【悪魔の】ママチャリ改造スレPart63【チューンド】

【悪魔の】ママチャリ改造スレPart63【チューンド】 at BICYCLE

[前50を表示]
550:ツール・ド・名無しさん
18/07/28 00:01:44.45 I3iTgn11.net
それが作れるんならエクセルなんて楽勝で使えるようになるってｗ

551:ツール・ド・名無しさん
18/07/28 22:59:19.08 9lC0YRUm.net
ハブ調整だけであさひ８００円だった。

552:ツール・ド・名無しさん
18/07/29 01:48:22.91 9LBeC/rs.net
なんかママチャリ魔改造してロードにする漫画無かったっけ？

553:ツール・ド・名無しさん
18/07/29 04:10:34.80 zjIKwWce.net
「うわーーー、フロントブレーキがママチャリだー！」
改造ママチャリによるダウンヒル競技会で、ヘアピンで消し飛ぶ主人公…。

554:ツール・ド・名無しさん
18/07/29 09:25:05.17 44vH8xAO.net
結局油圧ディスクブレーキに行き着くのか

555:ツール・ド・名無しさん
18/07/29 10:21:55.25 A5qWfAN0.net
>>522
自分で調べてみたら、スマイリングって漫画だった。
しかしフレームをあんなに穴だらけにして大丈夫なのかな？

556:ツール・ド・名無しさん
18/07/29 12:01:48.41 ybQzHBsB.net
漫画だしｗ

557:ツール・ド・名無しさん
18/07/29 13:01:30.35 44vH8xAO.net
>>522
ポジション出してドロップハンドルにすれば
ロードかな
重くてもドロヨケスタンド付いてても

558:ツール・ド・名無しさん
18/07/30 00:40:33.80 bInjdVgw.net
路上を走る2輪車なら「ロードバイク」といっても問題ないのではなかろうか（極論

559:ツール・ド・名無しさん
18/07/30 08:30:50.32 jfey/wiG.net
定番の700c化してリアにテクトロのキャリパーブレーキ付けたんだけど制動力が弱い
シューもアルテの付けたけどイマイチ
フロントはレバー握るとホイール動かないけど
リアはレバー握っても力入れると回ってしまう
キャリパー、逆向きだから？

560:ツール・ド・名無しさん
18/07/30 10:18:07.65 oAPciOGQ.net
>>527 まあルックロードにはなるな。
いやルックロード以下かもしれんな…

561:ツール・ド・名無しさん
18/07/30 10:42:53.09 m/Y2aiH7.net
>>529
シューを一皮剥いてリムは清掃した？

562:ツール・ド・名無しさん
18/07/30 22:19:23.83 jfey/wiG.net
>>531
シューが全面で当たってない感じがあるね
面で当たるように角度調整するか、シューを削ってみるわ

563:ツール・ド・名無しさん
18/07/31 07:58:55.69 ji8YNjkt.net
シューがアルテグラなら球面ワッシャーで角度調整できるはずだが

564:ツール・ド・名無しさん
18/07/31 12:44:11.29 vZ4nxQMd.net
球面ワッシャならつけてる最中にその効果分かるよね、ナット締めようとすると首振っちゃうから。
もしかして意味わかんなくて全部取っ払って付けてる…くらいの想像しちゃうが。

565:ツール・ド・名無しさん
18/07/31 18:01:26.56 T+hWWvaj.net
シューはアルテグラ向けだがシューホルダーはテクトロのままという可能性も
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)

566:ツール・ド・名無しさん
18/07/31 19:14:05.08 WF2jpwNc.net
リアキャリパー化は台座の位置や角度が悪いとか台座本体の強度が低いということもあり得るけど大丈夫かな

567:ツール・ド・名無しさん
18/07/31 19:55:11.13 mEX38DP1.net
舟ごと買ったけど球面ワッシャーだったか覚えてないや
家に帰ったら見てみるか
台座は10mmアルミ板をガッチリ止めてるから
剛性面は問題ないと思う。
インナー、アウターケーブル全交換と取り回しを整理しても改善しなかったから
後はブレーキレバーを疑うか
元々のサーボブレーキのヤツそのまま使ってる

568:ツール・ド・名無しさん
18/07/31 20:41:52.55 WF2jpwNc.net
それなら大丈夫だ、経験上5mm厚より上ならば剛性面は問題ない

569:ツール・ド・名無しさん
18/08/01 21:18:54.13 1qbH7ZIe.net
ダイソー行ってペーパーヤスリとサビ取りゴムを買ってきてみ
リムをペーパーで荒削りした後に消しゴムで仕上げればガッツリ効くようになったよ
クレンザーでも良いけど磨くの時間がかかるのでペーパー＆ゴムがお勧め

570:ツール・ド・名無しさん
18/08/01 21:43:59.70 VYJqBsCb.net
それをお勧めできるのはリムにゴムの滓が付いて効きが落ちてる時＆リムが頑丈である前提だよね
700cってだけで何使ってるのか不明だけど、リムを傷めたくない人はペーパーは諦め柔らかい（目の細かい）ゴム系ので落とした方がいい
安全性からするとホーザンのゴムヤスリ買えばと思うが

571:ツール・ド・名無しさん
18/08/02 06:25:19.29 tiRjvGSJ.net
ブレーキレバーで強化できないものか
通常の握りだと効きが弱いんだけど
レバー先端に力がかかる握りにするとちゃんと効く
要は思いっきり握れば効くのをそんなに力要らなくする方法ってあるのかな？

572:ツール・ド・名無しさん
18/08/02 06:35:04.68 kMe1cybQ.net
レバー長く(＋先端を握れるセッティング)すれば確実に効きは強くなる
長さとかじゃなくて形状の問題なら削って自分の指や操作にあうように整形すればいいし。
効きの強いシューやキャリパーに交換しても同じ力でしっかり効く様になるしいろいろあるよね
リムの表面をザラザラにするサンディングもやってみたけど
やり方の問題かそんな「おっいいぞ」てほどの強化はできなかったな
あ、レバー限定の話だったか
レバーの長さ以外にワイヤータイコの位置かレバーピボット位置を変更しても効きの強化はできるよ
入力倍力率変更だから、その分ストロークは増えるからちょうどよいところ探す必要あり。
まさに部品改造だからあんまり人に勧められないかな

573:ツール・ド・名無しさん
18/08/02 08:48:13.44 GkNSp6CG.net
だよなぁ、フツーに考えてレバー伸ばすべきなんだろうけど
前カゴとバーエンドバーが干渉して長いレバーに交換できない
下から握る逆手にすると驚くほど効きに違いがあるからレバーの設置角も調整してみる

574:ツール・ド・名無しさん
18/08/02 18:02:52.55 JWuAMhAR.net
今より少し長めのバーに交換して干渉を避けてもいいかもね

575:ツール・ド・名無しさん
18/08/02 18:51:27.37 WmNCiHGa.net
ほぼ水平に握る感じだったレバーの設置角度を少し下向きにしたら結構ブレーキ効くようになった
角度の違いで握る力が入るようになったのか
水平だとレバーに何か干渉してたのか

576:ツール・ド・名無しさん
18/08/03 11:37:41.30 PpqhSF5/.net
手首と指の連携で効率良く動く角度を考えよう。

577:ツール・ド・名無しさん
18/08/08 07:44:38.46 /GA2Otcu.net
俺のえぼ5で全員ひき殺せそうなやつらだな

578:ツール・ド・名無しさん
18/08/08 07:45:06.49 /GA2Otcu.net
まあそんな無駄なことしないが..

579:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 01:00:39.83 aG8MgeUZ.net
【悪魔の】ママチャリ改造スレ

580:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 02:05:26.47 a06L0h6j.net
ブレーキケーブルにこだわると効きには凄く効果が出る事があるよ。
長さ的に足りるなら低グレードでもＭＴＢ用のを使うと大分違うかも。
インナー通し直す際に、ちょっと多めにオイル入れて、インナーにグリス塗って、
切り口はヤスって

581:整えて。と。あと、レバーを少しステムに近づけて取り付ける（レバーのクランプ部とグリップの間に１～２cmすき間が出来る）ようにすると、普通に握った時にレバーの突端近くに指が掛かりやすいかも。

582:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 02:12:20.45 a06L0h6j.net
ローラーブレーキの効きを強くするような方法や加工って何か知ってる人居たら
教えてくれ。
滑らかに静かに効くのは良いんだが、最後はロックするくらいの制動力が欲しい。
分解してグリスを洗って、別の種類のグリスを試すのは、どれも全然だめだった。
潤滑用のグリスではどれ選んでも、全然効かなくなっちゃうし、ラジコン用の
デフグリスはグリス切れの症状がでてギーギー言って駄目だった。

583:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 02:24:45.25 eibrNOe/.net
>>550
ママチャリのリアはMTB用でも長いのじゃないと結構ギリギリだよ。まあブレーキレバーの位置にもよるけど、普通に売ってるのじゃしんどい。
ブレーキ調整でなんとか頑張れ。引っ張りまくって、掛かりっぱなしと解除のギリギリを攻めるんだ。握力必要になるけど。

584:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 06:17:58.47 +nshgacP.net
>>551
＞分解してグリスを洗って、別の種類のグリスを試すのは、どれも全然だめだった。
あたりめーだ。
流石に日産のエクストロイドCVTの専用オイルまでは行ってないけど
ちゃんと普段は潤滑、圧が掛かったら制動って機能を満たすため専用に開発したもんだ。
というか、ローラーブレーキってパニックブレーキみたいに一気にガットやるとすぐロックしないか？
抑速のために軽く効かせて、そっから握り増ししてもロックしない気がする。
これはハイパーでもそんな傾向がある。

585:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 09:34:31.08 gJZcJ5zH.net
ローラーブレーキのグリスか
音がギーギー出だしたんで熱に強いというウレアグリスを入れてみた

586:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 09:39:27.48 8IL73Tm1.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これどうなの?

587:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 13:24:52.88 He1SlTRM.net
>>555
ママチャリの能力は残しつつ改良されていて良いんじゃね。

588:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 13:59:22.79 QPfnta6O.net
少し前でキャリパーブレーキのレス付けた者だが
やっぱりリアブレーキもっと強化したい
ロングアーチやめたいなぁ

589:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 14:06:10.15 nOwIf0IK.net
ダブルブレーキへ魔改造

590:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 14:08:56.32 QPfnta6O.net
あ、ブレーキの問題じゃなくて力の伝え方の問題だった
伝達効率の良いレバーってあるのか知らんが
ロードコンポのプラバ用レバーでも買ってみるか

591:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 16:39:46.20 lJLrv5tq.net
ブレーキの効きはレバーでも変わるのでそれはいいと思う
ただリアはそんなに強く効かせないのが基本（ロードでも）、割合で言えば7対3くらいの力加減で十分安全
そこらを承知で魔改造なら泥除けを捨てればショートアーチも付くはず（26→700）

592:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 20:10:57.76 QPfnta6O.net
キャリパーはフロントにも同じテクトロを付けてて
ブレーキ本体制動力に問題ないのはわかってるんだ
このテクトロのキャリパーにはリリースないから
ホイール外すために遊びを多めにしてる
これも効きを悪くしてるのかなぁ

593:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 20:20:04.63 YXT/HMbJ.net
ダブルピポットキャリパーとかにしてある程度
入力比が強い状態になってくると
ワイヤーとかレバーのたるみで効きも変わってはくるかな
ロングアーチはたわむ分もあるし
入力比がつよければ強いほどその影響がでかい
たとえばVブレーキとか
逆に安いママチャリのフロントに最初からついてる
シングルピボットのとかはどんなにワイヤー調整しても制動力はほぼかわらないね
今のと�

594:ｱろ自分は必要ないけどワイヤーの間に追加できるクイックリリースのシマノの小物ほしいね、あれは改造とかには便利そう

595:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 20:25:25.91 L2crAhFw.net
Vブレーキ＋コースターブレーキ最強

596:ツール・ド・名無しさん
18/08/09 20:34:41.60 lJLrv5tq.net
>>561
クイックリリースは無くてもアジャスタはあると思う
基本はあれを最も締め込んだ状態でベストの効きにし、緩めた状態でホイール外せるように調整だけどどう？
一応リムとシューの間隔が2mm程度なら効きは悪くないはず、3mmあったら引きは軽くなるが効きは若干落ちてく感じ

597:ツール・ド・名無しさん
18/08/10 01:38:53.76 n7OuNmhE.net
動力なし自転車が坂道ｽｲｽｲになるクランク大人気3ヶ月待ち。マジかよ俺も買ってカンチェラーラに勝つわ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これつけるわｗ

598:ツール・ド・名無しさん
18/08/11 13:21:14.93 tfeA3wBB.net
ワロタ

599:ツール・ド・名無しさん
18/08/11 14:07:36.58 8wj1zHYf.net
>>561
フロントも同じテクトロのブレーキを付けていて、
同様に遊びを多めにしているなら、遊びの問題ではないのでは？

600:ツール・ド・名無しさん
18/08/11 14:29:26.91 5jYMoY1K.net
ところでよく見かけるミニベロ風ママチャリの改造はこのスレの話題としてどうなんだ？

601:ツール・ド・名無しさん
18/08/11 14:43:32.83 knuMwYLA.net
よく見かけるってこのスレで見かけるのか現世で見かけるの意味か判断できんが
あれ系もさわってみるとママチャリに使われてるパーツテンコもりだね
まぁ用途もそうだし単にコストダウンだろうけど
折りたたみとか他でコスト食うからもっと粗悪だってうわさもあるね
だいたいの部品交換しちゃうしそこまで使い込まないから実際の耐久性とか不明だな
このスレで許されるのかは自分はわかりまへん

602:ツール・ド・名無しさん
18/08/11 15:14:28.05 5jYMoY1K.net
いや小型ママチャリは街中では結構見かけるがこのスレでは書き込みも画像も全然ないから
連休中に買ってなんかやろうと思ったけどスレ違いならここでの話は自重するってことよ

603:ツール・ド・名無しさん
18/08/11 15:41:03.08 rgfKsvtO.net
そもそもミニベロとミニベロ風ママチャリの違いがわからない
カゴがついたらママチャリ扱い?

604:ツール・ド・名無しさん
18/08/11 16:17:05.30 hBKNHzji.net
>>571
ノーメンテで使えてフレーム材質が鉄でコンポーネントが谷までじゃないか?
空やデオーレ使ってたら多分別物

605:ツール・ド・名無しさん
18/08/11 16:22:41.92 5jYMoY1K.net
無改造でママチャリとして使えればママチャリ風でいいんじゃない（ガバガバ）
走るしかできなければ違うし
まあママチャリ原理主義者が難癖つけるようなら荒れるので、ちょっと様子見してから経過報告とか考える

606:ツール・ド・名無しさん
18/08/11 17:25:45.63 knuMwYLA.net
>>570
そうか、
実はこっそりママチャリと同じ構成の部分だけ切り取って
ここに改造した画像あげたことがあるもんで、バレてなかったのかもしれないｗ
あれ系は以外と売れててて折りたためたり20インチだったりはするけど
改造でもしないと用途的にはママチャリ程度にしか使えないんだよねぇ
しかもママチャリとして雨ざらしや長年使用すると耐久性は劣るという
自分は旅先での移動散策用として最低限だけ改造して13ｋｇちょい
今までのママチャリ改造のあまりものパーツがほぼそのまま使えて楽ではあった

607:ツール・ド・名無しさん
18/08/12 00:17:15.41 /UsRy644.net
ちょっと手直し中の画像でいろいろ汚いんだが(じゃあって完成しても綺麗にはならない)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
バズーカの安物サドルだがヤグラ取り付け部分がやたらと後ろにあるので
ずいぶん前にセットできる形状じゃないかと思う
(

608:これはポストを前方にまげて加工してあるのでむしろ一番後ろに引いてなんとかの状態) ただどっかのサドルの形を猿真似でもしたのか極端な形状で微妙に小さめで前上がりの変なセット https://i.imgur.com/Ok9sRpD.jpg 最近たまに話にでるレバー加工で制動力アップタイコの位置を少し変えるだけで制動力あがるんだよ、とレバー軸まで15-20％近くなってるから、その分握りこんだ力が上がるロード用キャリパーとこれ組み合わせるとデュラシューとか使わなくても安物ウンコシューでも後輪浮き上がる位の制動力発揮できるようになるまぁお勧めなんてとてもしない、両手で思い切り握りこんだりして破損しないかテストもしないといけないし

609:ツール・ド・名無しさん
18/08/12 00:46:43.86 s4leu1FL.net
頭わるそう

610:ツール・ド・名無しさん
18/08/12 08:08:28.63 uYctTnIN.net
>>575
ああ、こういう反りが強いのは古いロード系に割りとある、反りの部分の位置と角度に坐骨を固定、自然に前傾姿勢でハイケイデンスの走り向け
そのタイプの厚みを増し前乗りでクロス向けにした感じでちょっと中途半端かな、これ系は腰を置く位置の自由度が低いので完成車（万人向け）では少ない
そういった幾つかの理由で自分ならママチャリには使いにくいと思うが、逆に言えばちょい乗りならOKかも

611:ツール・ド・名無しさん
18/08/12 08:35:45.82 NrO4KOXC.net
>>575
参考になるよ
ありがとう

612:ツール・ド・名無しさん
18/08/12 13:00:06.35 /UsRy644.net
>>577
なるほど昔のロードバイク系かぁ
確かにフィジークのアリオネとかセライタリアのフラットな奴の方が
いろいろなポジションで無理がない感じだった。
確かに、自分のはドロハン入れててある程度前傾姿勢だし
不快じゃない程度には使えそうな感じ。メインバイクにはちょっときついかな

613:ツール・ド・名無しさん
18/08/13 06:19:45.74 XiM3tfWs.net
リアのキャリパー、以下の作業でだいぶマシになった
アウターケーブル取り回し調整、固定強化
リムとシュー間のクリアランス詰め、左右バランス調整
レバーとキャリパー本体のアジャスターで遊びを調整

614:ツール・ド・名無しさん
18/08/13 22:03:57.95 nFb2/vB9.net
>>547
はいアウト
こういう危ない奴はいつか無差別殺人犯すから通報しておいたほうがいいよ

615:ツール・ド・名無しさん
18/08/13 22:07:22.38 nFb2/vB9.net
>>547
こいつ前にいた荒らしだから
この機会に徹底的につぶしたほうがいい

616:ツール・ド・名無しさん
18/08/13 22:53:23.19 ze6ooRXp.net
ああ、エボ5フルチューンとほざいた割に、具体的なチューニング内容を全く書けなかったヤツかw

617:ツール・ド・名無しさん
18/08/14 18:48:08.95 jtB5+Dfa.net
>>583
お前童貞？って聞いたら居なくなったよな

618:ツール・ド・名無しさん
18/08/15 19:13:24.88 w89E9mQp.net
ママチャリのロード化ではなくロードのママチャリ化改造ってあるのかね

619:ツール・ド・名無しさん
18/08/15 19:45:07.84 JrlIfKuO.net
クロスバイク実用的改造スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)

620:ツール・ド・名無しさん
18/08/15 23:47:38.58 SdxxSmyY.net
>>585
ママチャリと言うと語弊があるが、リラックスポジションのプロムナード仕様にする人はいる。
↓こんな感じ
URLﾘﾝｸ(lolografico.com)

621:ツール・ド・名無しさん
18/08/17 07:51:58.22 EkBOIXvL.net
>>587
流石にロードでやる人は見たことないが、ロードマンとか最近ならランドナーで
＋カゴでやってる人は稀に見かける

622:ツール・ド・名無しさん
18/08/17 19:51:12.24 OPrnue

623:OJ.net

624:ツール・ド・名無しさん
18/08/17 23:42:33.30 hc5hsmS3.net
アリでしょ
価値観は人それぞれなんだし

625:ツール・ド・名無しさん
18/08/18 06:09:39.79 BOQGI+M+.net
その辺って特に外国人は割と普通にやってて
格好を気にしない所がカッコ良いな、と思う
たまにソレは流石にねーだろうという時もあるが

626:ツール・ド・名無しさん
18/08/18 07:37:19.18 pQ+Lixzk.net
ただリアキャリアはロードだと700c対応の専用品が必要になるからな

627:ツール・ド・名無しさん
18/08/18 10:58:56.46 Q/K+TqGs.net
>>592
どんなキャリアなのか知らんけど、700c対応のキャリアなんて幾らでもあるんじゃないの？
ダボ穴が無ければダボ穴付きシートクランプやクイックに共締めする金具もあるしさ。

628:ツール・ド・名無しさん
18/08/18 14:19:59.02 RuE/Sue0.net
>>592
700Cのロードタイヤと26インチのMTBタイヤは外径さほど変わらんので、
よほどギリギリ設計のランドナー用とかじゃなければ大丈夫じゃないかな。
650Cのツーリングタイヤだと半径で25mm程度は違うかな。

629:ツール・ド・名無しさん
18/08/20 12:33:43.54 EAphig5b.net
R3000 のブレーキレバー取り付けたら
スッゲー楽にブレーキ引けるようになった
レバーだけでも全然違うんだねぇ

630:ツール・ド・名無しさん
18/08/20 17:56:11.81 Dq0xwpYl.net
高井　悠さんのツイート:
"春先販売開始の予定が延びに延びていた「家庭用フレームジグ」、やっとのことで販売開始です！！
初回受注分４機には@okyuutoZ さん謹製の指南書をプレゼント！　このジグを使ってのフレーム製作教室もお受けしています。　
\92,000- 税別　お問い合わせお気軽にどうぞ！"
URLﾘﾝｸ(twitter%2Ecom)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

631:ツール・ド・名無しさん
18/08/21 02:40:39.22 mEeWHsKZ.net
>>595
うん、前から時々書いてるけど、レバーとグリップ、そしてペダルを変えるのはコスパのいい改造
ママチャリのはダメ過ぎる

632:ツール・ド・名無しさん
18/08/21 20:01:13.34 JaQG/nr1.net
荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票お願いします

633:ツール・ド・名無しさん
18/08/21 23:29:02.41 qemj2ZaH.net
まだあったんだな、このタイプのカゴ
再入荷しました！「ブリヂストン・折りたたみサイドバスケット（SBK-1.A）」 | 西船橋・海神の自転車屋「サイクルプラス」のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)

634:ツール・ド・名無しさん
18/08/21 23:46:05.19 OzELU2MM.net
というか、Amazonでも普通に販売してるわ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
でももっぱら前かごが多いみたいだな、兼用もあるが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
つか、コレみる限り他の前用も普通にサイドにく�

635:ﾁつきそうだよなキャリアさえあれば。結局↑コレのせいで前用だらけになったんだろうか。

636:ツール・ド・名無しさん
18/08/22 15:55:57.69 G3mNw7Zx.net
>>597
グリップは元の外してバーエンドバーと共にバーテープ巻いてるわ

637:ツール・ド・名無しさん
18/08/23 13:28:11.56 t8lYMJLN.net
自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:1番)
1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

638:ツール・ド・名無しさん
18/08/23 18:43:17.16 snebtTzY.net
//////////////////////////////////////////////////////////./////////////
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●

自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。

■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

639:ツール・ド・名無しさん
18/08/25 00:04:11.10 x7etbVhp.net
BB軸長、これで解決　metroに乗って！
URLﾘﾝｸ(blog.an-giken.com)
へー、いいもん見つけた。
これで一か八かでサイズ決めずに済むかな？

640:ツール・ド・名無しさん
18/08/25 17:08:28.67 yQw2iZUu.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ママチャリ改造じゃなくて
ママチャリにつけたパーツ改造になってしまったんだが
ケツに合わない安物サドルだったので自分のケツに合うように改造した
大昔にコンコールスプリントとかアピュイドセル？とかいう
サドルの後端でペダリングの力を支えるのがあったそうだけど
あっというまにレースではUCIに禁止されたそうだが。
　どうせ作るのならそれに近づけてみた、
乗ってみるとトルクかけたペダリングでも腰が安定するというか
力逃げずにペダルにかかる、ただクルクルまわす乗り方だと関係ないな
 >>604
むしろそれがないと使わないBBが増えて�

641:hいっ前にそのデータここで出たのにテンプレに載ってないなでもクランク周り一新は誰でも通る道ってほどでもないのかな

642:ツール・ド・名無しさん
18/08/27 22:46:52.55 S3qmukdo.net
28T~48Tのママチャリ向けクランク
コッタレスクランクセットアルミ 28T×165mmハナビシギヤの自転車パーツ通販はカスタムジャパンへ
URLﾘﾝｸ(www.customjapan.net)

643:ツール・ド・名無しさん
18/08/28 01:28:14.29 no6/K7lZ.net
フィクションサイクル店長さんのツイート:
"9速のまま最大40Tにワイド化できるスプロケットを仕入れてみた… "
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
"このSUNRACEのスプロケット
結論から言うと、変速性能がすこぶる悪くて、ギア間ピッチがバラバラという近代台湾製品にあるまじき品質のため、まともに使用するとができませんでした
これが個体差によるものなのかは後日検証予定合掌… "
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

644:ツール・ド・名無しさん
18/08/28 22:21:38.97 hR3tVdoV.net
>>607　同メーカーの11-40Tの８速のやつ、買おうかと迷ってたところだ　ありがと

645:ツール・ド・名無しさん
18/08/29 18:37:39.33 2fWmlaFN.net
ファットバイクっぽい改造するには、、、
買った方が良さそうだな

646:ツール・ド・名無しさん
18/08/29 23:35:18.20 IlZ4nzbq.net
関東のディスカウント店ジェイソンで1000円の27インチタイヤとチューブのセット買った
シンコーのデミング L/Lだった
ジェイソンは自転車用品が安くて助かるわ
乗ってみないと分らないけど
ヤフオクで落としたマークローザのアルミホイールに取り付けてみた
値段の割には良いタイヤなふいんきあるな

647:ツール・ド・名無しさん
18/08/29 23:36:14.88 IlZ4nzbq.net
あっすまん誤爆
ママチャリ用タイヤスレと間違えたわ

648:ツール・ド・名無しさん
18/09/01 20:33:02.09 qYoFiHsr.net
スレッドストッパーになってしまった感じなので
連投します
マークローザの中古ホイールを落札したのは
次のママチャリを何にしようかとお店で見てたら
27インチマークローザのホイールがママチャリとしては高品質な印象だったため
MTBやロードのホイールと比べるとズッシリと重く感じるけどね(八ブダイナモのせいもあり)
デミングL/Lはタイヤレバー使わなくてもはめ込めた
前輪だけ交換して走ってるけど
3bar入れてもゴムが柔らかいのか振動とかショックとか10年使ってた古タイヤより乗り心地良い
ハンドリングも良くなった

649:ツール・ド・名無しさん
18/09/01 20:40:13.01 qYoFiHsr.net
実はデミングL/Lの前に
電動アシスト用の1-1/2の太めのタイヤを入れてみたけど
やはり漕ぎが重くて楽しく乗れる自転車じゃなくなった点が残念だった
路面のショックとかはマイルドになって良かったんだが
ハンドリングが自然じゃなくなったのも気になったな
フィットネスと思えばアリなんだけどね

650:ツール・ド・名無しさん
18/09/01 20:43:17.20 qYoFiHsr.net
リアは明日交換する予定だけど
更に漕ぎが軽くなって楽しいママチャリになるだろうと期待してる

651:ツール・ド・名無しさん
18/09/01 20:48:43.56 qYoFiHsr.net
それからアマゾンでMTBだかクロスだか用の3速クランク175ミリのが2千円位だっけ？であったので先週交換した
まん中の34Tのしか使わないけど
リアのギアが2段位軽く感じるね
Qファクターはかなり広くなってしまった

652:ツール・ド・名無しさん
18/09/01 20:54:43.38 qYoFiHsr.net
もう1つ
クランク交換ついでにBBもカートリッジ式と交換しようとしたけど
固着して簡単に外せ�

653:ﾈかった工具もピッタリのがなかったせいもあるけど調べたらM16のナットが工具がわりになるらしいので今日入手出来たので再度BB交換に挑戦します

654:ツール・ド・名無しさん
18/09/02 06:07:58.67 iY0dfWp1.net
>>615
チェーンガードが付かないでしょ？
フロントスプロケットをまん中だけ使用ならアウターとカバー外したらカバー付くとは思う
使わないインナーの22Tスプロケに小型のギア付きモーターをセットしたら
簡単に電アシ作れるなw

655:ツール・ド・名無しさん
18/09/02 13:31:59.98 4ONGAiES.net
>>617
2000円クラスだとリベット打たれて外せないはず

656:ツール・ド・名無しさん
18/09/02 13:39:49.43 JB5yeCVS.net
>>618
リベットは電動ドリルで揉んで破壊

657:ツール・ド・名無しさん
18/09/02 20:56:02.64 TzeN5xmA.net
>>619
なるほどトライするかも

658:ツール・ド・名無しさん
18/09/03 00:44:59.52 NRgJasj+.net
ママチャリに車用のイカリング付けようかな
3Vを12Vにする昇圧機は持ってるからライトだけ調達してきたらできるな…
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

659:ツール・ド・名無しさん
18/09/03 01:32:17.43 o4Uoyknj.net
ええなｗ

660:ツール・ド・名無しさん
18/09/03 08:47:48.93 Zyj6IYsu.net
光害やん

661:ツール・ド・名無しさん
18/09/03 09:54:40.16 Ev5UE8yx.net
消費電力は？
似たようなのをオートバイにコーナリングライト+フォグランプとして着けてるけど
12V 10w 2個照射角50°
結構明るくて対向車に気を使うよ

662:ツール・ド・名無しさん
18/09/03 12:36:15.00 DfpjNW7Y.net
ライトチューンってやつですね

663:ツール・ド・名無しさん
18/09/03 15:52:07.47 NRgJasj+.net
>>624
ちょっと下向きにして設置しよう

664:ツール・ド・名無しさん
18/09/03 16:52:34.13 Ev5UE8yx.net
>>626
オートバイなので余談になるけど
プロジェクタータイプのLEDライト50°で真ん丸な照射するので下向きよりは傘か目張りして上に光が行かないようにすべき所かな
しかしオートバイのコーナリングライトとしては傾けたときコーナーの出口を照らしたいので
平常だと外向きで上向きにしなくちゃならん
なので対向車が来たら手元スイッチで消灯してる

665:ツール・ド・名無しさん
18/09/04 10:21:44.89 R3L44P/h.net
安いローラーブレーキBR-C3010見つけたと思ったらフロント用だった
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

666:ツール・ド・名無しさん
18/09/04 20:06:33.16 LKPkEGB/.net
>>628
画像間違えてるだけだろ

667:ツール・ド・名無しさん
18/09/04 20:47:31.50 xDO4d6de.net
製品型番がABRC3010"FB"なので、確かに前用ぽい

668:ツール・ド・名無しさん
18/09/04 22:22:18.75 LKPkEGB/.net
>>630
その型番で検索してみろ
リアブレーキだぞ

669:ツール・ド・名無しさん
18/09/04 22:23:37.58 kzjhtw75.net
>>627
プラ板で傘作ろうかな
それでもだめならスイッチでなんとかしよう

670:ツール・ド・名無しさん
18/09/05 00:20:26.97 C6T+z20i.net
>>631
リアはABRC3010"R"Aや"R"B
URLﾘﾝｸ(set.shimano.co.jp) (p59参照)
"F"Aや"F"Bをリア用と説明しているサイトは、説明か認識を間違ってい�

671:�

672:ツール・ド・名無しさん
18/09/05 04:52:17.63 yO35NiVF.net
んー、フロントをローラーにするメリットって何？

673:ツール・ド・名無しさん
18/09/05 06:56:59.15 C6T+z20i.net
気象条件に影響されない安定したブレーキ力をフロントにも、では?
ディスクブレーキと被るけれど、調整やメンテはローラーのほうが楽
【ママチャリ】軽快車総合スレ85【シティサイクル】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:638番)
638 名前:ツール・ド・名無しさん投稿日:2018/08/28(火) 01:24:16.67 ID:no6/K7lZ
ステンレスリムの雨天時制動力 | 神川輪業
URLﾘﾝｸ(kamikawa-cycle.com)
・アルミリム・・晴れの日◎、雨の日○
・ステンレスリム・・晴れの日◎、雨の日△（×に近い）
アルミリムも晴天時に比べたら雨天時は効きが落ちます。晴天時が100なら雨天時60～70ぐらい。
しかし、ステンレスリムはもっと落ちるんです。晴天時100なら雨天時35～45ぐらいまで。

674:ツール・ド・名無しさん
18/09/05 07:19:13.98 C6T+z20i.net
あとは、リムの形状やタイヤの幅を問わないので、ファットや小径に使いやすい
この辺りもディスクと同じ
汎用のローラー対応フォークがほとんど存在しないのが難点だが、Sturmey-Archerのドラム用クリップで一応対応化出来る
Sturmey-Archer | Products
URLﾘﾝｸ(www.sturmey-archer.com)
それでもフォークのエンド幅が100mmである必要があるので、93mmが標準であるママチャリ用フォークはいずれにせよ使えないが

675:ツール・ド・名無しさん
18/09/05 08:35:58.57 aiuNELU6.net
>>634
音鳴り防止
効きの良さ
左右ブレーキレバー操作時のタッチの均一化？
ブレーキシュー交換無し
理由をあげるとすればそんなとこ？

676:ツール・ド・名無しさん
18/09/05 08:39:32.79 YfjKNeTp.net
なるほどね
雨で乗る前提でディスク化は高価だから、という感じね
鉄チャリならフォークのエンド幅はなんとでもなりそうだけど
ニーズは少ないだろうな

677:ツール・ド・名無しさん
18/09/05 12:27:41.30 Ukm4+RuO.net
>>635
ステンレスリムからアルミに替えたばかりだが
雨中走って安心感が違うね
アルミも効かなくなるが止まる位置を予測出来てコントロール出来る

678:ツール・ド・名無しさん
18/09/05 16:51:34.96 mR6XsilU.net
>>634
雨天の制動性、基本的にリアよりフロントの方が強いが前キャリパーは雨で効きが落ちるので総合的には上がる
効き自体は比較的マイルドで高速でもパニックブレーキをしにくくママチャリに向く（ママチャリで高速？というツッコミは別に）
>>635に関してはリム自体の素材が原因とは多少違う点もある
一つにはステン用のシューは質が良くない、アルミ用は一段効きが上がる物が多くクロス/ロード用も含め手軽に向上する
又一般的にアルミ系のリムのほうが仕上げが良い傾向があり、シューの効きに一役買っている（ただステンリムは減らない、耐久性は相当上）

679:ツール・ド・名無しさん
18/09/05 21:43:33.05 QbaSvm+Q.net
>>628
通勤用のチャリのフロントローラーブレーキが壊れたから
とりあえずポチってみた

680:ツール・ド・名無しさん
18/09/06 14:09:14.87 OMFSj7D1.net
リアのインナースプロケット側に付いてるプラスチックの円盤は
何て言う名称？
スプロケット交換とかしてたら古くてボロボロに欠けてしまった
スポークを保護したりチェーン脱落防止の役目があると思うけど
おススメのあれば教えて下さい

681:ツール・ド・名無しさん
18/09/06 14:19:00.01 TSjuUHw/.net
スポークプロテクターだよ

682:ツール・ド・名無しさん
18/09/06 15:21:34.59 sdh1sFeJ.net
ありがとう
一応ググッてみたら出た
リアホイール円盤プラスチックとかで
500円のポチッたけど
あとで
要らないまたは自作コースもあったかと思ってしまった

683:ツール・ド・名無しさん
18/09/06 15:46:34.82 GY8Ofzh2.net
前ギアヘタって歯飛びするからヤスリで目立てした。
ウーバーイーツしてるからヘタるの早いね。
新しい自転車なに買うか悩み中

684:ツール・ド・名無しさん
18/09/07 12:57:19.41 70L/Cb4y.net
あれやってる人、たたでさえ小汚い感じなのに、
ママチャリだとなおさら乞食感凄そうだな・・・
クロスかロードにしたら？
2万も出せばルック買えるんだし

685:ツール・ド・名無しさん
18/09/07 13:10:13.22 eEPuT23O.net
>644
自己責任だけど、カッコ悪いのでロード乗ってた時は外してたな
外す言うよりペンチで引きちぎった

686:ツール・ド・名無しさん
18/09/07 13:15:33.92 xj+2kut3.net
>>646
意外と汁ありとか前傾姿勢になれないから意外とロードとか店によっては嫌がられる。

687:ツール・ド・名無しさん
18/09/07 15:30:55.22 9qczDkAn.net
>>646
フレームの耐久性が違うから米運べないしニケツ出来ないだろ

688:ツール・ド・名無しさん
18/09/07 16:35:24.02 WosJG1G6.net
>>644
うんまあ実際は要らない
ロー側チェーン落ちは基本的にあり得ないレベルの整備ミスした時だからね、勿論ママチャリでは絶対はないが

689:ツール・ド・名無しさん
18/09/07 21:21:36.78 Pu6OfKQM.net
一癖創作自転車家　狸サイクル　西東京　青梅街道　新青梅街道　伏見通り |ウーバー対策・・・考えないとねえ
URLﾘﾝｸ(tanukicycle.%62%6Cog75.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(%62%6Cog-imgs-115.fc2.com)
ちょいと小柄なシンガポールの青年がやって来た。中古自転車ありませんか？
どうしてもギアがほしいということだった。カゴは必需ないそうだ、通学用・・・ではないのかも知れない。
さして体もデカくないので、22インチの子供用自転車を基体に組んでみた。
その代わり、ピラーだけはしっかり長くしておいてやった、なにかと今の子達は足が長いからね。
多分相当気に入ってくれるかと思って渡したんだが・・・ちょいと怪訝気味・・・どうしたのか？
あのー、ハンドルもう少し高い位置にできませんか？と。できれば、体を完全に起こせるようにしたいとまで言ってきた。
そうすると、上半身の力自転車に乗せられなくなるぜ､と言ったんだが、どうしても体を垂直に起こしたいらしい。
脇に投げてあった、チョッパー並みのハンドル取り出して､これつきませんか？とまでいう始末・・・どういうこと？
だんだん話を聞くと、どうもウーバーイートというアルバイトをこの車体で始めるらしい。
どんな仕事かというと、四角いデカイ箱を背負って、その中に飲食物を入れて､配送するサービスのようなんだな。
つまり箱の中に飲食物が入るので、箱は常に地面と平行にしておきたい。
前傾の姿勢を取ると､箱がそのぶん偏ってしまい、飲食物もその影響を受けるだろう・・・という事なんだな。
だったら、最初からそう言えよ・・・何だ、が言葉の壁は厚い。
サドルを下げて・・・、ハンドルまたちょいとあげて・・・と。
暫くはその調整した自転車で､やってみる、ダメならまたくるということだった。

690:ツール・ド・名無しさん
18/09/07 22:52:11.43 I65u562j.net
似たような理由になるかな
ロードポジションに改造したんだが
雨の日に傘がさせん

691:ツール・ド・名無しさん
18/09/07 23:09:27.21 vdf09R0B.net
ウーバーてあのデカイカバンにタピオカミルクティー一つとか運ぶからできるだけ垂直になる方が良い。トータル距離は一日100ぐらいになるが一度の配達は5キロ以内がほぼだからね。
私も今度GIOSリーベにするか悩んでる。

692:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 00:41:36.23 qyHlqkHy.net
汁物は分かるんだが、
ウーバーやってる自転車って、
ロードやクロス、ってかピスト多くないか？
普通に前傾で背負ってるのをよく見るけど
汁物と言っても、それなりに密閉されてんでしょ？
むしろ、ママチャリでウーバー背負ってるのを見たこと無いw

693:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 01:00:20.43 fwV1xKHT.net
【C94】自転車乗りのためのFusion360 2018-09-04　ver2 - - BOOTH（同人誌通販・ダウンロード）
URLﾘﾝｸ(inuinugoya.booth.pm)
URLﾘﾝｸ(booth.pximg.net)

694:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 04:55:33.70 9gbxKl33.net
>>654
東京のウーバーイーツは赤い電アシレンタサイクルで歩道と車道を高速往復当然歩道も大爆走だ
ポジションママチャリだから学生が小銭稼ぎしてるっぽい

695:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 08:18:50.53 5awaRBlR.net
>>656
ウーバーイーツのスタッフになるとドコモサイクルが一般には提供されない乗り放題のプランが契約できる

696:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 08:54:46.89 lC1KPdp7.net
>>657
月4000円かかるからリーベなら10ヶ月で回収できるから

697:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 09:08:46.85 oAH2PUhg.net
金ないアルバイターは大変やな

698:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 09:33:21.26 +NqOCyof.net
リーベはいかにも軽いママチャリ感があっていいんじゃない、メンテも楽だし
普通だと7～8割位改造しないとああはならないから改造し甲斐はないけど手軽というか

699:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 09:34:37.97 yTXgUGmu.net
蕎麦屋のバイクのバネみたいなやつ付けようぜ

700:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 09:49:04.31 lC1KPdp7.net
ウーバーなんかスピード出してもしかたない所詮は出前こっちはそこまで命かけれない。

701:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 11:10:35.09 QCYoM3M1.net
>>660
配達業務に使う自転車を軽さ優先で選ぶんだ？

702:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 11:57:16.09 +NqOCyof.net
>>663
そらそうよ、リーベは子供乗せ自転車に使える強度はあるもの
何が何でも頑丈とかは普段のメンテを怠る人向けで、ちゃんと整備できれば軽い方がいい

703:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 12:22:56.36 lC1KPdp7.net
>>663
軽さならミストラルにする。ルイガノは高い。あさひは安いがダサい。他に良いのある？

704:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 12:34:58.67 j+KYTa+X.net
あんまり目立たないけど、鰤も似たようなコンセプトの物は出してる
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
意外と安いから悪くないかもね

705:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 12:45:37.32 lC1KPdp7.net
>>666
良いけど高い。

706:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 12:50:43.87 j+KYTa+X.net
>>667
鰤の流通通すから、
変なスポーツブランド買うよりも安くなったりするけどね・・・実売は

707:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 12:54:59.70 lC1KPdp7.net
>>668
34000円にはならないかと

708:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 14:45:38.26 +NqOCyof.net
マークローザは結構鈍重だからあまり勧められない
値段からしてもっと軽快に走れると思ったけど実際は～、という話をよく店で聞く

709:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 14:50:58.95 j+KYTa+X.net
重さだけじゃ決められないけどなあ・・・乗ったときの軽さって
GIOSが・・・とは言わないけど、
スポーツブランドの下位モデルってただ中華に丸投げしていて、
ハブやBBが最高に糞だったりするし

710:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 14:54:48.10 +NqOCyof.net
だから乗った時の重さや走行感が悪いよ、少なくともGIOSの例えばミストラルより下
実際の重量も軽いとは言えないけどそれはブリの特徴だから諦めた方がいい

711:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 16:38:02.03 58dgm7mJ.net
純正パーツは入手しやすいし、パーツ交換前提(BB、ハンドル回り等)なら、フレームとホイールが素晴らしいのがマークローザだと思う。

712:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 18:57:30.19 ZZiXU7JS.net
あくまでもママチャリ相手にスポーツバイクの方が軽快なんだって言い張る必死さが見ててつらい

713:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 19:13:30.69 +NqOCyof.net
相変わらず馬鹿を晒すこと言ってる人がいるね
マークローザ系は手軽なスポーツバイクとかスポーティーな走りが楽しめるとかがメーカーの売り文句
ただ実際に乗るとそうでもないってだけのこと、普通にママチャリに金かければ同程度いくけどコスパは悪い
趣味で改造楽しむならいらんし、あまり改造出来ない人ならまあ悪いとは思わんレベル、>>674は煽るだけで無知レベル

714:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 19:17:01.19 U1kpXOvc.net
最初マークローザ良いなと思ったけど
ママチャリとしてはトップチューブちょっと高い
ピレッタにしようかと考えてる

715:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 19:18:05.58 j+KYTa+X.net
にしても、なんでGIOSなんかねw
GIOSってそんなにいいと思えないけど

716:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 19:29:10.28 +NqOCyof.net
>>677
え、本気で言ってるの？別に説明しても構わないけど…
同価格帯のマークローザとは相当な差があるのが見るだけでもわかると思うが

717:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 19:37:57.60 j+KYTa+X.net
>>678
鰤が最高なんて言うつもりはないよ
俺は「例」として出しただけだし
そもそも、配達用途なら軽さより頑丈さ重視の方がいい訳だし
で、お前がなんて必死にGIOSを推してるのか、ってだけ
ビアンキとかは出さねえんだなあとか

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