【自転車乗りの】公道 ..
503:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:53:38.01 1dt8LOnG.net
>>492
じゃあ自動車は自動車専用道路な
504:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:56:35.29 eIqR8IyK.net
>>483
手信号出したり振り返ったりすればドライバーも動きますを読めるしクラクション鳴らされる事なんて無いよ
505:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:58:25.63 KcZIJq7R.net
>>494
なこた～ない
506:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:58:35.97 1dt8LOnG.net
>>491
速度制限違反する車が微々たるもの？ご冗談を。
507:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 22:08:51.27 FevrkA4a.net
>>496
ほぼ100%に近い違反率を誇るチャリカスが何を言うか
508:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 22:31:26.32 u2qHDmQS.net
>>494
483って自分勝手な車線変更で後ろの車にブレーキ踏ませた可能性ある
流れ乱せば自転車自動車関係なくクラクション鳴らされる思うが
真相は分からないが
509:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:00:50.31 86SkSSoL.net
>>497
自動車もほぼ100パーセント速度超過しているけどな。
超過していないと思えば、ルールも知らねえ上に
運転適性もないクソババアというオチ。
510:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:03:07.28 86SkSSoL.net
>>498
斜め前に自転車が走っていて路駐がいたら、
出てくるかもしれない運転をするのが常識。
クラクション鳴らす余裕があるなら、減速するなり、
車線の右側を走って距離を置くなりできるはずだ。
クラクション鳴らす奴の大半は、先を見れない無能なんだよな。
ちな、俺はチャリを趣味にする前から上記のかもしれない
運転はしてたよ。教習所で習うだろ。
511:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:08:28.41 u2qHDmQS.net
>>500
だからって６０キロで流れてる道に目の前に飛び出されてブレーキかけたくねーわ
後ろにも車居るんだぜ
免許持ってないならしょうがないが周りに不必要なブレーキ踏ませないっていうのも安全運転の内
自分だけ安全ならいいっていう考えじゃダメだよ
512:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:13:12.66 86SkSSoL.net
>>501は免許を返上したほうがいいかもね。
自転車が飛び出すはるか前方から減速しておき、
カマ掘られないようにして置くんだよ。
次からやってみな、下手くそくん。
513:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:17:44.39 Xriacgg/.net
>>500
どうせ出てくると思ってるからクラクション鳴らせるんだろ
しっかりと道交法に沿った車線変更をしてればクラクションなんて鳴らされることもないだろう
なんでこいつは自分が最優先で他者は全て譲らなければならないって思ってんだ？
514:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:19:03.31 Xriacgg/.net
>>499
マジでボンクラだわ
515:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:21:35.89 u2qHDmQS.net
>>502
いや目の前に出てきたかもしれんだろ
だいたい自分に都合のいい話しかしないのが多いし
クルマ視点で見ると「あれ？」ってなるかもしれんぜ？
自転車乗りだから自転車擁護したくなる気持ちもわかるが
女の愚痴と一緒で話半分ぐらいがちょうどいいと思うよ
516:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:36:31.51 86SkSSoL.net
>>505
だから、事前に減速して置くんだよ、下手くそ。
517:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:38:01.82 86SkSSoL.net
>>503
は？
俺は他の奴への配慮を語ってるんだが？
それが優先？
お前の中学に国語1か2だろw
518:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:00:45.50 Zrl3N1Du.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
自ら死に行ったようなもんだ
519:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:01:38.36 7GLPXnka.net
自転車が左前を走って先に路駐が並んでりゃ、自転車が右に回避する事は誰でも予測できる
でもブレーキ踏みたくない、自転車如きに減速するのが気にくわないから片手はクラクションに添えて待機、
少しでも減速するようならプープーするのがDQNドライバークオリテイ
520:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:05:04.95 ulLUt717.net
>>509
ドライバが警報鳴らそうと身構える前に中央に寄るんだよ。この感覚は車も運転してないとわからないだろうが。
521:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:09:25.72 JZjBa3vC.net
>>471 >>476
調べてみた
IRTAD database (OECD .Stat) によると2015年の人口10万人当たり交通事故死亡者数は
国 T M C P B E
日本 3.8 0.6 0.8 1.4 0.6 0.4
フランス 5.4 1.2 2.8 0.7 0.2 0.4
ドイツ 4.3 0.9 2.0 0.7 0.5 0.3
イタリア 5.6 1.4 2.4 1.0 0.4 0.4
ベルギー 6.5 1.1 3.2 0.8 0.7 0.6
オランダ 3.1 0.5 1.3 0.4 0.6 0.4
イギリス 2.8 0.6 1.2 0.7 0.2 0.2
アメリカ 10.9 1.5 3.9 1.7 0.3 3.5
ただし T(総数) M(自動二輪) C(乗用車) P(歩行者) B(自転車) E(その他)
これを見るとアメリカが断然交通事故死亡者が多い。
それ以外で見ると日本は乗用車に乗っているものの死亡が少ない一方、
歩行者、自転車の死亡事故が多い。
個人的経験ではフランス、ベルギー、イタリアなどはあまり歩行者が信号を守らないが
そういう国より倍くらい歩行中の死亡者が多い。
結論。
日本の乗用車乗りは他の乗用車に対してはマナーがいいが歩行者、自転車に対しては非常に乱暴だ。
歩行者が注意するよりも自動車の注意を喚起するほうが歩行者の死亡事故を減らせる可能性がある。
522:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:17:31.65 rt+9tcGb.net
速度制限無視より路駐がドライバー()の多さがわかるよね
特に自転車レーン停めてるやつ
車道の真ん中にチャリ停めてもいいんかと
523:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:19:02.56 tbNRophE.net
自転車優先レーンは駐車何
自転車専用レーンは駐車不可
524:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:19:48.67 rt+9tcGb.net
>>513
両方停まってるけどな
525:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:20:25.87 XWRDT9mQ.net
>>511
割合的に少ないはずの自動二輪と自転車の死亡数が多いという感想の方が強いわ
バイク乗りの身として気を引き締めなければと思う
日本とオランダの自転車の死亡事故の割合すごくないか？
オランダは自転車の稼働率が高いんだろうからうなずけるが日本はよっぽどマナーが悪いんだろうな
526:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:22:08.03 AIWv5wXQ.net
>>512
路駐や放置駐車も圧倒的に自転車が多いだろw
527:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:23:36.83 /bw8SwAo.net
>>506
免許持って普段運転してるかい？
運転してるならもっと周りに気を使った運転できるようになろうね
528:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:25:36.00 rt+9tcGb.net
>>516
自動車の妨げになる停め方してるやつはそうそう居ないけどな
529:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:33:04.13 NVQ76BQL.net
>>515
日本は市街地の制限速度が高いから 自転車の死亡事故が多い
ヨーロッパの市街地は道路が狭いが 自転車をクルマが追い越さないルールがあるのかと
530:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:40:01.63 JZjBa3vC.net
>>515
あくまで個人的な印象だけど車道を走っている自転車に限っていえば
マナーはオランダを含めたヨーロッパと日本とでそんなに差は感じない。
逆に車の自転車に対する態度は明らかに日本の方が悪い。
いや悪いというかそれが当然だと思っているからなお始末が悪い。
531:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:42:54.08 XWRDT9mQ.net
>>519
その理由だとアメリカなどの国での自転車の死亡事故が少ない理由にはならないよね
532:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:45:55.64 /bw8SwAo.net
>>515
アメリカしかわからんがマナーと民度は日本とたいして変らんよ
でもアメ車見ればわかるようにとにかく道路が広いからめちゃくちゃしなければ死なないってだけ
日本は狭すぎるのよ
533:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:46:05.99 rt+9tcGb.net
>>521
人口に対しての自動車普及率が高いからじゃないの？
圧倒的に車>自転車の社会だよねあっちって
534:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:48:07.58 BXiCNeVM.net
>>500
アナタにはクラクション鳴らすと思う
長めにね
535:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:51:18.74 hbJdNPxg.net
>>517
だせえw
536:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:53:02.56 hbJdNPxg.net
>>524
俺はNSXでお前を煽りだおすわw
537:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:53:08.03 XWRDT9mQ.net
>>520
ヨーロッパはオランダの市街地しか行った事ないけど それぞれがその場所に見合った走行をしていた印象だけどな
自転車専用道路の自転車の走行スピードには最初は驚いたけどどの道路においてもマナーの悪さを感じた記憶は残っていない
最近の日本では本当にマナーの悪さを感じるよ 煙たがられて当然だし事故も当然の結果だと思う
自分は自転車はたまにしか乗らないけど 乗る時は原付に乗ってるつもりの運転を心がけてる ちなみに手信号はしてない（これについてのお説教はいらないぞ）
538:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:55:05.38 /bw8SwAo.net
>>525
やっぱり無免許君か
気を付けて自転車乗るんだよ
出来れば自動車やバイクの免許取って運転するともっと安全に走れるようになると思うよ
無免許時代は周りの人のおかげで無事なだけだったと気づくはず
539:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:57:46.50 XWRDT9mQ.net
>>523
日本も圧倒的に自動車＞自転車だと思うけど
540:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:01:56.15 XWRDT9mQ.net
>>528
それは言えてるな
自転車→自動二輪→普通自動車とステップアップしてきたけど どんどん今までどれだけ無謀な運転してきたかと身にしみてわかるようになるよね
自転車乗りの人達って免許持ってる人少ないのかな？
541:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:05:49.82 qeYL4sk7.net
日本人自動車ドライバーによる日本人自転車ライダー殺人事件現場
つ 見通しの悪�
542:｢交差点 これが日米の差でしょ
543:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:06:48.37 rt+9tcGb.net
>>529
規模が違いすぎるでしょ
544:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:09:32.68 rt+9tcGb.net
>>531
チャリも車も飛び出してくるから事故るんだとはいえ、免許持ってるやつですら一時停止しないで飛び出して来るからなこの場合
ほんとに何学んできたんだかと
545:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:11:49.68 AIWv5wXQ.net
>>518
歩いていて不快この上ないわ
路駐の問題を抜きにしても自転車には度々嫌な思いをさせられる
どうしても自動車を目の敵にしたいんだな
546:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:18:27.94 rt+9tcGb.net
>>534
そりゃこのスレのタイトル読んだら車道の話がメインになるからね
547:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:23:01.55 P1rh2oY3.net
ここで聞いていいか判らないが、サイコン走行距離トータル3800kmで
アベレージ38.1kmってどんなもんなの？
548:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:36:13.73 XWRDT9mQ.net
>>532
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
これを見る限り大してかわらんよ
549:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:41:44.41 rt+9tcGb.net
>>537
だから人口の規模も違うでしょ
550:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:52:03.49 XWRDT9mQ.net
>>538
人口の規模の話を始めたら他の国との比較なんてできやしないし 人口に対する普及率って言うからソースだしたのにそりゃないっしょ
次は国土の広さが違うとか言わないでよ？
551:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:03:21.47 4pBMorp+.net
アメリカの全四輪車が多いのってトラックって事だろうか
552:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:12:23.56 lReewVMF.net
トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック クルマが巻き上げた発ガン性磨耗粉塵や排ガス直接吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
553:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:26:28.34 AIWv5wXQ.net
>>541
このコピペってアンチ自動車だかアンチ自転車だかわからんよな
どっちにしてもそんしゅ臭さは漂ってるけどな
554:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:33:25.13 qPvqnvOf.net
>>521
アメリカ等の国の死亡事故が少ない理由を説明していないので
アメリカに関しては 道路が広い 人口密度が小さい
ニューヨーク等の都市で自転車に乗るのは 基地扱いされる等の理由がある
555:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:47:33.73 AIWv5wXQ.net
>>543
日本では道路が狭かろうが人口密度が高かろうがマナー悪い運転してるってことだろ
日本でも十分基地扱いされてるけどお構い無しだから自転車の死亡事故が多いってことだろうな
556:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:58:43.46 qPvqnvOf.net
>>544
共通しているのは 自動車産業に依存する社会と言うべきか
自動車第一主義
557:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 06:00:13.04 BXiCNeVM.net
>>534
高齢化社会だし歩行者がもっと保護されるべき流れになっていくだろうね
558:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 06:17:11.13 bFyJq0kz.net
>511
日本で10万人あたり3.8人てことは1億人あたり3800人ってことでしょ？
日本の数字は24時間死者数ってこと？
559:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:38:35.32 mYINJHZg.net
>>530
＞自転車乗りの人達って免許持ってる人少ないのかな？
原付すら持っていない無免許者なんて15歳以下全員と一部の高齢者や障害者位だろう
免許統計を見れば無免許者は珍しい
560:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:40:38.76 5jUccX6J.net
最近は免許取らない人多いでしょ
自分は持ってるけど
561:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:47:07.65 mYINJHZg.net
俺も免許ら持っているけど、運転する機会は殆ど無く通勤には自転車に乗っているが
562:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:48:01.23 mYINJHZg.net
誤字失礼
×免許ら
○免許は
563:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 08:04:56.98 JZjBa3vC.net
>>547
OECD.Stat の
564:元データを見ればわかるが>>511のデータは各国とも30日以内死亡者で実数は4867人 これは警察庁発表の30日以内と同じ数字。 なお、通常警察庁が注釈なしに使う死亡者数は24時間以内で。これだと2015年が4117人 ちなみに日本の人口は約1.3億人。
565:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 09:10:39.83 TGx85dFi.net
高原の道路とかチームで来たのか、数十台と連なっているのをたまに見るけど
すっごい追い越し難いので数人のチームを複数に分けて走って欲しい
566:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 12:55:53.74 XWRDT9mQ.net
>>553
ほんこれ
自転車にもバイクにも言えることだけどどうにかならんのかね
千鳥走行も本当に鬱陶しいわ
バイクの場合 最近はインカムが普及してきているにも関わらず延々と集団で占拠しつづけたりしてるけど イラッとするわ
567:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 13:32:53.98 dan55RIw.net
>>554
そんなにイラっとするか？
568:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 14:32:56.84 j5/Sv+d9.net
磐越道を走るなよローディー
569:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 15:45:13.50 BXiCNeVM.net
イラッとなんてしないけどねぇ
570:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 16:26:47.36 PMIud8ja.net
イラっとする理由がわからんなぁ
自転車→バイク→車と乗り物変える事をステップアップという理由もわからん
別にステップアップはしてないだろ
571:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 16:44:00.02 +iQz/sRF.net
ステップアップってのは同種の乗り物で排気量や価格が高い物へ乗り換えてく事だな
そして見える範囲で先が詰まってるのにイライラする場合は情緒不安定になってる
572:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 16:55:01.34 KvESq6du.net
>>556
それは通報しなきゃダメだろ
573:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:05:50.68 ed4cKpPP.net
ニュースで磐越道に自転車ってあったけど、ロードバイクなの？
574:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:12:45.80 +iQz/sRF.net
ロードにしろママチャリにしろ高速入ってるの気付かないで走り続ける時点で池沼だな
575:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:31:37.25 P2fGfwcg.net
ちなみに通報されたってあった
ここ10年位近所の電光掲示板は自転車はインター進入禁止ってちょくちょく出てる
576:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:36:50.36 ExrUvtl4.net
どっかの学生服の男がブリヂストンロードマンで高速走らなかったっけ？
577:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:52:07.36 XWRDT9mQ.net
>>558
>>559
おまえらの事だから必ずそこにケチつけてくるとは思ってたよ
先が詰まってるなんて一言も書いてないけどな
千鳥隊列なんかで走る場合って1番走行速度が遅い人（技量が未熟な人）に合わせたペースで走る場合がほとんどだけど
制限速度を大幅に下回る速度で集団走行していて大名行列作ってる場合の事を言ってるんだよ 普通にそれ位察しろよ
ここ見てると自転車乗りって自分より速度を出せる他人に道を譲る文化自体ないように感じるレスが多いけど 実際どうなの？
578:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 18:33:29.48 PMIud8ja.net
たしかにクロスやロード乗ってる人を抜いたら結構な確率でムキになって追いかけてくるな
年齢問わずに
このスレにいるような連中はそんなことないだろうけど
579:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 18:57:24.24 05f54Ciz.net
>>566
真夏日に20kmほどのんびり走ってたらロードとそれを追っかけるMTBに抜かれたなぁ
しばらく走ってたらMTBがフラフラになってて、その先でロードは休憩してた
抜き差しなんか気にせずマイペースが一番だねぇ
580:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 19:39:57.95 K59TSHRf.net
自動二輪の千鳥走行自体は流れに乗ってたら問題にならんだろ。
インカムは付ける人が増えたとはいえ、メーカー間の互換性とか飛距離とかまだ問題はある。
そんなもんより、（自動二輪にしろ自転車にしろ）何十台の時は4～5台ごと班分けして、
「そもそも大行列にならないようなマネージメント」をすべきな訳で。
581:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 19:59:03.08 brACHN1S.net
この前の日曜日の京都府南部、
府道の左端を自転車で走っていたら、
ジジイの軽自動車にクラクションを鳴らされた。
追いかけて運転席のドアをガチャガチャしながら
「なぜクラクションを鳴らしたんですか？」と尋ねたら、
ジジイ、ドアをロックして前を見たまま固まってた。
自転車に乗るときも脱出用のハンマーがあった方がいいな。
582:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 20:08:07.72 JZjBa3vC.net
>>527
オランダは20年前に行ったきりなので最近はマナーがよくなったかなと思ってググってみた
オランダ政府観光局公式ページ
>オランダのサイクリストたちはかなり挑戦的で信号無視をすることでよく知られています。
>これは「事故の責任は常に車にある」的法律がそうさせるのかも知れません
URLﾘﾝｸ(www.holland.com)
政府が公式HPで言うくらいだからよっぽどひどいんだろう
ほかにも [オランダ 自転車 信号無視]で検索すると
>自転車側のマナーの悪さに、びっくりする場面もあります。
>自転車で、ものすごいスピードで走る人もいますし、二人乗りでふらふら走る人もいます。
>これまでに何度も、涼しい顏をして信号無視をし、私の目の前をすっと横切る自転車に遭遇しています。
URLﾘﾝｸ(theryugaku.jp)
のようなものが山のように出てくる
控えめに見ても日本よりマナーがいいようには見えない。
結論
オランダの自転車の死亡事故が普及率に比べて低いのは
完全分離の自転車道というインフラと自転車優先の交通ルールのおかげ。
583:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:00:39.11 91Lfzfrs.net
>>569
ネタにしても、やられたらおっかねえな
次はガラス割るハンマー持ってくるしw 危ない目に逢わされたら、気持ちはわからないでもないが、クラクション位許してやれ
584:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:07:58.16 XWRDT9mQ.net
>>570
そっか オランダもマナー悪いのね
わしがオランダに行ったのも20年ちょい前だわ
当時はルールやマナーなんて興味がなかったから気にならなかっただけかもしれんね
585:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:09:46.69 qB4k6UcS.net
>>569
一発吹鳴すれば恐れ入って避けるだろうたかをくくり
まさか“自転車乗りごとき”が反撃してくるとは思わなかったから
ガクブルしてたんだろう
深追いしてやるなw
586:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:15:59.66 7s+NDRlu.net
自分も自転車乗るときは法令遵守をしているつもりだけど、歩くときはたまの夜中は正直…。
普段から疑問に思っててこちらで聞くのはどうかと思うが、エスカレーターで歩くのはどう思いますか？
自分は急ぐときは階段があれば階段つかってるんだけど、年に何回かはエスカレーターを歩いてしまってます、本来はいけないようだけど。
587:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 22:44:16.40 uLaHnpNs.net
いつも、決まった所で横２列で車道１レーンふさぐように走ってる高校生どもがいるんだけど、横２列は法令違反だよな？な？
588:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 22:48:17.01 7GLPXnka.net
高校生がよくやる�
589:ﾀ走は違反 オートバイやロード乗りがよくやる千鳥走行は合法 何がそんな違うかわからんがｗ
590:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 22:55:41.59 EX4uyIPc.net
>>576
早く免許取ろうな・・・
591:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:09:49.47 TGx85dFi.net
並走
① ②
千鳥走行
①
. ②
③
. ④
千鳥走行は一応並走にはならない(はず)けど
車間距離は直線の前方(③の場合は①)にならず
②と③との距離が判断されるので、車間距離不保持になる
可能性があったはず。
592:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:19:26.12 AazUUSFL.net
バイクの千鳥はミラーで後続確認と速度に合わせてた車間を取るのがベテランライダーやで
593:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:39:51.42 EX4uyIPc.net
>>578
何かあった時にブレーキかけるスペースを作りつつ隊列を短くできるから千鳥にするのよ
並走は問題外だが縦一列に車間距離取ってずらっと並ばれるの考えたらゾッとするだろ？
千鳥だと半分とは言わんが５分の３ぐらいの長さになる
594:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:52:59.98 ewx21fqd.net
信号待ちのタクシーすり抜けようとしたらドア開いて突っ込んだ
自分も悪いはずなんだが相手は相当焦ってたわ
やっぱ通報されると査定に響くのかね？
595:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:01:38.84 Ap3mk9Yg.net
>>580
千鳥走行の隊列を短くするというメリットは分かっていて言葉足らずだったけど
隊列を短くしすぎると車間距離不保持になって切符来られるかもねという話だけ
596:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:12:05.52 HKUVsvLb.net
>>578
これ わかりやすくていいな
1と3の車間距離で判断するとしたら 1と2は並走しているということに繋がるからな
597:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:17:59.37 HKUVsvLb.net
>>581
ここの自転車乗りの言葉で言えば予測もできないヘタクソ
わし個人の考えなら そんなもんキッチリと責任取ってもらった方がいいと思う
だけど自転車もバイクもすり抜けなんてしない方がいいぞ それで何分の時短になるんだよ
トレーニング目的でも単純に移動目的でも大してメリットないだろ
598:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:26:08.83 RKe7tu67.net
>>583
オートバイの千鳥走行は珍走じゃなければお咎めなし
だって「二輪の小型自動車」だもの
599:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:34:51.05 WnpVPzMC.net
オートバイと比較するのは止めとけ
人力と原動機はどうしようもない違いがある
600:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:40:00.76 HSkiJRPp.net
流れに乗れるバイクと、絶対的に遅いチャリでは比べようがない。
601:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:55:44.35 Rtm8Gcs5.net
でも法規は参考になる
602:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:01:46.84 WnpVPzMC.net
>>588
自転車で真似すると通行区分違反まみれになるから注意な
603:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:20:41.33 9pJkC54W.net
>>584
バイクに関していえば信号待ちのすり抜けは安全の為もある
時短で言えば住んでる場所による
うちの近所だと都市部まで車なら１時間半バイクなら半分の４５分弱
時短のメリットも十分ある
604:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:43:39.78 0SvY/8TM.net
URLﾘﾝｸ(sp.hazardlab.jp)
東京・世田谷区できょう（22日）昼過ぎ、遊んでいた小学生の女の子が見知らぬ男から
「公園でおしっこ見せて」と頼まれたとして、警察に110番通報した。
今月18日には現場から6キロほど離れた西東京市でも、似たような男が目撃されている。
現場は、環八通りに近い集合住宅が立ち並ぶ住宅街だが、
ここから6キロほど北西に位置する西東京市ひばりが丘では、4日前の今月18日に、
小学生の女の子がマウンテンバイクに乗った男から
「お金を払うからおしっこを見せて欲しい」と頼まれる事案があった。
605:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:49:30.66 0kG04gam.net
30km/hくらいの流れならずっと乗れる
606:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:52:10.87 PLcND4BO.net
一人称が「わし」なんてのは大体キチガイ
価格.comでよく見かける
607:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:54:17.42 pAWDs2de.net
>>592
それは流れじゃなくて渋滞に近い
608:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 02:32:26.79 MV2+X8yp.net
>>574
周りに迷惑にならなきゃいいとは思うけど、いい加減ルール徹底してほしいな
片側空けるせいで、反対側だけ長い列になるのがほんとに馬鹿馬鹿しい
左の列が長い時は右に立つけど、歩いてきた奴にわざとらしく舌打ちされたりするし
歩行禁止ですよって注意しても、こっちが常識ないような目で見やがるんだよな
JRも、知ってますか正しい乗り方、なんてまどろっこしいポスターじゃなく、
エスカレーターは歩かないでください、歩行禁止！ってデカデカと書いてほしい
609:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 02:39:19.87 9pJkC54W.net
>>592
なにそのノロノロ運転
610:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 02:55:45.04 HKUVsvLb.net
>>590
安全のためのすり抜けって全く意味がわからん
安全どころか常に修羅の目をして運転してそうだなw
もうちょっと余裕をもとうよ
611:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:04:15.78 9pJkC54W.net
>>597
車の群れに囲まれるより信号で前に行けるときはさっさと先頭に出て普通に走ったほうが良い
車と自動二輪って走ってる場所が同じだけで特性は別もんだからね
色々免許取って走ってれば分かるよ
612:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:17:09.88 H8eSvMr7.net
でも大型は律儀に車の間で信号待ちする人いるよね
あれはあれでのんびり走って気持ちいいんじゃないかと思ってる
613:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:21:16.27 HKUVsvLb.net
>>598
チョロチョロ危険な運転をする者の考え方だな
自転車乗りと話してるみたいだわ
614:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:28:54.19 9pJkC54W.net
>>595
なんか「自転車は車道！なぜなら法律でそうなったから！」って人たちのタイプが分かった
ＪＲはねｗ事故起きた時に責任逃れ出来るように歩くの禁止って言ってるだけで
実際は急いでる人もいるんだから歩くのはしょうがないと思ってるわけよｗ
でも言わないっていうか絶対言えない
そして大人の大半の利用者もそれを分かってるからいまだに片側空けてる
それだけ
車道走行の件もそう
政府は「今はとりあえず法律変えてすぐだから全国の道の整備が終わるまで何も考えずに車道走るのはあぶないよ」
とは絶対言わない言えるわけがない
でもそれじゃポコポコ自転車で死んじゃうやつ出るから警察の取り締まりが悪質なもの以外には緩いことや何やらで
「今はどうすべきか空気読めよ！わかるよね？」ってやってる
それなのに法律は読めても空気読めない人達が・・・
そんなかんじだろ
615:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:33:58.90 9pJkC54W.net
>>600
大型なんてだらっと加速しても５秒かからず６０キロフル加速は３秒で１００キロだよ
車もバイクも免許持っててある程度車種にも詳しかったら125ｃｃでさえ「さっさと先に行ってくれ」ってなる
白バイの人とも話すけど別に信号待ちで前に出るのは法律違反じゃないしなんも言われんよｗ
むしろ今の若い奴の過剰な行儀良さは逆に危ないって話は出る
これも公式には絶対言わないだろうけど
616:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 05:09:45.61 MV2+X8yp.net
>>601
俺も長いが君も長いなw
責任逃れなのはわかってるよ
ただエスカレーターに関しては、今の運用はおかしいというだけ
元々停まって乗る物なのに、正しい使い方の人が行列で不利益を被ってる
左に並んでる人より、右を歩く人の数が少ないんだから非効率的でしょ？
他の書き込み見る限り、効率的な利用を考える人だと思うが
まあスレチです
617:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 05:15:31.63 0p2nE6ll.net
エスカレーターのこと書いた者だが、あんたの言ってる事そうだろうと思うよ
俺は知り合いから空気読めないって言われるからな
>>601,602
エスカレーターの件はそうかもしれないが大型はあんたの言ってるのが正しいとは限らん。ゆったり乗ったって楽しいからな
ベンツの大きいのゆったり乗るようなものだろ
加速するのがすべてじゃないからな
618:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 06:50:53.82 W4/cZC3Z.net
>>599
大型ですり抜けとか正気じゃないでしょ
619:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 07:10:15.88 2UHECl0c.net
マナー悪くて無保険な自転車が歩道で事故起こしまくって 責任の所在をハッキリさせやすく自賠責保険や任意保険に加入している車両が走る車道に追いやったんだよ
一言で言うと厄介払いだわ
620:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 07:13:49.04 2UHECl0c.net
>>602
信号待ちの車列に並んで危ないってw
大型二輪の免許とって27年経つが初めて聞いたわw
エスカレーターや車道走行の件は同意
621:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 07:36:05.88 yP7JSK19.net
>>601
自転車は車道ってのは最近法律が変わったわけではなく昔から同じ
警察の指導が変わっただけ
ひと昔前は自転車が車道を走ってると警察が車道走れと注意してくる
今の警察は原則である車道走行を徹底させようとしてる
622:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 07:51:15.95 bxG2aHSV.net
空気の読めない委員長タイプと
法律校則クソ喰らえなヤンキータイプ
ヤンキーが大多数になれば、委員長は暴力で排除されるだけ
美しい同調圧力ですね
623:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 08:07:53.37 t2DMXqZ2.net
>>581
そりゃタクシーの過失でもあるし、人身事故で警察沙汰になれば誰だって痛いよ。
まだ焦るだけ過失を認識している・良心があるドライバーだったのだろうと思う。
624:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 08:30:17.52 t2DMXqZ2.net
>>578
側方間隔の問題だね、②と③が左右離れているようなら問題にならない
URLﾘﾝｸ(cdn.snsimg.carview.co.jp)
たまにこんな光景見るが、これぐらいなら問題ないはず
625:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 08:31:34.04 Rtm8Gcs5.net
>>598
追突が怖すぎるというのはあるよね…
626:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 10:13:48.87 Ay/j//Md.net
>>607
お前都内で通勤に毎日乗ったことないだろ
627:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 12:42:00.27 +qlU0MSI.net
>>611
これ、自転車がやったらクラクションの嵐なんだろうなw
ようつべに晒される可能性すらある
結局、長年の教育による「自転車は歩行者の仲間」って意識が払拭出来てないんだよね
「自転車は車の仲間」と言葉で分かってるつもりのドライバーでも、
自転車が道交法で保証された権利を活用するだけで「たかが自転車風情が！」と思ってしまう
白人の差別意識に似た物があるな
本人も気付かない無意識レベルの差別だから、そう簡単には変わらないだろう
628:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 18:06:07.12 2UHECl0c.net
>>613
都内住み 通勤は車だが2輪も毎日乗る
追突が怖いのなら2輪も4輪も乗れないだろ
すり抜けしまくるのなんて10代までの若い精神構造の持ち主くらいだと思ってたわ
629:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 18:18:25.30 44JYdebf.net
>>614
バイクと自転車じゃ
速度が違うんだから当たり前だろ
頭大丈夫か？
630:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 20:43:46.19 Rtm8Gcs5.net
>>614
車と同じようには加速出来ないんだからクラクション鳴らされちゃうよねw
631:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 21:38:33.69 1CkUMM+Y.net
車だって車道を歩くような速度で走ってたらクラクション鳴らされるだろうに
632:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 21:50:38.64 BtoV8R+O.net
千鳥の話引っ張られてるから便乗するけどw
自動二輪の千鳥は車間とかの問題だけじゃなくて、前方二輪車のミラーに写りやすい位置取りが真後ろじゃなくて斜め後ろだからって理由もある。
自分が乗ってる経験上それが理解できるから、
ソロで走ってても前に自動二輪がいたら自然とそうなる合理的な形だよ。
もちろん状況次第だし、右左折ではどちらかに寄るし、交通の流れに乗れてる事が前提だから
自転車ではナシだと思うけど。
633:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:07:33.80 22vEdPSS.net
>>614
自転車はリヤカーの仲間な
オートバイが車の仲間
634:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:09:32.61 t2DMXqZ2.net
いや自転車でも千鳥はアリだろ。
５台の自転車が車間距離を確保して一直線に並ぶ （＝その距離ずっと車線幅の半分が埋まる）のと、
３：２で千鳥走行する （＝距離４割減で１車線幅が埋まる）のと
自動車目線でどっちが良いか考えれば、断然後者だと思うがな。
ただし片側２車線以上の話で。片側一車線なら、法的にも千鳥はナシ。
635:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:11:30.31 22vEdPSS.net
>>621
片側二車線でも左端走ろうな？珍走並みに遅いんだから
636:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:26:48.25 +ZRv8G4S.net
>>620
自転車はルールを守って安全運転～自転車は「車のなかま」～URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
637:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:31:27.99 hCWNmgTA.net
>>623
自転車は道路の左側端に寄って道路を通行しなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
638:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:36:27.24 rjOp9tF3.net
左端を走れなんて言われる車やオートバイなんてねーよ
639:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:55:37.19 t2DMXqZ2.net
>>622
どうせ追い越そうとする車は隣の車線から追い越さなきゃ違反だから関係ないじゃん
車線幅が１．５車線ぐらいあるなら縦列がいいけど、
そうでなきゃ側方５０ｃｍとかで無理に追い越され危ないだけ。
640:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:58:37.06 t2DMXqZ2.net
>>624
もしかして俺というか千鳥の話題にレスしてる？
１８条は片側１車線（正確に言うなら車両通行帯の無い道路）にしか適用されないぞ
641:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 23:01:08.83 CjxHWDsF.net
いいから左端走ってろその内適用されたらどうすんだ
642:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 23:09:25.65 gspr7pWb.net
適用されたら従うだろ
何言ってんだ
643:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 23:13:02.34 D3lmQNXz.net
>>626
「俺が違法な追い越しをしやすいように譲るのがマナー」って事だよ
644:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 23:18:03.96 RKe7tu67.net
面倒なロードバイクはやめてオートバイに乗ろうよ
645:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 00:09:21.96 NIlw/TkL.net
>>626
それなら当然信号待ちや渋滞でもすり抜けしないんだよな？
646:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 00:54:05.70 gzqQtqv1.net
>>632
俺は１．５車線ぐらいある・そのまま制限速度でも並進できるような時しかすり抜けしないよ
普段から信号待ちで車列の後ろに並んでる。
まあ同じ信号で２回以上待つような渋滞には付き合ってられないけどね。
647:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:06:42.71 3dzCRgWX.net
>>615
だから通勤（主に朝）の話だよ
例えバイクが余裕持って乗っててもギリギリで余裕なく走ってるクルマは他の時間帯に比べて圧倒的に多いから
存在アピールのために信号待ちで可能なら前に出るのは自衛のために必要
すり抜けは奨励できないけどね
648:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:11:40.91 DkgZ8LAb.net
>>634
奨励できないってｗ違法でも何でもないんだがｗ
649:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:22:30.94 gzqQtqv1.net
>>622
自転車はせいぜい３０キロでしか走れなくて後ろは詰まるわけだが、
実際問題として渋滞は車が作ってるものだよ
２～３車線あっても違法駐車で１車線塞ぐ、
駐車場待ちが道路まで溢れて詰まる、
自転車や原付が左端に寄ってもバイクは通過して車は詰まる、
それらが重なって同じ信号で２回３回と待たされる
こんなに道路を塞ぐ乗り物が他にあるか？ｗ
それが物流や公共輸送なら経済的な話にもなるが
１人乗り乗用車が大半占めて渋滞作るから、物流は夜間輸送で回避してるぐらいだ。
650:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:29:00.59 DkgZ8LAb.net
>>636
なんかいかにもまともっぽく言ってるけど
実際問題自転車に千鳥やられたら迷惑以外の何物でもないだろ
休日の高原なんかの観光道路でクソ遅い自転車抜けずに車が大渋滞ってどっちにも不幸だよ
651:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:32:18.00 GWbUpKT9.net
ロードバイクもピストバイクと同じように公道走行禁止にしよう
652:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:34:39.32 gzqQtqv1.net
>>637
＞休日の高原なんかの観光道路
それ片側１車線じゃね？
653:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:42:09.35 DkgZ8LAb.net
>>639
車線数関係なく流れに乗れない自転車は千鳥なんかせずに
後ろから車来たら譲ってさっさと先に行かせたほうがお互い幸せだし安全ってだけ
654:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:45:08.94 0JFO88Ak.net
自転車で千鳥は並走扱い。通行区分違反。
655:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 02:09:27.01 aNOh4HaO.net
>>615
２輪と４輪で追突食らったらダメージ全然違うとか想像出来ないのかなあ？
656:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 03:13:01.38 DkgZ8LAb.net
>>642
いくら言ってもすり抜け頑なにしない奴って一定数いるよ
俺は出来る技術と判断力持ったうえで無理せずやれるときはやったほうが安全だと思ってるけど
657:sage
17/08/24 05:00:19.16 NIlw/TkL.net
>>621
違反だから関係ないがわからん
車線変更せずに追い抜くドライバーがいる以上危険でしかない
千鳥推奨するんならまずはそういったドライバーとすり抜け、逆走なくしてからじゃね？
よく知ってる仲間とツーリングで千鳥ならまだいいが
知らない人相手にやられるのは勘弁してほしいわ
658:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 06:17:10.36 gzqQtqv1.net
>>640
追い抜くときに５台１塊と、５台一直線どっちが楽だ？って話だろ。
それに高原の観光道路が片側２車線で、追い越し車線を塞いでるわけでもない自転車で大渋滞とか特殊だろ。
659:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 06:19:11.16 gzqQtqv1.net
>>641
違反にならないよ、判例でも並走が成立するのは車体の一部が重なる程度。
660:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 06:23:33.48 j4sVmkoL.net
>>641
片側1車線の道ならそうだね
2車線以上の複数車線なら違法じゃない
661:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 06:29:58.02 gzqQtqv1.net
>>644
> 車線変更せずに追い抜くドライバーがいる以上危険でしかない
これは千鳥した方が絶対マシ。
左端に寄るほど無理に追い越すドライバーは増えるし、
左端に寄って一列で走ってる時に逆走自転車が現れたら最悪、回避する余地が全くない。
> よく知ってる仲間とツーリングで千鳥ならまだいいが
> 知らない人相手にやられるのは勘弁してほしいわ
これは同意というか、団体走行の話だと思い込んでたわｗ
同じ距離で真後ろで風よけに付かれるのはもっと嫌だけどね。
まあ知らん自転車同士が追い越す途中で一時的に千鳥状態はよくある、その程度なら何とも思わんが。
662:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 06:41:03.12 qNBkkn1u.net
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
663:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 07:33:03.70 Ew9yBeFK.net
最近はもう「道交法守れ」とは言わないのね
お互い道交法守ると困るのは自動車の方だからしょうがないね
結果としてアウトローが暴力ちらつかせて脅してるような構図になってるのが笑い所w
664:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:09:35.75 ItYmt6iT.net
近所の専門学校のアホ学生は、片側一車線の道路で平気で2-3台並列走行しとる。
昨日は4台並列を初めて見た。
クラクション鳴らしてもガン無視で隊列維持してて、逆に感心したｗ
665:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:10:55.90 ItYmt6iT.net
>>645
５台とも路肩の広いところまで来たら、クルマに道を譲るために一時停止するのが最良。
666:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:14:12.85 ItYmt6iT.net
昨日、右側走行のよぼよぼじーちゃんが、なんの前触れもなく斜行で左側に移動して、左の横道に曲がってったんだけど、これと接触してもクルマ側が全責になるのかと思うと泣けてくる。
667:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:19:21.95 EykoE6qa.net
自動車は、それくらいの覚悟を持って常に安全マージンを取って運転しなさいという事だよ
668:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:22:54.86 1Dl9MgJH.net
今はドラレコ積んどけば無謀運転自転車とぶつかっても車の全責にはならんよ
669:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:36:46.76 IFb9NUQP.net
1：9で車が悪くても修理代の請求は来るしなw
高い車に下手に当たったら何十万の請求来て払わなきゃならんぞw
670:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 12:27:46.88 bq7UxWHe.net
自転車をギリギリで追い越す人の気持ちが分からん
道交法で車線変更が必要とか1.5mが目安とか以前に、
自転車なんて不安定な乗り物なんだしいつ転ぶか分からないし、
いきなり斜行したりするチャリカスがいるのも分かってるだろうに、
何故わざわざ近付いていってリスクを負うのか理解に苦しむ
気軽に「殺すぞ」と言える人が自動車で意思表示をしてるだけかもしれんが、
口で言うだけのリスクと自動車を寄せるリスクの違いが分からないんだろうか
671:sage
17/08/24 13:10:27.67 NIlw/TkL.net
>>657
車運転すりゃわかるんじゃねーの？
672:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 13:37:47.20 sri+wO6l.net
>>657
お前が思ってるほどギリギリじゃないよ
怖いのなら歩道走ったら？
673:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 13:41:57.92 MSVIyzyB.net
「そのまま使っていたらと思うとぞっとする」事故で大破したヘルメットが物語る
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674:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:16:37.45 gzqQtqv1.net
>>660
メットの必要性自体はわかるんだが、
「（３年前の）前の古いヘルメットをそのまま使っていたらと思うと、ぞっとします」
とかすげーOGKステマ臭さは何だろうｗ
675:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:28:57.99 MSVIyzyB.net
下りのカーブでのDHバーについては記事で一切触れずにシミー現象だと言って、事故ったバイクの写真もない
ただOGKの名前出してメットの重要性だけをアピールしてるだけの不思議な記事という印象
なんだろうねこういうの
676:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:29:38.15 p2Osm+I5.net
3年ちょうどで一気に脆くなるわけないからな、その辺は個人の判断でいい
ただ1回でも落車でメット打って見た目でヒビや変形があるなら替えるべき
20年以上乗っててシミー現象とかなったことないけど
フレームの素材とかも関係するのかな
677:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:30:36.26 hJ3fUkr4.net
酷使してるかどうかでも劣化具合は違うだろうしな
678:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:40:23.46 gzqQtqv1.net
>>663
なんかDHバー掴んでて思ったように減速や操作できなかったんじゃないかとの疑いは消えないね
共振とまでは言わなくとも、道路の凹凸で跳ねて走りにくい所はよくある
でもあれは速度を落とさせるための苦肉の策だから、
注意して事前に速度を落とすものだと承知するしかないかな。
679:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:41:46.23 MSVIyzyB.net
ググったらDHバーとブルホーンの痛車だった
680:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 15:30:12.01 DkgZ8LAb.net
>>660
こんな速度で「シミー現象が！」とか言われてもｗ
ただの運動音痴じゃねえか
当てられた車が災難だな
681:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 16:35:21.18 RB22TXza.net
擦り傷忘れて風呂に入ったらシミー現象！
682:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 20:47:34.50 9SK4NqV4.net
>>660
ロード歴半年で一昨日初めて峠を下った俺の運転よりも酷い
683:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 21:04:06.14 dT5pWHHT.net
ただの下手くそだろうけどヘルメットの重要性は分かった
カブトの記事と合わせてなんか胡散臭いけど
684:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 23:11:31.87 QiJx961l.net
あご紐緩いのたまにいるよね
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