ロード初心者質問スレ part405

ロード初心者質問スレ part405 at BICYCLE

[前50を表示]
100:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 00:07:37.29 huw0rxTk.net
>>98
どっちも二台づつもっとるよ
オサレ仕様クロスバイク
通勤仕様クロスバイク
アルミロード
カーボンロード

101:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 00:12:37.12 V/j1zzny.net
>>96
名言だなあ………ｗ

102:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 00:31:03.12 1o99GKm1.net
DEFY4やCONTEND2の予算ならロードじゃなくてクロスのESCAPE RX2が良いと思う
それでスポーツ系の自転車にハマったなら105以上のロード買えばいい
ロード買うならいきなり20万ぐらいの買っちゃった方がいい
安いロードはコンポ入れ替えとか考えると車体の購入価格に近くなっちゃうから
だったら新しいロードって考えちゃっていじっても中途半端なパーツ構成になっちゃう

103:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 00:33:56.80 vIRLyZsZ.net
>>101
糞アドバイスだな
そんなもんクレカもしくは印鑑を持って店頭に行けばいいんや！

104:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 00:53:07.10 JmDzbU7/.net
納車待ちなのにもう他のロードが欲しいです
これはなんて病気ですか？

105:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 00:55:36.57 CPr2pg+T.net
インナーに入れてるときに、
トップに入れてクロスさせちゃだめというのはわかるんですが、
インナーでローから2番め3番目まで入れてるときにチャチャチャチャチャと音がするんですが、
これは何が原因でしょうか

106:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 00:56:50.61 DiWiD2UV.net
>>92
親切なショップなら股下も測ってくれて、最適なサイズすすめてくれるよ
初心者なら尚更、俺も2ヶ月前に買ったばかりだけどショップの人の調整から弄ったりしなくても快適に乗れてる
どうせロード買うなら20～30㎞なんかすぐの距離になるんだし、いろいろショップ巡りしてみればいい

107:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 00:57:16.52 76uWKlSh.net
トリム

108:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 01:13:55.09 PM/2LD8s.net
>>101
実は今でもESCAPE RXのどれかとロードバイクとで迷ってます
でもお恥ずかしながら趣味に余りお金持ち使えないんで
後でロードバイクを追加購入は難しいです
う～ん、どっち買うと幸せになれるんだろうw

109:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 01:15:33.17 GOFZIo0d.net
>>103
買い物依存症

110:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 01:18:23.26 PM/2LD8s.net
>>105
接客してくれた店員さん、店長って書いてあったけど
股下とかは測ってくれんし、サイズのオススメは
して貰えなかった
チェーン店の若い店長だったけど…
ちなみに何買われたんですか？

111:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 01:20:03.45 GOFZIo0d.net
>>104
ワイヤー伸びてチェーンが多少寄っちゃってるとかじゃね

112:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 01:30:12.77 HO9dTNud.net
>>107
横からだけどロードバイクをちゃんと仲間作ったり速く走ろうと練習したりって考えてるなら

113:その価格帯のエントリー中のエントリーバイクは絶対に物足りなくなるよ道行くロード見るたびに自分のものより良いバイクしか走ってないからねたまの休みに一人でフラフラ近所走るだけならいいんじゃない？

114:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 01:34:00.12 GOFZIo0d.net
>>104,106
ああ、トリム操作してないからフロントディレイラーがこすってるのか

115:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 01:44:09.03 PM/2LD8s.net
>>111
う～ん、多分一人で走ります
田舎なのでESCAPEは沢山見ますがロードバイクはたまにしか
見ません
ショップも無いし、たまに見るロードバイクに乗ってる人も
キモいひとばかりです
上を見るとキリがないし自己満足出来れば
それでいいかなぁと…
仲間がいれば知識も増えて楽しいだろうなぁ
…なんか購入意欲が冷めてきちゃった

116:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 01:52:11.46 JqTgTaC9.net
>>93
毎回紐を占め直さないと外に出られないランニングシューズとサンダルくらい違うものだからどちらも買うのが正解。
どっちから買うかよりいかに好きなのが買えるかだ。

117:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 01:52:23.81 Zoq7tH0y.net
ＢＨバーってどういう用途に使うんですか？？

118:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 01:59:45.69 TKlw9ODN.net
>>113
いまのあなたは2ちゃんなんて見ない方がいいよ

119:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 02:09:47.46 pxY8M5Bo.net
なんでクロスなんか進めるのかな、
タイヤもブレーキも使い回し出来ないし、使い勝手なんてロードと変わんないじゃない。
足代わりエントリーと週末用の105以上ロードで良いじゃん。

120:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 02:43:29.42 HO9dTNud.net
どの道エントリーロードをやっとこ買う連中は改造も出来ないアクセサリも買えないで楽しくないだろ
走り行ったって補給すらケチりそう

121:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 03:57:23.07 8FCWt/ys.net
>>115
名前から察するに補給食だな
因みにDHバーというのがあってだな

122:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 05:50:44.33 tAKWyuoj.net
「ロードバイクのキモい人」ってどういう感じなんだろう

123:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 06:38:10.42 CxY8RWIH.net
>>120
こんな人だろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

124:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 07:12:17.01 MTVD6FWt.net
それはキモイというより怖いだよ

125:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 07:14:13.82 m2QNQWdq.net
見た時ねーよ

126:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 07:14:52.99 WesQ8WMC.net
身長170体重120の39歳です
フレームをまたげないからジャイアントの女性用の小さいロードに乗ってます。
５XLのジャージが売ってるサイト知りませんか？

127:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 07:26:15.21 KA04ChbA.net
キモいとかキモくないとか、まだそんなもんにこだわっとる

128:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 07:29:29.00 oLRzMa6N.net
>>104です
>>106 >>112
了解です。調べてみます。
ありがとうございました

129:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 08:33:13.59 CxY8RWIH.net
>>124
WiggleとかEvans Cycleとかの英国の通販サイトのオリジナルブランドに5XLとかあったような気もする
が、横幅に合わせると丈が盛大に余るんじゃなかろうか…

130:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 08:33:48.12 JYRu9i+0.net
ここの住民はみんなキモいだろな

131:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 08:40:11.31 drjnHkX7.net
>>113
エントリーカーボンロード買った方がいい、それより上はレースとかする気じゃ無いと趣味の世界だし
クロス買うんなら軽量HT MTB買った方がいい､スリック履かせたらクロスと同じだしFサスあった方が楽しいよ

132:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 08:43:27.77 CxY8RWIH.net
>>124
つーか胸囲とウエストサイズを

133:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 08:44:45.15 kHQ+d8GR.net
>>120
ピチピチのレーパンジャージ姿がキモイてことじゃね

134:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 08:47:29.23 gkMHep0A.net
>>126
ロードバイク買ったときにショップで教えてもらえなかったのか？

しばらくしたら、ワイヤーの初期伸びが出てくるから200kmくらい走ったらディレイラー調整のやり方調べといた方がいいよ。

135:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 08:52:05.80 QJ8R9T0Y.net
>>107
俺も全く同じ流れ
RX3とDEFY3で迷ってて、結局DEFY買ったよ
ロードにしといてよかったなって心底思ってる
ただ他の人が言ってるように、ロードにするならもう少しいいヤツ買った方がよいよ
DEFYはジオメトリがクロスバイクに毛が生えたようなもんだし、コンポはなんだかんだ105以上が欲しくなるよ

136:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:12:51.68 ugGCMBOj.net
>>127
ありがとうございました！

137:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:31:01.85 5hr0v+Ar.net
先輩たちに質問です。毎日８０キロくらい走り込みたいのですが、洗濯とかの関係でレーパンとかも一週間分必要でしょうか・・・
レーパンとか値段が高いですよね・・・
初心者ですのでどうしたら良いのか
分かりません。正直お金にゆとりはあり
ません。(>_<)

138:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:33:57.36 i7njcBpD.net
終わったらすぐ洗って室内に干して扇風機にでも当ててれば最悪1着でも毎日行けると思うけど
ただ1着じゃすぐボロボロになると思うよ

139:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:38:28.81 CxY8RWIH.net
>>124
ちょっと覗いてきたけど
Wiggle で男性、ジャージ、XXL以上で検索かけると、
Sportful 3XL 胸囲115ｃｍウエスト103ｃｍ
Castelli 3XL 胸囲115ｃｍウエスト103ｃｍ
Northwave 3XL 胸囲114-116ｃｍウエスト101-103ｃｍ
EVANS Cycles でMen、Jerseys、XXXLargeで検索かけると、
Castelli 3XL Chest 115ｃｍ West 103ｃｍ
なんてのがヒットするね。種類や色は限定されちゃうけどね。
このサイズでもムリなら具体的に胸囲とウエストサイズを教えて。

140:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:38:45.02 z5eREHN0.net
>>131
あれホントきもいよね
走ってる最中だけシュッとなるズボンとか開発されないもんかな

141:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:41:06.77 3q/f3aSk.net
>>129
一台目にサス付きとか色物勧めるなよw

142:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:43:16.76 xuVRqcgA.net
>>138
speedの水着着とけばいいんじゃね

143:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:44:34.58 3q/f3aSk.net
>>131
お前はマラソンの大会用のウェア着てランニングしてる奴らも見かけたら無差別に叩くの？
来週フルマラソン走る人かもしれないよ？
そういうのが滲み出てて気持ち悪いんじゃないのかね？

144:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:46:40.09 i7njcBpD.net
きもいし世間じゃ浮くという事を自覚してるうちはまだいいけど
レーパン履かずに乗るのはロードを侮辱してるだの恥ずかしいと思ってる方が恥ずかしいだの
自分はレストランでもどこでも平気で行けるぞとドヤ顔で自慢したりだのするようになるともう終わってる

145:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:48:17.14 vHbU8Z7t.net
>>107
クロスに抜かれても平気ならロード
ロードを追い抜くのが快感ならクロス

146:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:48:58.23 KA04ChbA.net
空気入れた後リムナットをきちんと手締めするんですが、トレーニングから帰ってきた後にリムナットが緩んでる時がたまにあります
何故ですか?

147:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 09:54:46.23 m75VnxDk.net
>>140
ゴーゴーヘブン？

148:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 10:03:22.90 CxY8RWIH.net
>>144
あんなん締めれば絞めただけバルブ付け根のゴムが伸びるんだからキッチリ固定なんて出来ないよ
走行中にカチカチ言わない程度に軽く締めて、ゆるんできたらまた軽く締めればいいんだよ
つーか、チューブ交換直後にポンプのヘッドを挿しこむとき以外は要らないから外す人も多いよ

149:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 10:09:23.98 t0TdQo+U.net
ロードに付けても違和感無いフラットペダルありませんか？
初心者でビンディングに抵抗があるのでそれまでの繋ぎとして買おうと思ってます

150:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 10:11:40.67 t0TdQo+U.net
>>147
書き忘れてました
予算は5000円以内です

151:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 10:15:22.43 CliE22Zp.net
>>147
片面SPDのPD-A530とかでええんちゃう？

152:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 10:16:23.93 QVQoObmL.net
>>144
空気が抜けてるか振動で緩む
空気入れ直しても緩んでるなら締め直し
>>146
パッチ貼ってチューブ入れ直す場合も
あったほうが楽

153:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 10:45:35.89 Wr1vL676.net
>>147
フラットペダル Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)

154:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 10:45:38.37 p9ZJgyNC.net
空気が抜ければ逆に締まるだろ？バルブが引っ込むんだから

155:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 10:54:20.67 jskiXyOh.net
>>140
speedって何？（笑）

156:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 11:13:41.68 PM/2LD8s.net
>>116
>>129
>>133
>>143
皆さんアドバイスありがとうございました
う～ん、処分品のDEFY4買うべきか…

157:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 11:17:01.14 J/7TVi0C.net
もう少しがんばってコンテンド辺りとかも良いかもね

158:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 11:18:55.36 LYS0WRx3.net
いや、もう少し頑張って最低でもアルミTCRだろ。

159:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 11:27:37.33 ic0zfY2O.net
>>154
スペシャライズドの2018AllezSORA組10万円を推薦
後からレース志向にもツーリング志向にも仕立てられる

160:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 11:30:40.08 j7QhsFu3.net
>>115
ｱﾌﾞｯ

161:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 11:37:00.15 1o99GKm1.net
>>154
悩んでる理由がクロスはかっこ悪いだったらその価格帯のロード買ったら
今度はコンポの方で同じ劣等感が待ってるぞ

162:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 11:47:40.20 QJ8R9T0Y.net
>>154
はっきり言って、DEFYはクロスバイクとそんなかわらん
細かい違いはあれど、大きく違うのなんてドロップハンドルくらいなもん
ESCAPE RXとDEFYで悩んでるんだったら、DEFYでいいんじゃない？
クロスとロードで迷ってるなら、悪いことは言わん、もうちょい頑張って少し上のロード買った方がいい

163:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 11:49:04.58 gBPgJ5VQ.net
>>141
あのなあw
俺は>>113の書き方から推測して書いただけだよ
俺自身、ロードにはレーパンジャージでしかほぼ乗らんし、レーパンジャージが当たり前過ぎて
それこそ度を超したピザが着てても何とも思わん

164:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 11:50:33.58 aXhzsjyE.net
レーパンは黒より派手色の方がピチ感少なくていいな！

165:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 12:06:29.43 RDRunOn7.net
体鍛えて海パン刑事みたいな格好で走れば良いと思うの。

166:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 12:18:20.72 QdmAN6PA.net
むしろ普通のハーフパンツで走る方が浮いている

167:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 12:38:31.21 +sSXkahv.net
自分はロード脳にだけはならない様に心がけてる。

168:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 13:20:56.63 drjnHkX7.net
30km/h以上だと、空気抵抗が８５％以上を占めるのでビチパンビチシャツが必要なわけで
人間の空気抵抗が無ければ、一般人でも50～60km/h巡航とか余裕で出来るのよ
だからロードはビチビチが正

169:義

170:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 13:27:53.13 tgMQHQeL.net
走るのが目的の時はレーパン、ジャージだけど観光地を含むポタリングの時はジャージ、速乾ハーフパンツにしてる。

171:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 13:31:04.64 +sSXkahv.net
>>166
ピチピチの優位性自体は全く否定するつもりは無いよ。
TPOを弁える事と、押し付けがましい言動を控える事。
ソレだけ押さえとけばロード脳とは呼ばれない。

172:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 13:35:48.42 wK46sTAD.net
サイクルジャージにハーフパンツって発想がなかった
ポタリングは速乾ポロにハーフパンツだ

173:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 13:47:54.65 t1qQlKcR.net
もう勝負ついてる
キモいって言われて有用性しか語れてない
モッコリパンツなんかどうやったって気持ち悪い

174:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 13:58:24.35 tgMQHQeL.net
>>169
春秋は長チノパン&ジャージとかで出かけてくよ。
ポタリングの時は100km越えでもレーパンはあまり穿いて行かない。
パット付インナーは必須だけどね。

175:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 13:58:33.69 WNzoz7Wm.net
女の割れ目パンツはどーなんだ？

176:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 14:05:31.01 wK46sTAD.net
>>172
それはおしゃれだからアリ
という風潮にしようぜ

177:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 14:08:25.20 WNzoz7Wm.net
ババアの割れ目パンツはどーなんだ？

178:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 14:10:17.97 wK46sTAD.net
>>174
うむ、それもよろしいものだな

179:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 14:28:49.21 4AHfYKNd.net
レーパン派とハーパン派は人種が違うから相容れることはない
お互い不可侵が吉よ

180:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 14:56:55.28 aXhzsjyE.net
>>176
俺は兼用派やで
パッド付インナーで長いのあるとポタで便利なんだがな。
コスレないし、日焼け防止にもなる。
　

181:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 14:59:44.09 cSBc0u/j.net
ロードバイク買って20年ぶりくらいに自転車乗ったんだけど雨の日にびっくりするくらいブレーキ効かないのはロードバイクならでは？
ブレーキ部分が濡れるから多少効きが悪くなるのはわかるんだけど普通のチャリ乗ってた学生時代はここまで効かないって感じたことなかったけど
なんか素材的なものの関係なのか久々に乗ったから覚えてないだけでこういうもんだったのか
ロードはアルミホイール+キャリパーブレーキで昔乗ってたのはＶブレーキとかじゃない普通っぽいのだった気がする

182:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:01:39.27 CxY8RWIH.net
だから走るときはピチピチのレーパンジャージでも
薄手のハーフパンツをジャージのバックポケットに突っ込んどいて
観光地とかで休憩するときはレーパンの上にハーパン履けばええんやで？

183:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:05:52.23 V4D1ALJq.net
>>178
濡れると効きが悪くなるのはブレーキ全般の宿命だね。
特にリムブレーキは悪くなりやすいね。
普通の自転車ってのはママチャリの類いかな？なら後輪はバンドやローラーだろうから、
これは水没しない程度の濡れ方なら晴天時とあまり変わらないね。

184:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:06:32.52 drjnHkX7.net
>>178
標準では晴れ用のシューが付いてる
雨用のシューに交換すればいい､もちろん晴れでも効く
KOOLSTOPがオススメ、シマノはリムが削れる

185:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:07:30.80 z5eREHN0.net
>>179
むかし、すげー軽量な折り畳みズボンあったよね
あれって今はどこも出してないの？

186:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:13:15.79 oX9fkVHJ.net
みんなどんなジャージ着てるの？
特段早くもないしお肌弱いから
日焼け対策に有効なジャージ探してるんどけ

187:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:15:58.95 TKlw9ODN.net
今着てる物と予算をどうぞ

188:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:28:33.76 tgMQHQeL.net
>>176
俺は二重人格者か！
TPOによって変える奴もいるんだよ。

189:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:32:29.12 tgMQHQeL.net
>>177
長短のコンプレッションインナーとパット付インナー同時履きプラス半パンの3枚履きしてる。

190:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:33:04.04 YsPuvx90.net
>>154
予算5～8万なら素直にクロスバイク買った方が良いよ
通常予算13～15万、奮発すれば20万くらいまで出せるなら1台目からロードバイク買うのも悪くないけど

191:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:42:13.85 KA04ChbA.net
tigoraのブラックジャージ

192:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:48:07.41 PM/2LD8s.net
>>187
予算的に15万くらいでもキツイです
8万ぐらいのロードバイクはやっぱり
後で後悔するのかなぁ

193:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 15:51:09.60 Pd9ailfb.net
チューブレスのロード買ったんだけど出先でのパンク修理って普通のチューブいれるかファストリボーンって奴どっちがいいの？

194:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 16:07:57.77 TKlw9ODN.net
ロードでもクロスでも本体買って終わりじゃないからね
色んなアクセサリーにヘルメットにシューズにペダルに整備用品etc…
最低限の初期費用でプラス10万はいるよ

195:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 16:10:04.60 tgMQHQeL.net
>>189
俺的にはクロス買って遠回りしたり後悔するよりは予算内でロード買った方が良いと思うな。
俺はクロスから入って改造しまくり結局ロード買うって遠回りしまくったけどね。
RX2だとコンポがMTBだし。
ロード買ってハマって弄くり始めると気がついたらフレーム以外は交換してたってのも楽しいと思うよ。

196:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 16:24:48.83 drjnHkX7.net
>>189
後悔ってか、上のモデルが確実に欲しくなる
エントリーカーボン買っとくとそう言うのは無くなるよ
不満があればパーツ買えばいいし

197:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 16:25:24.12 XD6Hjsff.net
ブレーキシューを交換したのだが
一番下まで下げてもタイヤとリムの境目ぐらいまでしか
下がらないのだがどうしたら良いのでしょうか？

198:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 16:39:57.98 +sSXkahv.net
>>193
んな事ぁ無いで。
良いのが欲しくなるのはアルミも安カーボンも一緒だよ。
後で良いのを買い足す事を考えたら逆に安カーボンよりアルミの方が使い手が有るよ。

199:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 16:45:13.30 4AHfYKNd.net
1
ただカーボンであればいいのか
あとは選ぶブランド内のヒエラルキー構造による

2
新しいのを買い足すにあたって、現在のフレームがカーボンだろうがアルミだろうがどうでもいい
機能は同じなので使い勝手は変わらん

200:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 16:46:22.63 YsPuvx90.net
>>189
ルックス最優先でとにかくドロップハンドルのバイクが欲しいならDEFYとかコンテンドの下位モデルでも良いと思うよ
ロードバイクらしい走行性能は期待できないとはいえクロスバイクと同程度には走る訳だしね
ただ、クロスバイクなら5～8万で済むのに、ロードバイクという形だと8～10万＋ブレーキ交換1万くらいの金額が必要になってしまう
予算が少ないなら1台目はクロスバイク選んだ方が幸せになりやすいのは間違いない

201:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 16:51:24.15 YsPuvx90.net
>>194
ブレーキシューだけでなくブレーキ本体ごと交換した？

202:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 16:55:55.73 j7QhsFu3.net
>>183
ジャージの下が日焼けして辛いってこと？
それは自分はないからわからんなあ

203:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 16:59:42.75 XD6Hjsff.net
>>198
本体はそのままでブレーキシューをカートリッジごと交換しました

204:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:01:06.70 j7QhsFu3.net
>>200
クイックがうまくはまってないのではないか

205:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:03:04.33 p7lzgK2z.net
>>193
俺はアルミ105だけどもっと上が欲しくないと言えば嘘になるけどげんじょうでも楽しんでるよ。
性能だけで言えば俺的にはアルミ105で十分だし。

206:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:03:14.32 4AHfYKNd.net
>>200
アジャスタ戻した？

207:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:04:35.61 1o99GKm1.net
>>189
今現在何に乗ってて自転車歴や最大距離は？
クロスかロードの前に自転車自体が向いてない可能性もあるぞ

208:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:05:29.27 4AHfYKNd.net
そう
意外と上位グレードに興味のない人はいるんだよねー
俺はデュラエースじゃないとヤダヤダマンだけど
自転車をサイクリングを楽しむための道具としてだけ捉えてる人は普通に現状で満足してる

209:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:08:57.07 AJC9xIaF.net
>>202
初めの1台としはアルミ105かティアグラが一番ちょうどいいとおもうなぁ
俺ももそうだったし2台目買うときも用途分けやすいし

210:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:09:32.52 p7lzgK2z.net
>>197
そんなにdeffyやコンテンドってロードとしてダメなバイクなの？
ジオメトリーだって最初からロードバイクとして設計されているのだからグレードの評価はあってもロードバイクには変わらないでしょ。
クロスとロードには超えられない壁があるでしょ。

211:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:12:55.49 4AHfYKNd.net
>>207
君が正しい

212:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:14:33.77 UOKSesck.net
ロード1台目検討中で
近所のロード屋が最悪なので今のCEXのセックスマンフルアルテが物欲刺激されまくりなんだが
これ組み立てをちょっと遠いとこに依頼して買っても大丈夫でしょうか？
あと懸念事項が身長165股下71のド短足なんで52センチがハマるかどうかレベルです

213:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:17:00.44 4AHfYKNd.net
>>209
知らん
不良品の可能性もあるし、君の通える範囲の店が快く受けてくれるとも限らん
仮に受けてくれたとしても、ケチなお前が納得できる値段なのか、ちゃんとまともに組み立てられるのか
分かるわけねーじゃんアホか

214:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:19:16.95 XD6Hjsff.net
>>201 >>203
クイックはちゃんと戻してるはずだし
アジャスタはいじってないんで変える前と変わらないです
てかカートリッジ交換しただけなのにブレーキの位置がおかしいってのは
有り得るのでしょうかね？

215:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:22:12.24 tRuJZt3V.net
ブレーキシューのメーカーが一緒なら変わることはまず無いだろ

216:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:22:22.21 UOKSesck.net
>>210
ああそっすねー　ほなまた

217:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:23:24.48 4AHfYKNd.net
舟の方向とか
キャリパーのセンターがずれてないかとかチェックした？
舟自体が前と同じならヒューマンエラーの可能性しか考えられないし
なんあら一度シマノ説明書でも読んでみたら？

218:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:23:57.89 4AHfYKNd.net
>>213
少しは頭使おうなｗ

219:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:32:58.99 YsPuvx90.net
>>207
DEFYやコンテンドでも上位グレードは悪くないよ
悪いのはコストダウン著しい下位モデル
DEFYの1～2と3～4ではフレーム素材が別物
コンテンドもSL1～2と無印1～2ではフレーム素材が別物
他社だけどライドも400や200と80ではフレーム素材が別物
設計がロードバイクだからといってもその設計は相応の素材で作ることを前提にした設計だからね
ジオメトリーが同じだからって走りまで同じになる訳ではない
金型流用＆素材コストダウンで下位モデルを用意するって一番ダメな手抜きパターンだよ

220:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:36:32.34 XD6Hjsff.net
>>212
そうですよね
もう一度一からやってみますわ
スレ汚し申し訳ない

221:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 17:51:35.66 V4D1ALJq.net
交換前のがオフセットシュー・・・なわけないか。

222:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 18:01:46.02 pjDwyJQw.net
ここの住人なんて殆どがアルミかエントリーカーボンしか持ってない奴が大半だろ
そんな奴らにアドバイス貰ったってしょうがねえだろ

223:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 18:03:44.91 GOLlWvi2.net
>>183
イズミの長袖インナーにコールドブラックのジャージにレーバン、レッグカバー。
サイクルキャップかぶって日に当たるところはspf50+++の日焼け止め。
日焼けに弱いからこれにしとる。

224:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 18:06:36.15 3q/f3aSk.net
>>205
逆にドロップ前提のフレーム使ってて、一応ドロップは付けたけどパーツは適当みたいな入門機が増えればいいと思うがな
とにかく乗り続けたい向きや弄って試すのが趣味の奴には需要あると思うんだが、驚くほど少ないよな

225:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 18:21:29.58 8zCYKhkC.net
>>221
いや、そんな需要自体少ないだろうしそういうやつにはエスケープr3で十分じゃないか

226:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 18:26:59.32 YsPuvx90.net
>>221
需要ないよ
弄りたい奴はバラ完する

227:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 18:28:19.95 0qZmsNqj.net
エントリーカーボンってどのくらいのカーボンの事を言うんだろう
フレーム単体で30万以下ならエントリーカーボン？

228:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 18:38:12.68 ziWhwu3+.net
>>224
完成車20万代から。

229:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 18:50:31.91 0qZmsNqj.net
>>225
つまり20万前後のカーボン？
トレックで言ったらSLに使ってるカーボンかな

230:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 18:57:37.42 B+47w5Nv.net
>>221
ビアンキセンプレSora
プロが使ったフレームにSoraと安ホイールつき

231:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 18:59:17.15 /nLI23ht.net
クロスは無いな、前に乗ってたが立ちこぎ時にチカラが出ない

232:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 19:00:13.25 YsPuvx90.net
トレックのエントリーカーボンはSシリーズ
SLシリーズはOCLV500のミドルグレードモデルだし、フレーム単品で20万とか24万といった金額が必要になる
>>224
エントリーカーボンは基本的にフレーム売りなし
カレラのER-01みたいに10万前後で単品売りしているケースも存在するけど

233:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 19:09:24.81 dUnyDU6J.net
>>135
アマゾンでレーサーパンツで探せば3000円以下が結構ある
2万近いものより履き心地も耐久性も劣るけどそこそこ使えるよ

234:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 19:39:59.32 SFVoKZfJ.net
>>135
まともなレーパン2枚買って交互に使えば洗い替えにもなるし
生地のモチもそれなりかと

235:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 19:43:12.37 J/7TVi0C.net
あさひとかイオンバイクの安いショップブランド物を複数買うのも良いかもね

236:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:02:49.63 wE1NTw9V.net
憧れのカーボンディープリム買ったはいいが
ダウンヒルですぐリムが熱くなって異音が出て困ってます
ちゃんとブレーキしない時間作って冷却に気をつけてるんだけど・・・
１００キロ近い体重がいけないんでしょうか

237:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:05:08.52 J/7TVi0C.net
そこは買う前にまず痩せるべきかと・・・

238:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:06:04.26 0qZmsNqj.net
>>229
つまりフレーム単体で20万くらいだとエントリーカーボンではないということか
そんくらいならむしろ一番多いような気がするけどな
>>233
100キロでカーボンホイールｗｗｗ

239:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:09:27.01 jh00RBHT.net
>>233
普通75kgの体重制限なかったっけ？
下りのカーボンはコツがいるよ。
ただ、痩せるまでやめたほうがいいと思う。

240:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:10:41.92 YdEhRYrQ.net
>>233
休み休み降るんだ。景色と空気を満喫すると思って

241:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:13:46.06 CxY8RWIH.net
>>190
基本的にパンク修理材でいいと思うけど
予備チューブも持ってるに越したことはない

242:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:15:45.55 CxY8RWIH.net
>>211
同じメーカーのカートリッジなの？

243:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:26:02.67 zh3bt3x0.net
>>135
レーパンなんて洗濯機かけて脱水終わったまま履けるから一枚で十分、二枚で十二分だ
だいたい一週間も洗ってないレーパンおいといたら汗でカビはえるぞ

244:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:28:06.13 0qZmsNqj.net
レーパンなんて素材的に汗すって1日も置いたらアウトだろ
乗り終わったらネットに入れて即洗濯が基本

245:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:33:45.42 iVPPQV/V.net
つボディーペイント

246:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:37:58.75 LAaX8/bU.net
レーパンレーパン言ってるけど
ビブのがいいよね
レーパンは安いけど

247:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:40:17.34 rd6ul2MQ.net
　
URLﾘﾝｸ(avcast123.becfield.com)
エ口エロお姉さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:43:54.42 PM/2LD8s.net
>>192
>>193
>>197
>>204
>>216
毎度ありがとうございます
今日買いに行こうと思ってたけど、
買いに行きませんでした、もう少し考えてみます
よく105が最初からついてるものがいい様にかいて
ありますが、素人でもそっちの方がいいのかな
素人すぎて乗っても有りがたみが分からない様な…
高校までは普通のシティサイクルに乗ってたけど
いまは原付ばっかり。でもロードバイクに乗ってみたいです
DEFY4、CONTEND2ってハンドル以外
RXとかとあんまりかわらないのかぁ

249:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:46:09.96 4AHfYKNd.net
どうでもいいんで好きなの買いな

250:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:50:42.80 AJC9xIaF.net
そこまで絞ったら見た目がかっこいいと思うのに乗れ
楽しくないと続かないしな

251:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 20:53:10.29 SFVoKZfJ.net
>>236
>普通75kgの体重制限なかったっけ？
>>233じゃないが聞いたことないな
シティサイクルの話じゃね

252:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:04:42.07 JmDzbU7/.net
ホイールをリアだけカーボンホイールに替えるのは有りですか？

253:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:06:54.34 V4D1ALJq.net
制限○○kgと明記されてる物はその通りだけど、
○○kgを想定して設計云々の物はそれが制限値ってわけではないね。

254:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:14:59.38 PM/2LD8s.net
何度も変な書き込みすみません
GIANT TCR SLR2 の今年のモデル（2018じゃなくて）って
いつぐらいまで入手可能ですか
まだ7月だけど2018年のが出だしてるけど
ほしいなら急いだほうがいいのかな
予算的にはオーバーなのでカード払い併用になると
思うけど、本当はこのロードバイクが一番ほしい
ネットや本のレビューとかYou tubeの動画でしか
見たことないし、アルミだけどカッコイイ
素人だけど乗っていいものか…

255:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:19:51.09 WW2nXcON.net
アスファルトの照り返しで目が痛いのでサングラスが欲しくなりました
強度の近視（視力0.1以下、矯正-7.0くらい）何ですが度を入れるのは無理でしょうか？
同じくらいの視力で度を入れて使っている方がいれば、どんな感じか教えて頂ければ幸いです
また、インナータイプは見た目不格好ですけど、色付きのモノなら目立たないでしょうか？

256:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:25:04.52 wE1NTw9V.net
>>252
視力0.01以下だけどオークリーでちゃんと度付きサングラス作れたよ
ただしセパレートだけで、ジョウブレイカーみたいな左右のレンズが繋がってる奴は
度が強すぎるから無理だって言われた
使用感は問題ないよ

257:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:28:42.79 QcYsGE5F.net
>>251
既に無かったりするかもなので早めにショップ行ってメーカー在庫を問い合わせたほうがいいね。
メーカー在庫が無くなったら残りは店頭在庫のみになるので、そうなると探すの大変だよ。

258:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:31:24.36 SFVoKZfJ.net
>>252-253
金栄堂なら-7.0かつジョウブレイカーでも全視界度付きレンズ入れれるけど
レンズだけで5万コースだね

259:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:34:25.61 1o99GKm1.net
>>251
そこまでピンポイントに決めててカード使えるなら買っちゃえよ

260:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:37:44.47 zvMMNZBw.net
あとになってやっぱり別のが欲しくなるパターン

261:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:42:51.44 +V5jC7qv.net
>>252
フレームはスポーツタイプで-5.0で作ってもらいました。Rudyのセパレートタイプ。鏡面カラー加工してもらったらほぼカタログの見た目で作れましたよ。京都のオーグリーラコンテと言うお店です。

262:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:45:27.39 J10M0HGt.net
ロングライドとかに使うおすすめのサドルバッグってありますか？

263:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:46:44.40 4AHfYKNd.net
あるよ

264:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 21:59:32.62 CDrcUtMq.net
>>147
ビンディングペダルに普通のシューズじゃダメなの？

265:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:16:55.68 pnQGxLlX.net
>>251
早く買っちゃっえよ
自分でかね出して買うんだから素人が乗っちゃいけない自転車なんかねーよ

266:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:17:22.80 xq9kDqR0.net
105のカーボンロードに乗ってます
独身なもので毎月じゃんじゃかお金が入ってくるのですが、何からお金をかけると違いを実感できますか？

267:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:20:34.84 8FCWt/ys.net
ハイエンド買え

268:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:20:48.40 V4D1ALJq.net
>>263
パワーメーター

269:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:26:57.37 CxY8RWIH.net
>>259
オルトリーブのLサイズが定番かな

270:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:27:06.89 J/7TVi0C.net
>>263
体

271:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:32:35.03 I+qt019C.net
ツールボトルとサドルバッグはどちらの方がヒルクライムの時に不利になりますか?今はサドルバッグにパンク修理一式と羊羹詰めてます

272:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:42:47.31 drjnHkX7.net
>>253
これ買えば？
URLﾘﾝｸ(www.ogkkabuto.co.jp)
サングラス特注するよりいいでしょ

273:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:44:26.73 drjnHkX7.net
>>252
間違えた
>269

274:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:45:24.73 P15utgij.net
初心者です
ジャージの後ろのポケット、すごくかんたんに落ちそうに見えるんですけど、どれくらい信用して良いものなんでしょうか？
けっこう激しく走っても落ちないものなんでしょうか？

275:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:53:11.06 +V5jC7qv.net
背中ポケットに鍵やゼリー飲料入れて乗ってますけど落ちたことはないですね。気になるならお家で着て前屈とかで前傾姿勢を試してみられては。
流石に落車すると感じは違うでしょうけど、普通に乗る分にはほぼ問題ないかと。ただスマホは流石に怖いので入れてません。

276:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:54:30.70 xIhX8Kbj.net
>>271
落ちない
下りを40㌔以上でスリップして反対側のガードレールの隙間から約5㍍落下しても中身は落ちない

277:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:54:46.63 J10M0HGt.net
>>266
ありがとうございます

278:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:56:24.22 CxY8RWIH.net
スマホも入れてて走行中に落ちたことはないけど
トイレとかでジャージを無造作に脱ごうとすると
（下がビブなんで脱がないと用が足せない）
一気に全て落ちるんで脱ぐときは細心の注意を要す

279:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:57:02.19 KA04ChbA.net
tigoraのジャージにスマホや鍵や財布入れてるけど落車以外で落ちたことは無い
下ハンスプリントしても落ちたことは無い

280:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 22:58:58.77 SFVoKZfJ.net
背中のポケットにスマホや財布、眼鏡、薄皮等入れてロングライドやダウンヒルもしてるけど
落としたことないなあ

281:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 23:32:13.21 zvMMNZBw.net
ジッパーつきが便利よ

282:ツール・ド・名無しさん
17/07/26 23:46:48.98 HUk8xFqE.net
>>261
普通の靴で踏むには、それ用のペダルを付けるべきだろ。
ビンディング使わないなら何でも同じ。
では無いぞ。

283:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 00:41:50.60 yKkBD2vU.net
ビンディングペダルを普通の靴で踏めないことはないけど滑るから非推奨

284:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 01:00:22.00 /goOatkt.net
靴変える時はペダル交換できるよね？
だったら、靴に合わせてペダル変えるのが現実的。
ロードにはMTB用のデカペダルは似合わないと思うけど、最初は見た目で選べばいい。

285:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 01:57:43.99 m1f1LFBw.net
今の時期日焼け対策とかしてますか？
色白なほうなんで黒くしたいとか思ってるんですが肌が劣化しそうで気になります

286:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 02:03:49.84 gi+8Usxv.net
>>268
上の方を軽くしたほうがダンシングの時に振りやすくなるよ

287:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 02:05:43.16 JwjUL2KE.net
>>282
日焼け止め塗っとけ

288:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 02:07:30.35 m1f1LFBw.net
>>284
日焼け止めって何かオススメありますか？
普通のものでいいんですかね

289:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 02:08:32.20 m1f1LFBw.net
あと頭の紫外線は何か対策はありますか？ハゲそうで恐いんですが

290:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 02:13:09.72 JwjUL2KE.net
>>285
ワコーズがだしてるアスリート向けの奴がいい
あれはまじ最強
頭は知らん
キャップでも被っておけば

291:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 03:08:27.40 n19E0GF0.net
>>251
俺はイオンのモメンタム(クラリス)買ったけどすごく楽しめてるよ
上のグレードがどんなものかもわからないし、
上のグレード乗ってる人からしたら鼻で笑われるかもしれんけど、
俺は楽しめてる
だからいいのだ

292:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 07:56:07.79 S7s6DxNB.net
>>288
その話自体はよいのだが、レス先とあまりに関係ないだろ

293:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 08:04:02.51 162ivnGE.net
>>251
とりあえず、最初の1台は予算の範囲内でコンポ決め打ちの上、自分の好きなデザインのものを購入する。
でないと、いろいろ後悔する。
逆に好きなデザインで納得した上で買っとけば、新作ハイエンドモデル見てもナチュラルにスルーできる。
これは自分の体験談。

乗ってるといろいろわかってくることがあるからそのときにまた検討すればいい。

金も出さない他人にいろいろ言われたからといってそっちに流されるのだけは止めとけ。

294:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 08:23:07.45 Ilh4Qgkc.net
>>273
成仏しろよ

295:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 08:26:21.70 f4Fn6cjW.net
>>253 >>255 >>258
ありがとうございます
強い度数で度を入れると湾曲からものすごい違和感があると聞いたんですが、慣れれば問題なさそうですかね
インナータイプはめんどそうなのと見た目から出来れば避けたい

296:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 08:36:04.14 7bic1tj+.net
>>292
かっこつけマン

297:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 08:41:02.30 HbfuK6Zn.net
>>292
正直、コンタクト＋度なしジョーブレーカーが一番安くて、購入後の自由度も高い。

298:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 08:44:00.42 vMRBAPTt.net
>>292
俺は度数4だけどカーブのキツいスポーツサングラスに度を入れたら
地面が近く見えるよ
まあ自転車には特に問題ないけどスキーには使えないな

299:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 09:26:00.86 y39GRqOh.net
>>287
横からで悪いんだけど、ファイター？だっけ？あの日焼け止め
あれビブとかに付いて白いシミが取れなくて難儀したりしない？
今アネッサ使ってるんだけど、それでさえ防水が強力で一度ウェアに付いちゃうととるのが大変なんだよね
専用クレンジングオイル必須の更に強い防水性能とかだとその辺りがちと心配

300:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 11:00:22.83 rsJvkm/C.net
派手な色のジャージとか着てる？
あんまり地味過ぎて目立たなくて
車にはねられたりも恐いんで
ある程度目立ちそうな色とかの方が良いのか

301:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 11:04:55.21 vMRBAPTt.net
いつも黄色のジャージだぜ！

302:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 11:13:12.35 OzMUexYQ.net
俺も黄色
マイヨジョーヌとは色合い違うからいいかなと

303:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 11:23:59.27 6Xaz0DMN.net
度入りアイウェアならルディプロジェクトがいいと思うけど
度が強いと地面が近く見えたり違和感がある
慣れはするけどコンタクトでジョウブレイカーにしたら
快適過ぎてエクセプションは全く使わなくなった

304:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 11:38:22.85 A/BsNC6y.net
エントリークラスをレース仕様にするにはホイールとどこを替えたらいいですかね？

305:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 11:40:51.07 +M3oRwBb.net
フレームと乗り手

306:ツール・ド・名無しさん
17/07/27 11:59:44.96 uuWW11Ba.net
>>147
遅レスだけどこういうの付けるじゃだめなのか
URLﾘﾝｸ(cyclist.sanspo.com)

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