【ポジション】おじぎ乗り★３【ペダリング】

【ポジション】おじぎ乗り★３【ペダリング】 at BICYCLE

[前50を表示]
400:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 08:16:24.08 /luLlkAP.net
>>375
どうでもいいけど
勝手にハネるタイミングは力が無駄に逃げてるだけから
加速のケツ上げタイミングと違うからな？

401:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 10:01:03.61 9U+38eWZ.net
フラペはとっさの時に足を着ける
ビンディングはバランスを崩した時に漕いで立て直せることもある
フラペのいいとこはクリートがないからいろんなとこで踏めるという自由さか
ロードシューズの反りによる回しやすさがないというのはデメリット

402:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 11:20:11.98 2b6AUEh+.net
>>384
力の逃げ方がわかれば入れ方がわかるってこと

403:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 12:26:37.67 iRF8S41H.net
>>368
スポーツでよくある自動運動の感覚です。
野球やったことある？
投手のちゃんとした投げ方を知ってる？
軸意識は下半身主導の投げ方に似ている
下半身主導は腕が自然にふれて、いい球を投げる
やまめのいう軸があれば
まず一つに自転車でバックして進むことができる。できな�

404:ｯればない。バックできるが大事。校長もこれが基本反復練習だと言っている。最初は坂で練習だが。後、校長クラスのバイクコントロールができれば完璧重心とか軸の習得はやまめでは厳しい基準。逆に師匠の軸ってわかってる？どこが違うか言わない説明不足結局、軸とか重心を甘く見ている。だから、校長は「自転車の教科書」出したと言っている

405:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 12:34:56.27 iRF8S41H.net
>>383
で、お前はおじぎ乗りに何が言いたいの？
そこがはっきりしない。
インチキ走行と思ってるだったら、お前が無視すればいいだけ。

406:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 12:53:28.23 iRF8S41H.net
>>383
お前は何がしたいのかわからない。
まぁ、頭でっかちの運動音痴やなぁとはわかるがw

407:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 13:14:42.04 iRF8S41H.net
運動神経のないコンプレックスがある奴はスポーツを理屈でわかろうとする傾向がある。
感覚がわからんからな

408:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 13:25:24.07 K4FnHBfo.net
感覚だといつか限界が来る。結局最後まで伸びるやつは理論を取り入れたやつ
そして運動苦手な奴はそもそも競技をやらない

409:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 13:56:17.74 Y5oyxkpZ.net
>>377
フラペで OK といえるくらいにペダリングが上達したいです。
精進します。

410:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 13:57:51.56 Y5oyxkpZ.net
>>378
空手家がそのまま自転車で走り去っていくイメージ。

411:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 14:11:29.40 ziGDYUU/.net
>>393
実にアホっぽいイメージである

412:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 14:29:18.48 Y5oyxkpZ.net
>>393
裸足用のフラペを特注して。

413:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 14:48:57.07 2b6AUEh+.net
なんか自演くせえやついるな

414:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 16:49:06.01 MUwCijsP.net
>>383
学生っぽいな
そんなことより、学校で彼女見つけてこい
モテないか？
それ残念w

415:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 17:13:06.43 Vyie6tCi.net
>>387
投手を引き合いに出されてもねぇ
シッカリした下半身の支えと動きがなければ駄目なのは公知
投手は尻がデカ方が良いとされているだろ
自転車のペダリングは投手の真逆でシッカリした上半身の支えと動きが無ければ
脚の力は生かされない、自転車では上半身と下半身の働きが投手と比べ主従が逆転する
＞できなければない。
バックはBMXやトライアルなんか以外では必要としないと思うのだが
人体はアメーバーじゃないから動かす以上動きの軸は常に存在し消えることはない
課題は軸線をどこにどう通すかということ
身体の重心を力点とし作用点であるペダル軸を結んだ軸線が垂線となる位置が踏み力を逃がさないで伝えられる
でもペダル軸線はBB軸を中心にクランク長分前後に動き続ける
踏み込み力が効率良くトルクに変換されるのは１時半～４時半あたり
これはBB軸前方クランク長の70%～100%にあたる、この範囲内に重心からの垂線を通すのが最も効果的だろう
70%側に通す？トルク変換率の高い100%側に通す？両者の中点に通す？
それとも後側の脚が自動的に前に出るとか良く100%を超えたあたりに通した方が良い？
＞逆に師匠の軸ってわかってる？
問いかけをオウム返しされてもねぇ(w
良く解らないからおじぎの練達者に教えて頂きたいのだけど
貴方が理解している師匠の軸をおじぎど素人に教えてチョ
 >>388
インチキ走法とは考えないが、唯一無二の走法でもないだろ
おじぎにも適用範囲はあるはず
骨盤前傾が良いからといって恥骨をサドルに乗せるほどの前傾は有害そうだな
おじぎ姿勢の限界はどのあたりか知りたいね
 >>389
筋肉や内臓にも記憶力はあるらしいけどねぇ

416:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 17:19:28.53 S93tt+qN.net
おじぎ乗りする人達と猫背

417:乗りする人達集めて、短距離、TT、ヒルクライムやらせてどっちが何に向いてるかとか実験したい

418:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 18:34:54.67 3BryAnmM.net
>>339
学会の悪口はやめろ

419:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 18:41:15.16 xiK3/Uqp.net
>>399
それはエンターテイメント的には面白いが、実験的には良いデーターは取れないね。
もし、おじぎも猫背も両方こなせる人が、一人でマジで両方アタックしたら実験になるかも。
ロードバイクと電動アシストクロスバイクで、どちらが富士を速く登れるかやってる人いたけど、
同じ人がちゃんとこなせれば実験として成り立ちやすいかも。

420:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 20:39:02.97 xG898g1s.net
パイオニアのパワーメーターつけたら客観的データになる訳だが、
信者の人は11時だ4時だとか感覚論で話さず、データで示したらいいんじゃない。
つか、堂城が示さないのも違和感ありまくり

421:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 20:48:04.85 Y5oyxkpZ.net
>>402
まだアレ高過ぎだよ。

422:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 21:23:14.24 xG898g1s.net
感覚論を養うためにお布施するくらいなら安いものだろう

423:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 21:44:44.04 fmp34a1t.net
まぁそうだけど無いもんあーだこーだ言ってもしゃーない

424:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 22:49:14.78 ziGDYUU/.net
信者の人がお金出し合ってプレゼントすれば？

425:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 22:51:16.41 ziGDYUU/.net
信者の人も上手く説明できない≒いまいち理解できてない、ってことだろうから
余計な理論は置いといてデータで示してもらった方が確実な気がする

426:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 22:55:08.88 wQmAVpXt.net
データなんか出てこないかもなので、自分で教科書通りにやってみようね

427:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 23:12:55.82 ZUXcGqQf.net
おいおい、買わなくてもいいぞ。
チームメイトとかいるだろ？
誰かに借りればいいんじゃないか。
なんだかんだ言い訳して、データを出さないって訳じゃないだろうな

428:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 23:15:13.86 ZUXcGqQf.net
出てこないかもってww自演あからさまだな

429:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 23:20:07.23 9U+38eWZ.net
商売やってる人がパワーメーターは無駄なんて言うと怒られるだろうから難しい

430:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 23:38:28.19 fmp34a1t.net
出来てると思ってる人ってペダルは踏んでんの？回してんの？乗ってんの？意識してるレベルでおｋ

431:ツール・ド・名無しさん
18/10/17 23:38:43.73 S93tt+qN.net
パイオニアは持ってないわ
あれすぐ壊れるしそんなにペダリングモニターの機能使わない

432:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 07:13:41.95 T5owTT4A.net
>>413
持ってないのに何だその先入観ｗ

433:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 07:37:33.89 9E80W5OW.net
おじぎ乗りがそれほど素晴らしいものなら
多くの人にわかりやすく布教したいと思わないのでしょうか？

434:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 07:42:51.19 a6mB/EnI.net
武道がなんとかという話が出てたがナンバ走りのことを思い出した

435:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 08:28:13.36 IlIFM1TS.net
電アシのトルクセンサー流用できないのかねー

436:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 08:57:52.14 9wdSCSMU.net
2冊読んで、公開動画みて、実践して、それでもわかんなかったら一生わかんないだろ。
複雑なことをいってるわけじゃないし。
8割方は批判になってない批判モドキをやっていて不毛だし、基本をしっかり押さえた上で実践なり批判をしよう。

437:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 09:07:09.82 +mMj+1Rm.net
>>414
前使ってた
友達全員パイオニアの気圧計壊してる

438:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 09:08:25.07 9E80W5OW.net
普段やっていることをデータで示してみてよ
っていってるんだが、頑なにそれに取り組もうとしないのは、
これ迄の矛盾を晒すことを恐れ、
詰んでしまうからですか？

439:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 09:23:15.8

440:4 ID:+mMj+1Rm.net

441:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 09:46:56.59 BlS0RCQ3.net
参考になってよかったな
それでいいのだよ
て校長が優しい目で言うよ

442:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 10:50:38.50 2jsDGUqx.net
>>420
データが無いか、あったとしてもアンチには見せたくないかかな。
おじぎ乗りしてる人にデータ求めたとしても、ねつ造されたら意味ないよね。
第三者機関に実験してもらうしかないかもね。

443:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 11:15:25.30 8TVZfU3K.net
そうなんだよねでもさぁ～
俺が校長だったらパイオニアのパワメつけてデータをドヤ顔で公表するね
（youtubeでヤマメ公式チャンネルもついでに作る）
パワーそして何よりベクトルが可視化できるんだぜ？
これってヤマメ乗りにとって最強の宣伝になるっしょ

444:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 11:35:08.83 9E80W5OW.net
データと言えば、言い訳ばがりが目に付く信者たち。もう詰んでるだろ、コレ

445:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 11:38:07.22 9wdSCSMU.net
自分がやりゃいいじゃん。
他人に強要する意味がわかんねえよ。

446:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 12:34:31.71 Fb9BE6fg.net
おじぎ乗りできないヤツのデータ取っても意味ないだろ
そんなこともわからんのか

447:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 12:51:17.67 +mMj+1Rm.net
確かにベクトルを可視化したら教える方も教えやすそう

448:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 13:03:40.23 2jsDGUqx.net
>>425
このスレで詰んだとしても、やまめの学校は繁盛してるんでは？
来年の3月にはワールドサイクルで出張講座らしいよ。

449:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 14:12:21.04 FTPvzFYU.net
一つデーターとして提供されているものとしては、
動画の中で校長自身が公言してました　「僕はインナーローで１０００ｗ出せる」
と言うもの。
これってすごいんですかね？半端な乗り方やペダリングでは無理なん？
レースとか出ない者なのでワットとか測ったことなくて、これがどんな数字なのかさっぱり。

450:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 14:39:15.42 9E80W5OW.net
>>429
認めちゃってるじゃん（笑）
貴方は繁盛かご存知なのですか？
しかも、来年の3月の予定を敢えてここで出してくるってことは、
本人ないしご関係者ですか？

451:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 14:43:11.04 IlIFM1TS.net
>>427
できる奴と出来ない奴を比較して優劣・得失が判る
或いは同一人が色々な乗り方を比べる道もある
おじぎだってシートポジションで違いがあるようだからポジションの比較とかね

452:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 14:59:52.01 +mMj+1Rm.net
>>430
バカすごい

453:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 15:50:16.83 2jsDGUqx.net
>>431
「詰んだとしても」なんで認めてないよ。
関係者ではないよ。やまめの学校のサイトにスケジュール表があって、たくさん埋まってる。
3月のはワーサイで公表されてるよ。

454:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 19:38:34.45 FTPvzFYU.net
>>433
やっぱりオレ、先生についていくわ・・・

455:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 19:39:29.79 IlIFM1TS.net
>>430
1000Wはプロとしては大したレベルではない、プロなら2000Wを超えるだろ
ただし、そんなパワーの維持継続時間は10秒間以下
30秒も続ければドンドン低下し数百Wに落ちる
インナーローで出せると言うよりインナーローだから出せる
アウタートップでも出せるとは限らない

456:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 19:53:14.84 T5owTT4A.net
>>430
激坂なら俺でも普通に出せるけど
平坦でってこと？

457:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 20:03:11.95 24mG4P5n.net
>>437
逆に激坂じゃないと出ないの?

458:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 20:08:26.17 RnIhl+HV.net
>>436
むしろギア

459:かけたほうが出しやすいだろそれに競輪ならともかくロード選手で2000出せる人なんてまずいない

460:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 20:09:31.30 T5owTT4A.net
>>438
インナーローだから激坂じゃないと1000Wは無理だな
激坂の定義があんたとは違うのかも知れんが

461:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 20:11:34.89 RnIhl+HV.net
インナーローで1000w出す機会なんてまず無いし普通にパワマの無酸素のデータを自慢してほしい

462:ツール・ド・名無しさん
18/10/18 21:45:23.24 9E80W5OW.net
おかしくないですか。
パワー自慢の話題をするなら、何時ガーとか言ってないで
パイオニアのベクトル図出せよって話だよ

463:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 04:25:12.66 ULEBtyQH.net
>>421
それが通常の思考だろ
栗ちゃんもそう言ってる

464:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 05:26:23.20 avT3P71+.net
1000wとか2000wとか言ってる奴。
おじぎ乗りは基本巡航用テクニック
1000wで巡航する奴いるか？
ここに来るなら、当たり前のことは知ってろよ

465:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 05:34:43.99 Ig8xjCZR.net
アンチの人はおじき乗りしないんだから、気にしなきゃいいのにね。

466:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 05:35:38.01 avT3P71+.net
ベクトル解析を自慢する奴がいるけど、
そのデータは実戦なの？
いろいろ変化する負荷がかかってる状況なのかな？
まさか、部屋の中のローラー台のデータじゃないだろうな。それはペダリングゲームだよ。
それは参考ならない。

467:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 06:28:50.98 ULEBtyQH.net
マサルさんとハヤシヒロシは少し似てると思った方挙手ノ

468:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 07:22:14.29 Dw8gLtrE.net
>>444
1000Wは師匠自身の発言だろアホ
 >>446
お前は何でも自慢だと思うんだなアホ

469:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 09:01:38.02 t1Oe4Q/g.net
アンチはおじぎ乗りにちぎられて悔しいから
必死に否定するおっさんです
もともと速い人はおじぎに興味ない

470:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 09:07:14.00 avT3P71+.net
>>448
>>444
加速時だよ。
３点荷重で加速用お尻一瞬上げペダリングのことだろう。それから、何ワットとかパワーを求めたいなら引き足にしたら。パワーに頼らず技術で走るのがおじぎ乗りの本質だし、それを極めるのが面白い。だから、パワー数値はおじぎではあまり意味ない。
>>446
感情的にならずちゃんと反論をw
これは俺が言ってるじゃなくレース実績のある人が発言している。ビィンディング引き足の人ね。まぁまぁ有名な人かな。
いろいろ調べば、ビィンディング引き足って難しいと思うよ。
あれも本気でマスターしようとしたらね。

471:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 09:54:51.96 Ox2ChomA.net
>>444
つまり校長本人がおじぎ乗りを理解してないということか

472:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 10:38:13.37 avT3P71+.net
>>398
上半身、下半身の話じゃなく投手の腕が力まず自然にふれていい球投げる感じを言いたいわけ。力まず故障しないし手投げにならない。
その感じがペダリング時に勝手に足が回る感じと同じだと。
投手では下半身、自転車では軸。
これは俺の感覚だから校長は違うと言うかもしれん。
>できなければ
これはやまめさん基準なので
ロードだけじゃなくMTBも含まれているからね。バックしては進むという技が大事ではなく、できることにより軸と重心をモノにすることが目的。
例えば、コーナリングとかちゃんと軸がないと危ないし、レースでは速く周れない。
勢いだけじゃダメ
コーナリング時のフォームも座学動画で校長がしている。こういう軸は自分で体験してみないとわからない。だから、技ができるかできないかで判断する。
で、君のその長い講釈に説得力を持たしたいなら、校長みたいに動画でパフォーマンスしてちょうだい。スポーツなので。
>師匠の軸
やまめさんでは軸は両足母指球に均等荷重。何回も言ってるけど。
ちゃんと、人の�

473:b聞いてる？ということを言いたい。 >388 唯一無二を言うのは校長の自由。別に誰にも迷惑かけてないし。単なる自転車の乗り方だし、嫌なら無視すればいいだけ。でも逆にその方が個性があって面白い。いろいろ体に合ったフォームがありますよとか言って媚びないことが。ダメな体はダメと言うこともね。それで柔軟性が良くなったとか、バランス良くなったとか、姿勢が良くなったとか自転車以外の付加価値もあるから長所。恥骨は件は俺は問題ないしわからないから他に聞いたら？サドル適正とかもあるかもしれん。 >389 スポーツとかはまず頭使うより先に体動かした方がいいよ。校長の言う体感。理屈とかはその後でしょう。

474:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 10:58:49.48 UvWvGzpT.net
理論がどうとか言うのは月2000㎞走ってから

475:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 12:32:15.31 23cV+QBg.net
>>452
＞腕が力まず自然にふれていい球投げる感じ
自然にねぇ(w
「自然に」って言われたら自分の遣りたいようにやってれば良い？
言われた方は具体的に何をしたら良いか理解不能な万能用語
＞軸は両足母指球に均等荷重
だから、その状態にした時の軸ってのは何なのか？と
３次元世界では３軸あるが３軸のどれがどのようになっているのか？と
体感しないと解らないと言うのは良いけれど、体得しようにも何を軸として意識すれば良いか知らない者は感取しようがなかろう
均等荷重のままでは効率の良いペダリング不可能だから、荷重移動が不可欠、荷重移動したら拇指球荷重は均等でなくなる
均等では無くなり荷重の抜けた後側の脚が動かせるようになる
荷重が抜けた上に動かそうという意思を働かせて動かす
オットットは演出で、重心を拇指の前方に置いて見せただけ
腕で上半身を支えていれば自動的に後脚が前にでる反射は起きない
＞頭使うより先に体動かした方がいいよ
泳ぎを知らない者を水に放り込んで身体を動かせば泳げるって言われても無理だろ
そんなことをやって泳げるのは生まれて間もない赤ん坊だけ
つ離れしたら理屈から教えないと覚えさせるのに時間が掛かる
軸と重心が最重要らしいので質問
軸上に重心を置いた方が良いの？重心は軸上に置かない方が良いの？どちら
で、具体的な軸って何なの？空間のどこを通っているの？

476:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 13:06:36.42 JBwELEK/.net
>>453
やみくもに走っているだけではダメ。
授業をちゃんと受けないと。
できれば定期的に訪れた方がいい。
おじぎ乗りもちょこちょこ進化して行っているから。
教科書や動画は基本中の基本であって、進化して行っているおじぎ乗りは授業でしか学べない。
そしてそれがまた目から鱗なんよ。

477:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 13:14:08.51 p9BQNOt4.net
おじぎ乗りが巡航テクニックだなんてひどい偏見だな

478:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 13:14:44.77 UvWvGzpT.net
>>455
やみくもじゃなくてある程度走らないと基礎体力もできないし感覚もつかめない
ある程度の練習をした上で理論を取り入れるのが理想

479:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 13:15:19.91 UvWvGzpT.net
おじぎ乗りが巡航テクニックならTTで使えんの？

480:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 13:51:09.54 OmxAEjfT.net
腰をやって腹筋、脚力が落ちてから速く走れるのがおじき乗りオンリーになってしまった。

481:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 14:12:10.15 50YgncAL.net
ケイリンとかトラックレースのことが、暗に混同されてるんだよ。
選手の体つき見ればすぐにわかるけど、別世界。
この混同思考がほんとうに有害なんだよ。
中途半端なことをやって、体壊すのがオチ。

482:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 16:18:18.61 23cV+QBg.net
>>453
素人でそんな時間的余裕ある奴いないだろ
通勤・通学で毎日90㌔？或いは土日ごとに500㌔！

483:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 16:50:20.71 UvWvGzpT.net
実業団の連中はフルタイムワーカーでも3000乗ってるやつなんて普通にいる
トラックレースと混同というかトラックも自転車競技の一部
混同でも何でもない
短距離のやつはガチムチだけど個抜きとかポイントとかオムニのやつは結構細身の人もいる

484:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 16:53:29.34 UvWvGzpT.net
個抜で国体出てるトラックレーサーだけどBMI23だよ
トラック選手全員ガチムチはただのエアプ

485:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 17:05:27.53 SPH14v+p.net
>>455
習いに行けていいですねー
長野は遠すぎで行けないので、支障が無い範囲でこのスレで語って欲しいですね。

486:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 17:06:42.97 SPH14v+p.net
>>454
答えでなくてすみませんが、なんかすごいですね。

487:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 19:18:01.43 JBwELEK/.net
>>464
自分も遠いんで往復泊込み5万円以上の旅費がかかるし、連休がほとんど取れない仕事なので、なかなか行きつらい。
比較的近場で日帰りできたら、毎シーズン行きたいくらいなので、近くの人うまいやらしい。
でも行かなきゃ、自分が練習してきたことの答え合わせが出来ない。
教科書、動画止まりの人は、とりあえず一回でも行く事おすすめする。
っていうか、授業経験者ここにどのくらいおるん？

488:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 19:34:14.94 23cV+QBg.net
>>462
＞実業団の連中は
純素人じゃないよ、かなりキツイと感じるレベルで毎日3時間走るなんて
それにあまり適切な練習法じゃないと思うよ
距離さえ伸ばせば良いってものじゃなさそう

489:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 20:19:54.44 /XZZATxP.net
>>467
みんな平日は一時間でTSS150くらいの高強度
祝日はLSDで距離を稼ぐとかしてる
やみくもに乗ってりゃ勝てるのは高体連までだよ
流石に工夫はしてるでしょ

490:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 21:55:44.23 Jtl8Y1xL.net
>>468
一時間でTSS150とか本気で言ってる？

491:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 22:19:28.40 O5mU3J3A.net
>>469
一時間は盛ったわ
冷静に考えたら家からサイコンついてたわ

492:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 22:22:47.55 c4Qwf+pH.net
行ったよ
楽しかったよ
メシもうまかったし
まあ、行けない理由を探す奴は一生行けない

493:ツール・ド・名無しさん
18/10/19 23:30:24.68 Dw8gLtrE.net
>>463
BMI23を「かなり細い」と称するのは認識ズレてないか？
世間では22が標準
個抜き世界記録のJack BobridgeはBMI21.5だよ

494:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 00:15:43.10 S+OzmuN9.net
>>472
マジ？よく人から細いって言われるしユニクロもスリムフィットだし…
勘違いなんかな？結構痩せてる気がしてたが

495:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 00:17:38.46 S+OzmuN9.net
確かに個抜チャンピオンだけどグランツール完走する人のBMIなんて参考にならん
日本人だと橋本さんとかめっちゃゴツいやん

496:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 04:19:08.31 h8XKQb1I.net
>>459
お辞儀乗りは腰には良くないよ
きおつけてね

497:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 08:17:03.99 rOusHPCy.net
>>474
むしろ競輪に行った橋本英也選手の方が参考にならないよ
スプリントが速くなきゃ食っていけない世界なんだから

498:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 09:03:17.10 IKyVyEeq.net
ここの住人、ロードばかり？
おじぎ乗りって元々MTBだけど。
MTBは人気ないんかなー
おじぎはMTBでは文句なし最高だよー

499:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 09:36:10.90 ZOu56GjT.net
MTB乗りからみたら
動画で校長のトリックとか素直に凄い。
スティル状態で物拾ったりとか
部屋の中でウィリーとか
全て本物。
なんちゃってスティル、ウィリーじゃねぇー

500:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 10:01:27.71 zBjBJHn4.net
>>473
周囲がガチムチだからそういう勘違いしたってオチ？

501:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 12:41:33.75 Q+2G3VRG.net
MTB で出てきた、フォワードジオメトリーって、まさにおじぎ乗りのためのようなものだもんね。

502:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 12:53:05.03 ieyFV02Y.net
>>477
ロードバイク乗りが大半ではないかな、過去レスみてるとロードバイク前提の書き込みが多いし。
「自転車」の教科書なんだけどね。

503:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 13:19:33.09 S+OzmuN9.net
もう自称スリムで生きていくわ

504:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 13:22:34.18 S+OzmuN9.net
>>477
メイン種目はトラックとTT
ロードはクリテだけ
時たまシクロ
かな

505:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 13:51:00.17 pSDW79o/.net
トライアスロン関係者も多い
まあロード乗りだが

506:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 15:02:47.28 jgnUKiMV.net
>>472-473
BMIは目安の一つ、BMI22は身長170±5cmなら適用しても良かろう
180cmもあればBMI24位で良い、160cmならBMI21位が適正値
丈夫で長持ちを願うならBMIは少し高目の方が良い

507:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 15:14:28.14 IKyVyEeq.net
でもさぁ
おじぎでロードで競技は未知数だけど、
一応、MTBとロード両方に通用する乗り方でしょう。
ロードでも取り入れてる人が実際いるし。
そう考えればいい乗り方だと思うけどなー
汎用性が長所じゃない？

508:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 16:45:55.42 zBjBJHn4.net
汎用性が長所ってよく分からないな
しかもママチャリ乗れないから大した汎用性でもない

509:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 17:33:12.29 ieyFV02Y.net
そして客観的事実、科学的根拠先生の登場
「汎用性」とは何か?笑

510:ツール・ド・名無しさん
18/10/20 17:51:09.73 S+OzmuN9.net
MTBではおじぎ乗りがスタンダードみたいに言われてるけどそんなこともない
クロカン日本代表の知り合いはMTBでもバリバリ引き脚使うしクリートも母子球より後ろ目につけてた

511:ツール・ド・名無しさん
18/10/21 09:08:42.93 D+enemtz.net
おじぎのキーポイントは
　　効率よく最大のパワーを引き出せる股関節の屈曲角度はどの位か
　　力点である重心を置く最適位置はペダル軸の水平位置に対しどのあたりか
ってことだろ、おじぎ独特の考えではないと思うが

512:ツール・ド・名無しさん
18/10/21 11:03:16.39 9/zei+3M.net
>>490
概ね同意します。
校長の説明の方が簡単なのでおじぎ乗りしてます。
屈曲角度とか測るなら、画像撮ったりフィッティング受けないとできないから。
「独特」の考えではないと思いますが、早い時期に発信はじめてビジネスとして成功した例だと認識しています。
おじぎ乗り賛同者ですが「唯一無二」的な信者さんには引いてしまいます。

513:ツール・ド・名無しさん
18/10/21 11:18:30.08 VUk/VD3n.net
>>491
おじぎ乗りって簡単なの？
じゃ、説明してよ。
>>490は何を言ってるのかさっぱりわからない

514:ツール・ド・名無しさん
18/10/21 11:34:29.48 Iv4TjWJH.net
おじぎ乗りにちぎられおじさんなんだろう笑笑

515:ツール・ド・名無しさん
18/10/21 16:54:16.38 9/zei+3M.net
>>492
＞おじぎ乗りって簡単なの？
簡単は無いですし、当然マスターできてません。
動画や本の説明が簡単という意味です。
私には貴方に論理的に説明する能力がありません。
おじぎ乗りなんて一生わからなくていいのではないでしょうか。

516:ツール・ド・名無しさん
18/10/21 17:32:09.27 D+enemtz.net
おじぎ姿勢の骨盤前傾角度の限界は垂直から55°位倒し込んだところ
ペダリングで脚を引き上げた時大腿部が水平になるのが標準的位置
となると骨盤は垂直から55°倒した(水平から35°起こした)位置が腿を引き上げられる限界位置だ
空気抵抗を更に下げようと頭を低くすれば嫌でも猫背姿勢にならざるを得ない

517:ツール・ド・名無しさん
18/10/21 18:41:03.45 W31NqIFZ.net
いかなる場合でも猫背だけはダメです。

518:ツール・ド・名無しさん
18/10/21 18:50:29.45 TDHL5Ja/.net
>>495
自分のフォーム画像から測定したんですか?

519:ツール・ド・名無しさん
18/10/21 19:18:42.40 BeBUclFt.net
おじぎの人達に聞きたいんだが、骨盤前傾で上半身は体の重さで自然にしなっているのも猫背？
所謂BGの竹谷さん的なフォーム

520:ツール・ド・名無しさん
18/10/21 23:30:48.89 ZOiFG2mA.net
けどDHバー使ったり下ハンでエアロポジション取るときとか避けられない猫背はあるじゃない

521:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 01:16:50.10 rpNw3huC.net
>>497
標準的な股関節の自動可動域から算出すると
付け加えると大腿の引き上げは骨盤の後傾を伴う
言い換えると大腿を引き上げると骨盤は後傾し猫背傾向にならざるを得ない
つまり骨盤を深く前傾させたままでは大腿を十分引き上げられない
脊柱を伸ばした線と大腿の自動引き上げ最大角度から骨盤の後傾角度を差し引いたものが
骨盤と大腿自動引き上げ最大位置の大腿のなす角度になる
人体の構造特性から骨盤を強い前傾状態に保つのは困難ということになる
骨盤をできるだけ前傾方向に抑え込むことは動員筋肉を増やすので有効だが
感じ取る骨盤前傾状態は骨盤の実体が前傾していることを保証しない
脇の人から見て猫背に見えたとしても人体構造から来る必然なので気にすることはないってとこ

522:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 02:21:51.93 PNY5tb5n.net
↑
いやだからさ
勝手に自論展開しないほうがいいよ
後傾にはならないから

523:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 04:23:16.49 6VyCJ107.net
>>498
猫背って言われるかも。
ただ俺的には自転車の真ん中に乗って、後ろ脚荷重が自然に抜ける感じならいいんじゃないかな。
回転の邪魔しないからね
それがおじぎの意味だし。
要はこの中身が大事。

524:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 06:07:16.90 6VyCJ107.net
>>457
自転車な不安定な二輪だよ。
走る前に基本技術を学ばないと危ないでしょう。
その為の「自転車の教科書」だよ。
スピード出る自転車を甘く見過ぎ。
それを知らず練習中に大怪我した奴が多いやろう。
現実を見れば。

525:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 06:10:54.44 6VyCJ107.net
これは俺が言ってるじゃなく、ロードの先生の殆どが言ってるじゃん。
基礎がないアマチュアレーサーが多いから危ないと。

526:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 06:49:43.53 6VyCJ107.net
ロードの市民レース沖縄で60位ぐらいの奴でも元プロから体力だけで走って、基本技術が全くがない危ないレーサーってボロクソ言われてたしな

527:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:56:12.23 Z4MUQUOP.net
>>458
そうでしょう。
座学動画で校長自身が単独走アウタートップで時速50kmを10分間できると言ってたし。
やまめのブログでも独走力が目標とも言ってた

528:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:53:36.77 rpNw3huC.net
>>501
＞後傾にはならないから
絶対位置的には後傾ではないが脚を引き上げると
嫌でも骨盤は後傾方向に動くように出来ている
別な言い方をすれば骨盤を前傾させたままでは大腿部を限界まで引き上げられない
二重関節のような特異体質者でない限り避けられない現象
骨盤前傾には限度があり前傾限度内では上体を寝かせ切れないから空気抵抗を減らそうとすれば
猫背状態は避けられない
上体を起こしているのに骨盤の前傾が不十分な猫背になるのは股関節が固いからで先

529:天的なもので避けられない柔軟体操に励んで股関節の可動域を広げるしかない

530:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 12:19:26.19 YDqFoUjm.net
>>506
だからなんの意味も無いのがわからんのかな
時速は条件に左右されるでしょう
ワットで言わないとバカにされるよ？

531:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 14:52:29.11 PNY5tb5n.net
自論展開してフルボッキしてる奴なんなの？
マサルに自論ぶつけてみお前パンパンやぞ

532:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 16:48:30.67 rpNw3huC.net
>>506
出せるだろうが猫背になってるはず
比出力4W/kg位だろうから鍛えているなら昔は出せたかも、今は歳で？
ヤマメ姿勢のままなら6.5W/kg位が必要になり無理筋
全盛期のアームストロングでさえ5.9W/kgだからね

533:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 18:49:04.10 uxdBUwow.net
>>510
博士!

534:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 19:12:47.84 eGkWL4a3.net
猫背の何がダメかって、顎上げないと前見えないでしょ。
猫背で前見ようと顎上げたら首も後ろに反って、連動しているあらゆる筋の可動域が抜群に悪くなる。

535:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 19:25:05.14 eGkWL4a3.net
先週末ヒルクライムしてきた。
個人的に、おじぎは平地よりも登りの方が恩恵が大きいと再認識してきた。
おじぎの極意の一つ、やじろべえの見えない荷重移動で足に最大荷重をかけ、シッティングダンシングで駆け上がると凄いラク。
アウターがつかえるシーンが増えるのもＧＯＯＤ。

536:ツール・ド・名無しさん[
18/10/22 19:35:41.59 JwoYVDb3.net
>>506
4000ｍを4分48秒ペースだね
今のロードより少し空力が良いくらいの1984年当時の自転車の記録と比較してみると、
1984年オリンピックの4000m銅メダルのタイムが4分44秒
堂城さんがそんなに速いとは考えにくいから追い風か下りだと思うよ

537:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 20:28:16.58 6/XPgSJ3.net
猫背の方が遅くなるなら競輪選手どうなんだよ

538:ツール・ド・名無しさん
18/10/22 22:30:38.41 JwoYVDb3.net
競輪選手が猫背というのは偏見
いろんなフォームの人がいるよ
MTB選手がみんなおじぎ乗りというのも偏見

539:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 08:41:32.31 mJQY8d7Q.net
校長が言う軸とか重心は、
校長が実演している多彩なトリックができないとわからない。できないから訳分からんこと言ってる人いるけどw
MTBトリックではよく使う言葉。
校長もできるようになれって言ってるしね。
MTBから生まれた乗り方だから、当然高度なバランス感覚が必要。
アンチはできないって言ってるから一生わからないだろう。

540:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 09:38:11.74 WT1v/37j.net
>>512
だから、空気抵抗最小姿勢と出力最大姿勢を折衷したものが猫背姿勢
骨盤を水平位置まで前傾させることは出来ないしやれたとしても出力はかえって低下する
骨盤前傾は間違いではないけれど出力最大になる最適前傾角度が存在する
ただしこの角度は人ごとに異なるので幅がある
最適角度は自分で探し当てるしかない
作用点として拇指球が強調されているけれど足先爪先立ちさせるのは脛部の筋肉で
拇指より他の4指系の筋肉の方が多く力を負担している
踏み込みは拇指より人差し指・中指に意識を置いた方が良い
爪先立ちしたときバランスを取るのは親指・拇指球・小指球の三点であり踵は関係ない
歩行時の重心移動は踵から人差し指・中指を結んだ線上にある
拇指球に重心を掛けるのは適切ではないだろう
ペダリングはウォーキングやランニングと違い拇指は使わないからね

541:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 09:42:12.51 F9yp/ZkA.net
知ったか君ばかりで意味がわからないスレ

542:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 09:44:44.64 YQ68hF

543:Xt.net

544:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 09:48:51.54 YQ68hFXt.net
そもそもおじぎ乗りは何を目指しているのかがはっきりしない
TTなのかロードレースなのかクロカンなのか
自転車の乗り方と言ってるがすべての種目が同じ乗り方でできるわけがない
短距離と長距離とでは使う筋肉がまるで違う
乗り方やポジションも変えるのが普通
当然F200mTTなら極度の前乗りになるし、おじぎ乗りでできるわけがない

545:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 09:50:06.35 YQ68hFXt.net
あとトラック競技にはハンドルの前出し制限があるため、おじぎ乗りをしようとすればかなり大きいフレームに買い換えなければならない
60万出して買い替える価値がおじぎ乗りにあるとでも？

546:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 10:39:36.52 WT1v/37j.net
>>521
＞そもそもおじぎ乗りは何を目指しているのかがはっきりしない
生涯楽しく自転車に乗り続けられるように、というのが師匠のお言葉
他と競って競り勝つような乗り方以外の用途
冷や水にならない乗り方、後遺症で苦しむような乗り方以外
ママチャリを超え競争未満の無理をしない乗り方

547:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 10:41:47.74 tRG99sv2.net
レースしか脳が無いのかw

548:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 10:45:43.78 fOsl28it.net
だから堂城さんが50㎞巡航だとか1000wだとかスゲーって言ってるのと矛盾してるのに気づいてないのかね？
堂城さんがカンチェはおじぎ乗りって主張したりだとか方向性がレースなのかゆるぽたなのかはっきりしない
ゆっくり走りたいならケイデンスとかペダリングとか気にしないで歩道をママチャリで走ればいい

549:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 10:46:58.28 fOsl28it.net
そもそもMTBもロードレーサーもピストも競技車両なの
クロスバイクとか軽快車を持ち出してレース脳を批判するのはともかく競技車両に乗ってるのに競技をバカにするとか頭悪いんか

550:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 10:51:47.46 fOsl28it.net
生涯楽しくとか言ってるがマスターズだってあるし競技は年をとっても楽しめる
人と競うのも楽しみ方の一つ　

551:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 11:58:05.34 tRG99sv2.net
一生人と争ってればいいと思うよ

552:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 12:01:02.58 Yw3ltK4F.net
>>517
たいていは、出来ない→わからない、の悪循環ループの中にいるからね。

553:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 12:41:14.58 o2wVLP+g.net
そもそも校長とやら、若しくはその教え子達が恒常的に高い実績を出し続けているなら理論として正しいと思うけどそうじゃないからな。
実績出てるのが極少人数だとそいつが才能あるだけかもしれないし。
校長がレース出て有力選手ぶっちぎって優勝総ナメしたら認めるが。
こう言うと競技者の実績は求めていないとか言いそうだけど。

554:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 12:44:23.57 WT1v/37j.net
成長期は競うことで限界を広げる、成長期を過ぎれば限界が低下するのを遅らせる
競う相手は自分自身のポンコツ化、ポンコツだって上手に使えば壊さないで済む
ポンコツと鋏は使いよう

555:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 14:37:49.60 Ymanho8H.net
>>512
おじぎもそうだろ

556:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 14:42:44.40 Yw3ltK4F.net
なんでレースをしないといけないのかがまったくわからないな。

557:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 16:08:37.05 WDgcToNF.net
だからレースをしなければいけないとは書いてないだろ
おじぎ乗りが楽に速く走れるというならそれを証明するためのデータか結果が必要って話
そしてあくまでも競技車両であるんだからレースをバカにして逃げるのはおかしいってこと

558:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 16:31:30.78 cvbaFBxW.net
自分で体感しなけりゃわからない

559:ツール・ド・名無しさん
18/10/23 16:41:52.80 4D0XWy+9.net
おじぎの良いとこメリットは、教科書や動画でたくさん出ているけど、
猫背の良いとこメリットを語ってみてよ猫背さん。
猫背理論で、おじぎをいくつ論破できるん？
半分近くは猫背でおじぎのメリットを覆せられるのかな？
先生の授業にも、たまに論破しに来る生徒さんがいるそうですが、その場で実践させたら黙ってしまうらしいですよ。

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