【自転車乗りの】公道車道の走り方114【鑑たれ】

【自転車乗りの】公道車道の走り方114【鑑たれ】 at BICYCLE

[前50を表示]
250:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 10:24:30.04 KTv/m1fL.net
>>239
交差点にある横断歩道はその交差点の通行ルール内で考えるべきってことじゃない？
横断歩道が交差点に含まれるかどうかの明確な規定は無いようだけど、
逆に言えば交差点から独立して優先されるという規定もない
実際の運用を見れば、信号のある交差点では優先道路の規定に従ってる訳で
貴方が言ってる横断歩道は、例えば直線道路にかかる単体の物でしょ

251:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 10:30:18.76 Uwdfh5Yb.net
30m以上手前で追い越せばおk

252:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:02:34.09 ZsI6CIdk.net
>>246
私は交差点に隣接する横断歩道（一番よく見るタイプ）を想像してます
「交差点」は２条で道路の交差する部分と定義、横断歩道を含む解釈は聞いたことないです。
「横断歩道が交差点の一部でもある」と解釈しても３０条３にひっかかりますね、交差点と横断歩道が別に書いてある。
３０条３＞交差点（略、優先道路にある交差点を除く。）、踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分
ここに３８条と同じく
「（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く。）」
があるべきじゃないか？と思います。

253:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:31:30.73 KTv/m1fL.net
話が終わらないので県警の交通指導課に聞いてみた
信号のある交差点では、横断歩道による追越禁止は適用にならない
交差する横断歩道は赤信号で横断禁止、よって横断歩道とみなさないとのこと
これはどの県警に聞いてもらっても同じですと言ってたので、この話は終了

254:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:38:26.94 ZsI6CIdk.net
>>249
なるほど問い合わせ超乙
>>248下で書いた条文が書いてない疑問は未解決だが、
まあ実際に県警が適用しないなら交差点で追い越して問題ないな。

255:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:54:09.12 KTv/m1fL.net
>>250
条文だけ読んでくと、わからなくなるよね
でもそこに書いてある事だけでは実際の運用が出来ない場合、隠れた条件や前提がある
間違って変に都合のいい解釈をすると、今のようなカオスになるわけだが
ちなみに、左折車両の右から追い抜きは駄目だってさw

256:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:55:33.19 0f1Of5eW.net
ここ自転車板だろ
なんで延々と車の話をしてんだ？

257:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:58:39.57 RMvSvHAs.net
自転車の話しかしてないだろ

258:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:04:07.70 em9KQN5C.net
そうは言っても、赤歩行者と青車両の横断歩道上の過失割合は7対3だし止まるのが普通。捕まらないから何やってもいいって訳じゃないし。

259:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:10:01.96 PWufYVdM.net
>>249
問い合わせ乙
それでも交差点内を含む交差点から30ｍは追い越し禁止な事には変わりないんじゃない？
そして軽車両は第2通行帯は走行不可なのだから30ｍ前から車線変更しての走行もできないわけだし実質追い越しは無理だろう
左折車なんてその一瞬は停車していてもいつ動き出すかわからないのだから待つか後続に注意して右側から追い抜くしかないんじゃないか？

260:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:12:00.28 KTv/m1fL.net
>>254
そりゃ横断してる奴がいれば止まるだろ、車と違ってこっちも危ないし
相手が自転車だと、赤でも平気でスマホ見ながら横断する奴多いからな
ベル鳴らしても気にもしないから、デカイ声で、危ない！とか言ってやることにしてる
これなら大概ビクっとして止まる、スマホ落とす奴もいるがそれは自己責任

261:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:13:46.61 PWufYVdM.net
>>251
左折車両の右からの追い抜きは駄目www
屁理屈こねくり回してたローディ涙目だなwww
まあ一般論からすれば当たり前な事だった内容だけどw

262:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:15:41.56 7m/JOJLb.net
なんか途中から横断歩道のある交差点付近での追い越しは適法かどうかに論点変えられてるけど、もともとは信号で停車してる左折待ちの車を第二車線から自転車が追い越ししていいのかでしょ

263:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:21:02.15 Nct5m91+.net
>>257
これ、困るのは自動車が自転車を追い抜く場合だろ。
『ドライバーに道交法を守る気があるなら』だけどな。

264:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:21:11.83 ZsI6CIdk.net
>>251
＞ちなみに、左折車両の右から追い抜きは駄目だってさw
何で？進路変更を伴う「追い越し」なら々車線はダメだが、進路変更しない追い抜きは何の条文にも触れないと思うんだけど。
>>257
というか追い抜きがダメだと車だってキツいぞ。左折待ちが二輪車でも、車が右から直進ダメなんだから。

265:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:24:34.60 KTv/m1fL.net
>>255
信号に従って優先道路を走っていれば、追い越しは可能です、自転車は駄目ですがw
現実的には前方が赤信号で停止中なら、左側を徐行して先頭まで出て、横断歩道を徐行
または原則通り歩道に上がって徐行、だそうです

266:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:28:01.38 KTv/m1fL.net
>>258
そう、横断歩道に拘ってる人がいたからな
第二通行帯は自転車駄目だって

267:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:30:46.02 KTv/m1fL.net
>>260
追い抜き駄目ってのは追加で聞いたし、全県警共通認識とも言ってなかったからな
これについてはもう少し突っ込んでもいいかも

268:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:31:27.09 JrHrsObj.net
>>257
>>257
警察の回答は片側一車線を想定してのことだと思うが、その場合18条違反にあたる
18条違反に罰則はない
だから警察も取り締まらない
車両通行帯のある道路では左折レーン内で右側から左折待ちの車を抜くのは問題ない

269:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:31:58.37 tm2S8tcr.net
>>258
例えば左折レーンが100m単位で渋滞してるなら、
第二車線を追い越しという形で直進して良いかって話にもなるな。
信号に限らず、郊外型の大型ショッピングモールやテーマパークの駐車場入口でもあり得るケース。
30m手前からなら良いのかとか、
追い越しの最中に信号が変わって、
第二車線で信号待ちする事になったらどうなのかとか、色々な状況が考えられるな。
>>262
追い越しの場合、自転車でも車線変更=第二車線を走らないと駄目じゃないの？
第二車線が無条件に駄目ってことはないはず。

270:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:40:21.89 KTv/m1fL.net
>>264
いや、片側二車線道路の左折レーンを通行する場合で聞いたんだ
交差点での追い越しに関しては、全車両に関わる事だから自信持って即答してたけど
自転車はキープレフトみたいな話もしてたので、これについてはあやふやなのかも

271:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:48:09.39 KTv/m1fL.net
調べると、自転車も追い越し時は第二通行帯とも出てくるし、
自転車のルールに関してはちょっと怪しいなw
神奈川県警はダメみたいだから、誰か他の県警に聞いてみてくれ

272:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:57:58.53 z81spGYa.net
お前らチャリカスが今日も一人でも多く死ぬように祈ってます

273:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 13:14:52.82 KTv/m1fL.net
警察庁に聞いてみた
交差点で左折車両を右から追い抜いて直進は可能
走行中に停車車両がある場合は、第二通行帯に移って走行可
左折渋滞がある場合は避けて第二通行帯走行可
ただし、どれも後続車や周囲の通行の妨げにならないよう配慮して下さいとのこと
上に書かれてた中で100m単位の渋滞については、後続車の妨げになる可能性が高いので、
出来れば歩道に上がって下さいと言われたけど、それ以外は自転車側に有利な運用だね
とりあえず、自分の走り方は間違ってなかったのが嬉しいです

274:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 13:28:27.87 3o1ToIM0.net
「後続車や周囲の通行の妨げにならないよう配慮して下さい」
本当に配慮出来てるのか心配してしまう

275:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 13:29:59.82 oJpcbIMO.net
>>269
直進したいならわざわざ左折車の後ろで待たなくて良いのか
個人的には第一車線のどこを走っても良いに続く衝撃だわ
ただ、自転車乗りの中ですらこれなんだから、
実際にやったらすげー自動車側のヘイト稼ぎそうw
「第一車線のど真ん中走ってたチャリカスが直進レーンに移動して直進していきやがった！」みたいなw

276:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 13:32:29.12 3o1ToIM0.net
スクーターの免許取りに行ったとき、左折車の左には入るなって言われた
巻き込まれるから

277:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 13:52:08.16 ZsI6CIdk.net
>>269
乙、この回答の方が条文に沿っていて納得できるな。
あと黄線踏みＮＧに要注意だね、車やバイクでもこれで捕まる人は多いし。

278:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 14:27:59.86 8SD/s1e/.net
>>258
途中で論点ズラされたけど警察によるとその答えは「可」みたいだな
左折待ち車が停車してることが20条3項の「道路の状況その他の事情によりやむを得ない時」にあたるのかな
>>271
まさに同じ事を>>169が言ってる

279:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 14:47:32.94 1xvIRP57.net
交差点まで30m地点より手前で後続車を確認し、
右折手信号を出して車線変更して追い越し、かな
上にもあったが「途中で信号が変わったらどうしよう」とか、
「左折レーンが動き出して左折車がいなくなったらどうなるんだろう」とか色々考えてしまうな

280:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 15:00:44.85 PWufYVdM.net
>>275
左折車が動き出した瞬間に違反なんだから事実上不可能だろ
交差点手前30ｍの第2通行帯に移動する手前から手信号をだし準備しなくてはならずその間左折車が微動だにしない状況なんてあるか？
本人は道交法を掻い潜ってドヤ顔しているんだろうが第三者からみたらチャリカスそのものだろう

281:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 15:54:46.67 bRw18ziH.net
>>276
色々と難しくしたいみたいだけど、同一車線内の右から追い抜き可、
第一通行帯内ならどこ走ってもいいんだからさ
そこから後続車が詰めてきて左には戻れなければ、
普通に第一通行帯の右側または真ん中辺りを直進すればいいでしょ

282:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 17:22:01.08 v+E16peq.net
>>277
自転者は第一通行帯の左端を走る義務があるんじゃない？

283:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 17:25:45.07 KlnzfLz1.net
その内自転車は左端走らなければ通行区分違反で反則金取られるようになるんじゃないかな

284:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 17:40:36.23 KTv/m1fL.net
>>278
それは片側1車線または通行区分のない道路の場合
通行区分のある道路では第一通行帯の中を走れば、位置は関係ないらしい
なので混雑してない限り、第一通行帯の真ん中を走ってる
これなら駐車車両かわすのも楽だし、車に至近距離で抜かれる事もない

285:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 17:42:35.66 KlnzfLz1.net
その内自転車は通行区分のある道路でも左端走らなければ通行区分違反で反則金取られるようになるんじゃないかな

286:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 17:55:42.91 KTv/m1fL.net
>>281
それは単に君の願望だろw
あと、句読点使えw

287:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 18:07:36.15 KlnzfLz1.net
いや、走り方について苦情が増えたらすぐに走れる場所なくなるから…
簡単に歩道から追い出されたし…

288:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 18:41:04.02 KTv/m1fL.net
それはスピード出す自転車乗りとしては全然困らないでしょ
交通指導課の話では、自転車の車道走行がしやすくなるように、
今後広報を拡大していきますって言ってたよ
今更、車道走行が事実上困難になるような改定する訳がないと思うが

289:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 19:23:06.28 4c4JZETK.net
自転車って人力だからスピード出すとは言ってもたかが知れてる
出ても30km/hまでだろう

290:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 19:29:44.63 q1CvK+eU.net
>>285
昨日は普通にMAX速度42.8km/hだったな

291:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 19:29:58.23 iST4B681.net
ええ…

292:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 19:58:26.59 zNbWY9ES.net
>>284
＞交通指導課の話では、自転車の車道走行がしやすくなるように、
＞今後広報を拡大していきますって言ってたよ
口だけっぽく感じるなあ
自転車が走りやすくなるって事は自動車が走り難くなるってこと
まぁそれは今までが異常だっただけで正常に戻るだけなんだけど、
これだけ自動車至上主義を推し進めてきたのに今更変えられるかね？

293:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:09:05.94 +ZWp/3JF.net
>>288
>自転車が走りやすくなるって事は自動車が走り難くなるってこと
そうとは限らないよ
車道通行が根付けばマナーの改善も期待できるし
右左折時の危険も減る
自転車が走りやすくなるってことは車にとっても歓迎できることだよ

294:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:10:06.36 RMvSvHAs.net
>>286
どんなクソ田舎なんだろうな

295:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:17:35.24 QYWt0i0G.net
交通指導課「自転車の車道走行がしやすくなるようにとは言ったが、ロードバイクが走りやすくなるようにとは言っていない」

296:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:19:25.15 zNbWY9ES.net
>>289
現状車道を走るだけで邪魔者扱いするドライバーすらいるのに？
「自転車は第一車線のどこを走っても良い」だとか「自転車を追い越すのにも車線変更が必要」が広まったとして、
自動車の走り方が何も変わらないわけがない
自動車至上主義に慣れきったドライバーが受け入れるとは到底思えないな

297:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:21:12.70 zNbWY9ES.net
>>291
まぁそうだろうな
「自転車は車道の左側」を強調するだけで、
細かい道交法、特に自動車側が割を食うようなのは絶対に広めないと思うわ

298:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:23:16.30 5a0/zNOz.net
交通指導課「車道左端を走る限り、自転車の通行は守られます」

299:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:37:58.70 i+/V2fFq.net
>>292
そりゃ大半の自転車がルール無視で事故になったら責任おっ被せられる現状じゃ邪魔者扱いされて当然だろう
稀に優良な自転車乗りもいるのだろうが見たことない
自転車乗りが赤信号で停止すると逆にちょっと驚くレベル

300:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:38:24.12 WKlLXJMZ.net
>>292
そんなドライバーは減るでしょ
相互理解が無きゃやっていけない

301:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 21:27:33.05 KTv/m1fL.net
>>292
ちょっと話がおかしいですよ
まあ、警察の言うことなんざ全部ポーズだろうけどね
それでも、自転車側は道交法に従ってるって自信持って言えるのは大きい

302:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 21:38:13.45 3QufyqKZ.net
走りたい気持ちはわかるが、バイクのような待遇を無免許かつ未学習で欲しがってるのが一番困るし、危険すぎると思う。
実際はリアカーの為の交通法特別措置を借用してるだけなので、お互いの為にスポーツ自転車用の法律と免許が必要と感じる。
自転車乗りの走行が原付なら青切符になる事案も多いので、若い子もこの機会に原付免許を取ってくれ。

303:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 21:46:29.01 tm2S8tcr.net
法を守る自転車乗りなら分かると思うけど、自転車が困るのって二車線左折レーンくらいで、
法律を盾にふんぞり返るくらいの気持ちがあれば特に困る事は無い。
むしろ、お互いに法律を守ったら困るのは自動車の方なんだよ。
だから、自動車に都合の悪い法は広めず、車道左端を走らせるくらいが関の山だと思うよ。

304:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 22:23:25.60 YQ7MF21a.net
こないだまでママチャリ乗ってて今はルッククロス（かご、雨避け付き）乗ってるけど、変わらずほとんど歩道を走ってます。
当然信号遵守、歩行者最優先ですずも鳴らさず走ってますが、やはり車道を走るべきでしょうか。

305:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 22:41:36.66 KTv/m1fL.net
信号やらは当たり前として、徐行してたらいいんじゃないの
歩行者とたいして変わらない速度で、自転車乗ってる意味があるのかはわからんけど

306:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 22:49:43.23 YQ7MF21a.net
>>301
返信ありがとうございます。
やはり徐行してないとだめでしょうか。混雑してるとこの徐行は当たり前として空いてるとことか自転車しかいない場合とかちょっと飛ばし気味に走ってるのですが。

307:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 22:50:18.54 iST4B681.net
もう10年もすりゃ公道で運転してるのはほとんど自転車だけになるよ
車は自動運転になるから事故も激減するさ

308:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 23:14:20.34 KTv/m1fL.net
>>302
原則は徐行だよ、それ以上は自分の判断
周りに歩行者居なくても、急に子供が飛び出してくるかもしれないし
自分も昔々は歩道飛ばしてたけど、駐車場から出てきた車に跳ねられそうになったり、
急にUターンした自転車とぶつかりそうになったりで懲りた

309:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 04:54:37.21 VH26vCL/.net
>>ID:YQ7MF21aさん
ルッククロスなら20ｋｍ/ｈ位で走れるだろうから車道を走った方が快適だと思う
まあ幹線道路とかだと交通量が多いから危険に感じるだろうけど
そういうルートはなるべく通らないようにすればいいかと

310:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 06:11:30.95 t0d7b6ui.net
左折待ち車が20条3項の道路の状況その他の事情によりやむを得ない時になるなら、
左折待ちが邪魔だから直進レーンから左折、
右折待ちが邪魔だから直進レーンから右折することもｏkで、
まさにDQN天国。

311:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 07:00:03.69 Hp/1rW9v.net
>>306
んな訳ない
言いたいだけw

312:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 07:11:15.56 +XafF2gn.net
ただの右左折待ちは「やむを得ない」に含まないだろうね。
でも執務資料によると、追い越しのため右車線に出て、元の車線が詰まって戻れない場合も「やむを得ない」に含むらしい。
だから単純に２台３台の左折車では不可でも、３０ｍを超す渋滞で第二通行帯を通るのはOKと見なされそう。
ただし追い越しは「できる限り安全な方法と速度」で行う義務があるので、当然ポンと飛び出すのはNG。

313:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 07:50:51.49 wvoW7d59.net
>> 302,305
そうですか、やはり車道走ったほうがいいかな。うちの前が片側2車線の国道で最近自転車用の白い矢印が出来たけど広がったわけじゃないし、走りづらいのですが最近はママチャリも走ってるので走ってみます。

314:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 07:57:18.23 e6eJUaQy.net
進路を変更して右から抜くのが追い越し。進路変更を伴わずに抜くのが追い抜き。同一車線内でも追い越しはできる。黄色いセンターラインははみ出しての追い越し禁止。交差点手前30mでの追い越し禁止、スクーターがはやり始めの頃よく切符きられてた。

315:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 11:27:40.71 +XafF2gn.net
>>310
同一車線内の追い越しはできないよ、２０条３に
＞追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
とあるから。（車両通行帯がある場合のみ、車両通行帯がない片側１車線はOK）
だから隣の車線から追い越しか、進路変更せず追い抜きかの二択になる。

316:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 11:41:52.14 CgJ6TmcX.net
>>302
歩道で徐行しないのは法的にはアウト
気持ちはわかるけど、歩道の車道よりを本当に前後左右安全を確認して走れるなら、個人的には多少速度増してもありかなと思うけど自己責任
建物や物陰から人が出てくるのだけは気をつけて

317:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 11:54:29.04 7dijQgDf.net
返信ありがとうございます
たまに車道走ることもあるけど、しっくりこなくて歩道に戻ってしまう
うちの前の国道で少しづつ慣らして行くようにします
前後左右十分注意してるつもりだけど、それでも確認不十分で接触や寸前ってこともあるかもなので、やはり車道に慣れよう

318:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 14:02:30.20 +XafF2gn.net
>>312 >>313
歩道の中に自転車レーンがあるような歩道で、そこに歩行者が居なければ徐行は不要。
（具体的には「普通自転車通行指定部分」で検索してくれ）
逆に考えて、そう整備されなかった歩道は、自転車通行の条件を満たせない道路と考えた方がいい。
車道を走り慣れると、建物のすぐ傍を徐行せずに走っていた事がいかに危険だったか気付くと思う。

319:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 18:38:44.51 WabpGQYC.net
>>314
ありがとう、うちの前の歩道は自転車帯ないから気を付けろってことですね。
車道走行慣れよう。

320:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 21:01:21.26 T9r1QjAx.net
>>315
車道はあぶねーよ
死にたくなかったらなるべく歩道を気を付けて走れ

321:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 21:51:36.24 VTy8+cRx.net
車道だろ

322:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 22:21:01.23 aAo9M03h.net
『自転車が車道を走るのは危ない』
よく言われる事だけど、じゃあ何故危ないのかと言えば、
「どちらかが道交法を守らないから」だろう
違法走行する自転車が危ないのは自業自得だけど、
道交法を守って走行する自転車が危ない目に合うのは自動車が違反してるから
どちら側もルールを守らないと安全な走行は出来ない

323:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 22:29:25.64 4VGDFSuI.net
315です
みなさんアドバイスありがとう
時々通るとこに片側一車線の側道の狭いとこがある（道路自体がせまい）のですが、車によっては50センチくらいの幅で抜いていきます。速度差があまりないのでそれほど恐怖心はないのですが、やはり車はもっと幅に余裕を持って抜くべきと思いますか？

324:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 22:48:00.74 T9r1QjAx.net
>>319
余裕もって抜くべきだけど
ギリギリで抜いていくやつの全員がわざといやがらせでギリギリ抜いていくわけじゃない
ただ単に車幅の感覚つかんでない＆自転車ぎりぎり抜くと自転車側が怖い思いするってそもそも知らない奴らが多い
あと車道走れってなったのはここ数年で道路の実情が追い付いてないし危ないのは警察もそれ分かってるから歩道を滅茶苦茶な速度で飛ばしてない限り何も言わない
何十年もかけて道路の改修や新しく整備するときに徐々に自転車に合わせた車道にしていきながら
歩行者や公道走行する人たちにも徐々に「自転車は基本的に車道」っていうことを浸透させていってから改めて厳しく取り締まると思う
先に法律改正したのは最終的にはこういう�

325:翌ﾉしますよっていう事でもそれは今じゃないタバコの問題のように３０年は掛かるよ世代が交代するくらいじゃないと無理今は歩行者に気を付けて歩行者優先でなるべく歩道走ったほうが安全でも少なくとも３０年後には自転車は車道を走るものっていう認識が世間一般の認識になってると思う

326:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 22:56:12.12 +XafF2gn.net
>>319
片側１車線だと狭いのは仕方ない、１．５ｍの確保は難しいけど、
手合図を出しても当たらない距離は保って欲しいと思うな。
自転車乗りがナックルして手合図出した時に車に傷が付いたら車側の違反という法律できないかなｗ
どうせ「事故ったら全部車の過失になるんでしょ？」なんて思ってる人多いんだから、ついででｗ

327:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:01:38.90 4VGDFSuI.net
返信ありがとうございます。
そうですね、行政も徐々にって感じで車道に誘導しようということでまずはスポーツサイクルから、ということですね。
今は歩道を徐行速度でということですが、やはりある程度スピードも出したいので車道に慣れていこうと思います。

328:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:04:23.95 4VGDFSuI.net
319です、322は320さんへの返信です

329:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:16:17.25 +XafF2gn.net
>>320
＞車幅の感覚つかんでない
車両感覚の悪い人は確かに多いが、
だからこそ普通は運転席から遠い左側の余裕が大きく必要になる。
追い越す時に運転席側に比べて自転車との間隔が極端に狭い人とか、
追い越しきらないうちに幅寄せして白線踏むような人は、
まず嫌がらせだと考えられるし、故意でなくても明らかに問題あり。

330:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:23:57.40 2JEgnMio.net
>>324
その感覚の調整から入るべきなんだよね

331:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:30:42.60 DdhG+042.net
歩行者は歩道と決まってるんだから、自転車は車道で安全は確保できる。
勿論自動車は違法化。今まで殺した人数を考えれば未だに禁止されない方がおかしい。

332:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:49:13.03 T9r1QjAx.net
>>322
絶対徐行とかじゃないよ
そういう杓子定規な考えが一番危ない
人や車が絶対出てこない見通しの良い道なら普通に乗ってりゃいい
警察だって徐行せずに歩道走ってる
でも人がいたり塀で見通し悪かったり脇道があったり車道から店への入り口あるところなんかでは
あぶないから徐行ってことだよ
>>324
多分ほとんどの人は悪気ないんだと思うよ
自転車ですぐ近くを車で抜かれた経験ないからやっちゃうことが多いと思う
公道なんてとんでもない運転してる奴ばっかりだよ
車幅感覚なんてつかんでないし車道の真ん中に車もってこれてる奴も少ない
スマホ見てる奴もしょっちゅう見かける
そんな奴らにバンバン抜かれるのは怖すぎ
いやがらせって決めつけるよりそんなのばっかりっていう現状考えて車道なるべく走らずに
歩道走ってる方が良い
俺は街乗りはスリックにしたＭＴＢでなるべく歩道走ってロード乗るときは車に積んでＣＲ行ってるよ

333:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:58:03.09 xhh+tY66.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
クソバカ

334:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 00:07:46.46 Dk854m3c.net
歩道があるのに歩道以外も平気で歩くのが歩行者
原則車道なのにやむおえない事情もなく歩道を走るのが自転車
車道しか走ってないけど自分本位なルール(笑)で走る自動車
どれがいいかな？

335:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 00:54:05.85 f1D/vqRL.net
歩行者だな。

336:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 01:13:25.53 lO7jHGAY.net
おそんしゅくん再始動か？

337:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 02:59:35.74 OtQybIgh.net
大阪市内を走ってますが、大阪マラソンが始まったあたりからランナーが増えた。
それも歩道ではなく、車道の端を走ったり歩いたりしてるのによく遭遇する。
しかも谷町筋とかの交通量は多いけど本番のコースに含まれてないとこなので、本番のリハーサルというわけでもない。
いつからランナーは軽車両になったのでしょうか？
逆走自転車と同様に、こいつら避けるために自分が車道のど真ん中走らされるハメになって自分のリスクが高くなるのって勘弁して欲しいわ。

338:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 04:11:28.03 ZpFFOFL8.net
>>332
どこも一緒だな

339:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 05:07:50.25 ITqj8pof.net
法的に人は車道にいていいの？
上の方に、
"クルマは免許を得ることによって初めて道路を通行できる"
ってのがあったけど、
その理屈なら道路使用の最優先者の歩行者なら自動車専用路以外は御堂筋やR246の車道のド真ん中を歩いててもいいことになるよね？
法律の成り立ちを考えると「ふーん」て思ってたけど現行法的にどうなんだろ？
いや、煽りとかじゃなくて。

340:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 05:18:30.30 Dp75ungu.net
>>334
歩道がある場合は歩行者は車道通行NG
車道横断は禁止標識がない限りはOK

341:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 07:00:40.55 LDl1XUhF.net
>>329
(誤)やむおえない
(正)やむをえない

342:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 07:04:15.00 rqJfmxyK.net
歩行者の通行方法は、歩道じゃなければ原則右側端
ど真ん中歩いたら道路交通法違反だよ歩行者でもね

343:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 07:29:08.35 Dp75ungu.net
>>337
歩道の有無に関係なく道路の端ならどちら側も通行可

344:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 07:33:27.55 LDl1XUhF.net
>>338
現実的にはこれなんだけど、子供の頃に習った(？)「くるまはひだり、ひとはみぎ」ってのは何を根拠にしてるんだろうか？

345:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 08:01:07.83 Q2WxsA1U.net
>　　　第二章　歩行者の通行方法
> （通行区分）
> 第十条　歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（略）と
>　　車道の区別のない道路においては、道路の右側端に寄つて通行しなければならない。
>　　ただし、道路の右側端を通行することが危険であるときその他やむを得ないときは、
>　　道路の左側端に寄つて通行することができる。

346:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 15:28:25.55 ZpFFOFL8.net
さっき路肩が殆ど無い（車道外側線の外側にスペースが殆ど無い）道路（歩道は広い）で逆走してるおばさんがいたからクラクション鳴らしてやった
今回、俺は車、おばさんはママチャリ

347:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 16:21:40.61 X/ieC7UY.net
>>334
それを地でやってるのがここで有名なそんしゅくんだろ？

348:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 01:48:01.40 HIBcVY08.net
>>341
歩道走ってとは思うけど、そういうとこでたいていのママチャリは男女とも逆走なんて意識ないんだろう。言われればあぁって感じの人がままいるくらい。
自分は細い一車線道路で逆走とすれ違うときでも仕方ないなってくらいでかわしてるけど、進行方向を守ろうって啓蒙をテレビや広報でもっとやって欲しいと思う

349:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 01:57:42.05 HxqlMSux.net
クロスで夜ポタしてたら、横断歩道を信号無視で渡ってるママチャリがいてさ
おい危ないぞって注意したら、なんやお前！って凄まれたw
とりあえず言うことは言っとこうと、停めて口論始めようとしたら、
その横をコルナゴ、ピナレロ、キャノの仲間らしき3台が信号無視で通過…
馬鹿馬鹿しくなって、さほど揉めもせず帰ってきましたよ

350:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:04:00.32 ZKiA8ld6.net
>>344
本当に危なかったの？

351:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:22:15.18 HIBcVY08.net
>>345 危なくないからとか問題じゃないだろ… まあ夜中は車や人がいないと多少無視するのは多目にみてもと最近思うそのロード組、危うしに近寄らずでその場を去ろうという意識があったのかも

353:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:30:14.04 ZKiA8ld6.net
>>346
危なくない状況なら「おい危ないぞ」じゃなくて「赤信号ですよ」くらいが良いじゃね
その先は警察官の仕事だろ

354:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:34:14.13 MFHhcKJr.net
>>346
登場人物の10割が自転車乗りで信号無視率が8割
そして唯一まともそうな346でさえも信号無視してもいいかという気持ちを持ち合わせているのがチャリカスクオリティ
鑑を目指すこのスレでさえもこのレベル

355:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:35:56.58 HIBcVY08.net
>>347
なかなかやさしい表現ってとっさに出ないんだよ、自分は344じゃないけど
色々経験積めばそういう表現出来るのかも
でも言えるだけでもすごいと思う

356:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:39:51.02 HIBcVY08.net
>>348
俺なんてえせスポーツ乗りだよ
ここの人たち、最近書き込み少ないけどもっと全然人間出来てるよ

357:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:42:43.39 ZKiA8ld6.net
>>348
俺だって車運転してる時は夜中で自分以外誰も居なくて壊れてるのかってほど変わらない赤信号で守るよ、自転車で車道走る時も同じ
でも歩道上の歩行者または自転車の時は車が絶対に来ない状況なら無視、みんなそうしてるし

358:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 03:09:39.37 HIBcVY08.net
>>348
自分は自転車で24時間信号無視はしないって決めてるけど、他の自転車の夜中の人や車がいない時の無視はまあしょうがないって意味だよ

359:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 03:19:45.50 MFHhcKJr.net
>>351
>>352
自転車乗りならではの感覚だな
このスレで歩行者の延長の気分を胸を張って書き込むべきじゃない

360:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 04:36:32.07 gfFuIcDR.net
自分以外基地外と思ってるから
最近は他人がルールを無視しててもスルーしてる

361:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 05:51:27.54 eBoOcAue.net
金持ち喧嘩せずって考えの人が少ないスレ。

362:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 08:33:56.57 BMAH+6Qv.net
そういう事じゃなくて

363:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 09:53:17.71 L0Q8j+71.net
>>351
普通の人間は信号無視はしないよ

364:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 09:56:17.51 L0Q8j+71.net
>>352
他人が信号無視で撥ねられて死んでも知ったことではないが
心のなかでは「無駄死にして馬鹿だな～」と思うだけ。

365:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:01:54.01 HxqlMSux.net
>>345
俺は避けられるけど、４車線道路をスマホ見ながらゆっくり横断してたからね
その時は偶々車来なかったけど、終電無くなる時間でも人も車も多い道
歓楽街の近くだから、大概酔っぱらいか柄の良くない奴で、優しく言っても聞かないし

366:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:05:54.25 nvRHLPtL.net
走る交通法規、石頭鉄岩みたいな奴がいまこそ必要なんだよ

367:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:06:43.61 L0Q8j+71.net
>>359
リアル気違いだなｗ
自殺志願者としか思えない

368:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:12:19.24 TskB+Fx/.net
これは住んでる場所でも違うからいくら言い争っても噛み合わない
田舎でしかも夜だったら交通少ない見通しの良い道の横断歩道、特に押しボタン式の信号なんかだと
普通に信号無視する
夜なら車のライトでかなり遠くからでも来てるの分かるからね
それにこれは青になるまで待つのが嫌っていうんじゃなく自分ひとりのためにわざわざ信号変えてそのちょっと後に通る車止めさせないため
都市部に住んでる人間にはわかんないだろうけど

369:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:12:34.93 HUV4t1gE.net
＞スマホで空いた4車線横断
東京北部住みだけど、そんな若者いくらでもいるよ…
他人に迷惑はかけるなよって思ってる、注意出来るのは素晴らしい

370:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:13:48.87 L0Q8j+71.net
>>362
歩きスマホしてたら気づかないだろ・・・だから「自殺志願者」

371:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:16:53.03 HUV4t1gE.net
＞362
363だけど、東京の都心も含めそういうとこはいっぱいあるし同様に押さないで渡る人や自転車多いよ
おそらく多くの人は車を止めるまでもないと同じ考えだと思う、そういう場所の横断の考えは難しい問題だと思う

372:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:24:40.60 TskB+Fx/.net
>>364
歩きスマホとか知らんがな
普通の人は信号無視しない(ｷﾘｯ）っていう外に出たことないであろう人に言ってんの
街歩いてたりすると信号無視実際はよく見かけるじゃん
そりゃやらないのは立派だが何かここにいる人たちって
「第何条ではこうなってる！」とか実際の公道の走り方とは無縁の法律論議してるだけで
実状は見ずに法律のために事故って死んでいきそうな人達ばっかりだなあと思って
おれは多少法律違反しても事故りにくい死ににくい走り方教えてほしいわ

373:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:30:23.59 TskB+Fx/.net
>>365
東京でもあるんだ
深夜の片道一車線で見通し良好渡るのに１０秒も掛からないってなったら
「信号変えて後から来た車止めるかも？」って思っちゃうよね？

374:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:30:39.92 L0Q8j+71.net
>>366
死にたくないなら「ながら動作」「注意散漫」に気を付ければ良い

375:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:32:50.32 TskB+Fx/.net
>>368
いやだから歩きスマホとか言ってるのは別の人で俺じゃないよ？

376:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:38:27.27 L0Q8j+71.net
>>369
だから・・・死にたくないんだろ

377:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 11:06:07.52 HUV4t1gE.net
>>367
良く行くとこのボタン押しの信号、知り合いは夜は赤で渡るね、自分は交通量多ければ押すけど少ないときは苦肉の策で横断歩道は渡らずに車道を横断してる…

378:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 11:29:24.87 ZKiA8ld6.net
>>357
>普通の人間は信号無視はしないよ
車の来ない短い横断歩道の赤信号はほとんどの歩行者が無視してる
選民意識丸出しだな

379:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 11:33:24.08 S7Z15lmL.net
>>372
また名古屋か…

380:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 12:05:24.93 HUV4t1gE.net
>>371
東京北部住みだけど、大通り以外で車来てないと半分は無視して渡るね
俺は渡らないけど選民意識のつもりはないな

381:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 12:12:34.49 ZKiA8ld6.net
>>374
歩行者の半分を普通じゃないと言い切るのを選民意識と呼ぶ
どれだけ上から目線なんだか

382:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 12:19:43.42 f5ffUPnJ.net
>>367
車にブレーキ踏ませるのはダメって意識は改めるべきだよ
止まるべき方が止まるのが本来あるべき姿だ
それを変に遠慮してしまった結果、車は止まらなくなり
やむを得ずボタン式の信号が出来たんだから

383:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 12:36:30.87 TskB+Fx/.net
>>376
ちゃうちゃう
とっくに歩行者が渡り切った後に来た車に止まらせちゃうのが悪いなって思うってことよ
さすがに渡ってる最中に車が来るタイミングならボタン押すか１台ぐらいなら通り過ぎるの待って渡る

384:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 15:07:53.36 v0/7kRIp.net
肺を排ガスと磨耗粉塵で汚したサイクルリスト
が肺ガンについて知っておく事
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)

385:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 15:09:15.07 v0/7kRIp.net
トラック　クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック　クルマの排ガスや発ガン性磨耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍

386:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 19:55:27.43 VwCE9CQe.net
>>379
これって
数値に対する環境条件が不明
吸気マスクに排ガスと粉塵混ぜてローラーで100km走らせた数値なの？

387:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 20:05:22.32 zf+5Ie2j.net
そもそも上のリンクは肺がんについて説明しているだけで排ガス云々には言及されていない
そして下の数字は条件云々以前にソース無し

388:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 20:26:32.72 ia6rC3LU.net
議論する価値もないただのコピペですよ

389:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 21:12:12.60 wmhaioBe.net
自転車やめろって毎回コピペ貼ってるやつなんなの

390:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 23:03:54.19 DkLblSSI.net
>>383
病気。接触すると感染する事もあるから気を付けろよ

391:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 05:31:52.03 Oc3y6h8Y.net
明らかに他者のいない状況で信号を守る人って人類最後の1人になっても信号守るのかな

392:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 07:59:39.65 km8J2E1E.net
守らないでしょ。

393:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 08:09:48.98 CRkuVmoH.net
人類最後の一人になったとき、発電所を動かす人がいないから信号はついてないしな。

394:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 08:11:54.52 raUYT/2J.net
>>386
じゃあ島民が避難して無人島になったときの信号はどうかな？

395:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 08:14:03.97 7JiSMOiU.net
最後の一人になったらわからんけどw
横からの交通や、警官や子供がいないのを確かめる方が面倒に感じるようになって、全部の信号や一時停止をを守ってる
スポーツタイプのアシスト自転車なので加速も減速も楽しめて負担じゃないのが最大の理由だね
所要時間を考えて早く出発するから急ぐ必要はないし

396:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:05:51.05 rqhF7acn.net
明らかに誰も居ないってのが自分の主観だからな
居なかったら渡るを習慣にしてるといつか見落とししそう

397:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:09:14.84 7i2UMCwg.net
法律を守る事自体が目的になってる人と、法律が何のためにあるのか自分の頭で考える人で答えがわかれるだろうね
信号は交通事故を起こさないためにある
他者が居なければ交通事故は起こらない
信号を守る必要はない、というように考えられない人は幼児みたいに教えられたことを忠実に守ってる方が無難だな

398:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:46:08.60 8/+BwsfL.net
だがその「他者がいない」と思い込んで事故になるパターンが多いんだよ
「まさかそんな所から出てくるとは思わなかった」
「まさかそこにいるとは思わなかった」
というような事を考えられない人は幼児みたいない教えれらたことを忠実に守ってる方が無難だな

399:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:52:09.15 qyWKH6j2.net
海外じゃよくある交通量感応式信号機って少ないよね
無駄な信号待ち時間を減らすためにどんどん増やして欲しい

400:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:54:12.00 qyWKH6j2.net
>>392
俺らは見通しの良い交差点の話をしてるんだよ

401:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:58:47.51 jMI0UdRK.net
>>393
クルマが全然居ないのになかなか青くならない押しボタン信号機とか
あれで得するのは信号機屋さんしか居ないだろう
とか変な詮索迄させられる

402:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 10:09:21.30 B8wOfI+T.net
>>392
他者が居ないかどうか判断できないなら公道に出るべきじゃないと思う
信号の色に関わらずそれは確認するべきことだぞ

403:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 10:45:24.86 km8J2E1E.net
非現実的なもしも話でよく釣れましたって事かな…

404:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 11:13:09.65 z2aM0hLe.net
歩道から車道に逆走してきたので、左側を絞って歩道に追い返してやりました。

405:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 1

406:2:19:04.86 ID:B4VXhpks.net

407:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:24:57.26 fKcGr9Xq.net
歩道は歩行者優先だからね、仕方ないね。
・自転車は、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず、また、自転車の
進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。（道路
交通法第 63 条の 4 第 2 項）

408:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:28:19.50 B4VXhpks.net
疑問なのは、歩道の走行が子供と老人にのみ認められている事。
路駐だらけで車の自転車に対するマナーも最悪な現状では老若男女問わず車道走行には命の危険が伴う。
誰の安全の為のルールなのか。
子供と老人は運転能力が成年より劣るから、子供と老人を守るために安全な歩道を走っていい？
→運転能力が劣る子供と老人が1番守るべきものとされている歩行者用の歩道を走るのは問題では？
→それなら運転能力の高い若者の方が歩行者への反射、咄嗟の判断力に長けるのだから、若者も歩道を走っていいのでは？

409:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:29:32.59 xSD2OcRN.net
安全な車道がないなら原ニに乗ればいいじゃない　まりー

410:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:34:30.26 WhhBPHL6.net
>>401
運動能力が劣る奴が車道走ってたらそれこそ重大事故多発するでしょうに

411:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:37:40.12 B4VXhpks.net
>>400
そうなんだけど、その法律をかさにきて嘲笑うように歩行者優先を誇示してくるんだよ。
普通、自分たちが真ん中をゆったり歩いてて歩道の端で対向の自転車が自分のために止まってたら、ちょっとは場所開けるもんじゃないの？俺は自然とそうなるよ？
それがさ、まるで俺が電柱か植木鉢みたいに、目の前スレスレまで寄ってきて、俺のギリギリわきを通っていくんだよ。一緒に歩いてる連れとのゆったりスペースは崩さないままさ。
抜かしたくても歩行者優先だから黙って後ろをついて歩いてても、こちらに気づいても二列になったまま先に行かせてくれないし。わざと意地悪して楽しんでるとしか思えないんだよ。

412:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:44:19.51 P0i7zriK.net
金持ちロードチャリ狙いの当たり屋激増！
URLﾘﾝｸ(lmedia.jp)

413:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:46:01.19 xSD2OcRN.net
>>404
通れないなら、降りて歩けばいいじゃない　まりー

414:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:48:43.16 P0i7zriK.net
道楽でチャリで遊んでる奴に
道なんか誰も譲らんよ
人が邪魔やらサーキットでチャリってこい！

415:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:52:18.51 xSD2OcRN.net
一時停止、徐行、降りて歩行者になる
この三つの思考を忘れなければ問題はない

416:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:06:24.16 B4VXhpks.net
降りて歩いてても一緒。ついでにチャリ持ってない完全な歩行者の時も一緒。
人の流れに逆らってないのにわざと寄ってきて肩当ててきたりするおっさんもいるし、
下見ながらフラフラ歩いてるからどっちに避けて停止したらしいのか分からずとりあえずそのおっさんが若干寄ってない方に止まったら、こっちに曲がりたかったらしくキチガイ呼ばわりされたり。

417:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:29:10.41 oxCaaY7d.net
>>396
交通整理のされていない横断歩道の手前に駐車車両等で視界が遮られて横断歩道の周囲に歩行者の有無が確認できないとき、
車両は横断歩道の手前で一旦停止し、徐行して（いつでも止まれる速度で）横断歩道を通過する必要があるよね。
「俺は全てを知っている」って人に限って自分が無知だという非常に重要な事実を知らない。
「俺にはすべて把握している」って人に限って死角の存在を把握できていない。
バカは謙虚さが足りない。
バカは自分が無知で視野が低く狭く不完全であるという基本的事実を知らない。
たいていのバカは自覚がないから話が噛み合わない。
困ったもんだが、説教する気は無い。
バカは反論するが反省はできないので一生バカから抜け出せない。
バカは不治の病。
バカは一生同じところをループして、一段上に上がることはない。
だからバカと議論しても無意味。
バカは学ばない。
バカに期待してはいけない。
バカに対する対処法はただ１つ。
近寄らない。
これだけ。

418:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:34:12.25 LHEzSocq.net
人類最後の1人になった事をどうやって確認するの？ニュースで教えてくれるの？誰かに聞くの？世界中を自転車で確認して回るの？
冗談はさておき
> 道交法
> （定義）
> 第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
> 一　道路　道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道路、
> 道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項に規定する自動車道及び
> 一般交通の用に供するその他の場所をいう。
最後の1人なら一般交通は存在しないから道交法上の道路は無くなるよ。道交法は適用されなくなる。

419:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:39:00.32 LHEzSocq.net
おっと。すまん。「一般交通の用」しか読んでなかった

420:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:39:58.99 B8wOfI+T.net
>>410
長文ご苦労さん
一旦停止しない、徐行しないなんて誰が主張した？
交差点で立ち止まって誰も居ないということを判断した上での話だぞ

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