【ポジション】おじぎ乗り★２【ペダリング】

【ポジション】おじぎ ..

2:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 14:52:18.79 L4H+LEjy.net
>>1
乙
素晴らしいスレ立てというか前のが酷すぎる

3:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 16:13:27.54 AXUqx7Z6.net
あんがとなすーイッチ

4:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 16:51:34.45 iHoa/xjk.net
スレ建ておつかれ
1. 堂城賢というお名前が普通に読めない。
2. やまめの学校という名前と、おじぎ乗りとの関係性がわかりにくい。
この二重苦が運悪い方向に作用してると思う。

5:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 18:50:49.95 FQOp/w0z.net
おまめ乙

6:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 21:17:12.12 YQIuLRKO.net
ここも盛りあげたるからな

7:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:59:38.16 b1M6T0cF.net
ほ

8:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 20:01:46.59 jjQjjq64.net
キチガイi

9:shibashi降臨待ちｗ

10:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 20:03:52.12 GnXLXJ8O.net
おまめの学校in〇湖　2016
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

11:ishibashi
18/06/28 20:22:14.64 Iqa3PC7p.net
>>8
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:955番)
＞脚の筋肉が発揮する力は、ペダルを踏み込む方向と骨盤を起き上がらせる方向に分かれる
＞骨盤を起き上がらせる力は体重の重心に向かっているとは限らない
＞重心からずれた力は重心周りに胴体を回転させる力に変る
ここら辺に突っ込みどころあるが、
当人が断念したようなんで、もう、いいわ。

12:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 22:54:57.90 DwRs1pFQ.net
スレタイ変わったんだ
お辞儀も良いけど
自分は「へのじ乗り」と思ってる

13:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:46:33.86 rxReLmyq.net
あれ？でんでんは？

14:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:36:23.65 Rv+R3H6b.net
>>11
それをいうなら、ヤジロベエ乗り。

15:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 18:01:43.82 SA/i+5Zz.net
ちょっとゴロが悪いな

16:ishibashi
18/06/29 18:59:41.94 CWesLq4/.net
でんでんが、これほど反響呼ぶとは思わなかった。
其の割に、本家のでんでんは全然流行らなかった。
さすがに流行語大賞は忖度に負けるが、ノミネートは十分と思っていた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

17:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:03:03.95 vtw9BZx4.net
上半期だけなら、間違いなく大賞！

18:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:24:46.19 OV36wDCN.net
＞お前が力学の勉強をどこまでやったか、それが知りたい。センター入試の物理は何点？俺は模試も本番も満点以外取ったことない。
いいね何回読んでもいいw

19:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:57:09.12 Rv+R3H6b.net
50 過ぎて、全国模試○位だった、とか言ってるアホが身近にいます。そいつがホント仕事できなくて、マジお荷物で、厄介者としてたらい回しにされています。

20:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:43:39.37 2CLTlBGG.net
>>18
その能力を業務に発揮させられないマネージメントの問題だな

21:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 08:16:08.62 npmVsxHL.net
>>17
まあそれで前スレ>>955のアホさ加減は薄まらないけどな

22:ishibashi
18/06/30 10:33:25.56 CRN8Co7G.net
ウケたかったら、“でんでん”と書こう。
反論あったら、下記URLを貼る。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これで、君も５ちゃんの人気者だ。

23:ishibashi
18/06/30 10:35:04.98 CRN8Co7G.net
>>18
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:890番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:910番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:920番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:955番)
これが、大学以上の力学を学んでいるとは、到底思えないわけよ。
だから、「高校時代はどうだった？」と聴いたまで。
たまーに、工業系大学を出ても理論は全然ダメって奴はいるけど、ここまでひどくない。
そもそも、そういう奴は、苦手分野と自覚している。
仕事＝力×距離であり、距離がほぼゼロである体幹が“仕事”をしていないのは、高校物理の範囲。つまり、
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:853番)
これは間違い。（わかる人は、これだけの説明でわかる）
しかし、高校物理までしか学んでいない人でこれが理解できるのは、理系以外に進んだものすごい秀才でなければ皆無。
よって、高校時代の物理の成績を問うた。

24:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 12:32:33.00 ZrBKHosg.net
なんだでんでんまたきたのか
読まないのにお疲れ

25:ishibashi
18/06/30 13:27:56.34 YK/I+Axa.net
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　わいに用ある人が、いらっしゃるんでな
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

26:ishibashi
18/06/30 13:28:35.39 YK/I+Axa.net
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　アンタには申し訳ない
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

27:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:23:15.21 ZrBKHosg.net
やっぱり荒らしか死ね

28:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:58:20.38 ZuhshFx5.net
でんでんってドラゴンボールに出てたよね
すごい弱いの

29:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 15:27:08.14 RvlA/KLA.net
ペダルが 1時～2時あたりにある時に、ヤジロベエになって全体重をその片足に載せられる、程度のそれぞれの部分の筋肉は必要なんです。
でも基本は体重をフルに利用するということです。

30:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 04:36:32.22 P/RFPgR8.net
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31:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 13:38:26.43 +X053E+T.net
7digits が作れるってことは 0 ～ 9 まで表現出来るってことだね。

32:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 15:47:52.26 uFeOIP5p.net
おじぎ乗りってのは謙虚に皆さんにドモドモってお辞儀しながら走るんやで

33:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 17:26:36.30 bFYTp0Qs.net
空気抵抗最小を追求したら、土下座乗りになった。

34:ishibashi
18/07/01 18:47:06.87 0wDbKbYH.net
>>32
こんなんですか？
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)

35:ishibashi
18/07/01 18:51:05.91 0wDbKbYH.net
>>31
これですね。
わかります。
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)

36:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 20:02:21.99 oTB8LKli.net
ツールドフランスが無料でみれたので
録画したが
下りのスピード出す所とか
風避けて低くしているフォームは懺悔乗り多かった

37:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 20:27:24.60 I9sSVwqS.net
自転車の教科書読んだ
1時のときに腿が一番高い位置になるようペダリングするらしいんだけど、どうしてもできないんだ
サドルの位置も見直したほうがいい？
それとも、おじぎや骨盤といったフォームに集中するべき？
あと、膝が一番高くなるのも1時って考えてもいいの？

38:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 20:49:19.03 3wb85/+n.net
動画も見たか？膝の位置が一番高くなるのが1時の時

39:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 21:02:42.22 WPUz6/w4.net
踏む感じてなくて
一瞬だけトンと力を入れてすぐ抜く感じ
走るときと同じで

40:地面を蹴るようなイメージでペダルに一瞬だけ点で力を加える逆足は持ち上げられる前に自分であげる力をかけるのは一瞬点にかける感じやっているうちに一番スピードが乗る点がわかるあとステムを思い切って150mmくらいに変えてみて安いステムなら1000円くらいで買える

41:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 21:09:21.47 f4K82piE.net
>>36

42:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 21:16:04.04 3wb85/+n.net
>>38
全く分かっていない

43:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 22:02:02.57 3wb85/+n.net
>>38
＞踏む感じてなくて
＞一瞬だけトンと力を入れてすぐ抜く感じ
＞走るときと同じで
＞地面を蹴るようなイメージで
＞ペダルに一瞬だけ点で力を加える
＞逆足は持ち上げられる前に
＞自分であげる
＞力をかけるのは一瞬
＞点にかける感じ
こんなのおじぎ乗りじゃない勝手な解釈
タカギ先生は著書の中でも講義でも動画の中でもこんな事言わない
何もわかっていない

44:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 06:47:54.81 qnVcGVpd.net
>>37
膝の高さでいいんか
動画は2012 8 7 夜学@WLB『やまめの座学』ってのを一通り見てる
おじぎのやり方がいかんのかね

45:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 12:22:55.09 qQbu16jP.net
タカギ先生の説明だと、姿勢の話がほとんどで力の入れ方とかの話はあまりないような。
姿勢さえ良ければ脚は勝手に回る的な?
とすると、おじぎ乗りとは別の次元の話かも?

46:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 12:45:03.66 jXVcXZ2r.net
>>42
腰入ってないのかもよ
ヘソの下出す感じでおじぎして下っ腹で軽くロックすると自分ではペダルに体重かけやすい
あとお尻をほんの少しだけ浮かした時にペダルに荷重かけやすくなるようにサドルに座る前後位置決めてる

47:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 12:51:21.59 q7GvbFGq.net
力入れないと自転車走らないだろ
その力を入れる位置が重要なんだと思うよ
巡航速度になるとほとんど力はかからない
脱力の状態になる
さらに加速したり坂を登る時はカツンカツンと
一瞬だけ力をかけるとガツンと加速していくよ
激坂登る時も同じやりかた
1時に力をかけると思うとズレて3時頃になってしまうから
気持ちとしては12時くらいにかけるとちょうどいいかも
そうじゃないで言う人もいるだろうけど
自分はそんな感じでやってるよ
ブルベで600キロ余裕で走れるようになったから
違ってても良しとしてるよ
参考になれば幸いです

48:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 13:14:59.85 MJ2iodS6.net
>>43
姿勢の話が出てくるのはおじぎ乗りが加重（力を加える）によって走る乗り方ではなく荷重によって走る乗り方だから
姿勢が正しくなければ正しい荷重移動ができないため
だから>>41は全くおじぎ乗りが分かっていないどちらかというと森本誠さんの乗り方
>>44は正しい
>>1にURLﾘﾝｸ(youtu.be)の動画を貼っておいたのは短いがタカギ先生の直接指導の音声が実走において記録されているから、その中で姿勢とハンドルの掴み方を指導した後「回るものを回そうとしてはダメ」と言っている
荷重移動によって回るものを加重によって回してはいけないという事

49:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 13:16:52.10 MJ2iodS6.net
>>45
この一瞬だけど力をかける事が問題でその力が加重なのか荷重によるものなのかがおじぎ乗りのキモ

50:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 13:20:46.25 MJ2iodS6.net
有名なこの動画を観れば理解しやすい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

51:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 13:23:32.56 MJ2iodS6.net
>>38
＞逆足は持ち上げられる前に
＞自分であげる
これとかもありえないおじぎ乗りは引き足は使わないとタカギ先生は何度も話しているし書いてる

52:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 14:25:39.01 JXIozXbE.net
>>45
>>ブルベで600キロ余裕で走れるようになったから
俺もそこを目指してます。

53:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 18:27:21.48 RuS4Rh68.net
引き足と言う意味じゃないよ
上がってくるペダルに足を載せたままだと
反対側の踏むペダルにその足の重さがかかってしまうので
ペダルを引き上げると言うよりはペダルの回転に合わせて持ち上げると言う感じにする
まあ別にどうでもいいけど自分はこれで走れるようになったから何かのヒントになれば良かれと思ってるだけ
正しいとか間違いとかの議論をする気ないですよ
頑張ってねー

54:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 20:07:11.25 PADw1RkE.net
>>51
そのペダリングは、普通の乗り方ではやるけど、おじぎ乗りではやらない
つまりスレチ

55:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 21:06:05.81 qnVcGVpd.net
>>47
>この一瞬だけど力をかける事が問題でその力が加重なのか荷重によるものなのかがおじぎ乗りのキモ
「1時2時あたりで軽く力を入れる加速」
と自転車の教科書p140にあるので、おじぎ乗りと言えど加重する場面があるのだと思ってたわ
これも荷重移動による加速ということか

56:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 21:22:36.46 JUNKBthS.net
そんな記述は見当たらないな

57:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 22:03:43.94 jXVcXZ2r.net
まずは試行錯誤して感覚掴めばよいかと
俺はこの感覚掴むためにギア重くして手がハンドルに、お尻がサドルにギリギリつくかどうかの体勢で結構な距離走ったよ
これもおじぎ乗りとして正解じゃないかもしれないけど間違いなくペダル荷重の按配はコントロールできるようになった

58:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 22:53:01.53 Z+FDFgW4.net
ズバッと参上、ズバッと解決！

59:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 22:55:47.42 RuS4Rh68.net
>>47
歩くときや走るときと同じですよ
歩く時は上げた足を降ろすだけ
つまり足を上げて前に出すだけ
降ろした時に地面に向けて足の裏に力をかけても前には進まないよね
でも地面を踏まないと反対側の足を上げられない
走る時は強く踏んで地面を蹴らないと加速しない
同じ事をペダルの上でやるだけ

60:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 23:03:47.81 RuS4Rh68.net
>>55
やまめの学校で習ったのは
重いギアでなく軽いギアで走る練習だったよ
坂でも平地でもローラーでもいいから
一番軽いギアを
最高ケイデンスで回す練習をすることを習った
最初は尻が跳ねて回せない
尻が跳ねないように高回転で滑らかに回せるようになるまで練習するとペダリングが上達する
河川敷でインターバルトレーニングしてたらかなり
速くなったよ
ペダリングの練習は重いギアでなく軽いギアでやるべし
あんまり書くと営業妨害になるから書くのやめるわ
もっと知りたいなら講座を受講してね

61:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 23:04:42.12 qQbu16jP.net
>>57
>でも地面を踏まないと反対側の足を上げられない
上げられるだろw

62:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 23:46:43.17 VlS5TMs1.net
>>58
おじぎ乗りのケイデンスはどれくらい？
理想は別として現状が知りたいです

63:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 09:22:20.78 hrxekYLi.net
>>53
これ嘘なの？

64:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 10:22:43.87 gCkVf8Sg.net
>>58
それは左右荷重切り替えの話でしょ
ペダルに乗せる話と左右切り替えの話は分けないと

65:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 10:30:58.37 LZllprq2.net
やまめの学校行ってもこの理解力じゃあ通う意味ないな

66:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 10:36:09.23 u24okRl6.net
行かない方がいいよ笑

67:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 10:41:12.96 u24okRl6.net
>>60
おじぎ乗りとケイデンスは関係ないよ
軽いギアを高速で回転する練習すると
ペダリングが上達するという話
ちなみにタバタ式トレーニングでやると
遅筋と速筋が鍛えられるから速くなることを
最近発見したよ

68:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 11:48:15.95 RLQaqDBO.net
>>65
タバタ式いいよね。
ウォームアップとクールダウンを別にすれば、 3分でできるもんね。

69:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 12:11:12.06 tM6BA65J.net
関係ないってーと60rpmでも120rpmでもなんでもありってこと？
このシーンでは普通これくらいみたいな目安もないの？

70:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 12:56:01.96 RLQaqDBO.net
>>67
120 でできれば 60 でも出来るんじゃないの？
でも重要なのは、本質はそこではないってことなのでは。

71:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 13:11:17.05 Lk/yJqsN.net
やまめ乗りとは自分との対話である！
ケイデンスとか詳しく書いてあるのだったらエンゾの本でも買ったら

72:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 14:12:51.10 WNZ3xvwz.net
身体の使い方編に「●ケイデンスではない」という項があるね

73:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 14:32:13.09 XBoy7oEJ.net
>>53
なんでコイツこんな嘘つくの？

74:53
18/07/04 15:29:16.32 CsfqHBLW.net
>>61
5章の「上りで勢いをつける方法を身につけよう」のところ
俺は単行本で読んでるので文庫本やkindle版のページは知らん

75:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 16:00:24.90 YdTaBxXm.net
>>69
ロードバイク秘伝の書が図書館にあったので眺めた。
奥付に 2011年12月とある。
教科書とコレと両方読んだら、完全に混乱するよ。

76:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 16:26:56.45 Lk/yJqsN.net
>>73
役に立つんじゃないかなあ、反面教師として

77:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 16:30:30.92 MUej/8FB.net
まあ著者の実績を見ればわかるだろ

78:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 17:08:36.84 +mRVEMjm.net
プロチームで監督してたんでしょ

79:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 20:10:51.58 kd3pUA7w.net
ダンシングの練習はサドルを外して100キロはしる

80:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 20:16:56.85 RLQaqDBO.net
ってタカギ先生がおっしゃっていました。

81:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 20:24:11.63 R3KXu7IM.net
言ってねーよ

82:ツール・ド・名無しさん
18/07/04 21:42:54.84 G5sxw1Mk.net
>>58
おいおい
ペダリングの練習は最初軽いギアでやるのなんて常識中の常識だろ
それを書いたら営業妨害って、そんなことしか教えることないのかよ・・・

83:ツール・ド・名無しさん
18/07/05 01:20:24.21 rk0Craho.net
>>72
そんな記述はない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちゃんと読めているのか？

84:ツール・ド・名無しさん
18/07/05 04:41:08.38 WBmceABd.net
>>81
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
はいよ。初版第9刷。

85:ツール・ド・名無しさん
18/07/05 06:34:08.12 rk0Craho.net
>>82
なるほど確かに力を入れる加速と書いてあるな謝罪します
どうもすみません。
タカギ先生は最初の記述だと荷重移動によるペダリングではなく力を入れる（加重）ペダリングだと解釈されるものだから
その後訂正したというわけだな

86:ツール・ド・名無しさん
18/07/05 07:06:47.27 WBmceABd.net
>>83
なんかきれいにまとめてるけどお前にはうんざり

87:ツール・ド・名無しさん
18/07/05 08:14:01.48 y2Nzp3oE.net
>>84
死ね

88:ツール・ド・名無しさん
18/07/05 08:21:07.51 RhhTPPum.net
長いクランクを推奨してるの興味深い
コーチだかアドバイスしてる女性選手は180mm使ってるんだっけか

89:ツール・ド・名無しさん
18/07/05 09:28:14.03 6q8wgicS.net
それがケイデンスじゃないってことだろうな

90:ツール・ド・名無しさん
18/07/05 12:04:39.57 SvftyZLP.net
180mm って特注？

91:ツール・ド・名無しさん
18/07/05 15:02:35.75 RP7cLofa.net
小柄な人は非力だから長いクランクを使うしかないんだってどこかで読んだ

92:ツール・ド・名無しさん
18/07/05 17:58:41.54 pqgHVofX.net
>>82
> 1時2時辺り
からの
>>81
>　11時1時辺り
への書き換えは
>>48の9:00からの「タメを作る」という知見を反映させたものと思われる

93:ツール・ド・名無しさん
18/07/05 23:33:44.38 Lz+LwZKC.net
>>81
画像後半の
＞「正しい立ちこぎ」（P170～）で説明しましょう。
が自分の初版では
＞「正しい立ちこぎ」（P147～）で説明しましょう。
後の版は結構、修正や加筆されてるみたいだね

94:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 17:37:46.91 I776rphQ.net
ダンシン！ダンシン！

95:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 22:39:36.17 SS0txuLA.net
平地だと後ろ目に座って、腕伸ばし気味で270w位で回せてます
山だとどうしても前目に座り、立ち気味の姿勢で240w位でしか回せません
平地のポジションの方が自分に合ってる気がするけど、山だと後ろ目に座ってもズルズル腰が前に出てきてしまいます
山でも腰を後ろに保つコツってありますか？

96:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 23:10:14.37 QtXS22/M.net
いやおじぎ乗りはヒルクライムは前乗りだから

97:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 23:18:01.17 GFkOS5W6.net
>>93
踏み込むのではなく回す意識で
自転車の構造上、後乗りで長いクランクを回すのは理に適っている
教科書では前乗りって言ってるけどね

98:ishｉbashi
18/07/11 19:02:08.10 mTncaVaI.net
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ご無沙汰しています。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　また暇になってきたんで、本体に切り込むかも知れません。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　その時はよろしく。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！

99:ishｉbashi
18/07/11 19:05:13.54 mTncaVaI.net
>>93
上死点付近で前に蹴り出す力を加えると解決。
四頭筋が発達しているらしく、（普通に乗っていると）登坂は尻が後ろにずれる、って選手がいた。
登坂は、サドル後ろにすわり、バーの上を握り、前に蹴り出す動作をするといいね。
古いスタイルだけど。

100:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 19:09:15.03 W0nexXOG.net
>>95
なるほど
確かに登りだと、平地とケイデンスは変わらなくても踏む意識が強いかも
平地と同じ感覚で回すよう、少し意識してみます

101:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 19:09:18.86 vJ+cwQvE.net
>>97
それ　おじぎ乗りじゃないからスレチ

102:ishｉbashi
18/07/11 19:16:33.15 mTncaVaI.net
>>98
登坂は、ケイデンス落ちてトルク強くなるのが普通だが。
お前は違うの？

103:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 19:17:30.44 uN3zS52A.net
いろんなポジションをみてるだけで面白いな、ツール・ド・フランス

104:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 19:25:45.20 ZecLQT+i.net
プロを見てると「このフォームだけが絶対正義」のなんてホントアテならんと思う
自転車の教科書ではどっちがいいですか、のスタンスなのがいいね

105:ishｉbashi
18/07/11 21:35:51.74 mTncaVaI.net
>>101-102
で、おじぎ乗りは何人いた？

106:ishｉbashi
18/07/11 21:41:53.30 mTncaVaI.net
>>98
登坂は、慣性・抵抗の比が平坦と違うから、同じペダリングはできんよ。
これは、正統派ペダリングでも異端ペダリングでも同じ。

107:ツール・ド・名無しさん
18/07/12 10:13:44.16 dQtGLgBY.net
大リーガーが投打共にフォームがバラッバラだけど、あんなかんじ。
型から入る、形を真似る、学ぶ、日本とは正反対のスタイル。

108:ishｉbashi
18/07/12 18:57:24.79 DcN/IPvt.net
で、プロにおじぎ乗りはどれくらいいるの？

109:ツール・ド・名無しさん
18/07/12 19:10:36.02 b5q2tL8c.net
またお前か

110:ツール・ド・名無しさん
18/07/12 19:35:37.49 gSa/mK0t.net
ニッポン放送

111:ツール・ド・名無しさん
18/07/12 22:54:55.59 2tABI4iV.net
>>106
100人ぐらい

112:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 01:24:4

113:0.44 ID:XWsX7gec.net

114:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 07:36:23.05 ZogVLWWm.net
わかる。BBより少し前に乗る感覚と言われてもよくわからんよな？

115:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 08:03:16.93 bEf1Wj09.net
クランクを水平にした状態でサドルからお尻を浮かせる、この時ハンドルには荷重しない。
そのままサドルへ腰を下ろす。
真ん中が分からないのってハンドル荷重過ぎるんじゃね？

116:ishｉbashi
18/07/15 08:48:45.54 96lplSgh.net
>>109
例えば誰？（堂城を除く）

117:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 09:36:45.40 26toAnHk.net
>>112
それだとBBの中心で後輪加重になってしまうのでは？

118:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 09:42:11.71 ZogVLWWm.net
だよなBBの真上に乗ってるだけ

119:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 10:14:49.88 mx4uF2m6.net
>>114
そこから前傾姿勢になると重心位置は少し前になるでしょ
もっと簡単なやり方は片手で自転車を持った時にバランスが取れるポイントに自分の重心も合わせる感じで乗ると判りやすいよ
初めて乗る自転車やバイクパッキングでバランスが変わった時にも対応できるよ

120:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 10:23:26.66 26toAnHk.net
前輪と後輪をそれぞれ体重計の上に載せてポジションとってみて、前後とも同じ重量になるようにする。

121:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 10:37:34.05 ZogVLWWm.net
>>116
片手で自転車を持った時にバランスが取れる場所とタカギ先生が言う自転車の真ん中は違うよね

122:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 10:40:19.31 etjmUJet.net
前から思ってたんだがなんで自転車の重心で考えるんだ？
幾何中心ではないのか？

123:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 10:44:25.26 Iuni7hSr.net
車体の重心はBBから5cmくらい前方

124:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 10:52:27.66 kUPGhK+r.net
芝生の上で八の字スラローム
コーナリングでバイクを傾けた時、ギュンと加速する感じを安定して
出来るところが真ん中かなと思ってる。
ハブ軸にぶら下がる感じがつかめると面白くなるよ

125:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 11:03:40.75 PS8be7uY.net
>>113
カンチェラーラ

126:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 11:09:09.92 Q6T9sh94.net
>>116
本読んだか？文庫本の「自転車の教科書」3自転車の真ん中に乗ろうのP21にこうある『僕の訊いている「真ん中」は、持ち上げた巻に前後の重さの釣り合いが取れたところではありません。どのかとどこかの間のことです。』
お前のはおじぎ乗りじゃない

127:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 11:23:07.93 7vIrh1m4.net
サドル座りながらスティルできる状態だろ

128:ツール・ド・名無しさん
18/07/15 23:59:32.31 dkFmK38s.net
>>123
なにいってるかわからない？

129:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 01:55:16.97 54BpYgjT.net
お前がバカなだけ

130:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 06:23:23.71 SfkjoekS.net
ホイールベースの真ん中
ロードバイクの場合は、フロントセンターが約60センチ、リアセンターが約40センチ
なんで、BBの約10センチ前

131:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 12:07:22.62 +BYQ2lu0.net
自転車に人間が乗っている状態での真ん中っていう意味なのでは。
当然、状況により変化します。

132:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 12:39:02.63 m91lU8NU.net
>>116
>>128
動画でも本でも見ればすぐわかることだが、おじぎ乗りでいう「自転車の真ん中」は前後のハブを結んだ線の中点のことで、重量や状況によって変化しない
>>123,>>127が正しい

133:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 12:57:12.79 Z6XdGml0.net
それ以前の問題として
人間込みの重心だったら「真ん中に乗る」意味がなくなるだろ
前後にひっくり返らない限り
サドル後端で海老反りしてても真ん中に乗ってることになってしまう

134:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 14:09:06.04 GJA9ORRb.net
以前の問題とかじゃなく間違ってるだけ

135:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 17:13:19.37 GJA9ORRb.net
>>110
自転車の教科書文庫本のP23の2前に荷重（自転車の真ん中）を読んでみて
「では今度は足裏の荷重を両足の拇指球、（親指の付け根）辺りに移動して立ってみてください。この、荷重を前に移動して両足の拇指球に体重を掛けている状態が、
自転車の真ん中に乗っている状態です。前に荷重移動しているわけですから、クランクは後ろではなく前に回る状態です。」

136:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 19:34:45.01 RNEilbnp.net
坂道での重心を考えるとハブ間の中心ではなく"前後タイヤの接地点の中間から垂直線上"だと思う
このくらいにしないと坂でスティル出来ないし

137:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 22:02:59.54 5cZj2WZs.net
自転車の真ん中に重心合わせるってなんで？
教科書読んでもそもそもの理由わからんかった。
BBより少し前に重心持ってくるポジション作る
→自然と脚が落ちて回しやすくなる
→普通ロードは「真ん中」がBB手前の手頃な位置にある
俺の理解では↑をして「真ん中に乗れ」と表現してるのかと
この場合厳密に真ん中にこだわる必要は無い、目安、ってことになる
（ロングテールとかだとなおさら）
多分間違ってると思うんで解説してくれっと有り難い

138:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 22:14:21.36 RNEilbnp.net
自転車は真ん中に重心合わせると勝手に進むように出来ているから。
前後の加重が同じ状態が一番軽く走れるから。
おじぎ乗りで一番重要な事だと思うよ

139:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 22:20:56.77 5cZj2WZs.net
>>135
真ん中に本質的な意味があるとすると、
ロングテールの場合どうなるの？

140:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 23:27:58.94 VV9VlyeM.net
学校行って本人に聞いてみれば解決するようなことをグダグダとw 貧乏なのか？

141:ツール・ド・名無しさん
18/07/16 23:44:57.72 iPKTbRDk.net
>>135
なぜ重心を合わせると勝手に進むのかという質問でしょ
俺も自転車の教科書読んでもそこがさっぱりわからない
いちおう高校レベルの力学は理解できるんだけど

142:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 00:27:04.10 yeJA2CLO.net
重心なんてどこにも書いてない

143:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 01:49:51.53 isPxHIYS.net
自転車の真ん中～、とか、重心が～、とか初心者騙す時の常套句だからな。そればっかり言ってる奴は、だいたい自分でも意味わかって言ってない奴が多い。

144:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 04:28:39.50 4g3v96Uy.net
ロードバイクとか、「普通」に乗った状態でリアタイヤの方が荷重が大きいはずだが。
重心が前後ホイール間の真ん中ということは、前後荷重比が50:50になるということでしょ?
背中を丸める/伸ばす程度でなく、かなり前の方に乗らないと駄目なんじゃ?

145:ishｉbashi
18/07/17 06:08:32.06 jJ3jUq+b.net
>>122
カンチェラーラの走り方をおじぎ乗りっていうんですか。
なら、プロで流行っているって話も納得です。

146:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 06:35:13.28 G3NBIuBe.net
真ん中に乗ろう＝重心は真ん中とは著者は書いていない
重心が真ん中～と言っているのはおじぎ乗りを誤解している人だけ

147:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 07:25:13.49 4g3v96Uy.net
>>143
それだと結局「真ん中」に「乗る」ということが意味不明になる。
教科書を読むと、自転車の中心とは何かを説明した後、急にスクワットのしやすさの話になる。
もしこれが真ん中に乗るということの説明なら、それは「スクワットのしやすい姿勢を取れ」、
といってくれた方が自分にはわかりやすいが。
説明のイラスト自体、単に地面に立ってて「自転車の中心」を使わずに説明できてる。

148:ishｉbashi
18/07/17 07:30:21.19 jJ3jUq+b.net
おじぎ乗りを理論的に理解しようなど、無駄な事。
堂城自身がわかっていない。

149:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 08:25:59.13 TF19itjv.net
>>144
>>132

150:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 10:46:12.16 uW1RB3ic.net
真ん中に乗り方も教科書に書いてあるし

151:134=136
18/07/17 11:28:33.21 yaMTbvka.net
教科書は、
「自転車の真ん中」に
「人間の重心」をあわせろ
そういうポジションを出せフォームを作れ体の使い方はこうだ、
と読める
俺はそう読んだ
なんで?
理屈が知りたい（>>134の理解で間違ってる?）
軽くポンと費やせるほど金も時間もない貧乏人です
北海道から遠いよママン

152:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 14:29:21.50 PXgoKb2L.net
>>134
おじぎ乗りはもともとMTBの乗り方だから、悪路を走るためにライダーはバイクの中心に乗る
勘違いしてる人多いけど、別にそれが速い乗り方ってわけじゃない
勝手に進む話はそれとは別で、単なる目安にすぎない
>>135なんかも「ここに乗ると一番進むからここが中心だ！」って思い込んでるだけ
一番進むポイントはクランクの長さなどで、いくらでも変わる

153:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 15:10:57.72 gWPaYn4O.net
>>141
フロントセンターが長くないとそうならない。
フロントセンターの長いジオメトリーのロードバイクがなかなか無い、と同時に言ってるわけだけど。

154:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 15:23:38.43 TF19itjv.net
>>148
教科書は、
＞「自転車の真ん中」に
＞「人間の重心」をあわせろ
＞そういうポジションを出せフォームを作れ体の使い方はこうだ、
＞と読める
いやこんな事著者言っていな逆に訊くがおじぎ乗りで大事な事が四つあると著者は言っているがそれは理解しているか？

155:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 16:30:34.36 sbhFgtAF.net
>>123
今調べたが「自転車の真ん中に乗ろう」は一巻の一章の３節な
びっくりしたよ噂の三巻のサブタイトルかと思った

156:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 16:35:06.96 TF19itjv.net
バカかページ数で判断しろ

157:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 19:27:14.36 yaMTbvka.net
>>149
>>151
うろ覚えだったか
ちょっと本棚奥浚ってくる

158:ツール・ド・名無しさん
18/07/17 23:02:28.85 qg/PY4HR.net
なんか宗教みたいだなw お前らの神様は生きてるんだから、神に聞きに行けよw

159:ツール・ド・名無しさん
18/07/18 08:15:38.77 VOEctEYe.net
ちみ茶化すなら読むなよ
情けない人生だな

160:ツール・ド・名無しさん
18/07/19 10:11:57.37 tYJ9PnOw.net
>>135
＞自転車は真ん中に重心合わせると勝手に進むように出来ているから。
真中って何の何処を指すの？そこに何かの重心を合わせるとエンジンなくても自動走行する？
お呪いみたいな言い方で理解のしようが無いのだが
＞前後の加重が同じ状態が一番軽く走れるから
二輪車の荷重配分は一般的に乗車時前４後６位じゃないかな
直進走行するだけではないからどう配分するか考え方は色々
前後の荷重配分が多少変わっても走行抵抗は大きく変らないと思うけどね
荷重配分より乗車姿勢による空気抵抗の違いの方が遥かに大きいのでは？

161:ツール・ド・名無しさん
18/07/19 14:24:32.89 pYWk7bvX.net
>>157
>一般的に乗車時前４後６位じゃないかな
今のところ余り一般的でない乗り方の話してるんだろ？
>荷重配分より乗車姿勢による空気抵抗の違いの方が遥かに大きいのでは？
空気抵抗が同一の条件でいかに楽するかの話しだろうが
最初からツッコミがいちいち的はずれなんだか

162:ツール・ド・名無しさん
18/07/19 15:11:20.49 k6UE0Lc1.net
つーか本も無料の動画さえ見てないでなに的外れな事書いて悦に入ってんの？バカなの？しぬの？

163:ツール・ド・名無しさん
18/07/19 16:20:16.74 p994jwmI.net
>>159
そのフレーズ何年ぶりだろうｗ

164:ツール・ド・名無しさん
18/07/19 20:34:20.86 hpgE4565.net
>>157
>真中って何の何処を指すの？
ちょっと前に書いてあることすら読めんのか

165:ツール・ド・名無しさん
18/07/19 20:40:46.37 6zyjRHY7.net
たぶんいわゆる「ゆとり」には無理。
１から１０まで全て完璧に説明しないと判らないんだろう。
自分で何も考えない人には無理なんだよ。

166:ツール・ド・名無しさん
18/07/19 20:57:28.17 1YGr/ZyL.net
そう、んで俺が分からないのは俺に分からせない相手が悪いと本気で思っている

167:154
18/07/19 21:17:14.37 kJDoZehY.net
NEEEEEE!
本棚にねえ
図書館で借りて読んで
→面白かったので買って
→本棚に突っ込んで塩漬け
のいつものパターンだったはずなのに無い
たぶん積ん読山のどこかに紛れた
買い直すのも馬鹿らしいから疑問はしばらく放置

168:ツール・ド・名無しさん
18/07/19 22:22:52.66 Cqb38ZaR.net
図書館行け！

169:ツール・ド・名無しさん
18/07/20 00:35:46.96 UT/OLUv2.net
教祖様曰
ポジションじゃないんだよ
大事なのは足首と股関節の柔らかさだよって
爪先立ち漕ぎするなよ、膝延ばし切るなよとか
教祖様は概ねまともなことを言ってるのに受け手の解釈が頓珍漢

170:ツール・ド・名無しさん
18/07/20 06:13:33.32 tVpLg2ey.net
スポーツ経験が乏しい一般人でもペダルに体重を載せやすく、といってカシテンまで踏み抜かず、バランスもとりやすのが、おじぎ乗りと解釈している。
これらが出来ていれば、色んなフォームがあっていいと思う。
私はおじぎ乗りで乗っている。

171:ツール・ド・名無しさん
18/07/20 22:30:04.96 UT/OLUv2.net
クランキングに動員する筋肉群を万遍なく使うには
どんな姿勢が良いか、その姿勢に適したポジションは？
ということではないのか
人それぞれの特性は千差万別だから、このポジションにすれば間違いないという
幾何的位置は出せないように思う
おじぎにしたら楽になったまでは良いけれど
何がどうなったから楽になったのかを感じとらないと進歩しないし
宗教になってしまう

172:ツール・ド・名無しさん
18/07/20 23:11:47.88 eXADAGHh.net
だからとりあえず本読むか無料動画見ろな
的外れなしたり顔の意見ばかりで萎える

173:ツール・ド・名無しさん
18/07/20 23:33:06.20 SGr1GNX/.net
>クランキングに動員する筋肉群を万遍なく使う
おまえが頓珍漢だよｗ

174:ツール・ド・名無しさん
18/07/20 23:37:23.44 LCjWWe+z.net
頑なに本人に聞くってことはしないんだなw
童貞か？

175:ツール・ド・名無しさん
18/07/21 05:28:13.17 9OT+5QqB.net
おじぎ乗りがどのくらい出来ているのかは客観的にはわからないのだが、同じ距離を走って明らかに疲労度が違うので、これを成果としている。
基本は脱力で、一番おいしい効率的な部分にリソースを使う感じ。
休み方がうまくなった感じかな。
疲労度は初期の半分以下かも。

176:ツール・ド・名無しさん
18/07/21 08:22:29.51 HCEciwQs.net
まあその人だけのおじぎ乗りがあってもいいじゃないか
そのうち「俺たちのおじぎ乗り」っていう特集が雑誌で組まれるはず

177:ツール・ド・名無しさん
18/07/21 08:43:26.13 9aTNLGOE.net
俺達のおまめ乗りはこれからだ！
トンデモ教教祖の次回作にご期待ください！

178:ツール・ド・名無しさん
18/07/21 08:49:18.58 p0JXLMpb.net
トンデモ本認定されたのはエンゾの方だけど

179:ツール・ド・名無しさん
18/07/21 15:04:55.07 ELqKcl+t.net
誰か本人にSNSで聞いてみてよ

180:ツール・ド・名無しさん
18/07/21 23:21:17.86 yLr27IIC.net
走者Ａの皆様、走者Ｂの様になるには何処の筋肉を何時どのように動かした等良いのでしょう
自分の筋肉の使い方を感じとれていなければ何をやっても改善はされない
走者Ｂを実現できれば何流走法でもよい、何流でも行き着く先は同じ
最良の効率的漕ぎ方を実現できる姿勢≠最速を実現できる姿勢
URLﾘﾝｸ(www.cycle-sports.net)

181:ツール・ド・名無しさん
18/07/22 06:58:28.24 nC8gllDL.net
エンゾ？
ただのキモオタだろ？

182:ツール・ド・名無しさん
18/07/22 08:49:57.68 WB0IDzG0.net
ロード系乗り≒キモオタ

183:ツール・ド・名無しさん
18/07/23 12:28:31.08 ajpbpAAi.net
>>177
ペダルの角度出るのいいな

184:ツール・ド・名無しさん
18/07/23 12:47:19.33 L/fvkYym.net
レースゲーム Forza でテレメトリー表示ってのがあって、4つのタイヤの接地圧の増減をリアルタイムにモニター出来るんだけど、自転車でも両足両手サドルの5点の負荷をリアルタイムでモニターできるシステムがあるといいんだけどね。

185:ツール・ド・名無しさん
18/07/23 20:01:37.27 K0scBfsd.net
>>177
走者Aは元S級のエリート競輪選手松本整
走者Bも同じＳ級だった中野浩一
実力の差はわずかであり、走者Aのペダリングが悪いと言うには根拠が乏しい

186:ツール・ド・名無しさん
18/07/24 09:51:10.03 YIpblc6C.net
>>182
＞実力の差はわずかであり、走者Aのペダリングが悪いと言うには根拠が乏しい
走者が誰かではなく、データそのものを見ようね
Aは明らかに無駄な力の使い方をしてるでしょ
Aが一流のポジションを獲得してるなら、並外れた体力の持ち主と云える
改善すれば、もっと上に行けるのは確実
一流選手でもこんな酷いのかと安心するもよし、こんなでも一流にいるのは
トンデモナイ化け物として我が身の無力を思い知るもよし

187:ツール・ド・名無しさん
18/07/24 09:59:35.65 YIpblc6C.net
>>182 p.s.
ウエブサイトの記事では
A、Bとも日本競輪学校生徒としてあるのだが？
サイトの記述がデタラメ？

188:ツール・ド・名無しさん
18/07/24 14:46:58.38 G6DzkqZE.net
体格とかその他諸々の条件無視して色々論じると都合の良い推論しか出てこないんじゃね？

189:ツール・ド・名無しさん
18/07/24 19:14:48.42 dGs34fUq.net
>>183
>改善すれば、もっと上に行けるのは確実
「改善」してもっと上に行けた前例を示せるの？
Bの方が優れているという仮説を信じて想像してるだけでしょ
>>184
これと早合点したかも
URLﾘﾝｸ(www.clubkong.com)
現役の学生でも競輪学校は一流以上しか入学できないからね
そのグラフからはどちらが速いのかも分からないし
おじぎ乗りと関係ないので続きはペダリングスレへ移動した方がいいね
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)

190:ツール・ド・名無しさん
18/07/24 21:15:44.89 YIpblc6C.net
>>186
＞「改善」してもっと上に行けた前例を示せるの？
サイトの記事を書いた人に言って
＞Bの方が優れているという仮説を信じて想像してるだけでしょ
パワーだよ、ガンガン踏み抜きゃ早くなれるぜ、引き足？そんなもん関係ねぇよ、って？
一に練習、二に練習、三四が無くて五に練習、理屈なんか頭に覚えさせても早くならねぇ、身体に覚えさせるんだ！
データなんてものは幾らとっても屁の突っ支い棒にもならねぇ、かなぁ(w
何をやってもフィードバックは大切、古人も言ってるでしょ、日三省吾身、伝不習乎、とね
疑うことで人は進歩する、まっ、ガンバッテ
と

191:ツール・ド・名無しさん
18/07/24 23:06:43.09 dGs34fUq.net
>>187
サイトの記事じゃなくてあなたが確実だって断定してるのに
責任転嫁みっともない
俺はＡの方が優れているとも言ってないんだがね
データを取ることは重要だと思ってるよ
だからこそ憶測だけでＢの方が優れていると断定しているあなたを批判してるの
それでマウント取った気になってたらごめんね
向こうのスレで待ってるよ <

192:ツール・ド・名無しさん
18/07/24 23:52:26.43 YIpblc6C.net
>>188
ペダリングに関してＡよりＢが良いとしたのは確か
同速のテスト結果だから、Ａの方が無駄なエネルギーを使っている
実際に競わせたら効率が良く無駄が無い分Ａが余程のパワーの持ち主でなければＢが勝つ(だろう)
Bのペダリングを良しとし無駄がなく効率の良いペダリングを目指しているのだろう
私は人と競うことは目指してないが、ほっつき回るだけにしても無駄に疲れたくはないから
>>177はモットだと得心するデータだと考える
例示されたＡとBは一流だから実力僅差だ、Ｂを良しとするのは憶測だとデータを否定するのは妄想だ(w
Ｂのペダリングは効率は良いが、ケイデンスを上げられないとか踏込み時のトルクを上げられないとかなどで
パワーが上げられないから、Ａのペダリングの方が実出力は上になる、などという裏付けがあるならそれを出して欲しい
柔良く剛を制す、剛良く柔を断つなどとも言うから効率最優先ではない
だからBが最速とは限らないとまで言ってるでしょ
＞憶測だけでＢの方が優れていると断定しているあなたを批判してる
ＡとBのペダリングは同等であり差はないと言うのね
サイトの記述は何の役にも立たないゴミだとね

193:ツール・ド・名無しさん
18/07/25 00:23:45.91 KwntL3he.net
>>189
同速度のテストならどちらの被検者が速いかわからないね
松本選手と中野選手の比較では速度差は0.3km/hだった
テータを否定してるんじゃなくてあなたの憶測を否定してるだけ
>Bが最速とは限らないとまで言ってるでしょ
俺の国語力ではあなたのレスのどこにも見つけられなかった
俺はＡとＢのペダリングが同等であり差がないとも言ってない
あなたはＢの方が優れていると断定してるけどね
スレ違いは迷惑だから移動しよう

194:ツール・ド・名無しさん
18/07/25 01:20:59.86 fFyITHr2.net
>>190
＞同速度のテストならどちらの被検者が速いかわからないね
同速(自転車が持っているエネルギーは同じということ)で
効率が良いということは同じ速度を出すのに乗り手の出力は少ないということ
Ａ、Bの生理的能力が同じなら燃費の良いBの方が長く走れる
効率の良いBがＡと同じパワーを出せば、ペダリング効率が高いＢの速度が高くなる
これが自然科学による解析結果
＞俺の国語力ではあなたのレスのどこにも見つけられなかった
国語力というより注意力不足
>>177 最良の効率的漕ぎ方を実現できる姿勢≠最速を実現できる姿勢
やまめの師匠の言ってることはまさに効率良い漕ぎ方ができる姿勢ってことだと思うけどね
骨盤を前に倒してとうのはバックスクワット的姿勢にしてということ．ハムと尻を使う
骨盤を立てればフロントスクワット的姿勢であり４頭筋を使うということ
姿勢制御でこの２群の筋肉に掛ける負荷を変えられるということじゃないのかね
師匠も強調してるでしょ、ポジションじゃないよと
ポジション押さえれば姿勢ができるのではなく，必要な姿勢が取れるようにポジション決めましょう

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