【ポジション】おじぎ乗り★２【ペダリング】

【ポジション】おじぎ乗り★２【ペダリング】 at BICYCLE

[前50を表示]
750:ツール・ド・名無しさん
18/09/21 19:49:51.02 1rehrjgb.net
おじぎ乗りだとビンディングはさして重要でない
てなことはおじぎ乗りできてる人には当たり前
おじぎ乗りでビンディングするのは一発でいつも同じ位置に足をフィットできるから
フラペだと位置がズレるのが鬱陶しい

751:ツール・ド・名無しさん
18/09/21 19:51:35.70 ypB7y9g1.net
>>723
新しい物を受け入れる姿勢なら当然パワメは持ってるよね？
ビンディングとフラペの比較ログ見せてほしいな
あなたの新しい物に対する固定観念なんてどうでもいいから事実が知りたい

752:ツール・ド・名無しさん
18/09/21 19:55:00.75 i16Y5Srn.net
自分で比較してみればいいのに。
何で出来ないの？

753:ツール・ド・名無しさん
18/09/21 20:24:16.86 uY+s5xyY.net
好調おすすめのピン付きフラペは
FIREEYEのホットキャンディだっけ？
シマノからも色々出たから悩むぜ

754:ツール・ド・名無しさん
18/09/21 20:28:18.75 ypB7y9g1.net
>>731
俺がやってビンディングの方が良くても「それはおじぎ乗りができてないから」で終わるだろ
自称でもおじぎ乗りの出来てる奴が比較しないと意味がない

755:ツール・ド・名無しさん
18/09/21 20:55:21.69 QmG3/tbI.net
おじぎ乗りが速い遅いではなくて、自分に合うか合わないかでいいんでない?
乗り方は色々あって当然だと思う。

756:ツール・ド・名無しさん
18/09/21 22:21:06.11 ypB7y9g1.net
>>734
あなたや他の人はそれでいいが、俺は速くなるのが目的だからね
それと俺が知りたいのはおじぎ乗りが速いかどうかではなく,
おじぎ乗りマスターにおけるビンディングとフラペの比較データだよ
あとフィットしたシューズとブカブカの比較

757:ツール・ド・名無しさん
18/09/21 22:55:16.39 1rehrjgb.net
>>734
おじぎ乗りだとビンディングは必要ないのよ
おじぎを理解すればそれがわかる
だからその問いが無意味なんだよ

758:ツール・ド・名無しさん
18/09/21 22:55:55.93 hHpfrPq+.net
>>735
だからお前がおじぎ乗りを試して速くなるかどうか実感すればいあだけだろ？
お前ツール優勝した人間の話でも鵜呑みにしないと自分で言ってんのにこのスレの人間に聞くなよw
お前頭いかれてんの自覚してる？

759:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 00:06:44.06 Dt6zKMBs.net
>>735
なぜ、ビンディングとフラペを比較したいの？
フィットしたシューズとブカブカもね。

760:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 00:14:53.03 RxHOL2tA.net
そもそも教祖様はMTBならともかくロードとかトラックで結果残してないじゃん

761:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 00:20:41.30 COkqKFm4.net
>>737
俺が知りたいのは個人の感想（実感）なんかじゃなくて客観的データ
おじぎ乗りが速いかどうかでなく、おじぎ乗りにおけるビンディングとフラペの比較
同じ事何度も書かせんな馬鹿野郎
 >>738
講釈ではなく事実が知りたいから

762:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 00:41:14.29 Lzmld5bo.net
>>740
あのね
引き足を使わないおじぎ乗りにビンディングは必要ないの
ビンディング使って速くなるってのは引き足を使うと速くなると言う乗り方
根本的にペダリングが違うから無意味なの
じゃなぜおじぎ乗りでビンディングを使うのか？
瞬間的に同じ位置に母指球を乗せられるからしかないのよ
こんなんはおじぎ乗りを理解すれば当たり前の話

763:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 00:44:53.08 RxHOL2tA.net
じゃあおじぎ乗りで勝てよ

764:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 00:55:32.78 DCE9vDC0.net
>>740
だからお前は物を頼む立場だよな？そんな態度でわざわざ客観的なデータとやらを提示する人間いると思うか？世の中なめてんの？

765:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 01:02:59.55 Kt8L//Ci.net
神を試してはならない

766:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 01:47:16.21 pjWQBQT1.net
おじぎ乗りに改変されたケンタさん(w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

767:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 02:14:38.07 RxHOL2tA.net
クリートは一番下で靴はベストサイズがいいんだよ
これは譲れない

768:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 03:22:04.41 ALDdaD3e.net
>>740
お前が言う「ブカブカ」の靴履いた「尊師」の本に
「興味のない人に伝えよう教えようとしないでくれ」
って書いてあるんだ
だから、データ持っている人がいたとしても、おじぎ乗り試す気もない、客観的データとやらにしか興味がない人には教えたりしないはずだわ
わかるだろ？「尊師」の意思なんだからな

769:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 04:10:10.39 4L7XoMfJ.net
>>740
君社会人だったらヤバイよ

770:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 05:25:12.37 pjWQBQT1.net
>>741
＞引き足を使わないおじぎ乗りにビンディングは必要ない
引き足の意味を理解してない
引き上げるのは足であってペダルじゃない
ビンディングの効能は引き足パートではなく踏み足パートにある
贔屓の引き倒し

771:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 06:24:22.40 miRx6eyd.net
>>749
足だけ上げるのにバインドされてる必要は無い

772:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 07:18:55.40 COkqKFm4.net
>>741
講釈は要らないってば
 >>743
世の中はなめてないが、お前のことを馬鹿にしてる
 >>747
すごいね、俺がおじぎ乗りに興味がない試す気もないっていうその思い込み
他にもいろい思い込んでそうだね
 >>748
ブーメラン

773:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 07:59:14.59 FZ6zEMip.net
要は自分でできないから他人に試させようってことか

774:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 08:10:27.79 fyQBQVAZ.net
なんか香ばしいのが湧いてきたな

775:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 09:45:18.12 ELs3/Ezf.net
只の老害だから無視だな

776:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 11:19:20.41 pjWQBQT1.net
>>750
＞足だけ上げるのにバインドされてる必要は無い
犬の後脚でもあるまいに
アンタの不器用な足にそんな高等なことはできない
バインドがより必要なのは踏み込む方だし

777:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 11:57:35.32 RxHOL2tA.net
だから勝てよ

778:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 11:57:53.54 RxHOL2tA.net
勝ったら何も言わないよ

779:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 14:08:30.43 6wMoUEJx.net
>>730
簡単に「事実」などと言ってくれるね。
この、極楽とんぼが！

780:ツール・ド・名無しさん
18/09/22 18:00:53.10 wA4j3Rgkg
ちゃんと股関節折って背中真っ直ぐでおじぎしてね。
頭倒しておしりを引いただけでは、やまめのおじぎにならないから。
そうしたらちゃんと常に前脚に荷重乗るから、ペダルから足が離れようがない。

781:ツール・ド・名無しさん
18/09/23 06:05:00.91 Uhf1sb85.net
>>752
そうだよ
俺はおじぎ乗りマスターじゃないからね
おじぎ乗りマスターにおけるビンディングとフラペの比較じゃないと意味がないでしょ
何回同じこと言わせんの
 >>758
事実はどんな講釈より価値があるからね

782:ツール・ド・名無しさん
18/09/23 08:06:11.48 qnTN6aYg.net
事実ってのは客観的な裏付け証明がないとね
オレは感じた！の段階では事実とは言い切れない
プラシーボ効果かも知れないしね
催眠術掛けただけで15%位のパワー向上は望めるからね

783:ツール・ド・名無しさん
18/09/23 10:32:40.83 kKM6ry6O.net
トップアスリートは自己催眠かけてるって言うしそれで結果出せば良いと思う
まぁここはおじぎのりスレなので催眠スレでも立ててくれ

784:ツール・ド・名無しさん
18/09/23 15:34:53.66 ZzBEpcu3.net
かわいそうな子はいじらないでほったらかしませ俺

785:ツール・ド・名無しさん
18/09/23 17:33:46.61 cRes0/32.net
客観的事実くんや勝てよくんは競技してる人なのかな

786:ツール・ド・名無しさん
18/09/23 20:59:27.11 WahcvgaD.net
>>764
たぶん、そうなんじゃないかな。
それに疑い深いしね。
信用しないなら無視すればいいのに。
所詮、自転車の乗り方だしね。
それとも、なんかおじぎ乗りに恨みでもあるのかなw

787:ツール・ド・名無しさん
18/09/23 21:10:29.18 WahcvgaD.net
まぁ、でもフラットペダルでも大丈夫と言っておきながら、校長さんがビンディングを使用し続けることはちょっと正直？だけどね。
荷重位置がわかりやすいなら最初からビンディング推奨でいいと思うけど。

788:ツール・ド・名無しさん
18/09/23 21:55:32.68 cRes0/32.net
>>766
速さを求める前にバランスがとれるようになる事を
推奨しているからではと推測
シッティングスティルや８の字や左右両側での乗降とか
ビンディングしてると恐怖心が先にたちそう

789:ツール・ド・名無しさん
18/09/23 23:39:14.35 tqKsGVXF.net
つうかおじぎ乗りできないんならそれ聞いても有効活用出来ないな。

790:ツール・ド・名無しさん
18/09/23 23:44:21.72 sKwFaW8W.net
>>766
校長がビンディング使うのは悪路などでペダルがずれないためで引き足のためじゃないよ
自分は一度フラペにしたが
止まるたびにペダルの位置がずれるからその都度踏み直すのが面倒なんでビンディングに戻した
踏み位置が変わると膝痛など引き起こすから

791:ツール・ド・名無しさん
18/09/24 15:52:56.30 +a/X+IG0.net
トラックスタンド
所謂スティルすら出来ない人達もビンディングなのは危険だよなー
ロード専門の人らの9割は出来ないと思うマジでｗ
どんなに速くてもねぇ・・・
校長の影響でフラペティーノローディが増えて良かった

792:ツール・ド・名無しさん
18/09/24 15:55:38.52 +a/X+IG0.net
ウイリーもできたほういいよね
バランス養える
もちろん慣れないうちはフラペでね
ここの人らは流石に出来る人が多いと信じてる

793:ツール・ド・名無しさん
18/09/24 16:03:51.62 brjg7XTb.net
>>770
そうだね。
ビンディングって元々途中で止まることはない競技用シューズだからね。
それを公道で使用するのは安全面やマナー的にもどうかなと思うな。レーパンもね。

794:ツール・ド・名無しさん
18/09/24 17:38:09.33 YKglTGQ1F
シューズメーカーもビンディングメーカーも販売店も、
利権が絡んでいるんので絶対勧められるし、
ビギナーは何も知らないから言いなりに買わされる。
学校でもフラぺの生徒にまだ出会ったことない。

795:ツール・ド・名無しさん
18/09/24 17:19:37.58 ReYrsQV1.net
レーパンは違うだろ。
あれは露出欲を満たすものだ。

796:ツール・ド・名無しさん
18/09/24 18:44:29.92 Vs5OtF1Z.net
>>766
＞ちょっと正直？
変わらないと言ってやって見せるのは瞬間芸
瞬間なら同等でも継続的に同等を維持するのは大変だ
余計に無駄な神経使うより、神経使わないで足のポジションを固定できれば注意力を他に振り向けられる
無くてもできる→いらない、とは限らない、この考え方を押し通すと非常に危険
無くてもできる→あればモアベター、と考える筋もある

797:ツール・ド・名無しさん
18/09/24 20:36:51.07 BUrPC28J.net
>>775
モアベターwww

798:ツール・ド・名無しさん
18/09/24 20:47:21.20 70waR7TH.net
小森のおばちゃま降臨
歳がわかるなぁお互い笑

799:ツール・ド・名無しさん
18/09/24 21:51:28.51 qtPjX+if.net
この次はモアベターよ！も知らないのか最近のガキは

800:ツール・ド・名無しさん
18/09/24 22:18:54.13 vBdOIxcQ.net
おじぎ乗りは宗教であって科学じゃない

801:ツール・ド・名無しさん
18/09/24 23:16:21.86 zYAPit9p.net
宗教とか科学とかでなく補助輪的な立ち位置なのでは

802:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 00:49:35.67 Ya7f+9k9.net
>>778
知らねーよ、ジジイ

803:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 00:50:59.14 GlE0jD0V.net
ちょっと競技かじればおじぎ乗りなんかありえんことに気づく

804:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 05:24:29.53 8DsSBLLo.net
ロードバイク競技でおじぎ乗りやってる人は、
このスレにいますか？

805:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 05:27:35.22 8DsSBLLo.net
>>779
スポーツのフォームって科学で未解明のものばかりな気がします。

806:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 08:23:14.03 DDwHVRgt.net
相手にしなくていいよ

807:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 08:32:27.14 xJDG+Mx/.net
>>778
あたり前田のクラッカー

808:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 09:57:21.54 LXGsv+w9.net
何かやってみて違いを感じ取る感性がない奴
感じた違いが具体的に何がどう違うのか解析できない奴
解析してもその意味を理解できない奴
もっと酷いのは意味を逆にとってしまう奴
訳は解らず言われた通りにしかできない奴(本人は言われた通りと思ってもかけ離れたことをやっている)
夏のラヂオ体操の集会見てればそれが良くわかる
模範演技者がいるのに様になっていないのがほとんど、ワザワザ集会にでる意味ないだろう

809:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 10:44:48.76 GlE0jD0V.net
おじぎ乗りが競技で使えなかったら何の意味もない
ママチャリじゃなくてロードレーサーなんだから

810:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 11:07:03.25 5Y7SeOY4g
カンチェがおじぎ乗りと言われているなら、あの伝説の走りの数々がすべてを物語っている。

811:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 11:31:37.04 LXGsv+w9.net
特許があったり、使用制限があったり、使用料取られたりしないだろ
使えると思う奴は使えば良いし、使えないと考える奴は黙って触れず使わずで良い

812:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 12:02:23.23 8q6GjHK7.net
使えないと思ったら使わなければ良いだけ笑
かまってちゃんは迷惑でしかない

813:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 12:04:23.95 FNslTFXe.net
レース、レースでもいいが「自転車の教科書」に書いてある宿題をちゃんとできる素人ロードレーサーはいるのかな？
あの宿題は速さとか関係ないからね。バイクコントロールを試してる訳だし。そうバランスという二輪の基礎かな。オートバイと同じで速さよりまず安全だしね、不安定な二輪は。

814:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 12:50:21.24 bdlZSjii.net
>>779
俺が言ってるのはそういうレッテル貼りじゃない
対象が同じおじぎ乗りであっても、講釈垂れるだけか、客観的な事実を提示するかで変わってくる
個人的感想ではない客観的事実を提示してくれる人がいればおじぎ乗りも科学だよ

815:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 13:03:01.47 GlE0jD0V.net
>>792
宿題教えて

816:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 13:29:11.28 /Mi2uLdX.net
>>794
タダで教えて貰おうとはおこがましいとは思わないのかね

817:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 13:31:23.55 GlE0jD0V.net
>>795
その宿題知らなきゃできるもできないもわからんやろ

818:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 13:34:04.20 ZztkYEx9.net
本を読んでもいないのに >>782

819:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 13:34:28.93 jjTJbpLM.net
>>793
じゃ、あなたが思う客観的事実を提示した乗り方ってどんな乗り方？
批判するってことはちゃんしたものがあるわけだし。
知りたいねw

820:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 13:37:51.17 GlE0jD0V.net
>>797
動画と学校行った知り合いに聞いただけ

821:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 14:04:51.10 ZztkYEx9.net
>>799
本論にもいっていない。
弱ペダしか見てない奴が自転車競技をバカにしているのと一緒だよ。

822:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 14:07:41.34 GlE0jD0V.net
>>800
ポジションのくだりからありえねぇと思ってやめたのだが本論に行くと納得すんの？

823:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 16:41:20.75 T5KsadVK.net
ありえないなら消えればいいだけだろバカなの？

824:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 16:41:52.68 YBH5qJCZ.net
ちょっといいですか？
今シッティングスティルしながら書き込んでます
普段乗りバイクはフラペチーノですが
今日はエックスプレッソですね

825:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 17:45:04.01 G6yqf41Z.net
日本語でおk

826:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 17:59:41.16 eA3LI9qt.net
シッティングってshittingのこと？

827:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 18:11:16.79 tbCDhP/N.net
スレ伸びてると思ったら争ってるのかw

828:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 18:53:58.11 o4kfVOD1.net
>>788
おじぎ乗りは自転車の乗り方だよ
ロードバイクだけじゃないよ

829:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 18:55:09.18 LXGsv+w9.net
老人連の茶飲み話、好き勝手な言いたい放題が飛び交ってるだけ

830:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 19:56:31.16 GlE0jD0V.net
>>807
トラックならなおさらあの乗り方は無いだろ

831:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 20:02:26.51 4KySkxSI.net
おじぎ乗りって長距離を走る事に適した乗り方だと思う

832:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 20:33:33.57 Ox8/SZyV.net
あの乗り方は、とんでもない体幹いるからロング向かないだろ

833:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 20:37:12.07 4KySkxSI.net
それは何か勘違いしているか変な乗り方に発展しちゃっているか？
おじぎ乗りは女子や老人でも普通に乗れる乗り方
何も特殊じゃない

834:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 20:41:45.40 CsHvIB5i.net
試しにステム4センチ伸ばして真似してみたら腰痛はなくなった。
それだけで価値はあったと思う。

835:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 21:22:38.10 o4kfVOD1.net
>>811
ゆっくり走るなら、浅いおじぎで乗ると良いです

836:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 21:26:26.76 o4kfVOD1.net
>>809
あ、そうなのですね
オレは競技できる脚がないので

837:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 21:28:54.74 GlE0jD0V.net
浅いおじぎってそれ普通じゃね

838:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 21:42:19.65 o4kfVOD1.net
>>816
あ、そうなのですね
オレは普通未満の乗り方だったんで
おじぎ乗りを知ったとき、なるほどって思ったよ

839:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 22:04:32.49 8q6GjHK7.net
おじぎ乗りしたらブルベで600キロ余裕になり
1000キロ走れたよ
おじぎ乗りする前は200が限界
やっぱ凄いと思ったよ

840:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 22:31:39.43 LXGsv+w9.net
>>811
おじぎは自転車を漕ぐための筋肉を総動員しましょう
大腿四頭筋あたりに偏重しないように
と言うのが基本でしょ、体幹の負担を強く感じるなら
体幹が弱過ぎるのか姿勢の取り方筋肉の使い方を間違えているのだろう、後者の可能性大
腿回りに限定しても、ハムストリングスを動員するにはあの姿勢が必要
TV番組が中野浩一選手を直立姿勢で走らせるという実験をやったら
全くスピードが上げられないという結果だった
前傾姿勢を取れと言いながら腕の負荷を減らせとも言う
脚で胴体の全重量を支えていないと踏み力が減ってしまう
体は空気のように軽く、力だけは強力な麦藁のような脚で自転車を漕ぐことを想定してごらん
全くペダルを回すことはできないだろう
おじぎの本質は全体重を脚に乗せ、その体重を支えにして使える筋肉を総動員してクランクを回せということ
筋肉を総動員するにはあの姿勢が最適だと言っている
あの姿勢が唯一無二の手段ではないかも知れないとは言える
全体重をペダルに掛けることと筋肉を総動員させるという考えは根本的に正しい

841:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 22:47:08.14 RcaD/Ci/.net
>>819
それはスプリントwww
10秒持ちません！
おじぎ乗りとか関係ありません。
お分かりですか？

842:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 22:51:19.04 GlE0jD0V.net
そんなにおじぎがいいなら上位勢みんなやっててもおかしくないのにねぇ

843:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 22:51:22.24 ux/jUNQw.net
>>816
今頃気づいたの？
普通の乗り方なんだよ

844:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 22:52:38.77 bdlZSjii.net
>>798
草生やすだけあって馬鹿だな
おじぎ乗りが客観的事実を提示したら、客観的事実を提示した乗り方はおじぎ乗りだよ

845:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 22:52:57.29 GlE0jD0V.net
>>822
普通はあんなステム伸ばさないし前乗りしない

846:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 22:57:22.52 /deoZsX4.net
腕がなくなって腕で上半身の重さを支えることができないイメージで前傾姿勢を取るのがスポーツ車のポジション
これによって上半身を支える力がペダルに入力される
この状態だと、人体はバランスを取るために足が意識せずとも勝手に動くので脚の筋肉の負担は軽減され巡航時は省エネになる、
この意識しなくても勝手に足が動くのを彼の人は無限機関とか表現したが、言いたいことはわかるけどちょっと変

847:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 22:58:26.83 y3WUzF7+.net
>>821
おじぎ乗りは前乗りの応用だよ

848:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:02:08.29 GlE0jD0V.net
>>826
会話を成立させろ

849:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:03:08.85 ux/jUNQw.net
>>825
夢の永久機関と呼んでるのは、片方の足で180度回ることでは？
つまり荷重が抜ける時には反対の足に荷重がかかって、死点がなくなること

850:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:06:21.16 bdlZSjii.net
世の中信者とアンチだけじゃないんだけどね
このスレは信者とアンチばかりが目立つ
おじぎ乗りマスターでπのペダリングモニター使ってる人はいないのかな
ベクトルの特徴を見てみたい

851:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:07:25.35 y3WUzF7+.net
>>827
おじぎは競技用ではない。
会話が成立しないのはお前さんのスキルや脳が足りないだけだ

852:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:10:09.16 ux/jUNQw.net
>>830
ママチャリから競技まで幅広く使えるよ
すべての自転車の乗り方
競技に使うならそれなりの柔軟も要るし、
猫背乗りとは使う筋肉も変わってくるから、
いきなり転向出来るもんでもないけど

853:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:11:03.54 RgXLzhV2.net
>>823
こんばんは、屁理屈大好き脳内ローディーさんwwwwwwwwwwww

854:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:12:07.00 /deoZsX4.net
>>828
いやだから、それをやるために上半身を前傾させて人体が上半身を支えようとする反射行動を利用して脚が勝手に動くようにするんですよ
忍者やトカゲが水の上を走るようなイメージで澱みなく体重とトルクが足にかかっているような感じで

855:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:13:04.57 Ox8/SZyV.net
にぎやかだな

856:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:17:10.10 y3WUzF7+.net
>>831
競技に使えるかコレ・・・?
負担が少ない乗り方だとは思うが・・・
そこまで言うなら明日以降試してみるよ

857:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:18:30.29 GlE0jD0V.net
なんでおじぎ乗り派閥内で意見が割れてるの

858:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:21:45.86 ux/jUNQw.net
>>833
それは永久機関を使ってさらに速くするためのもの
浅いおじぎでも夢の永久機関と呼んでるよ

859:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:41:55.69 /deoZsX4.net
>>837
その辺がおかしい、
この乗り方のことを８割くらいしかわかってない
そう感じています

860:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:43:19.83 y3WUzF7+.net
これは俺の私見だが、
空気抵抗が増す手前の速度ならおじきは効果があるが、
それ以上に速度を上げていくと更に前傾する必要に迫られ、腕に体重が分散されてペダルに体重を乗せるおじぎ乗りのメリットが下がっていく。
前傾で体重を活かすなら腰を後ろに引かなければならない。
↑いろいろ試した結果。だが、競技にも向くってならもう一度やってみる

861:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:47:30.40 ux/jUNQw.net
>>838
あなたの説明してることがおじぎのりで重要なのはわかる
ただ、夢の永久機関と名付けたところは違うよと言ってる

862:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:51:59.19 az3PH6lq.net
夢の永久機関って、ただのキャッチコピーだよ。
おじぎ乗りという商品を売りつけるための。
マジに受けるってどういうこと？

863:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:54:07.68 ux/jUNQw.net
>>839
深いおじぎはお尻が後ろに行くで正しいよ
おじぎの角度でお尻が移動する

864:ツール・ド・名無しさん
18/09/25 23:57:37.16 y3WUzF7+.net
>>842
その場�

865:〟Aサドルの前後はどうしてる？その日の速度の予定をたててサドルをセッティングしてる？

866:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:00:27.49 fCBTh9Ss.net
>>843
移動しやすいサドルを選ぶといい
クリート位置もその日の速度で変える

867:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:02:44.18 TQSNTLS4.net
>>844
なるほど、やっぱり変えて走ってんのか。納得したよ。
かなり参考になったサンクス

868:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:03:30.66 9Msie0T1.net
>>840
脊椎動物の本来の動きを想像すれば脚の動きを意識すべきではないと言えばわかりますか
脚が反射で自然に動き出すようにするのがこの乗り方の最終形態なんだけど
入力ポイントをを明示しても、上半身を支えている意識がしやすいだけで、肝心なとこが抜けている状態になる

869:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:05:08.18 QvQBAIRu.net
真に受けて変な癖つくのが一番かわいそう

870:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:13:21.99 TQSNTLS4.net
>>847
まあ、30以上のアベで走るなら変なクセになっちゃうかもな

871:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:15:49.61 QvQBAIRu.net
まず体重をペダルに乗せるってのはおじぎ乗りとか以前に大前提

872:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:18:36.50 fCBTh9Ss.net
引き足に体重乗りようがなくね？

873:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:23:19.68 TQSNTLS4.net
>>849
おじぎのポイントは前屈しないことじゃなかったか？必要ないのに前屈するから力が出しにくいって校長が言ってなかったか？
前屈=前傾じゃないよ

874:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:31:53.33 TQSNTLS4.net
>>850
おじぎに引き足はなくて、自然に上がってくるって理論じゃないか？

875:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:34:49.55 QvQBAIRu.net
引き足つって本当に引っ張るやつなんかいないぞ？
体重乗せるってあくまで12時から3時の間の話な

876:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:42:01.64 TQSNTLS4.net
>>853
ゼロ%か100%か、ここで語っても仕方あるまい

877:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:46:57.69 fCBTh9Ss.net
>>852
猫背乗りで引き足は少なくとも体重乗せないぞと
ペダルに体重乗せるのが大前提なら、猫背乗りは大前提を満たしてないねってこと

878:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:50:46.72 TQSNTLS4.net
>>855
ほう、面白いこというね
体重はのってるよ。
体重のってないと物理的にエラいことになっちゃうw

879:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 00:55:16.76 TQSNTLS4.net
乗り方なんて走る速度や風の具合によるだろ
概ねおじきは30キロ未満
それ以上はラクダのコブでいいだろ

880:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 01:05:34.53 TQSNTLS4.net
使いやすい筋肉や体重を有効に使いましょうって言うおじき乗りの理論は正解
アベ30 以上の奴が、おじき乗り意味ねーってのも正解

881:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 01:10:03.50 fCBTh9Ss.net
>>853
つまり半分は体重使わないのか
勿体ないな

882:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 01:15:22.70 QvQBAIRu.net
>>859
意識的にペダルに体重乗せるのは3時までな実際下まで乗ってるけど、そう意識しないと3時以降も踏んでしまう

883:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 01:18:46.00 QvQBAIRu.net
アベレージが変わるからって明確に乗り方の正解が変わるわけ？

884:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 04:31:45.60 u73YeZ5L.net
万人に通用する乗り方じゃ無いな

885:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 06:29:50.21 fCBTh9Ss.net
>>862
体が固いと深いおじぎは無理だしな

886:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 08:38:12.80 by6T52Wn.net
>>850
なんか大きな勘違いしてないかい
体重載せるのは踏んでる方の脚
両足に均等に体重載せたらクランキングできないっしょ
おじぎとか無関係にさ
引き足ってのは踏んでる方に全体重載せましょうってことじゃね
だから引きペダルじゃなくて引き足ね

887:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 11:34:08.66 YKFhzlAB.net
みんな、ちゃんと不安定な二輪でまっすぐ荷重移動できてるの？
体重をペダルにのせることに意識してたら、それはおじぎ乗りじゃないよ。
それは軸がブレて脚にすごく負担がかかり踏んでるのと同じ。
自転車の真ん中に乗って軸ブレずにま�

888:ﾁすぐ荷重移動しなきゃね。それをマスターするのが難しい。かなり高度なバランス感覚が要求されるからね。これはおじぎ乗りで重要ですよ。

889:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 11:40:09.79 YKFhzlAB.net
自転車の真ん中に乗って、軸をブレないためにおじぎフォームがあるわけだし。
バランスが自然と取りやすいからね。
ここちゃんと理解しなきゃダメだよ。

890:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 11:59:17.90 YKFhzlAB.net
自転車は究極の荷重移動のスポーツて言ってるでしょう。本の中でね。
これがおじぎ乗りのポイント。
だから、重心と軸が重要なんだよ。

891:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 12:20:12.85 hEyXUBGu.net
競技に活かすならこのぐらい柔軟性が必要なんだろうね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

892:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 12:59:33.47 vNqpRJ9v.net
クランキングって言葉気持ち悪い

893:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 13:00:34.97 lPxJ810x.net
>>864
反対のペダルに体重がのらないから引き足するんだよ？
体重乗ってたらいらない = 引き足不要 → おじぎ乗り

894:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 18:26:52.63 7XkyMkM4a
自転車の軸にちゃんとやじろべえで乗れたら、どこの筋肉も使っている感じがしないよ。
ただただペダルが勝手にまわるだけ。
軸が崩れたとたん、部分的な筋肉に強く負荷を感じる。
だから、ちゃんとおじぎ乗りになっているかどうかは、筋肉への負荷を自分でモニタリングしている。
解りやすいよおじぎ乗りは。

895:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 19:56:28.16 rtWRiVs0.net
>>870
なるほど、うまい説明だね。

896:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 20:50:29.10 8z8lBvrJ.net
恥骨が痛くなるのは何がいけないのだろうか？
おじぎの角度？サドルの角度？

897:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 20:56:18.87 ngpG/Psp.net
尻が痛くなるのはサドルに体重のせすぎ
ペダルに体重をのせる意識を持つと楽になる
サドルを前下りにすると緩和される

898:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 21:06:24.81 fq56nzpY.net
>>873
前下りにし過ぎると、恥骨は大丈夫でも手に荷重が行き過ぎる。
自分はビミョーに前下りにしてる。
校長曰く、お尻が痛い人はもっと速く走ってくださいとの事。
速度上がる即ちペダルへの荷重が増え、サドルへの荷重が減る
だと理解している。

899:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 21:15:29.09 8z8lBvrJ.net
レスサンクス
 >>874
前下がりは効果わからず、移動しにくくて平行に戻してしまったけど、もう少し角度探してみるわ
 >>875
ケイデンス80、時速30kぐらい目安だったけどもうちょい上げた方がいい？
まったり走行を目指していたんだけど

900:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 21:44:05.06 fq56nzpY.net
>>876
そのケイデンスと速度なら軽すぎでもないですね。
自分は前後角度はヤグラのギザ1個単位で調整します。
他にあるなら、背中を反らす意識から骨盤が前傾しすぎているかもですね。
校長曰く、背中や腰は反らせないで真っ直ぐとの事。
校長は柔軟性が高いので、脱力真っ直ぐで反ってしまうそうです。
あとはサドルを少し下げるのも良いかもしれないですね。

901:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 21:47:27.99 fq56nzpY.net
追記　サドルを下げるは高さの事です

902:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 22:32:25.42 QvQBAIRu.net
知りが痛いのはだいたい落差つけたら解決する

903:ツール・ド・名無しさん
18/09/26 22:45:08.26 ieNSLCXs.net
>>877
サドルすでに一番下なんですよね
実はもうちょい下げたいなとは思ってました。

904:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 01:38:53.73 qRZ1QO1f.net
>>833
＞上半身を前傾させて人体が上半身を支えようとする反射行動を利用して脚が勝手に動くようにするんですよ
それは生後２ヶ月までの赤ん坊の反射運動で大人には起きません
スピードスケートの選手は反射だけで滑っているとでも？
手で体を支えれば身体を前傾させても反射的な動きは起きません
重心をつま先より前方に出せば反射的に足は前に出ま

905:すがおじぎ的な前傾姿勢は無用です効率的な漕ぎ方を目指すならペダル最前方位置より前に重心点を置くのは拙いでしょクランク長さの85%辺りが妥当じゃないですかね素人に姿勢保持を強く印象付けるための印象操作説明でしかありません教祖商売だから仕方ない面はありますけどねおじぎ姿勢は脚腰回りの動員筋肉を増やし特定の筋肉に負担が偏らないようにするものです

906:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 02:05:25.36 cFPRkCN9.net
>>846
もう一度言うぞ
「夢の永久機関」と呼ぶ部分が間違ってる
おじぎ乗りについては別に否定してないので、
おじぎ乗りの説明を何度されても困るんだが

907:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 02:38:36.45 aY8rwGVI.net
>>865
これ重要とにかく重要

908:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 02:42:20.97 LT5xX+AL.net
それを言ったらおしまいだけどタイム出ればどんな乗り方でもいい

909:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 05:00:54.42 E/sU3L9k.net
>>882
おじぎ乗りしてるけど、「夢の永久機関」は宣伝文句だと思う。
比較的楽になったけど、疲労するもん。

910:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 05:09:11.25 E/sU3L9k.net
>>881
>素人に姿勢保持を強く印象付けるための印象操作説明
おじぎ乗りしてる者だけど同意。
こういうと熱く反論する信者はなんだかなって思う。
スポーツ自転車業界に限らず、宣伝文句や印象操作で成り立つ世間
だと思ってるので、悪質でないなら構わないよね。

911:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 05:16:18.78 E/sU3L9k.net
既にスティルや3本ローラーで着換えやらできる人は
おじぎ乗りを学ばなくても構わないのでは。
自分は技術が全くなかったのですごく役に立った。
フォームやらポジションは健康食品や整体みたいなものだと
思ってる。

912:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 06:53:57.22 MJk1LrNy.net
所詮は型の一つにしか過ぎないのに
それを絶対的なものだと信じ込んじゃう奴がいかんのよ
自分で考えない信者の愚かさは
エンゾをもてはやしてた頃と何も変わって無い

913:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 06:57:37.76 rZrWdGDt.net
エンゾをもてはやした？

914:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 07:13:45.77 qzXyycBH.net
>>887
上の2レスは同意だが「何でもいい」まで行っちゃうと思考放棄だな
「おじぎ」はフォームがメインであって、スティルや何やらは別件だと思うけどね
 >>889
エンゾは馬鹿にされてたけどランスのフォームを信仰してた人は多かったよ

915:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 07:16:31.93 NKwwouV/.net
万人には向かないと言ったけど
自分が乗り易い楽な姿勢とか漕ぎ方に辿りつき易いんだよなぁ
なんて言ったらいいんだろ
マサルさんも色んな方法や例え話を考えながら話してるのがよく分かるし改めて自転車って難しいと思う
何でもそうだけどコツを人に伝えるって大変だよな

916:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 07:26:49.48 mPfdmx6T.net
>>891
人に伝えるどころか自分に伝える事すら難しいよ
5年前からポジションやペダリングを文章にして残そうとしてるけど、全然まとまらない
日によって感じ方が違うので、好調の時と不調の時で何が違うのかがかなか分からない
今はっきり分かってるのは毎日乗り込む事が大切で、週末ライダーでは厳しいという事だけだ
技術的な話は何も確定していない

917:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 08:19:55.97 hW9CHiC9.net
>>885
それは誰でもわかってることでしょ、あくまでも勝手に名付けただけ
未だに永久機関は発明されていない

918:ツール・ド・名無しさん
18/09/27 08:28:30.08 6KNVcObV.net
>>890
スティルやらのバランスを取りやすいフォームの１つが
おじぎ乗りではないのかな？
膝の最高位置が1時（ホイールベースの中心）てのが重要
だと思う。

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