【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132

【自転車乗りの】公道 ..

363:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 15:22:36.97 FI7AlrsP.net
>>351
「ちいさこべえ」以来、連載は描いてないな。
もうそろそろ「バタアシ金魚完結編」を描いて欲しいな。東京五輪も近いことだし。30年後の薫と苑子の物語。

364:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 15:59:38.13 tAuzsc7H.net
>>353
これからは歩行者のそばを通るときはベルを盛大に鳴らして差し上げろｗ

365:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 16:17:36.91 WswC5qMR.net
車道じゃないけど、自転車可の歩道が両側にあるときってどちら走っても良いの？そのときも左端？それとも車道寄り？なんだかわからなくなってきた

366:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 16:21:18.32 iEAXdo0y.net
歩道を走る時は、車道側（Ｔ字路等の出会いがしらの事故対策）
自転車可の歩道が有っても、基本は車道を走った方が良さそう

367:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 16:27:01.67 jvwonMfu.net
歩道を逆から走ってくる自転車に対してはどう動くのが正解なん？

368:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 16:42:38.85 jY5m/OZc.net
>>356
歩道は進行方向に定めが無いのでどちらを走行しても良いが
歩道が歩行者で通行が困難な場合に歩道左側を通行したほうが
車道走行しても逆走（違反）にならない。
>>358
相手を右側にすれ違うのが安全かつスムーズ

369:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 16:50:01.14 WswC5qMR.net
なるほど、有難う御座います！
琵琶湖の湖岸を走っててて、逆走になるかもと思って渡りたかったけど、信号がないから向こうに渡れなかった。

370:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 16:51:09.45 F9cS3aRB.net
歩道走行可の標識もその対象が自転車乗りで全く機能してない事実
いくら税金投入してもあんなもん誰も見てないだろ

371:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 16:53:47.33 LDCENDXQ.net
＞相手を右側にすれ違うのが安全かつスムーズ
そうとは限らない
条件なしの一般論としては相手を右にみる、というのが警察によって推奨されているが法ではないし、特に根拠もない
現実的には現場の状況次第なので周囲、特に歩行者に配慮して安全な方法ですれ違えばそれでいい
右とか左とか、ルールのように思ってしまうと�

372:d直してむしろ危険

373:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 16:56:57.51 jY5m/OZc.net
>>362
日本では車両は左側通行なので相手を右側に
すれ違ったほうが自然で咄嗟の状況に対応可能

374:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 16:59:41.73 yxya1oSN.net
肩が触れるような状況で自転車乗ったまますれ違おうとしたり
対向の自転車の避け方さえ聞かなきゃいけないなんて
ここは自転車乗らないほうがいいようなやつらの集まりなんじゃないか？

375:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:01:38.42 pTreiuhC.net
ツイッター晒されてるだけで、ここの住人である可能性は低い

376:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:03:20.55 jY5m/OZc.net
>>364
肩が触れるような歩道はそもそも自転車通行不可

377:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:04:49.28 WswC5qMR.net
ごめんね、誰でも初心者の時ってあるでしょ？

378:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:05:55.51 yxya1oSN.net
>>366
俺に言っても仕方ねえだろあほか！
>>353に言ってやれ

379:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:08:12.26 yxya1oSN.net
>>367
誰でもって甘えた奴だな
そんなの小学生レベルの人生の初心者だぞ
聞かなきゃわかんないなら自転車乗るのはやめたほうがいい

380:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:15:33.49 LDCENDXQ.net
>>363
だから一般論としてはそう
だけどそれを無無条件に勧めるのはどうかと思う
方や規則でない以上、マナーの類でしかなく
歩道内ですれ違う自転車相手に同じ認識を期待できない
だからまず優先すべきは現場の状況
その前提の上で左側通行の原則なりマナーなりがある
順序が逆

381:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:22:15.04 jY5m/OZc.net
>>368
スマン

382:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:26:16.46 kyb5DAsv.net
>>361
自転車乗りは標識なんて見てないぞ
ただ空いてる方走りやすそうな方を選ぶだけ
赤信号すら行けそうなら行くし野生動物に毛が生えたようなもんだと思っていた方がいい

383:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:34:18.76 EsnAUO/1.net
>>353
そに状況では自転車降りて押し歩きすべき
当て逃げで手配されるぞ

384:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:50:08.28 jY5m/OZc.net
右側通行（逆走）の危険性
URLﾘﾝｸ(tokyodouga.jp)

385:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:50:31.73 RMkqG9UB.net
>>372
一部の例を全体像と勘違いしてるだけだろ

386:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:51:26.68 j9u2T+C2.net
ツイッターの晒しageにマジレスとか

387:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:59:31.03 YUh4TnSb.net
>>372
ママチャリはそうだな。
だが、ここの住人(あなたのような？アンチ以外)は、もう少しマシな意識で通行してると思う。知らんけど。

388:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 17:59:43.39 u+5JepWu.net
>>354
amazonでみたら電子オンリーで短編集出てたから読んだら最高だった
長編もまた描いて欲しいね

389:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 18:46:50.24 Ybt/acsX.net
>>373
怪我や物損の被害がないと事故が成立しないから捜査されない

390:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 18:58:17.29 ZyJ9Ifj9.net
>>379
歩行者 vs. 自転車事故の目撃者探しの看板よく見るが、あれは怪我させたんか

391:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 19:52:51.90 RSRWE6Vd.net
信号くらい守ろうぜ→攻撃だあ～！法律を他人を攻撃する道具にしている！
www

392:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 20:17:33.68 MRk265CG.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
だそうで
(deleted an unsolicited ad)

393:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 21:10:25.49 ZyJ9Ifj9.net
>>382
結論は臨機応変w

394:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 21:15:58.24 j9u2T+C2.net
理想は原付のライン取りだよな
これは法律作ったやつと変えようとしないやつが悪い

395:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 21:35:56.33 iEAXdo0y.net
ここのスレだと、すり抜け合法って意見多いけど
警察はすり抜けダメ絶対って言ってるのか…

396:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 21:42:39.64 eROW/qVP.net
法の番人である警察が「歩道に上がる」なんて言ってんだ
相変わらず軽車両を蚊帳の外にしている意識はあるようだ
こんな違憲性のある法令の縛りを受けさせられてお前ら悔しくないか?

397:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 21:49:56.91 O2VXGrtr.net
>>385
擦ったら駄目だろ

398:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 22:01:00.67 WswC5qMR.net
のんこ文字ごこまかすぎて読めない

399:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 22:17:38.02 I4Rqs68P.net
>>382
複数車線の道路であれば左車線の左側である必要はないのでそこは警察の勝手な解釈に過ぎないな
法を超えた独自解釈だね
3は凄い遠回りになるケースで非現実的な場合も多い
このスレで昔から言われている通り、左車線の右寄りが正解だよどう考えても
自転車無視してきた道路行政の歪んだルールを押し付けられる謂れはない、人命優先とかも表現がおかしい、安全を優先とするのが正しいだろうね

400:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 22:37:28.95 EgNFvqWB.net
>>370
結局、ベストはこのスレの連中が嫌う臨機応変なわけで。

401:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 22:39:35.62 23sX8NZY.net
>>389
自分勝手な解釈が警察より正しいと思いこむって凄いな
自転車は一番左の車線が大原則らしいが
あんたのその根拠は何？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

402:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 22:43:05.70 i/cIA8ZG.net
まず左側の車線と車線の左側の違いから学ぼうか

403:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 22:56:00.48 O2VXGrtr.net
>>389
サイクリストにとってはただの第一車輌通行帯らしいからそのド真ん中でも構わないよ

404:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 22:56:55.14 dc43OHUs.net
>>392
複数車線は一番左側が自転車の大原則って取り締まる警察は言ってるよ

405:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 23:00:52.30 VikZ+sfB.net
>>389
＞左車線の右寄りが正解だよどう考えても
それはアンタの勝手解釈、どうしてもやりたいなら左折車線の真ん中で待機するれば良い
あくまでも自分の権利と安全を最優先し後続車が騒ごうが喚こうが無視して
信号変わるまで待機していれば良い

406:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 23:12:23.02 yxya1oSN.net
そら公式で警察官に直接聞いたらそういうしかないだろうに
実際それを取り締まるかどうかは別だ
法律と安全の実情があってなければ多少は目をつむるのが現実社会ってやつだ
そういうの想像も出来ないんかな

407:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 23:13:23.13 EgLQH8gg.net
>>390
一部を全体化するなよ

408:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 23:55:59.69 ffZdCwUp.net
>>396
自転車の手信号出さないとか追いつかれた車両の義務違反も同じでしょ
取り締まられないから違反じゃないなんて話はない
ルールなんだから守らないと駄目だけど
それさえ理解できない一部のバカがいるから
他の自転車乗りまでチャリカスなんて言われ方するんだよ

409:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 23:58:31.46 yxya1oSN.net
>>398
そういうことじゃなくてな
公式に聞かれたら法律が実情と乖離してても警察は法律に沿った答えしか出来ないことを言ってるの
実際のことが聞きたいなら移行式に聞けって事
わかるかな？

410:ツール・ド・名無しさん
19/03/17 23:59:39.15 yxya1oSN.net
>>399
移行式→非公式ね
まともに正面から聞く無能に言ってるだけ

411:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 00:04:26.82 ZKUU67XA.net
>>398
本当に罰せなければいけないかは司法が決めるんだよ
警察なんて一行政だから法律の通りにしか動かないのは常識だろ

412:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 00:04:47.52 w6M8WgU3.net
>>391
自分勝手な解釈って、アホにはそう見えるんだね
アホはせめて過去スレ読んでくれ
もう散々法的な解釈精査裏取りした上での結論なんだわ
警察の行政職員の解釈レベルとかゴミなんだが素人は本当しょうがないな

413:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 00:08:11.07 w6M8WgU3.net
>>395
道交法の合法の枠内での自由裁量の範囲で勝手解釈なのは真ん中でも同じ事
どちらも合法で問題ない
その合法の範囲で、自分も他者もどちらにとっても最も都合がいいのが右端というだけのこと
例えば歩行者が歩道内の右寄りだろうが左寄りだろうがどこを歩いても合法で問題ないが、状況を加味してしだり寄りを歩いた方がいい場合もあるだろう
そういった話をしているのに独自解釈とか言われましても

414:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 00:09:04.93 w6M8WgU3.net
>>393
ど真ん中では左折信号が青の時に左折車両を止めることになる
その場合ほぼ間違いなくクラクションを鳴らされるけどな

415:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 00:14:26.58 Y150dryR.net
停止線を越えた②って
自動車側から見たら接近するまで自転車に気づきにくい一番巻き込みやすい位置だろ。
黄色信号になったら減速しないで突っ込んでくるから特に危険。

416:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 00:16:47.55 hlzjJgno.net
>>398
>>396が言ってるのは
例えばそういうこと聞くなら型通りの答えしか出来ないところに聞くより
絶対匿名で現役又は元警察の交通関係の取り締まりを現場でやってた人に聞かないと意味ないだろうということだよ
みんなが知りたいのは実際どうした方が安全に走れるのかなのだから

417:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 01:41:50.26 42nlnSaP.net
交差点の作りにもよるけど
実際問題、安全そうなのは
第二車線を使うか、歩道を使うかだろうな
第二車線の方は、後方確認が出来ないと無理だし多分違法なのがネック

418:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 02:02:11.26 0Q0KIDjV.net
道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは他の車線通ってもいいんだと

419:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 03:48:51.68 UIwOcpBg.net
でもさおまえらのやむを得ないってやむを得なくないよな
おまえらの臨機応変となんか似てるわ

420:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 03:56:50.66 w6M8WgU3.net
>>405
そういう事
警察は仕事として答える以上組織や法の枠を超えた本当の事は喋れない
結果的に実際は危険な可能性が高いことでも法の解釈として公務員仕事で後で問題にならないように無難な回答をするのみ
質問者や実際の自転車乗りの本当の安全なんて考えちゃいないから、ああいう無知な質問者が素直に回答を公開しちゃったりするのは割と残念だし危険だと思う
あの警察のおすすめする1,2なんて危険すぎて俺は絶対に無理だわ
頭の悪い奴が第一車線の真ん中とか言ってるけど実際に走ったことないんだろうな
第二車線に入ったら基本は違法だし、結果的に合法かつ安全なのは第一車線の右寄りしか無いんだよ
とっくの昔に答えは出てるんだけど、過去スレも見れない馬鹿には分からないみたいだね、本当アスペみたいな馬鹿が多いな

421:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 06:32:40.45 lleS5xq6.net
>>403
> しだり寄りを歩いた方がいい場合もあるだろう
江戸っ子だね？鮨食いねえ。

422:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 06:40:43.14 wFOPBaIr.net
左に寄って進路を譲るのがルール
右に寄って進路を譲るのは違法

423:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 08:26:55.40 YZyx08z0.net
車道の走り方とは少し趣旨が反れてしまう事を前提にお尋ねしたい
通勤の往復をロードバイクで通っているんだけど、しばしば自動車やトラックに
並走や幅寄せ（こちらへの追い越しが済む前に左に寄ってくる行為等）をされる事がある
大抵は余裕を持ってこちらが減速して譲るのだけど、状況によっては
「今のは急ブレーキをかけなきゃ確実に車体とガードレールに挟まれてミンチにされてるだろ…」
なんて極危険な幅寄せをされることも稀にある
こういう悪質なドライバーに対して対策というか報復というか出来る事って何か無いかな？
ナンバーとドライバーの顔を次の信号待ちで写真に控えて通報しようとも考えるんだけど
結局事故自体は辛うじて避けられているわけで警察もまともに取り合わなそうだし
かと言ってこんな運転するドライバーに直接抗議したところで理解できる程の頭があればそもそも危険な運転自体していないだろうから無駄かなと
こちらがどれだけ法令遵守やマナーを意識した走行を心掛けても、こういうケースと遭遇する可能性ってなかなか避けようが無いと思うんだよね

424:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 09:42:15.89 lIny9Qvv.net
>>413
アクションカメラで撮影して警察に被害届け出す、それで相手にされなければ動画公開して世間的に有名になれば警察は動く

425:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 09:47:32.20 vI8vboXQ.net
>>413
> ナンバーとドライバーの顔を次の信号待ちで写真に控えて通報しようとも考えるんだけど
写真と口頭だけじゃダメじゃない？
口頭ならありもしない事も主張出来ちゃうから。
やっぱりドラレコと同じで動画じゃないと。

426:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 09:52:00.56 8M7D7dfj.net
>>413
予防策で右側に補助的なライトをつけると効果ある
gentosのランナー用腕輪とか
バイクの有名店店長も幅寄せ防止でおススメしてた

427:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 09:53:15.05 U0rdIhrw.net
>>413
俺は毎日だよ
余裕あっ時は窓バンしてるが、できない時の方が多い
先日なんか前に割り込んできて目の前で急停車してスマホチェックしだした
いざって時のためにカメラ欲しい

428:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 09:58:19.51 svCBPWsf.net
結局、臨機応変に対応すればすべて解決。
道交法を振りかざして現実的に無意味なことを言ったりやったりしてるからダメなんだ。

429:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 10:06:06.94 b5m86ekT.net
>>332
ブレーキランプの付いてる車両なら合図としてブレーキランプを点灯させるべきだし、
ブレーキランプの付いてない自転車等の車両は、手で合図を出すべきというのがルールだよ
法律上は同じものだから、前方が赤信号だったとしても自転車が合図を出さない理由にはならないよ
まあ俺は自転車で減速・停止の合図は出さないけど

430:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 10:13:52.93 svCBPWsf.net
>>419
なにその無意味なレスw

431:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 10:23:14.27 b5m86ekT.net
>>413
自衛策としては、
外側線がなかったり、あったとしてもスペースが狭くてガードレールと近いなと感じる場合は、
安全のためのスペースを確保するために、あまり左寄りを走らず中央寄りを走る
植込みの枝が伸びてたりして近寄りにくい場合も同様
その代わり脚力を鍛えて、なるべく流れに乗る
そしてスペースに余裕のある場所では端に寄って先を譲る
特にトラックなどは、一時的に歩道に上がってでもなるべく譲る
自分の真後ろの車が、いつから自分の真後ろで我慢して待ってたか、ちゃんと把握して走ってる？
本当はその直前に譲りやすい状況があったのに譲らなかったとかじゃないよね？

432:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 10:30:16.13 YZyx08z0.net
>>414-417
参考になる意見をありがとう
自分も最も効果的な対策はヘルメットにアクションカムの類を殿様マウントでつけて
周囲にドラレコならぬ、サイクルレコーダーで撮影してますよアピールをする事かなぁとは考えてた
ランナー用腕輪ってのは目から鱗かも・・日の出てる時間だろうと、乗車中は常に点灯させて後方へのアピールに使うって認識で合ってるのかな？
簡単に実行出来そうなので試してみようと思う

433:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 10:30:42.54 b5m86ekT.net
>>420
いや、自動車のブレーキランプも含めて否定してるように見えたから、
赤信号だろうが自動車のブレーキランプは必要でしょって言いたかった
自転車はペダルを漕いでる足が止まるなど、自動車よりも情報量が多いから、
ルール上では合図が義務でも、実際はしなくても良いんじゃないかなと思う
全ての自転車にブレーキランプを義務化するほどじゃないよね

434:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 10:48:03.30 svCBPWsf.net
>>423
＞いや、自動車のブレーキランプも含めて否定してるように見えたから、
あははw

435:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 11:05:15.95 kN7V5tjK.net
>>404
鳴らされたって知ったことじゃない法を守っていれば良いのさ(w
法が指定する交差点直進通過ルートは左折ラインに従って横断歩道手前まで行き
(横断歩道がなければ相当位置)左端に寄って待機が正
横断歩道がない場合は自転車横断帯が設けられているはず
歩道側からも横断帯に入れるので左折車巻き込みから逃げるなら歩道に上がって待機
左折する前の地点で待機は×

436:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 11:37:48.67 YZyx08z0.net
>>421
安全第一で尤もな意見だと思うし、概ね同意だよ
ただ「往復の通勤」って部分である程度察してもらえるかなとは思っていたけど
こういう時間帯は通行量も多くなるから、例えば片側一車線、40km制限の一般的な道路なんかでは
普通に交通の流れに乗れるし、むしろ自動車の方が遅くて追い越ししたくなるくらいのペースで流れてる事が多い
なのにこういった状況でわざわざ並走や危険な幅寄せを仕掛けられるケースがあるっていうのは
一部のドライバー側に原因がある場合が殆どだと思うんだよね
そいういった一部の極めて悪質なドライバーへの対策をどうしたらいいかって話であって
全ての幅寄せ車両に対して特別な不満を持っていると言うわけではないので悪しからず

437:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 12:09:10.90 V0jGUfsG.net
ドラレコ(サイレコ？)付けてトラックに幅寄せされたら
所属運輸会社に記念動画を贈ってあげるのが紳士的なお礼というものだ

438:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 12:16:22.65 V027qArz.net
>>413
ヘルメットに”これ見よがし”にカメラを付けて走る

439:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 12:26:38.31 O81nCOml.net
ヘルメットにダミーカメラでも付けてるだけで抑止力あるんじゃないかって言ってる人もいたな

440:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 12:31:11.59 FIG+Jp1f.net
>>406
左折が二本あるところで直進車線で待つのは危険だから駄目だね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

441:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 12:32:40.88 icoANXTc.net
本人のクルマにドラレコ付いていても轢き殺される時代なんだから、
ヤバそうなクルマには近寄らないのが一番だと思うよ。
あとは無闇にクルマを敵視して無意識な挑発はしないことだな。

442:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 12:34:48.69 FIG+Jp1f.net
キチガイに気づかなかったって轢き殺されても
轢き殺したやつが死刑になるどころか行政処分食らうくらいで
実刑にならないのが現実だしな

443:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 12:38:08.90 icoANXTc.net
>>430
警察は何も考えず法律通りのことを言うけど、その通りに従ったら危険になる典型じゃないか。
まさに臨機応変。原付に近いルートで直進した方がいいと思うよ。

444:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 12:39:07.80 ICqNMW06.net
ついこの前、無罪になってたな
あれだって幅寄せしたかどうかわからないっていう判決で疑わしきは罰せずの法理で有罪ではないってなっただけだからな
実際のところ幅寄せしていたかもしれない

445:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 13:12:40.24 WOdz75IA.net
>>382
俺が聞きに行った時は「第一車線右端で問題無い」と言われたけどな
その上で「後続車の迷惑になる事を回避したいなら、一旦左折して歩道に上がるという手もある」とも言われた
警官によって解釈が違い過ぎるというか、
「実質歩行者の仲間」「原則車道の左端」が前提の解釈って感じだな
②とか実践したら逆に危険だし、厳密には違反じゃねーの？って思うわ

446:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 13:29:24.56 FIG+Jp1f.net
>>433
法律は決まりだろ
そんなこと言ったら大麻は安全だから日本でも吸ってもいいと変わらんぞ

447:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 13:31:06.12 FIG+Jp1f.net
>>435
車道は左折や右折車線も含めてカウントするのは
原付の二段階右折を見ても明らかでしょ
車線はすべて含めて車線だし第一車線は左折レーンも含むよ

448:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 13:46:57.41 b5m86ekT.net
>>426
本当に流れに乗ってるなら追い越させる必要も余地もないんだから、
やっぱり中央寄りを走っておくだけで解決なのでは？
あなたが左に寄って、右側に後続車が通れるスペースを空けちゃうのが一番の原因だと思うよ
それに「極めて悪質なドライバー」だけに限定して考えるなら、カメラも腕輪も無駄な気が

449:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 14:36:40.12 vLkkNZrC.net
オートハイビーム歩行者・自転車にとっては迷惑！？ JAF 自動切替型前消灯の精度を検証
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)

450:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 14:40:08.54 Lh128uuj.net
通勤時間帯に第一車線の真ん中走ってたら原付、バイク集団に右から左からとぬかされるから怖いぞ

451:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:19:44.18 42nlnSaP.net
>>440
やられる立場になると良く分かるが、すり抜けは危険なんだよな
バイクは、車道しか走れないから仕方ないが…
自転車の場合は、すり抜けするぐらいなら歩道を走った方が安全まで有りそう

452:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:20:45.43 icoANXTc.net
>>436
君はお上の飼い犬となって愚直に法律を守ればいいと思うよ。俺はそんな馬鹿なことはしたくないけどな。
大麻だって日本がガラパゴスで遅れてるだけって視点もあるわけでさ、
何でもお上が決めたことが正しいと思うのはどうかと思うぜ。

453:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:29:48.68 hlzjJgno.net
>>413
「そもそも人をミンチにしたいドライバーなんてほぼいない」
自分を被害者だと信じ込んでこの当たり前のことが抜けてる
事故になっただけでもいかんと金を無駄にするのに相手怪我したら即免停なんだよ？
自分こそ公道走ることを軽く考えてないか？
しばしばそういう状況に会うならまず自分の側に問題ないか慎重に検証した方が良い
まずはそこだよ
自分の運転を普段から車やバイク乗ってる知人に後ろから見てもらうのも手だ

454:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:41:06.58 icoANXTc.net
>>443
そそそそ。所詮は相手のことなんてどうにもならないから、
自分からヤバそうな事態を回避する嗅覚が必要だよな。
なまじ法律とかに拘ると「自分が正しい！」とか思い込んで逆に危険になりそう。

455:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:43:52.58 zEMstcHc.net
君は悪くないが君とは仲良くは出来ない
って運転にならないように気を付けないとね

456:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:45:37.85 iR2DrX4c.net
>>443
このスレにしては珍しく至極真っ当な意見だけどチャリカスの事わかってないだろ
なぜ当たり前のようにチャリカスと呼ばれるか考えてみるといい

457:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:54:12.88 0OcWwP0A.net
>>444
> なまじ法律とかに拘ると「自分が正しい！」とか思い込んで
なんか凄く明後日から法律否定を捩じ込んだなwww
臨機応変なマイルールにも同じ事が言えるんだがな。

458:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 15:58:15.98 0OcWwP0A.net
>>443
> 「そもそも人をミンチにしたいドライバーなんてほぼいない」
いないじゃなくて

459:、ほぼいないってのが絶妙だよな。現実の公道では「はい、おしまい」みたいな基地外もいるからね。自分が歩行者だろうが何か乗り物に乗っていようが気をつけないとね。

460:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:03:37.14 0OcWwP0A.net
>>446
それは公道を走行するどの乗り物にも、歩行者にも言える事だよ。
チャリカス、車カス、バイクカス、雲助、
我々は互いに自分自身はそう言われない通行を心掛けたいね。

461:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:11:55.64 hlzjJgno.net
>>448
そうね恐いことに極少数居る
でも「しばしば」遭遇するほどはいないと思う
そんなにいたら日本中で毎日その手のニュースになってるから
だからまず自分を疑うのが重要
知らずに相手をイライラさせてる可能性がある
そこをすっ飛ばしてカメラ付けたり周りへの憎悪募らせてるのが
YouTubeで動画上げて見た人たちに「コレお前が悪いだろ！」って突っ込まれてる人たちだと思う

462:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:14:06.01 XrAmsFf7.net
自転車乗りとして頂点に近づくほど自動車乗ってる奴が嫌いになるよな

463:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:20:53.69 a7W8Uyec.net
>>442
ルールを破れば違反だし
自転車乗り以外から見たら「これだから自転車乗りは」って悪いイメージがつくだけで
同じ自転車乗りから見てもただの迷惑な行為

464:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:23:21.05 0OcWwP0A.net
>>450
そうだよね。「はい、おしまい」もそうだけど、
俺が見た限り危ない運転している連中の車には
ドラレコ装着率が高い。後ろとか左右も撮れるドラレコが多いし、
ドラレコ撮ってますステッカーも貼ってある。

465:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:24:49.51 0OcWwP0A.net
>>451
頂点Www
君、面白いねえ。

466:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:25:15.25 zrXzikPc.net
ステッカーの面積はキチ度に比例する
これ鉄板な

467:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:29:03.02 YZyx08z0.net
>>443
自転車は小さいから単に見落とされただけって可能性も十分あるのは確かだね
こちらの存在に気付いていなければどれだけ危険な運転をされても相手に自覚は無い訳だし
ただ自分も普段からバイクも自動車も乗るので、自分が車ならこんな危険な場面で追い越しは絶対にしないっていう
状況でも平気で追い越したり幅寄せしてきたりする車両が、決して多くは無いけど一定数居るのもまた事実なのよ
被害妄想だと決め付けられてしまえばそこで話が終わってしまうけど
実際に通勤なんかで日常的に自転車で道路を走っている人は身を持って解っているはず
あと追記としてしばしば幅寄せされる事があるってのはあくまで幅寄せのみに対しての話ね
命の危険を感じるほどの危ない幅寄せについては本当に稀な話ではあるけど
ヒヤリハットの法則というか、例えば100回幅寄せされる機会があったとすれば、その内1,2回は命の危険を感じるようなケースになる事もあるってだけ

468:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 16:52:00.54 dYMQVDhR.net
>>435
都道府県警の行政の担当公務員程度では、法に対するマジの研究解釈なんて一切やってないので
警察官が言ったからお前の解釈より正しい！とか言ってる奴のレベルが低すぎるって話だね
最低でも弁護士資格所有か国一レベルの担当者じゃないと裁判官レベルの解釈や判断は難しいのが現実だよ

469:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 17:09:31.47 a7W8Uyec.net
>>457
自分勝手なマイルール作り出すチャリカスより
警視庁のほうが信頼性あるな
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)

470:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 17:13:47.91 t1i3pDfv.net
警察官に聞いてみた系のブログで似たようなケースでも違う答えが載ってるってのはよくあるが

471:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 17:29:11.58 dYMQVDhR.net
>>458
保身しか考えてない地方公務員レベルとか笑っちゃうんですけどそれは置いても、これまでの行政の自転車軽視の歴史を考えた方がいいよ
世間知らずのお子様にはわからないみたいだけど、危険なことを平気で主張してるのすら分からないのかね？

472:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 18:31:25.94 42nlnSaP.net
追い越し関連に関しては、ミラーの有無で危険性も変わってくると思う
見えない車両に追い越されるよりは、ミラーで確認して追い越される方が怖くないし

473:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 18:58:39.44 kN7V5tjK.net
>>456
＞自分が車ならこんな危険な場面で追い越しは絶対にしないっていう
＞状況でも平気で追い越したり幅寄せしてきたりする車両が、決して多くは無いけど一定数居る
安全を見切る感覚と自分の技量に対する自信(過信)は人それぞれ
危機を間一髪でかわせることを恰好が良い、技量があると勘違い
本当は危険な状態に持ち込まないよう事前に回避している方が上なのだが
何も起きないから運が良いだけなどと評価しがち
ギリギリ瀬戸際勝負師は悪気はないが考え足らずの大馬鹿ってだけ、つける薬はない

474:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 18:58:44.68 Y150dryR.net
>>382は警察の都合の話だからなぁｗ
面倒くさいので「キープレフト」以外言いたくない。第一通行帯と言えど自動車優先って考えなんだろう。
>>413
普段より50cm内側を走れば、ドライバーも50cm内側を走って追い抜いていくよｗ
50cmの逃げ場があるので万が一接触してもミンチになる可能性は格段に低くなる。
ドラレコでうまく録画できれば警察に突き出すのも手かもしれないけど、
そこまでいかなくてもトラック＆バス会社に報告すれば改善の見込みはあるよ。
向こうは場所と時間でドライバーを特定できるはずだし、管理職は事故（補償）は避けたがるだろう？
別にけんか腰でやる必要もない。

475:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 20:18:05.29 0Q0KIDjV.net
>>430
先ず、直進車線は”危険”という先入観を拭いなさい

476:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 21:38:56.02 b5m86ekT.net
>>456
その口ぶりだと、100回かそれ以上幅寄せされてんの？
どんな乗り方してたらそんなことになるんだ

477:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 21:41:43.66 42nlnSaP.net
>>465
有名なハインリッヒの法則を引用しただけじゃね？

478:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 22:28:05.02 a7W8Uyec.net
>>460
道路の第二車線とか第三者線に並ぶほうが危険でしょ
そんなところに並んでるやつがいるから「チャリカスが」ってルール守ってる人も変な目で見られるんだよ

479:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 22:33:00.06 dUklEx1V.net
>>467
日本のドライバーは甘やかされているからなｗ

480:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 22:36:05.39 a7W8Uyec.net
>>468
韓国ではどうか知らんが日本の法律だよ

481:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 23:42:39.85 C0iJfzqw.net
>>467
本件に限らず自転車に関するあらゆる批判って、‘危険だから’じゃなくて‘危険に見えるから’される傾向がとても強い

482:ツール・ド・名無しさん
19/03/18 23:55:23.94 42nlnSaP.net
信号無視は　危険に見えるから　じゃなく　危険だぞ（信号無視は臨機応変君が推奨してますよね）
他にも色々有るけど、ママチャリは酷すぎて嫌われても仕方ないと思う（これ言うと、ロードもクロスも酷いって言われそうだけど）

483:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 00:00:40.94 plr+UQSq.net
>>470
それって安全ではない話だな

484:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 00:55:05.98 nrBgxRwl.net
左折専用レーンで左折待ちの車を追い越したいんだが、左側すり抜けるのと右側から追い越すのだとどうしてる？赤信号で20台ぐらい並んでる仮定で。最後尾で並ぶというのはなしで

485:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 01:11:36.68 6Exu1W9Q.net
道交法上左折の手順は
①左折ウィンカー
②左に寄る
③左折
そして①の状態の車両の進行を妨げると違法。
左から追い抜こうとしたところにウィンカーついて幅寄せ食らっても
・自動車は合法
・自転車は違法
これじゃ大けがした上に全く補償もされない可能性があるよ。

念のため言っておくと交差点やその手前30mは追い越し禁止。
20台くらいなら追い越しても手前30mは追い抜き状態だから合法だろうけど、
5台くらいだと手前30m以内の追い越しになる可能性があるから注意しよう。

486:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 01:20:42.42 f9CBfKgQ.net
>>471
おいおいより嫌われているのはロードだぞ
ルールを守らないのはいっしょだが悪質な違反をするのは大体ロードかクロス

487:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 01:33:38.41 pzCNqamU.net
>>469
日本の法律なら一部特に危険性が高い者を優遇してはいけないよな
そもそもなんで第一車線なら危険では無いと断言出来るのか?

488:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 01:44:49.53 dHU/VpoX.net
>>471
＞信号無視は　危険に見えるから　じゃなく　危険だぞ
今の信号機はバカだから常に適切な信号を出している訳ではない
現実は無意味、不適切な場面もシバシバ発生する
横断者が皆無でも停止赤信号を発信していたりする
何処の物陰から横断者が飛び出してこないとも限らない、墨守しろなどと言うのは愚
物陰に隠れ車の前に飛び出すのは当たり屋という犯罪者
深夜の街道で赤信号停止するトラックはいない

489:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 02:02:23.33 8/z5rq7R.net
>>473
左折レーンを追い抜く時に左から抜くとか頭悪すぎだろ。考えるまでもねーよ。

490:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 02:09:44.89 q64PPoLj.net
>>471
臨機応変君が推奨するかしないかは、全く無関係なんだが。
ママチャリが実際に‘危険’かと言えば、自動車よりもだいぶマシ。
でも‘危険に見える’
>>472
もうすこしわかりやすいにほんごでおねがいします

491:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 02:22:00.07 tf3+PZAd.net
>>474
それは誤り
交差点が追い越し禁止になるのは自動車を使う人間だけの話
自動車を交えた通行ルールが自動車を使う権限の無い一般の人までに及ぶのは有り得ない
自動車を運転する資格の無い自転車運転手が自動車はこうして走るなんてことまで熟知してたら自動車の運転免状があるのと同じことになる
だから自転車は交差点も通常通り追い越し可という認識で良い

492:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 02:34:21.68 yLR2XO/s.net
>>480
ルールを知らないの？それとも守る気がないの？それとも理解する頭がないの？
URLﾘﾝｸ(law.jablaw.org)

493:ツール・ド・名無しさん
19/03/19 03:00:44.49 fVUEU/vb.net
>>481
自転車は国民に一般開放された軽車両以外の車に対する通行方法及び扱いまで把握する義務は無いんだけど
君は運転免許証による通行許可制度を否定しているのかな

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