【ポジション】おじぎ乗り★３【ペダリング】

【ポジション】おじぎ乗り★３【ペダリング】 at BICYCLE

[前50を表示]
850:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 12:08:55.49 CbIZIwEb.net
マジでこの自称自転車女子ずっと貼り付いて長文売ってるけどなんの仕事してんだよ…

851:人魚姫さくら
18/10/30 12:37:39.26 0z0+JLSj.net
>>818
私はリタイア親父ですぅ～♪(´∀｀凸)

852:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 13:12:02.92 yojLDEIh.net
女子は自作自演なのでほっときなはれ

853:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 14:00:16.99 8AnDy9Os.net
人魚姫のキャラは苦手だけど、内容にはわりと共感できてしまう・・・・

854:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 14:04:17.25 k8TIY5EU.net
>>803
サドルから荷重を抜くかかすかに腰を浮かせた状態で漕ぐのが一番わかりやすいね

855:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 14:21:10.94 3OKmC6gu.net
>>813
休みっちゃ休みだけどね、0.3秒踏んで0.7秒空荷、0.7秒間は丸々休みじゃなくてお仕事してるからね
こんな状態休みとは言わんだろ
歩いてるときや走ってる時片足は休んでると言うのかい？
半分休みだから無限に歩いたり走ったりできそうだな

856:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 15:35:01.13 fI08VODb.net
>>811
校長が動画で言うには、土踏まず付近にクリートを付けるのは骨盤後傾で引き脚ペダリングに向いてると。

857:人魚姫さくら
18/10/30 16:55:15.96 Di6aC+lq.net
>>821
最も大切なのは頭良くすること。
だからわたし、真ん中に乗る、ペダル漕がないの二点だけで、おじぎ乗りを理解した。
もっと頭良い人なら、おじぎ乗りとひとこと聞いただけで理解できるでしょう。
１を知って１００がわかる、これ大切。
でももっとも大切なのは『空』、しかし空の概念わたしはすぐ理解したけど、一般にはわかりにくい。
自転車は『空』でいい、これではわかる人いないでしょう。
だからわかりやすい言葉として『楽』なのね。
自転車とは『楽』であり、乗り方は『楽』こそ買い物からレースまですべての自転車に通ずる基本。
もちろん堂城式の基本も楽である、ということ。

858:人魚姫さくら
18/10/30 17:19:51.05 Di6aC+lq.net
>>822
無理それは。
それを意識しやるとパフォーマンス落ちる。
楽、速、この大切な二点が崩れる。

859:人魚姫さくら
18/10/30 17:26:47.47 Di6aC+lq.net
人間、いろんなことを意識してやるとパフォーマンス落ちる。
無意識に落とし込むことで、最高のパフォーマンスを発揮する。
そのための方法論として、オリンピック出場選手がメダル取るためにやるイメージトレーニング。
実際の行動に移す前に意識しイメージすることで、現実行動を無意識で行い最高パフォーマンスにしようというもの。

860:人魚姫さくら
18/10/30 17:33:15.81 Di6aC+lq.net
しかし、たかが交通機関として自転車乗るために、そんなことしてられない。
そのため無意識で行動するための方法論が、楽になること。
意識しないで心が楽になる、そうすれば注意力が向上する。
右側車線のタクシー、客が乗ってる、次の交差点は左折か？と一瞬閃いたりする。
行動も楽になることで、さらに早く足を動かすことができ速度増す。
この、楽に生きる、ことは自転車だけでなく、様々なことについて書ける。
仕事、家事、学業、いくらでも書けることがある。
なぜなら自転車の基本だけでなく、生きる基本だから。

861:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 17:41:58.58 Sxm3bzIV.net
おじぎの練習中なのですが
そこそこの負荷がかかる状況だとそれなりに走れてると思うのですが
ゆっくり走るとき、例えばよく例で挙げられるのが
「ももを上げるだけで足の重さでペダルが回る」という状態だと
これくらいの負荷域でやまめ乗りではどのように体重を分散しますでしょうか？
・前後のペダルに体重を乗せるので特に変わらない
・ケイデンスを落としペダル負荷を増やして基本的に前ペダルに乗せる
・そんな低負荷域ではやまめ乗りはできない
くらいしか思いつかないのですが、ご教授願います

862:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 18:00:43.93 CbIZIwEb.net
ここはおじぎ乗りについて議論する場所
なんでお前が意味わからん精神論披露してるの？

863:人魚姫さくら
18/10/30 18:03:17.50 0z0+JLSj.net
>>830
何か文句あるのぉ～♪(´∀｀凸)

864:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 18:33:39.04 heLMkLEn.net
>>829
自分の場合はゆっくり走るのは苦手だ(ママチャリ速度以下)
ずっとゆっくり走っていると何故か拇指球が物凄く痛くなる
だから　そんな低負荷域ではやまめ乗りはできない　となる

865:人魚姫さくら
18/10/30 19:29:01.62 Di6aC+lq.net
>>832
> ずっとゆっくり走っていると何故か拇指球が物凄く痛くなる
>

自分の言葉に矛盾あるの気がつかない？
ゆっくり走っても、どこかが痛くなるのは高い負荷がかかってるからよ。
あなたは負荷をかけずにと思うらしいけど、痛みが生じるなら無理な負荷をかけてるから。
やまめ乗り以前に、自分の考えの偏向、間違いに気づいた方がいいわ。

866:人魚姫さくら
18/10/30 19:32:41.80 Di6aC+lq.net
>>829
ももを上げるだけで、それやればわかるけど大変よ。
ペダル踏み込むほうが楽。
ももを上げるのでなく、回るペダルにももを押し上げてもらうの。
回るペダルが、ももを押し上げる、そして重力でももが下がる、ペダルが回る。
それが、ペダルは漕がない慣性の法則で回る永久機関ってことよ。

867:人魚姫さくら
18/10/30 19:43:20.31 0z0+JLSj.net
>>833-834
だから、いい加減にしろやオッサン♪(´∀｀凸)

868:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 19:44:00.36 /33CepU4.net
おじぎ乗りで巡航中に加速が多いから疲れて効率が悪いと言われたのでちょっと。
おじぎ姿勢で自転車の真ん中に乗ると、膝とか肩甲骨とか動きやすい。動画でも校長も言ってるし生徒さんにも体感させてる。これはおじぎ乗りの長所だよ。動きやすい、振動吸収しやすいところがね。立ち漕ぎもしやすい。
校長は跳ねてペダリングして欲しいとか言ってるでしょう。だから、他の乗り方のポジション固定志向より動きがある乗り方だろう。
おじぎは基本脱力ペダリングなので加速テクニックは重要。

869:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 20:07:18.59 3OKmC6gu.net
>>810
その短時間のための太腿ね、ニトロを使うためには強力なエンジンが必要
彼らのパワーは10秒過ぎると急落しているじゃないですか、燃料と酸素の供給に見合った状態で巡航
速筋は無酸素活動なので長時間高出力では使えない
スタートダッシュ頑張り過ぎると失速して足が動かなくなってしまうアレよ
ムキムキにしても持久力は上がらない
あとは遅筋と遅筋化した速筋の有酸素活動で巡航出力を維持する
巡航だって速度を求めれば筋肉量は必要
短時間出力は2000W位まで上がるが、巡航出力は多くても500W位でしょう
一派人でソコソコの方なら250Wとか、ど素人なら180Wとか

870:人魚姫さくら
18/10/30 20:08:38.83 Di6aC+lq.net
>>836
> おじぎは基本脱力ペダリング

同意、そして正しい自転車の乗り方と思える。
街乗りではね。
でも、おじぎ乗りが正しい乗り方じゃなく、正しい乗り方を堂城氏が発見しおじぎ乗りと名付けただけでしょうね。
まぁとにかく何でもいいから楽に乗ればいいだけ、楽に乗ればさらにペダルが速く回せる。
したがって、楽に乗る＝速く乗る、しかもペダルは漕がなくても下り坂のように回る。
これが正しい乗り方と思う、そして堂城さんはおじぎ乗りと名付けた。
５ちゃんねらーが名付けるなら、５ちゃん乗り？
乗り方の名前はなんでもいいのよ。
楽に乗れば、これが速くなる基本。

871:人魚姫さくら
18/10/30 20:12:10.40 Di6aC+lq.net
毎日、試行錯誤しながら乗ってるわ。
か弱い女だから速度25km/hぐらいで遅いけど、これでいろいろ微妙に変えながら乗ってる。
ピタッとした瞬間、あれ？下り？と勘違いするほど勝手にペダルが回り出す。

872:828
18/10/30 20:12:22.00 Sxm3bzIV.net
>>832
自分はL3あたりのパワーなら真ん中に乗って踏まずにテンポよく走れている感覚なんだけれど、
それ以上はペダルに体重を乗せる意識が高くなるし、L1あたりでクールダウンしようと思うと
軽負荷で自転車の真ん中に乗ってペダリングってどうすれば？ってなっちゃってます

873:人魚姫さくら
18/10/30 20:15:10.14 Di6aC+lq.net
あと、校長が言ってるからどうとかって、かなり疑問。
堂城氏を神様扱いするより、自分の身体で試し自分の言葉意見として語りなよ。
自分の体験こそすべて。
堂城氏の話よりも。

874:人魚姫さくら
18/10/30 20:17:04.71 Di6aC+lq.net
>>840
> 軽負荷で自転車の真ん中に乗ってペダリングってどうすれば？ってなっちゃってます

楽になること、それがすべて。
頭で考えないで、試すのよいろいろと。
必ずわかる、自分で発見できる。

875:人魚姫さくら
18/10/30 20:19:35.65 tISCMgVw.net
>>842
♪(´∀｀凸)オッサンが消えてくれれば、皆んな一番楽になれるyo

876:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 20:35:14.91 CbIZIwEb.net
別におじぎ乗りって手法もあってもいいし否定はしないけどそれを絶対的な正解とするのは違う
自転車なんて言っても多種多様な種目があるし、乗り手の骨格や筋肉も十人十色
それぞれにそれぞれの正解があって然るべき
正しい乗り方をおじぎ乗りと名付けたとか言語道断

877:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 20:41:10.70 CbIZIwEb.net
あと楽になれば速くなるってのも正しく無い
例えばスプリント競技の選手の規定ギリギリまで遠く置いたハンドルはとても楽なんて言えないポジションだけど実際速い。
TT系種目でもあえて辛い姿勢でも、空気抵抗が少ない姿勢のほうがタイムは縮む。

878:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 20:43:12.30 muo9Hwh6.net
>>837
速度を求めるなら筋肉量いるって結局おじぎ乗りもそうなの？なら普通の乗り方と変わらないじゃない

879:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 20:53:04.57 fI08VODb.net
>>840
ただギア調整すればいいんじゃないかな？
軽負荷ってトルクのことでしょう。

880:828
18/10/30 21:14:07.82

881: ID:Sxm3bzIV.net

882:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 21:22:35.30 fI08VODb.net
>>848
あ、そういうこと。
骨盤前傾角度を調整する。
校長の言う浅いおじぎとか深いおじぎ。それでペダル荷重の変化させる。
だから、その場合はめっちゃ浅いおじぎ姿勢かな。

883:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 21:55:11.75 3KQDIDm5.net
>>845
おじぎ姿勢は骨盤後傾姿勢よりはしんどいよ。
おじぎ乗りで楽というのは筋肉頼りじゃないことの意味。

884:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 22:05:14.43 3KQDIDm5.net
>>844
確かにね。
ただ、「自転車の教科書」にある宿題は正しい乗り方に大事。
なぜなら、乗り方関係ないバイクコントロールことだから。
速くなるよりまずは安全。
スピードの出る自転車を舐めてはいけないことはどんな乗り方でも重要。

885:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 22:34:46.79 tZFvLvHN.net
おじぎ乗りのことは知らなかったんだけど意識的にやってみると
体力のロスが少ない気がする。それとスキージャンプの姿勢と似ているのは
気のせいかの？

886:ツール・ド・名無しさん
18/10/30 22:39:22.60 U+BcUFWA.net
後傾してないのに骨盤後傾姿勢だの
猫背になってないのに猫背だの
どうかしてるぜ

887:828
18/10/30 23:59:34.27 Sxm3bzIV.net
ローラー回して探ったところ
おじぎ手放しで両足同時に母指球に荷重をかけることをイメージして回すと
サドル位置が後ろすぎました
「・前後のペダルに体重を乗せるので特に変わらない」でよさそうです
サドル位置を直すと、ぎこちないですが思うようなペダリングができそうです
ただサドルを前に出したので今までかかとを下げ気味にペダリングしてたのが
つま先下がり気味にしないと窮屈になってしまいました

888:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 00:20:37.52 lvM6zYvD.net
3本ローラーでダンシングすると真ん中で乗る感覚わかる気がする

889:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 06:55:39.16 jGI5l88b.net
みんな気をつけろ。
おじぎ乗りを曲解させようとするレスが激しすぎる。
まあ見ててちゃんちゃら面白いが。
こういう奴らが一般的にクソ分派を普及させてしまうんだろうな。

890:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 06:59:30.35 wKBvw1Cu.net
>>848
体重分散させるのは拙いでしょう、集中が必要

891:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 07:36:52.81 YaRLzUQo.net
オレのおじが提唱するおじき乗りがよさげ

892:人魚姫さくら
18/10/31 10:31:25.51 NJ2Sl0UL.net
>>858
ゴメン、つまんな～い♪(´∀｀凸)

893:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 10:47:49.01 dUu5qxhp.net
>>852
堂城さんが姿勢を説明する時、「イチローの守備みたいに」って言ってたけど
イチローの露出が減ってからは「スキージャンプの沙羅ちゃんが滑走するときみたいに」
って説明してたよ

894:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 12:29:26.09 /fF2RN0F.net
>>854
わかる！意外と母趾球に荷重がかかるサドル位置って教科書の絵よりも前だよね？僕も爪先下がりになるよ。
それとも僕らの大腿長が短いのか？

895:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 12:55:54.40 SEpmPAou.net
>>856
どこが曲解か説明してよ。
わかんないじゃない

896:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 13:00:35.47 SEpmPAou.net
>>853
TTの姿勢のこと言ってるじゃない。
おじぎ姿勢もしんどい事を言ってる。

897:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 13:29:33.84 aKBDsuGR.net
>>846
うん、普通の乗り方と変わらないよ
 >>863
いや、後傾してないのに骨盤後傾姿勢って言うなよ
前傾の加減が違う�

898:ｾけだろ

899:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 13:37:22.85 SEpmPAou.net
>>864
前傾時、骨盤後傾してないと自分が思っても後傾してることがある。気がついてないだけ。

900:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 13:51:02.60 SEpmPAou.net
骨盤前傾は意識する癖がないと後傾する。
走って疲れた時とかね。
楽な姿勢だからね。

901:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 13:52:30.04 wKBvw1Cu.net
>>860
＞「スキージャンプの沙羅ちゃんが滑走するときみたいに」って
自転車では骨盤と大腿間であの前傾姿勢を作ることは不可能
ジャンプでは上半身の重さで前傾姿勢を強めることができる
ペダリングでは自分の筋肉で大腿を引き上げるので50～60度が引き上げられる限界
それ以上前傾しているなら反対側の脚の踏み下ろしで押し上げられている
スキージャンプ助走の前傾姿勢は腰椎・脊椎が曲がることで作られる
胴体と大腿の間の前傾角度であって、骨盤と大腿間の角度ではない
猫背と言うのが不適なら海老腰と言っておこう
骨盤前傾だけで強い前傾姿勢を作ることは生体構造的に不可能なのだ
不可能なことを実現しようとトライしても無駄
骨盤の前傾を否定してるのではないから誤解無きよう
限度以上の前傾を目指して無駄な努力はしない方が身のため

902:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 13:54:29.63 SEpmPAou.net
人が普通に座ってる姿勢見てたら、骨盤後傾してるでしょう。そういうこと。

903:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 14:22:15.35 aKBDsuGR.net
>>865-866
それは鉛直に対しての後傾じゃないだろ
後ろに傾くのが「後傾」だぞ

904:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 14:43:55.86 joGGA7k1.net
>>864
それ認めちゃったらおじぎ乗りの意義無くならない？

905:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 15:32:32.55 7NwmEOrN.net
ときおり解剖生理学の先生らしき人が最もらしく解説してるけどなんだろね。
学術的には沙羅ちゃんの姿勢とは違ってもいいんでない？イメージだし。
やまめの学校で言う「軸」が「学術的な軸」とは違っても、イメージが共有できて生徒の技が向上すればいいんじゃない？
プロ野球選手の説明とかもすごいじゃん。「グリップエンドを最短距離で出す」とかさ。
でも画像解析するとグリップエンドは最短距離（直線）で動いてない。
でもそれで成績が上がればいいし。人によって言葉選びは違うし。伝わり方も違うし。

906:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 15:42:16.10 SEpmPAou.net
>>869
わからない？
じゃ言い方変えると日常、楽に座ってる姿勢でそのまま前傾している姿勢がほとんどの人のフォーム。

907:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 18:17:03.30 aKBDsuGR.net
>>870
特別な意義なんてもともとないよ
数ある乗り方のうちの一つだよ
 >>872
分かってないのはあなただよ
そのフォームを「骨盤後傾姿勢」と呼ぶのが間違いなんだよ

908:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 18:33:18.18 SEpmPAou.net
>>873
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
ここをよく読んだら？
そもそも、骨盤後傾とか前傾って意味わかってる？

909:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 20:07:23.59 BKk2feoZ.net
>>860
どっちもほとんど知らんからピンとこないな

910:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 20:10:03.29 otzDko4q.net
>>875
じゃあ仕方ありませんね

911:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 20:20:46.48 or4v+H80.net
野球もジャンプもやってたが.... 全然別物w
その姿勢を取る意味と、次の動作が全然違うんだから。
この両者を同一視するとは、よほど運動の本質と関係ないイメージで語ってるんだろうと
しか言いようがない。

912:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 20:24:05.33 otzDko4q.net
>>877
うん、そうだけど
上達したからまあいっかなって
本質とかどうでもいい
上手く速くなればいい

913:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 20:28:07.14 otzDko4q.net
「運動の本質」とか言葉にとらわれてると「運動の本質」から遠ざかるよ

914:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 21:27:47.96 lvM6zYvD.net
運動の本質はどうでも良くて速くなればいいなら練習するほうがいいよ

915:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 21:48:10.20 otzDko4q.net
>>880
うん練習してるよ
運動の本質はどうでもいいって書いたのは能書きが多い人への皮肉
言葉で全ては伝えられないからね

916:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 22:06:50.59 aKBDsuGR.net
>>874
その記事の一番下に、骨盤直立の画像が載ってるじゃん
骨盤がその画像よりも前に傾いてたら前傾、後ろに傾いてたら後傾だよ
骨盤の話をしてるんだから、骨盤以外がどんな角度になろうが関係ないよ

917:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 22:07:58.55 aKBDsuGR.net
>>879
遠ざかるという根拠はあるの？

918:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 22:52:13.50 SEpmPAou.net
>>882
あのー、ちゃんと読めないですか？

919:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 23:04:00.48 lvM6zYvD.net
おじぎ乗りはペダリングが下手くそな初心者に効果はあると思うが、既にペダリング効率が良く筋肉が十分についてる中級者上級者には、逆に遅くなる可能性がある

920:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 23:05:25.79 lvM6zYvD.net
おじぎ乗りがレースで活躍されない訳を勝手に想像すると、引き脚を使わない乗り方だと使える筋肉量が限られてある一定の出力から伸びなくなるからではないか

921:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 23:30:34.65 SEpmPAou.net
>>886
引き脚ねー
ところで、引き脚ペダリングってあなたはマスターしたの？
俺、ピストで引き脚ペダリング難しさを分かってるから聞いてるんだけど？
ベテランなら誰でも出来ると思ってないかい。
中級、上級者とか言ってるけど。
ほとんどの人は引き脚でブレーキになるペダリングなるよ。固定ギアで練習しないとね。
技術的に真剣に引き脚のこと考えたことあるのかな？
俺から言わせれば、ほとんどのアマチュアは引き脚を上手く使えず、後ろ脚に負荷がかかった非効率ペダリングで、それを体力でがむしゃらに回してるだけ。技術もなくただそれだけ。

922:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 23:36:05.37 SEpmPAou.net
>>885
あまり上から目線は良くないよ。

923:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 23:46:02.30 lvM6zYvD.net
>>887
マスターしたかどうかはわからないけど学生時代は団抜でインカレ入賞、卒業してからも個抜で全日本出てます
ペダリング効率と引き脚にとらわれるあまり肝心な出力が落ちてちゃ意味ないよ
無茶苦茶なペダリングでも出力が出てれば問題無い
結局はタイムだからね

924:ツール・ド・名無しさん
18/10/31 23:48:02.11 lvM6zYvD.net
>>887
俺から言わせればってあなたは誰なの？
そんなに早いなら今度競輪場で遊びましょうか？

925:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 00:12:50.59 rWjO5zcv.net
>>889
全日本だから何？
だから何って感じw
だったら、長距離走る前提のおじぎ乗りに何イチャモンつけるのかな？
で、ペダリング効率云々はあんたが言ったんでしょう。おじぎ乗りは初心者で下手だとか。
出力とか言ってるけど、ここでは技術の話をしてるじゃないの？

926:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 00:15:20.56 rWjO5zcv.net
>>890
何、感情的になってるのw

927:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 00:20:16.64 rWjO5zcv.net
>>890
そんなマイナーな競技で、えらい上から目線だね。普通の人はそう思うよ。

928:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 00:23:55.18 5ZRbD1MW.net
なるほどこれがおじぎ信者か

929:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 01:15:02.79 paHXb7Gq.net
>>891
どんな読解力してるの
おじぎ乗りが初心者で下手なんて一言も言ってない
それにおじぎ乗りは長距離走る前提なの？
堂城先生は自転車共通の乗り方って言ってたけど

930:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 01:22:01.37 paHXb7Gq.net
>>891
出力も技術の話に繋がるから言ってる
出力が出せて効率が悪くなりすぎないベストなペダリングを見つけるのが大事
例えば極端な話、200wしか出せないがペダリング効率60%のペダリングよりも300w出せるがペダリング効率40%の方が進む
トレードオフの関係

931:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 01:24:46.05 paHXb7Gq.net
つまり非効率的なペダリングだが結果的には効率的になってるという例もあるってことを伝えたかったの

932:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 01:28:19.59 paHXb7Gq.net
別に過去の戦績を自慢したいわけじゃなくて、ペダリングについて述べる際に説得力を出したかった�

933:ｾけ上から目線に感じたならあなたが卑屈すぎるだけだよ

934:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 04:08:42.43 TlWpkQr5.net
いやだからさお前らの経歴とか自論とかどうでもいいんだよわかる？
マサルが語ったり綴ったりしてるソース有りきで語れや
おそらくとか多分とかだと思うとか要らないのよ

935:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 08:25:47.34 OmkHPBN4.net
有名選手のフォームを勝手に引用したり
おじぎの正否がどうのこうのより
宗教やマルチの商売の匂いに似てるのが気になる

936:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 09:17:45.58 DKY+manR.net
>>900
それはある

937:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 09:28:42.70 DKY+manR.net
>>884
ちゃんと読めてないのはあなたでしょ
背中が丸まっていることを「骨盤後傾」だと思ってるのかもしれないけど、
そんなことどこにも書いてないよ
シンプルに、骨盤そのものの角度について書かれてるだけだよ
理解できてないなら、その記事をもう一度読み返してみると良いよ

938:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 10:58:10.00 sbmmszqH.net
>>889
競技はタイムが全て、身体壊そうが早死にしようが他人より良いタイムが出せれば良い
人に勝ことが唯一の楽しみという道もある
死ぬまで健康で楽しくという生き方もある
650W使って260Ｗ出せるのと、420W使って250W出せるのはどちらが良いのだろう
450W使って270Wならどうだろう
筋力と効率は出力の２大要素でありどちらが欠けても高出力は望めない

939:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 11:09:38.73 rfveQRIV.net
数字出さないほうが良いんじゃないかな
偉そうに言うんならペダモニのログ出してみせろって言われちゃうよ

940:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 12:47:00.99 7EiRG1zD.net
>>902
同意
この人は自分が痩せてると思い込んでたり、おじぎ以外は全部猫背と表現したり、色々面倒な人

941:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 13:25:53.29 paHXb7Gq.net
思い込んでるわけじゃなくて実際痩せてた
指摘されたからジム行って体脂肪測ったら8%でした

942:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 13:26:24.38 paHXb7Gq.net
それに骨盤後傾うんぬんは別の人で一切知らね

943:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 14:14:22.23 DKY+manR.net
>>903
結局、最終出力が高い方が正義ってことか

944:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 17:09:03.76 sbmmszqH.net
>>908
見方は二つ
　　同じ出力を得るのに余計な体力を使わない方が良い
　　同じ体力を使ってより多くの出力が得られる方が良い
楽しみで乗るなら前者、楽しみの目的を最小の体力で実現する
競技なら後者、体力をフルに使って最大の結果を得たい

945:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 18:10:03.67 J+CB2arh.net
おじぎ乗りのパワーメーターの
データアップはまだですか

946:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 18:23:14.71 rWjO5zcv.net
>>898
お前、まだここに居座ってるのかw
おじぎは上級者には向いてないって言ってるのに、なんでお前はここにいるの？
お前のご自慢の自転車歴ならおじぎ必要ないじゃん。

947:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 18:37:43.36 paHXb7Gq.net
>>911
文盲か？既に効率的なペダリングとそれに順応した筋肉を持ってる上級者は一時的におじぎ乗りで遅くなる可能性があると主張しただけで、上級者に向いてないなんてどこにも書いてないだろ

948:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 18:40:13.63 paHXb7Gq.net
なんでここにいるかっておじぎ乗りに興味があるからに決まってるだろ

949:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 18:47:14.54 jM9RoG/C.net
おじぎ乗りって力任せに走れない女子や老人などが
そこそこの速度を保って走る事が出来るようになれる走法だろ。

950:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 19:00:11.67 k00argUi.net
>>899
これにつきる。
持論なんてちゃんちゃらオカシイんだよな、阿保草。

951:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 19:24:25.4

952:1 ID:fskoqKn3.net

953:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 20:47:18.20 DKY+manR.net
>>909
> 筋力と効率は出力の２大要素でありどちらが欠けても高出力は望めない
のであれば、高出力が出てれば筋力も効率もどちらも満たしてるということになる
つまり結果が全てじゃん

954:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 22:13:55.07 6oO5aKJP.net
おじぎ乗りでよく言う筋肉じゃなく技術で乗れでちょっと一言。
新城選手が2016年の冬のレース中に大腿骨骨折という大怪我、手術、完治77日だったのに、夏にはもうツールドフランス出場で活躍している。敢闘賞も取ったかな。筋力は夏にはまだ回復してないと思うが出場活躍している。これを考えると技術って大事だなと思うよ。

955:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 22:30:26.11 35PwHszQ.net
新城はただ走ってるだけだろ

956:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 22:48:57.87 zS7hV2tt.net
>>909
後者のような考えを持つ人はパワメ教の信者や自転車の科学の著者のようなおかしな勘違いをしている人であって競技者ではない

957:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 23:07:52.21 rppknUt+.net
新城を例に出すのはちゃうやろ
あの人は手術した翌日から痛みに耐えながらリハビリしてたでしょ
元々のポテンシャルも段違いだし
技術うんぬんを超えてる

958:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 23:53:18.49 x7u7pojC.net
>>630
これはモミアゲ？トーマス？

959:ツール・ド・名無しさん
18/11/01 23:54:29.49 sbmmszqH.net
女子や老人だって力任せの走りはできるさ
容量が小さいからアッと言う間に失速してしまうだけ
或いは絶対パワーが低いから傍から見れば力任せに見えないのさ

960:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 08:40:48.52 gBWXv0iT.net
>>917
＞高出力が出てれば筋力も効率もどちらも満たしてるということになる
とは限らない

961:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 09:57:54.87 RlwexUIT.net
>>924
だとすれば、元の
> > 筋力と効率は出力の２大要素でありどちらが欠けても高出力は望めない
が誤りということになる

962:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 11:26:54.19 gBWXv0iT.net
>>925
高出力の意味次第
400W出せていても効率が30%だったりするなら
効率を上げてもっと出力を上げられる
出力を使い切っていないという点で高出力とは言えない
ドラッグレーサーの世界はあるけれど人の出力には限度がある
こんな身体にしたら自転車を早く走らせられるか？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

963:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 11:49:54.36 gkFUXsHb.net
おじぎが上達して来るとなかなか疲れなくて…。
フィットネスで乗り始めて、猫背だった頃のあの疲労感が運動してるって感じで良かったけど、おじぎ学んで2年、今では帰って来ても物足りない。
強度とかあげたらスピード出て危ないし、フィットネスのはずが、ゆるポタなったよ。

964:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 12:56:48.72 H3XPNTqm.net
>>927
パワマとか固定ローラーとかやったら？

965:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 12:59:21.87 H3XPNTqm.net
それか山とか行けば強度上げてもスピード出ないよ

966:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 13:24:53.16 c5oPmA+r.net
>>921
その元々ポテンシャルだけど、好き人には悪いけど新城選手はハンドボールで推薦で大学にも行けない程度ほぼ一般人並み身体能力。だから、技術が関係してるでしょう。

967:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 13:45:46.07 Fxyuufbo.net
だからねあの場にいるプロ選手全員の技術が既にハイレベルなものなの
新城は技術で勝ったとか本人言ってないでしょ？

968:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 14:00:55.18 c5oPmA+r.net
>>931
ハイレベルってことは、技術は重要であることは認めるのね。

969:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 14:24:23.86 6tgpFgFZ.net
ワールドチームバカにしすぎ
フィジカルが無ければスタート地点にすら立てない世界です

970:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 14:41:04.91 c5oPmA+r.net
>>933
ワールドチームにフィジカル無ければとか言ってたかな？
プロとかの話じゃなく、ロードバイクでも技術が重要だと言いたいんだけどね。
レベルとか関係なしにね。

971:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 15:39:02.63 6tgpFgFZ.net
>>934
>>930
>ほぼ一般人並み身体能力。だから、技術が関係してるでしょう。
バカにしすぎ

972:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 15:42:22.02 H3XPNTqm.net
高校生の時の身体能力を今更言うって頭悪いよ君

973:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 15:43:00.49 c5oPmA+r.net
>>935
身体能力は現時点じゃなく、元々のポテンシャルの話からでしょう。

974:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 15:59:08.86 CPj/twIs.net
元々ポテンシャルが凄く技術など関係ないという意見の反論で言っただけのこと。

975:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 16:41:49.36 gBWXv0iT.net
>>930
ハンドボールに向いてないからと言って自転車に対し一般平均並みとは言えない
自転車とハンドボールでは使う筋肉に違いがある
同じような筋肉を使うスピードスケートや陸上の選手は自転車にでも良い成績をあげているだろ

976:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 17:07:28.59 H3XPNTqm.net
元々のポテンシャルって骨折前のこと言ってるに決まってるだろ
何でわざわざ高校生の時の話引っ張り出してんだ
「超えてる」を「関係無い」に脳内変換できるなら朝日新聞の記者とか向いてると思うよ

977:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 17:23:21.83 c5oPmA+r.net
>>939
そうそう。筋肉のこと。
ポテンシャルが本筋じゃない。
2年前に新城選手が大怪我して、他のスポーツならシーズン絶望なのに、2ヶ月で大活躍したこと。身体能力が極めて高い選手でも、あんな手術入院で2ヶ月で筋肉回復は無理。メジャーのダルビッシュや大谷選手見てもそうでしょう。
じゃ、なんであんなに早く復帰してツールドフランスで走れたのかってこと。
技術か、元々ロードレーサーは大した筋力は必要なく心肺機能を高めるだけで大丈夫なのか？

978:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 17:34:37.66 IBgP0mzT.net
ダルビッシュや大谷を例に出してるけど故障と勘違いしてないかい？
新城は手術後すぐにリハビリを開始したし、そもそも寝たきりじゃなければ一ヶ月程度で大幅に筋肉は落ちたりしない
それにプロの世界は技術ありきの世界
あなたの言う技術がどんなものかは知らないけどそれによって能力を大きく埋められることはまずない
そもそも全日本のレース見ればわかるけど最後の下り坂スプリントなんてほぼ脚力で勝ってる
それか逃げ集団全員牽制し合ってかけるのが遅れたか
あんま技術だとか作戦だとかは感じなかったが

979:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 17:49:37.82 gBWXv0iT.net
柔能く剛を制す、剛能く柔を絶つ　とか
馬鹿力だけじゃ使い物にならないし、頭だけで物は動かせない

980:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 17:54:22.80 c5oPmA+r.net
>>942
手術という点では同じだね。
一ヶ月で回復したと感じることは大した筋肉は使ってないな。これははっきり言えるけど。
インナーマッスル系？
逆にあんな大怪我して完治2ヶ月で実戦復帰できる程度のスポーツなの、ロードレースって？
大した筋力使ってないじゃん。
プロでは実際、体が老人みたいにヨボヨボでしょう。歩くのが嫌とか言うし。
で、その大事な能力って具体的に何なのさ？

981:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 17:58:57.27 H3XPNTqm.net
>>944
うわぁマジモンの文盲じゃん…

982:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 18:20:23.74 OltjfYBI.net
>>944
〉手術という点では同じだね。
野球選手の故障とは性質が全く違う
〉一ヶ月で回復したと感じることは大した筋肉は使ってないな。これははっきり言えるけど。
はっきり言えるどころか犯罪的無知。まず前文読み直せ
〉逆にあんな大怪我して完治2ヶ月で実戦復帰できる程度のスポーツなの、ロードレースって？
新城さんが特例なだけで普通はありえない。というかお前ロードレース知らないのに語ってたのか
〉大した筋力使ってないじゃん。プロでは実際、体が老人みたいにヨボヨボでしょう。歩くのが嫌とか言うし。
総合系やクライマーの選手のことを言ってるならそもそも大きな間違い。あれは無駄を排除した遅筋スポーツ�

983:ﾌ完成形。というか新城はスプリンターよりのパンチャーだし。〉で、その大事な能力って具体的に何なのさ？レースで勝つための能力に決まってんだろ。アスペなんか？

984:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 19:52:37.85 c5oPmA+r.net
>>946
>手術
別にサッカー選手でもマラソン選手でもいいよ。性質が違うところがわからない。
ダメージを負う点では同じだし。
>回復
「1ヶ月程度で筋力はそんなに落ちない」
と言ってるよね。
じゃ、例えば普通に考えて、一流マラソン選手があんな大怪我して完治後2ヶ月で一流レースで入賞とかありえる？
>新城選手
その特例って何？
そもそも、それが聞きたい。
ポテンシャルとか神様扱いで曖昧ではなく。
>大した筋力
悪いけど、他のスポーツから見れば貧弱です。
そもそも、スポーツマンで歩くのが嫌って。
一流なるほどヨボヨボになるよね、
ロードレーサーって。
ひょとして心肺機能ごり押しスポーツ？
>能力
だから、具体的に聞いてるじゃん。
筋肉か技術か心肺機能か？
どれが優れたら有利なんか。

985:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 19:59:39.25 RlwexUIT.net
>>926
そんな身体にしたあとで走り込んで、必要ない筋肉をそぎ落としていけば速く走れると思うよ

986:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 20:02:51.32 8X+8WUZM.net
素養もない、努力はイヤだ
そら技術に夢見ますわ

987:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 20:07:39.04 H3XPNTqm.net
>>947
お前本当に頭悪いね
オールラウンダーとかクライマーは純粋な遅筋量だけなら一般人とは比べ物にならないよ
脂肪と余計な筋肉が無いから細く見えるだけ
歩く筋肉とロードレースで使う筋肉は別物
マラソン選手とベンチで勝負してドヤ顔してるのと変わらんで
それに例に出た新城はパンチャーだから関係無いだろ
ロードレース知らないなら恥かくから書き込まないほうがいいよ

988:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 20:09:47.90 H3XPNTqm.net
>>947
骨に負担がかかるマラソンとあまり骨に負担がかからないロードレースにおいて大腿骨骨折の意味合いは全然違う

989:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 20:13:28.31 H3XPNTqm.net
>>947
故障ってのは外的要因じゃなくて身体の部位が消耗したり疲弊したりで起こるもの
例えばパンクしたタイヤはまた空気を入れればまた使えるが一度すり減ったタイヤはもとに戻らないだろ？

990:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 20:15:03.11 H3XPNTqm.net
>>947
だからレースに勝つためのすべての要素をひっくるめた能力だよ
診断書貰ってこい自閉症スペクトラム

991:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 20:18:19.10 lzpp4SYp.net
おじぎ乗りだと勝手に解釈されるアラシロも迷惑だよね
しかも、怪我の回復が早いとか、筋力がとか話題がズレまくり

992:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 21:16:51.84 dJTcPITD.net
>>953
んー残念ながら自閉症スペクトラム的な匂いを感じるのはアナタの書き込みの方だな
拘り強そうね

993:ツール・ド・名無しさん
18/11/02 21:19:57.21 c5oPmA+r.net
>>950
その歩く筋肉とロードレースで使う筋肉は別物ね。じゃロードレースに使う筋肉って何？
それが知りたい。歩くとは別の筋肉ね。
その言い方だとその筋肉に遅筋量が多いだよね

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