転車は左車線のどこを通ってもいい

521:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 12:32:02.55 hGWwi0a2.net
自転車で車線の右側走り続けるって
めちゃくちゃマナーの悪い走り方だよな

522:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 12:32:43.41 hGWwi0a2.net
右側って言うと語弊があるか
車線の右寄りだな

523:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 12:44:18.13 wGDws3cW.net
>>509
何でそうなるかについて考えたことあるか？

524:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 13:12:02.46 hGWwi0a2.net
信号待ちの車列をそのまま追い越すって話だから
それまでずっと駐車車両がいるってのは屁理屈になるし
そもそも駐車車両を追い越したら左に戻るのがルールだもんな
それなのに後方から自転車で車線の右寄りを走って
信号待ちの車列を右側から追い越す走り方って
いくら自転車が車線内走っていいからと言っても
それはルールの話であってマナーは完全に無視してるよね
こういう程度の話じゃないの？

525:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 13:19:01.75 K0nM3CW7.net
>>512
まず駐車と停車の違いを知ろう
想定してる道路は車線が複数なのか片側一車線なのか
前車の前方にでる行為が進路変更を伴うものなのかどうか
これらがはっきりしなければ話が噛み合わない

526:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 13:28:11.59 hGWwi0a2.net
>>513
自転車だから複数車線あっても一番左側の車線でしょ
それに駐車と信号待ちの停車の車の話は分けてあるよ
で、何が考えてないように見えるの？

527:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 13:34:19.85 K0nM3CW7.net
>>514
車両通行帯が複数あるなら信号待ちの車を第一車両通行帯内の右側から追い抜いても合法
片側一車線なら違法
マナーの問題ではない

528:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 13:37:46.81 u/QD1ydU.net
幅寄せは違法

529:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 13:47:53.22 rcKfkPuy.net
>>506
追い越しは「追いついて」から「進路を変え」、先行車両の「前方にでる」ことですから、「追いつく前」に「進路変更」しておけば追い越しではなく追い抜きだとされてる。
「追い抜き」とはっきり言えるのは車両通行帯のある道路で違う車線（車両通行帯）を走行していて他の車線の車の前方に出た場合。
車線が違えば「追いついた」ことにはならず、追い越しの定義は満たさない。
車両通行帯のない道路（例えば片側1車線の道路や中央線のない道路）では、キープレフトが求めらる。
先行車両に対して「追いつくといえる車間距離」よりも前で進路変更をするときどうなるか？
先行車両が法規通り左によって走行していた場合、後続車両は右に進路変更することになり、キープレフトに違反する状態となる。
この状態の「追い抜き」は道路交通法上正しく定義するとキープレフト違反を伴った追い越しということになる。
逆にこの状態も「追い越し」と言ってしまえば、一時的ならキープレフトでなくなっても問題ないが、「追い越しは駄目だけど追い抜きなら大丈夫」という理屈が成り立たない。

530:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 13:52:34.92 ws5spEev.net
>>514
＞一番左側の車線でしょ
自転車は車線数無関係、何車線あろうと走れるのは車道の左端沿い

531:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 13:57:07.02 wGDws3cW.net
>>518
沿いじゃねーから
細かいけど解釈が異なってくるので表現はきちんとした方がいいよ
左側端寄りを走ることが義務付けられている
複数車線ある場合は第1車線自体が左側端寄りの扱いなので第1車線内のどこを通行しても良い

532:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 13:59:19.58 hGWwi0a2.net
>>515
追い抜き終わったら車の右側に出て止まることになるぞ
チャリカスがって言われる状況だな

533:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 14:00:12.40 hGWwi0a2.net
>>518
だから複数車線の話関係ないって言ってるんだけど？
複数車線の話持ち出したやつに言えば？

534:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 14:02:51.22 AahnC+y7.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

535:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 14:44:04.70 JQhtOr+n.net
>>520
お前は何がいいたいんだ？

536:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 15:04:33.74 y2hHyDd4.net
>>522
急ブレーキが必要なタイミングで渡り始めて故意的に自転車投げるとか悪質だな
これ事故じゃなくて器物破損だからね
横断歩道付近は徐行なのはもちろんだがそれ以上に悪意がありすぎるわ

537:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 15:06:33.56 SrpA33Os.net
>>515
追い抜きってのは車両通行帯で相手とは別の車線で進路変更なしに抜く事だろ？
同一車線内で抜く事は追い抜きって言わないよな？
同一車線内で前車を抜いていいと規定してる法規は無いだろ？
そもそも信号待ちの車両は障害物ではないし、信号待ちを抜いていいのは、軽車両と右折待ち停車の左側だけだろ？

538:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 16:24:49.46 41RtePza.net
なぜ交差点３０mから以内が追い越し禁止なのかと言うと
ここで余計なことをすると事故が増えるから
これを起点に色々なことを考えなきゃいつまでたっても法律談議になるだけ
もし信号で停車中の車列を抜いて前に出たいなら
気を付けるのは
突然ドアを開けて下りてくるやつ
クルマの陰から飛び出してくる歩行者
路面の状態と通るのに十分なスペースがあるか
歩行者信号の状況なども見て青になりそうなら先頭まで出ずにそこで停止してクルマの後ろにつく
他も細かいこと揚げたらきりがないけど
基本は安全に走ることであり
交差点３０m以内で何も考えずに余計な動きをすると事故の確率は上がるってことだ
自信ないならよっぽどの事情ない限り無理に前に出ず車の後ろに並ぶのも手だ
稼げる時間と事故にあって失うものを常に天秤にかけながら走れ

539:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 16:30:28.15 JQhtOr+n.net
>>525
やっていいことは全て法に列記されてるとでも思ってんの？
法っていうのは基本的にしてはいけないことが列記されてるもの
そもそも追い抜きの法的な定義はない
そんなことも知らんのか

540:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 16:40:41.30 wGDws3cW.net
>>525
＞同一車線内で抜く事は追い抜きって言わないよな？
追い抜きには法的な定義がない
進路変更を伴う追い越しと区別する為に使われる言葉
だとしても車線に関する規定もないわけなので、同一車線で抜くことも追い抜きと呼べるだろう
少なくともそれを否定する定義も慣習もないので

541:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 16:59:34.07 5JyZK2SG.net
>>527
追い抜きという規定がないんだから、前車を抜くのは追い越しの原則が適用されるのが当たり前だろ
同一車線内で右側から抜いていいという法律は無いし、信号待ちの前車の前に出るなら道路交通法第三十二条の割り込み違反だろ

542:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 17:03:09.43 5JyZK2SG.net
>>528
追い抜きなんて規定は無いんだから、前車の前に出る行為は追い越しか割り込みだろ
進路変更もせずに同一車線内で追い越す行為は追い越し違反だし割り込み違反だ

543:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 17:06:47.22 kuV6JcDz.net
>>530
そんなルールはない

544:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 17:10:46.04 wGDws3cW.net
>>529
＞>>527
＞追い抜きという規定がないんだから、前車を抜くのは追い越しの原則が適用されるのが当たり前だろ
全く当たり前ではない
追い越しの定義はあるし、その定義の車線変更を伴うという条件を満たさないのだから追い越しとして扱うことは出来ない

545:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 17:19:01.60 5JyZK2SG.net
>>531
第30条車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
前車の側方を通過してはならない。

第32条（割込み等の禁止）
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

546:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 17:20:01.50 jtJ9D7MM.net
すり抜けを、こじ付けで追い抜きって事にしてるから
色々おかしい事になるのは分かる
本来の追い抜き（別車線）では、お互い走行中でも追い抜きは可能だけど
同一車線での追い抜き（すり抜け）は前走車が走行中だと、接触事故のリスクが高い
（よく幅寄せとか言われてるが、本来車線内の移動は自由な筈）
だから、バイク系サイトでは追い抜き（すり抜け）は車が動いてない時だけ合法という判断だった筈

547:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 17:22:10.00 5JyZK2SG.net
>>532
抜くなら必ず進路変更して右側から抜かなければならないんだよ
交差点30メートル内では側方通過も禁止
信号待ちの前車の前に出たら割り込み違反

第30条車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
前車の側方を通過してはならない。

第32条（割込み等の禁止）
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

548:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 17:43:48.83 aZsvW/ad.net
追越しと追い抜きは、進路変更(≠車線変更)を伴うか伴わないかだろ
すり抜けが進路変更を伴うのであれば追越しだし、そうでなければたまたま自車の方が右側を走る車両よりも速度が高いだけの追い抜き
追越しは必ず右からだし、追い抜きにその様な規定はない
どちらも、される側が動いていない場合は、そう呼ばないが

549:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 18:30:13.11 LfXx4a2B.net
>>430
そうか？赤・左矢印点灯の場合、左折レーンで直進待ちするほうが格段に危険だと思う。
その場合直進レーンは動いてないわけだから通常の信号待ちと変わらん。
ワシはマンガで「ダメ」と言われている原付ラインを普通に使うよ。道交法違反の認識はある。

550:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 18:44:30.74 jtJ9D7MM.net
URLﾘﾝｸ(jitenshajiko-sodan.com)
走行中車両の左側追い抜き（すり抜け）は
飲酒運転と同じぐらいの危険運転と判断されたそうだ

551:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 19:13:17.16 2CI11885.net
>>524
> 急ブレーキが必要なタイミングで渡り始めて
これに関しては車が悪いな。

552:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 19:15:01.88 /gxX+9fm.net
自分だったら車に気が付かないフリで急に歩く速度を落として急ブレーキかけさせて遊ぶけどなあ

553:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 19:21:31.91 EHEsXiEi.net
>>538
ちょっと違うな
「十分な間隔をとらない」追い抜きが危険行為と判断された
そりゃ当然のこと
十分な間隔とは、ふらつき方や速度や年齢とかいろんなことで結果的に変わる
接触したり、相手を驚かせてふらつかせたりしたら、それは距離が不足した追い抜きになる
右からだろうと左からだろうと同じことだ

554:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 19:33:34.17 yLR2XO/s.net
>>538
カス同士の自然浄化作用だな
こんなもんに付き合わされる機関も気の毒だわ

555:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 19:54:14.27 Ezyq+Phb.net
チャリ除くの一方通行を自動車と逆から左側端を遵守し走行していたところ
前方から迫る自動車と接触しそうになりました。
白線のみの生活道路で自動車は右側に寄ることもなく、私をおそらく認識していたにも関わらず中央を走行し続けてその様な状態が引き起こされました。
やむを得ない場合を除き、チャリであろうとも白線を超えてはならないと認識しています。
皆様はどの様に走行していますか？

556:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 20:20:54.47 aw+GqYj4.net
>>517
我々軽車両のキープレフトは左の端に寄るやけどそれ以外の車は道路中央より左なら何処でもええんやで
だから自動車ら相手の場合はただの側方通過が可能

557:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 20:25:47.45 qK70ISX2.net
>>543
避けない車は下手で運転がままならない人だから、
速度を落とさないのはウンコが漏れそうだから、
そう思って、哀れんで余裕を持って譲ると良い
あと、ハンドルの先にはみ出すように折りたたみミラーを付けると良い
そうすれば先にぶつかるのはミラーになるから転倒しない

558:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 20:44:02.00 hzu5ADti.net
車線の左側は駐停車車両だらけだから第一通行帯の右側を走り続けることになってる

559:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 21:19:33.96 wGDws3cW.net
>>535
＞抜くなら必ず進路変更して右側から抜かなければならないんだよ
んなわけ無い
物理法則無視する気か？
自転車やバイクなら進路変更をしないで抜けるケースがあってその場合を追い抜き、と表現しているのだから

560:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 21:31:20.31 QYfPGXyC.net
>>547
何の物理法則だ？
自転車やバイクで抜けるケースが追い抜きでそのものが違反だ
前車を抜く場合は必ず進路変更して右側から抜くのが原則

561:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 21:34:39.73 wGDws3cW.net
>>548
だからその条文は「追い越し」に限定した話
おれは「追い抜き」つまり「追い越し」に当たらないケースの話をしている
30条に当たらないケースの話をしているのに30条で必ず、とか言われてもね
頭悪いな

562:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 21:59:55.01 sjiLbm7J.net
>>549
そのケースとはどんなものだ？
追い抜きなどというものはない
前車を抜く場合は必ず進路変更して右側から抜かなければならない

563:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 22:17:02.58 wGDws3cW.net
>>550
お前の言う「抜く」は追い越しの事だろ
「追い抜き」つまり追い越しの条件である進路変更を伴わない場合は30条の対象外だと何度言えばわかるの？

564:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 22:19:20.38 aZsvW/ad.net
>>550
自車の右前方に遅い他車が走っているケースだろ
自車としてはそのまま直進し続ければ良いだけ
これが追い抜き
もし右前方でなく前方なのであればお前の言う通りだ
抜く場合は必ず進路変更して右側から抜かなければならない
でなければ追突する
これが追越し
前者のケースの話をしているんだろ

565:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 22:31:20.27 McvzdC8+.net
>>543
相手がよけてくれるだろうって思ってはしってたらいつか事故るぞ

566:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 22:37:43.23 RaQfd6iQ.net
言葉遊びが好きなボンクラが多いねえ。
臨機応変。それだけだよ。

567:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 22:49:31.23 wGDws3cW.net
言葉遊びに興味はない
ただ法の本質は理の言語化だから言葉の細部も含めた解釈が本質的に重要な意味を持つのはやむを得ないというものだよ
そんな当たり前のことに文句言うのは単に自分が言葉を理解できない無能者と言っているのと同義だね

次ページ