自転車でキャンプツーリングに行くぞ23

自転車でキャンプツー ..

878:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 17:54:34.44LK5EEreR.net
俺はヘルメットとサングラスでサイクリストですオーラを出すようにしてる

879:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 18:04:19.634M6juxYj.net
20代後半くらいからは自転車キャンプは恥ずかしいよな。いい歳した大人が、学生かフリーターみたいな小汚い趣味しててみっともない感じ。

880:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 18:07:24.65KClMQ1BX.net
安全面で意味があるとは思ってないけどメットかぶろうかなと思ってる

881:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 19:51:42.643hOIqp3E.net
>>841
>>849
お前はホントに心が貧しいな
まさしく、レス乞食

882:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 19:54:02.77ZFqu6zVz.net
>>849
むしろ若い頃はそんなもんに見向きもしなかったけど、
子育てもある程度落ち着いたせいか、今そういうのが楽しい

883:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 20:13:06.24YXRgtXBS.net
学生の時は
ホームセンターで買ったATB 10000円
サイドバック4個
ケミカルウォッシュのGジャン、Gパン
トゥークリップ

ロングライド教本に書いてあった名言は
栄養が落ちるから米は研ぎすぎるな

884:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 20:16:29.3992W86vBD.net
サイクリストですオーラ(笑)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

885:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 20:35:38.02YT/KEHYu.net
>>852
30超えて恥ずかしいけどやりたいから荷物は最低限にして見た目にも気を使って貧乏っぽくならないようにしてる
でも最近子供がついてくるようになって、また堂々と行けるようになったよ

886:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 20:41:09.49sJPFKf0x.net
アラサー以降のソロキャンパーは貧乏臭いわ。気を遣って高いウェアや道具を使ってても、必死感があってむしろ滑稽なんだよね。

887:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 20:45:06.76sJPFKf0x.net
ババアのチアリーダーなんて見たくないだろ？同じようにジジイの自転車キャンプなんて見苦しいんだよね。

888:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 20:51:13.88M5JX3sMN.net
>>847
わかった。
川島町の消防学校のあたりだ。

889:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 20:58:30.05M5JX3sMN.net
>>857
じゃあ、お前みたいなブ男は出歩いちゃいかんな。
見るだけで街の人は不愉快になるんだから。

松島みどりが、あの容姿で人前に出ようとするのはけしからんと思うよ。
チアリーダーは、見られるためにやるもんだ。
しかし、キャンプは違う。

890:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 21:10:44.09ZFqu6zVz.net
>>859
なんか知らんが、おっさんにイビられてるんだろ
そっとしてやれ

891:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 21:22:06.19sJPFKf0x.net
>>859
街でホームレスがいたら嫌でも視界に入るだろ？それと同じなんだよ。

892:ツール・ド・名無しさん
17/05/10 22:05:44.60M5JX3sMN.net
>>861
ホームレスよりお前が視界に入るほうが不愉快なんだが

893:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 00:21:59.99es7vFi6u.net
なんでもいいが、年取ったらみっともないからキャンツーなんて卒業しようぜ
おれ？おれは39だからまだ若い、まだ余裕

894:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 02:12:10.58GqE6mG2z.net
>>803
フルカーボンのロードでキャンプツーリングしてるよ
バッグは後ろだけだから、調理道具は諦めてる

895:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 08:30:00.01KFN/iXAa.net
２パニア＋フロントバッグでも調理用具積んでるよ
上下３～４着の着替え持って、夏ならキャリア天板に何も積まない程度に余裕
テント・マット・シュラフに少し金をかければ質を落とさずコンパクトになると思う

896:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 12:20:59.137MOqBDU5.net
トップチューブ下につけるツーリングバッグって
ボトルゲージ付いてると付けられないですよね？

897:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 12:27:19.46kyLDjP0I.net
カーボンでキャンプとか…w
アホだろ。

898:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 14:55:38.07jylpTy95.net
炭はあったら重宝するぞ

899:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 15:28:06.860u+Gpsrb.net
>>866
アピデュラやジャンドのフレームバッグならフレームサイズに余裕があれば付くだろ

900:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 16:42:52.04KFN/iXAa.net
写真で見ても小型ボトルや横から撮れるケージ使ったりで結構厳しそう
かといって邪魔にならないバッグは小型で使いにくくなるから
いっそのことボトルを他に付けてフルサイズのバッグの方が良さそうに思う

901:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 18:18:59.67Fk7s2o1X.net
>>863
必死になって否定してる人がいるけど、正直やっぱイタいよね
かなり個人差あるけど、見た目若い39ならセーフなんじゃないかな
日野正平なんかは俳優だし、テレビスタッフも同行してるから年寄りでも問題ないけど、
もしあの年で公園にテント張ってたりしたら、かなり違和感あるだろう
理不尽かもしれないけど、年相応の趣味を持つことは大事だと思う

902:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 18:21:23.94X5QY9Nwz.net
>>871
年取った後のキャンツーなら、公園はないわな

903:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 18:21:38.13IkwgVqx9.net
趣味ってのは若い頃からずっと同じことを遣り続けるんだよ
年を取ったから趣味を変えようとか探そうとかではない
昔のお爺ちゃんが、なのじゃよ！とか言うのも年を取った瞬間使い始めたわけじゃなく
そういう少年時代を過ごしてるのと同じ

904:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 18:26:11.751LCBaIk/.net
>>872
キャンプはいくつでもいいけどな、そこらに張るのはどうかってだけだよな

905:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 18:39:16.66hPvudGaV.net
何だ、誰もそんな話をしてないのに敵を設定して暴れだすパターンか

906:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 18:43:37.64dZEGx0Ny.net
もう年寄り専用の自転車キャンプスレ作ろうぜ。学生や若者と感覚違うし頑固だし、色々ウザいわ。
アラサー以上は隔離で。

907:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 19:11:44.66sNj4LW5f.net
>>871
公園でテントを張るって、ビギナーの発想以外の何ものでもないな。

908:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 19:19:40.73J9ChjucK.net
僕の夢は河原にて
焚き火で厚切りロースハムを焼くことれす

ワンパクでも良い逞しく育ってほしい

909:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 19:22:26.57sNj4LW5f.net
>>876
それなら、ニワカ専用のスレを作ったらと一瞬思ったけど、ニワカの経験値を想像するのも結構楽しいので、このままで良いよ。

910:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 19:39:20.80EdE88dIy.net
このスレで騒いでる初心者もジジイも嫌いだわ。
学生やニート時代に旅しただけの奴、30代になってから目覚めたような奴が上から目線で語ってるレスが多すぎ。
てかチャリキャンプは簡単な趣味だということを認識すべき。皆それぞれ多かれ少なかれ「俺スゲー」感があるだろ？
だから他人に上から目線で旅を語る痛い奴が多いんだよ。

自転車キャンプなんて所詮、時間のある奴の道楽。

911:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 19:44:46.78HYzbKnra.net
>>880
自転車遊び自体が道楽だと思っているよ。
ただ、火野正平は、自転車乗りじゃ無いと思っている。

912:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 19:56:40.644UJkONf/.net
>>860他
849とか、自己投影だろ。
自分が世間からどう見られているか、常に気になってしょうがない。
被害妄想。

>>863
あと20年は余裕じゃん。

913:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 19:57:34.104UJkONf/.net
>>880も自己投影だろ。
その気がない人なら、他人が「俺すげー感たっぷりで語っても、気にならん。

914:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 20:15:01.74QtcRRZJ4.net
>>883
>他人が「俺すげー感たっぷりで語っても、気にならん。

いや嫌だわw

915:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 20:27:22.42Nsu/Nrsg.net
>>880
俺からすると、あんたが一番上から目線。

916:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 20:47:14.894UJkONf/.net
>>884
それは、お前さんにその傾向が少しはあるからだろ。

>>885
俺もそう思う。
そもそも、ディスプレイに並んだ言葉で、親切に説明しているのか「俺すげー」で語っているのか、わかるか？
肉筆は、多少伝わってくるものがあるが。
どこの誰とも知れぬ名無しさんが書き込んだのを、いちいち、そうやって裏読みするほうが（というか、わかったつもりでいるほうが）自惚れと思うね。

917:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 21:22:21.20lDJwsiys.net
>>886
後半はそっくりそのまま自分にも当てはまるんじゃないか。
自転車乗りは大体が自惚れ傾向があるよ。バイク乗りも同じだが。

918:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 21:36:59.744UJkONf/.net
俺、書き手がどんな気持ちで書いているかは、あまり考えないようになった。
ネットコミュニケーションを数年やったらそうなるんじゃない？
腹の底はわかるわけない。

日常生活で、自分なら怒っているときしか使わない言葉づかいを、普段から何気なく使う人がいることを、知っているだろ。
つまり、「この人がこういう言い方をするときは、こう思っている場合」と理解するわけだ。
ネットは、「この人」がまったくわからん。
だから、真意はわからんとしている。

919:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 21:59:41.88IAvvjRfR.net
>>888
あんたもう黙ってなよ。滅茶苦茶で読んでて恥ずかしい。

920:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 22:09:14.48Fk7s2o1X.net
まあいまどき2ちゃんなんてアラフォー以上しかいないんだから、また～り行こうや

>>877
むしろビギナーならキャンプ場だな
ある程度この趣味続けてると、逆に距離が読めないということが理解できるはず
たとえその日の目的地を設定しても、けっきょくその通りにはならないもんだよ
ちょっと休憩のつもりが現地の人と5時間くらい話し込んでしまったり
でもそれが自転車キャンプツーリング
臨機応変にその日の野営地を決めるしかない
でもそういうの定年後のおじいちゃんにはちょっとキツいと思うの

921:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 22:17:04.19npJhBY58.net
>>890
>たとえその日の目的地を設定しても、けっきょくその通りにはならないもんだよ
>ちょっと休憩のつもりが現地の人と5時間くらい話し込んでしまったり

ないわ。君、学生かフリーター？

「でもそれが自転車キャンプツーリング（ドャァ」

↑wwwwww

922:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 22:26:40.84mGqTeawK.net
>>890
キャンプ場の喧騒から逃げ出して、最初にたどり着くの�

923:ｪ公園。どっちも、ビギナーのうち。

924:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 22:33:24.08EpZIGMa3.net
こんな感じですぐにビギナー論議が始まるんだよなこのスレって。

925:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 22:45:37.55jylpTy95.net
ネット弁慶ばかりだな

926:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 22:50:47.93mGqTeawK.net
>>893
この流れを作っのは、
>>834
みたいな奴だがな。

927:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 22:53:59.77EpZIGMa3.net
>>895
あんな程度の煽りにホイホイと釣られるオッサンが多いんだよ。

928:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 23:01:24.56aV5iDcCe.net
貝焼きも塩ウニも、下手な生ウニよりも美味い。
佐呂間のホタテも美味いが野付のホタテもすてがたい。

929:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 23:17:46.29tf7n6hry.net
オンネトウのキャンプ場は、騒々しいけど早朝の雰囲気は最高。
川原毛大湯滝の観音様のある広場は、人もいないしサイトに絶好のように思えるけど、風のない夜は硫化水素が溜まって危険。

930:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 23:27:19.42Xo/+QCOR.net
専門板はどこも若い奴の煽りにジジイがマジレスしてるよな
中間の俺にはよく分かる

931:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 23:32:14.39HYzbKnra.net
黄金崎のちょっと南のほうにあるドライブインで食べたイカミンチは最高。
また食べたい。

932:ツール・ド・名無しさん
17/05/11 23:50:07.83HYzbKnra.net
>>897
貝焼きのウニをご飯に入れて炊くのが北海道に行った時の定番メニューになってる。

933:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 01:57:15.75dkB3tFAM.net
世の中、いろんな意見があるのが普通だが、
>>891みたいな、他人の意見や経験を頭ごなしに否定するのはよろしくないと思うよ。

934:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 02:13:28.18+Bbt63wo.net
37でまだやってるけど恥ずかしいのでキャンプ場には行けずに人目がつかない場所でやってるわ
自分自身同族嫌悪なのかファミキャン中におっさんのソロキャンパーを見るとなんだかなーと思っちゃうし

935:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 03:40:07.13lVbFTSP8.net
>>903
>おっさんのソロキャンパーを見るとなんだかなーと思っちゃうし
わかる
なんか哀愁漂わせてるんだよね
かまっちゃいけないオーラみたいの出てるし
若い人ならフレンドリーで楽しそうなイメージなんだけど

うまく言えないけど不快っていうのとは微妙に違ってて、なんだか人を物悲しい気分にさせるものがある
暗いニュースを見たときのような
やっぱやりたくてもやるべきでないことというのはあるのだろうなと思う
37歳くらいなら、自転車乗り体形で身綺麗にしてれば問題ないだろうけど

936:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 06:19:18.87Bm89g5I5.net
固定観念に凝り固まった奴がいるなｗ

937:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 07:09:24.473e/0zVNI.net
専門板はどこも若い奴の煽りにジジイがマジレスしてるよな
中間の俺にはよく分かる

続けてるのは本人の自演かアフィだな
邪魔だね

938:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 07:37:53.93sqS5hVio.net
>>906　みたいな奴のことを、世間ではマッチポンプと言う。

939:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 07:54:59.993e/0zVNI.net
次スレは是非ワッチョイ入れてください

940:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 09:24:53.80LqnPptqI.net
>>904
ソロ→コミュ障で友達居ないんだろうな
装備がショボい→貧乏なんだろうな
キャンプ場→なんでわざわざリア充が集団で来る所に来るんだよｗ

とか？

941:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 12:49:29.216Aqs1AyL.net
トップチューブに取付できるコンパクトなテントないかな
今はキャリアにくくりつけてるけど、設営後の荷造りがめんどいし、輪行のときキャリアバラすのもめんどい

942:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 13:35:24.67MosNZH71

943:.net

944:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 14:22:45.83qmhXlcG9.net
>>910
ビビィサックならいける

945:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 15:51:46.05KMv7WMD3.net
スポーツ自転車もソロキャンプも比較的新しい趣味なんだよな。昔から一定数いたが大体が世捨人みたいな雰囲気があったよね。寺崎勉みたいな感じ。
30年くらい前に「日光街道自転車制覇中」ってノボリを立てながら走ってるチャリを見た記憶がある。今じゃ日光なんて人によっては日帰り圏内だよな。

自転車旅が一般的になりつつある中で、アラフォー以降の人口が少ないだけかなぁと思う。あと野宿用品の進化も凄まじいね。30年前と比べて驚異的に軽い。
加えてコンビニも至る所にあるし、道路事情も改善してる。昔より長期休暇を取りやすくなった人も増えた。

色んな年代の人間がやりやすい趣味になったってことだと思う。珍しいからという理由で年配者を小馬鹿にするのは偏見じゃないかなぁ。

946:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 17:19:58.65M7bcow0x.net
またマジレスか

947:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 17:21:35.89M7bcow0x.net
もうちょい皆んな自分の生き方に自信持てよ
他人がどう思おうと好きに生きろよ
趣味なんだから楽しんだもん勝ちだぞ

948:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 17:31:06.16DGSh/YQF.net
>>915
きっとミニスカート履いてるババアとかも好きに生きてるんだよなw

949:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 17:58:12.95LqnPptqI.net
そろそろ楽しそうなサイクリングババアを貼る頃ですか？

950:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 18:23:35.67nz5xrALk.net
>>911
今年７０になるジジイだ。年に3,4回は近場のキャップ場でキャンプしてるよ。
年寄りは平日しか動き回らないから、何処行ってもソロキャンプだ。
たまにはこのスレの様に他人様から好奇の目で見られたいが、残念。
誰とも遭わない。

951:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 19:01:33.93dkB3tFAM.net
>>913
スレをよく読もう。
20代後半以上がキャンプツーリングするのは、ホームレス同然だそうだ。
そういう人が約一名いらっしゃる。

>>915
自信ない人は、自信ある人と同じ行動はできんよ。
ない自信を持てと言われても、どうにかなるもんでもなし。
無理させるのは酷だぞ。
「世間が自分を見る目が怖くてしょうがない」そういう人は、コソコソ生きるしかあるまい。
問題は、そういう奴>>849が自己同一化を要求すること。

952:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 20:09:16.08QNGjx7DP.net
>>878
俺は川で魚釣って焼いて食うのが夢

953:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 20:12:12.11RG6VuEDP.net
自信の有無じゃないんだよなぁ

見た目が汚いか否か。人目を気にしない＝自信がある、でもない。
自我と世間とのバランスが分かってる人はちゃんと人目を気にした立ち居振る舞いをするもんだよ。

俺はチャリツーなんて何歳でやっても気にしないが、汚いチャリダーは迷惑かな。

954:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 20:24:27.93LqnPptqI.net
学生時代は夏休みに自転車旅行
タンクトップ短パン（防寒着はケミカルウォッシュのGジャン Gパン）
ディスカウントショップで買ったATB10000円二人用テント4000円寝袋3000円

自転車旅行の入門書によると
米は研ぎすぎないほうが良い（栄養が落ちる

田舎じゃ公園に泊まりまくったけど都心はイタズラが怖いんでユースホステル
今はヒャッハーが怖いんでガチ野宿は出来ないなー

955:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 20:36:08.40b1

956:MbbhWR.net

957:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 20:36:37.30dkB3tFAM.net
>>921
849は違うこと書いてあるね。
見た目が綺麗か汚いかではなく、自転車キャンプ自体が小汚い趣味、としている。

958:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 20:42:12.38b1MbbhWR.net
確かに自転車旅は汚くなるのは認めるわw
汗脂泥排気ガスまみれだもんな。おまけに日焼けも酷い。
俺はできるだけ綺麗に旅するようにしてるが、風呂入らないって人もいるらしいね。

959:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 20:47:21.57dkB3tFAM.net
>>923
白米は、表面に栄養が集中しているんじゃないか？
内部はでんぷん質ばかりで。
玄米は栄養バランス良いから、そのように想像される。

960:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 20:53:21.09b1MbbhWR.net
>>926
研ぎ過ぎのバランスが分からないのと、細かい事に神経を使った結果得られる栄養素って微々たるもんじゃないかと思ってね。
寝る前にサプリ飲んだり、コンビニでなにかしらを補給したほうが気楽かなと。出来るだけ金使いたくないなら色々考えた方がいいのかもだけどさ。

961:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 20:53:38.39dkB3tFAM.net
>>925
そういう意味ではなく、4輪以上の動力付き乗り物で旅をしなさいってことじゃないか？
自転車は貧乏くさいって意味だろ。
849はそのように取れる。

＞自我と世間とのバランスが分かってる人はちゃんと人目を気にした立ち居振る舞いをするもんだよ。

しかし、線引きはあるぞ。
何やったって、ケチつけてくる奴は存在する。
全部に対応するのは無理だ。
自分なりの基準がある。

962:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 20:59:21.42LqnPptqI.net
>>923
20年以上前の話だよｗ

963:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:02:13.47b1MbbhWR.net
>>928
同意だよ。

チャリが貧乏臭いって感覚は、古い世代の価値観だよ。韓国や中国では自転車乗ってると貧しいと思われるらしいじゃん。
実際、一部の若者は金がないから自転車を選んでいるのもいるし、泥臭く人間臭い旅をしたいから自転車を選ぶってのもあるんじゃない？
自転車旅が汚いってイメージはそのあたりから来てると想像してる。つまり自転車旅が汚いってイメージはチャリダー自身が作ってるのかと。

確かに線引きはあるね。ファッションセンスや毎日の風呂&髭剃り&歯磨きは最低限考えたほうがいいね。
難しいのはファッションセンス。自転車ウェアなら分かりやすいけど抵抗あるチャリダーは未だに多いからね。

964:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:02:19.85LqnPptqI.net
昔の入門書だから科学的根拠が薄くて精神論なんだよ

そんな青春時代を過ごした俺のような奴（老害）がこの板には居るって事ｗ

965:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:05:08.46yAPgCcUz.net
今の精米は１回洗えば十分だけど
そもそも無洗米にしとけばOK、
水は減らせるし栄養は微々たる差
まあそんな瑣事に拘るより１品でも増やす方が良いよね。

966:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:06:17.27LqnPptqI.net
ママチャリで
「日本一周5週目。カンパお願いします！」って旗を立ててたら貧乏くさいけど

ロードとかだったら世間の認識は
「原チャリより遅いのに原チャリより高価なチャリに乗る変な連中」って認識じゃないかな

おっと、ばくおん！！は貼るなよｗ

967:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:06:51.03b1MbbhWR.net
>>931
なるほどw
昔の趣味書って信憑性持たせるために無駄な豆知識挟んでくるよねw
まあ今時の「科学」も眉唾モノが満載だけど。自転車を含むスポーツ科学なんか毎年のようにトレンドが変わるし。

968:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:07:41.33dkB3tFAM.net
玄米にすれば一発で解決かと。
ロウカット玄米という、

969:良い物がある。

970:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:08:58.41dkB3tFAM.net
>>931
科学的根拠なく否定するのもなあ。
お前こそ、「カロリーが惜しいなら」と書いているだろ。

971:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:17:16.48dkB3tFAM.net
10年以上前の話だが、
オーストラリアでキャンプツーリングした奴が、行く先々で褒められた、と。
機械に頼らず自分の力で旅を続けることが素晴らしい、と。

あちらの金持ちは、別荘とかホテルとか使わずに、キャンプするんだってさ。
自力でやるのが尊いと考えている。

安東浩正さんは、これまた、行く先々で大歓迎される。
理由は同じ。

>>930に関連する話
昭和中期と思うが、子供が林間学校（テント泊）を楽しみにしていたら、祖父母は「あんな浮浪者みたいなこと」と呆れていたそうだ。
「金がないから仕方なく～」が身近な人間は、キャンプつ^リングなんてまったく魅力ないんだろ。

972:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:21:51.65b1MbbhWR.net
>>937
金持ちがガーデニングや家庭菜園をやるのと同じ理屈だと思うよ。
個人的には最高に贅沢な趣味だと思ってるがな。

973:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:22:11.30LqnPptqI.net
>>934
俺の学生時代だと軽いギアと重いギアの使い分けとか無かったんじゃないかな
そーゆー時代ｗ

>>936
しらねーよｗ
ウル覚え（あえて）だけどそんなこと書いてあったんだよ
「米をよく研がないと炊きあがりが硬くなるけど栄養が落ちるからあまり研ぐな」
だっけな？
20年以上前だから無精米とか無かったんじゃないかな
あっても高いｗ

高校時代の通学に使っていた27インチドロップ自転車で
大学時代の夏休み走ってた思い出ですた
クイックリリースとか無いからなｗ

974:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:26:06.22b1MbbhWR.net
>>939
きっとあと30年もしたら、もっと自転車旅が楽になっているんだぜ。
電動アシストが普通になってたりね。さすがに認めたくないが。

975:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:33:53.22SmYMgRYA.net
>>939
おれも中学の入学祝いなマスプロロードのせいで今の趣味があるわ

976:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:35:19.07U1S4RVRT.net
>>940
アシストは重いってのがネックに言われるけど前後にサイドバッグ、
キャリアにでかいの括るのにくらべたら言うほどの重さじゃないんだよなあ
電源が確保できれば十分いける

977:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 21:45:00.32MosNZH71.net
>>942
そうか？
今調べたが現状だと100km程度すら走れる製品はないよ。
十分いける、の根拠を教えてくれ。

978:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 22:04:53.95IpsOroaD.net
>>943
フロンティアロングとかどうかな？
宿使うならいけるんじゃないかと実際検討してる

979:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 22:18:33.76MosNZH71.net
>>944
ママチャリタイプはなぁ…

URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.co.jp)
これでフル充電22kmらしい。

モーターはさほど進化しないから、バッテリーの進化待ちだね。

980:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 22:21:25.42U1S4RVRT.net
>>943
想定が違うのかな
アシスト使わなくてもいいとこは使わない、仮にバッテリーが切れても
大した重さじゃないからそのまま走ればいいじゃないのってだけです
ただ、電源のないキャンプ場や野宿を重ねるとなるとアウト。その辺が課題ってこと

981:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 22:30:11.22yAPgCcUz.net
宿使うなら行けるというか、毎日宿を使わないと行けないというかｗ
アシストあれば上り坂だけ楽できるのは確かなんだけどね。

ちなみに「坂だけ電源を入れれば？」と考えるだろうけど、元々消費が一番多い�

982:ﾌが坂。なので平地でオフにしても、多分予想しているほど電池節約できてないと思う。

983:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 22:32:00.45MosNZH71.net
バイク乗れ、バイク。

984:ツール・ド・名無しさん
17/05/12 23:27:36.23VPBiR8Lw.net
>>945
944だけど、スポーツじゃないといわれるのは想定してたが、これが現実的だと考えてはいる
自分はまったりママちゃりツーリングでもいいと思ってるので
これ丈夫な荷台もあるし回復充電もあるんで結構いけると思うだけどなぁ

985:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 00:59:02.42Qtv3L5iL.net
>>949
ママチャリのエネルギー効率の悪さを効率に入れてのことなのかな。
街中でも電動ママチャリよりスポーツ車の方が軽快な印象だけどね。
ましてやロングライドだったらやはりママチャリタイプは不利でしょ。

986:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 01:15:09.34zB/H+UFj.net
>>950
だからまったり　と書いてるんだけど
もうおっさんなんで若い頃の様に無理に距離乗るような事も少なくなってるんでね

987:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 01:40:33.72mfP6z3jj.net
技術革新で趣味やスポーツの価値観が変化するのは理解できるけど、ペダリングの電動アシストはさすがに趣旨が違うんじゃないか。
自転車旅は、自分だけのエネルギーを使って移動するのが魅力の一つだよね。レースでも電動アシストは違反だし。

現状でも電子機器類の充電にコンセントを使うことに抵抗がある人がいるしね。電動アシスト旅になったらコンセントを経由する旅になりそう。

988:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 01:42:03.09R/Tq5vBZ.net
レースじゃねーじゃんバカなの？

989:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 02:26:21.36zB/H+UFj.net
スポーツやレースをしたいんじゃなくて、旅をする道具として自転車があるだけなんだけどね
スポーツ志向の人がいるのは否定しないし、若い人は飛ばしたいのもわかるけどそうじゃない
ってのがあってもいいんだけどな

990:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 02:32:45.19wKynCB68.net
FireFox Chrome IEでルートラボのルート作成が使えなくなったんだが
他にルート作成がしやすい代替サイトってある？
距離と高度がわかればいいんだけど

一応Silverliteをアンインストール→再インストールしてみたんだけどダメなんだよね

991:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 02:54:13.62U3zGbhll.net
>>930
べつにチャリが貧乏くさいとは言ってない
少なくとも俺は
あくまでキャンプツーリング限定の話をしてる

ちょっと前まで自転車趣味自体が市民権を得てなかったってのは、たしかにあるよね
でもそういう話をしてるわけじゃない
現在ではロードバイクを中心として自転車趣味自体が世間に広く認知されてる
自転車乗ってるから貧乏人とかそういうのはまずない
昭和ヒトケタの人がどう思ってるかはわからないけど

そういうんじゃなくて、若い人と年寄りだと全然見た目が違うってことが言いたい
若い人はレーパンやジャージを着こなして颯爽としてる
ロードじゃなくてもそういうスポーティーでカッコいいイメージ
これが年寄りだと全然違うんだよなあ
こんな風には絶対なりたくないと思わせる何かがある
人を寄せ付けないヤバイ雰囲気というか
このスレ見ててもやたら意固地になって否定してる人がいるし
べつに人間性がどうこうって話をしてるわけじゃないのに、そういう方向に話を持っていこうとしてる

俺が言いたいのは、若い人見習ってなるべくキレイにカッコよく決めようぜって話なんだよ
そんなのどうしたって無理って人は引退してもらった方がいいんじゃないかなと
年寄りでも無理なくできる趣味なんて、ほかにいくらでもあるんだし
つまりキャンプツーリングという趣味に対するイメージを悪いものにしたくないんだよね

992:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 03:01:44.28TgMpHZKp.net
次スレ立てました
自転車

993:でキャンプツーリングに行くぞ24 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494612043/

994:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 03:10:56.27zB/H+UFj.net
>若い人はレーパンやジャージを着こなして颯爽としてる
ロードじゃなくてもそういうスポーティーでカッコいいイメージ

多くの人はあの格好あまりカッコイイってイメージないと思うよ
ま、若い人だと若いなぁって目で見てくれるのは確かだけど

995:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 03:13:29.59WABb9OZK.net
>>956
>つまりキャンプツーリングという趣味に対するイメージを悪いものにしたくないんだよね

これがあなたの主張の本質ね。年寄りに限定しなくても汚らしい格好のチャリダーはいるだろ。
それに、どちらかというと年寄りの方が身なりはキッチリしてるぜ。小汚い自転車乗りは圧倒的に若者の方が多いんじゃない？

まあ言いたいことは分かるし同意するが、年寄りを狙い撃ちするのは違うだろ。

996:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 03:27:42.06sNJapX6i.net
もういい加減にヒートアップすればするほどに最初に煽ってこの話題に
火をつけたガキを大喜びさせるだけのことに気付こうや

997:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 03:37:55.25U3zGbhll.net
>>958
>多くの人はあの格好あまりカッコイイってイメージないと思うよ
そんなことないでしょ
若い自転車乗りはみんな着てるよ
渋谷とかでも自転車用のジャージ着て歩いてる人いるし
レーパンジャージがカッコ悪いって人は、いまだにトランクス履いてるような人だけなんじゃないの？

998:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 06:43:05.83QKo5VE5v.net
>>951
まったり走るにしても８速ギアは付いてた方がいいかな。
最近のアシストのラインナップは詳しくないけど、自分だったらコレぐらいのにする
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)

フロンティアロング調べたけど２８ｋｇで３速、
１０ｋｇ増えるごとに１割ほどペダルが重くなるから、荷物が多いアシスト旅でも軽量の差は出ると思う

999:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 07:27:16.35JylQk7fM.net
>>953
頭悪い奴の突っ込みｗ

1000:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 07:54:00.58QCBwQD5e.net
>>955
無いからFirefox ESRって古いアドオンでも使えるようにした
バージョンがあるのでそれ使う。

ESRと最新バージョンのFirefoxは共用できる

1001:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 10:37:22.54TIFjAEAG.net
>>957
乙
ようやく、あの、個人的趣味と偏見に満ちた文言が削除されたね。

1002:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 11:12:25.44R/Tq5vBZ.net
ワッチョイ入れてくれよ

1003:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 12:05:18.85JNYvIUFu.net
>>955
Ride with GPS

1004:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 14:32:42.42zB/H+UFj.net
>>962
リンクから飛べないけど、リアルストリームですよね
確かにこれもいいかも
フロンティアについてる回復充電があればいいんだけど

1005:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 15:01:29.15TIFjAEAG.net
タレントでもない一民間人について、恰好が良い悪いでんでんにこだわるのは異常。
特にファッションについては、当人がカッコ良いつもりで周囲からは醜悪の一言に尽きるのが多い。
いい年した大人は、他人が少々不細工でも、見た目については語らないもんだ。

見た目が不細工だから人から見られる状況を作ってはならないというなら、>>956は、何を着たところで醜悪にしかならず、
道行く人は不愉快になっている。
自宅と職場の往復以外は、外に出てはならない。
通勤も、フルフェイスヘルメット＋スモークシールドが様になるスポーツバイクに乗るべきだ。

まず、お前が自分の容姿が人を不愉快にさせている現実を直視しなさい。

松島みどりが人前に出ようとするのは、やめさせなければならない。
東大学生課は怠慢だった。
あれで応援されたんじゃ、勝つ試合も負ける。
わざわざ人に見られるのを目的とするのと、そうでない場合とを、分けて考えなければならない。

1006:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 15:11:30.10xx4f4q6a.net
長い
3行でｗ

1007:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 15:14:55.69TIFjAEAG.net
じゃあ、

>>956
自分が不細工なのを棚に上げて、他人にケチつけてんじゃねえよ。
通勤はフルフェイスヘルメットで。
それ以外の外出は禁止。

1008:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 15:26:43.22b2iAjuN6.net
思い出に残る見苦しかったチャリダー

・ママチャリジャージで荷台にホムセン箱の若者@北海道
・折り畳みチャリに買い物袋を吊り下げまくり、Ｔシャツ短パン巨大リュックの学生@島根
・前後サイドバックだが収まりきらない荷物や付属品がゴチャゴチャのオヤジ。見た目は割とすっきり。

こんな感じか。個人的にはチャリのスッキリ感は重要。安全面でもバックに荷物が収まり切るのが好ましい。
ゴチャゴチャと車体に括りつけてるチャリダーはファッションも雑な傾向がある。

1009:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 15:30:47.06wKynCB68.net
>>964
おお、書けるようになった
感謝感謝です
>>967
こっちも並行して使い始めて見るよ、ありがとう

1010:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 16:36:57.77xx4f4q6a.net
>>972
いいじゃんｗ
チャリヲタじゃないんだからｗ
今ある状況で工夫するのは良いことだと思うよ

1011:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 16:53:28.625xoK0fR9.net
良いか悪いか、ではないんだよな。

他人が見て直感で汚いと思うかどうか。自転車キャンツーはそんなもんだ、と思考停止するのは良くないかなぁ
ジジイは無条件で汚い！との意見には賛同しないが、他人の視線を気にしなくて良い。それが自転車ツーリング！ってのも違うかなと。

1012:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 17:02:13.80TIFjAEAG.net
>>972
部活でテニスやっている奴が、空地で普段着で打ち合う姿を見て笑っているようなもんさ。
誰もが専門の趣味としてやらなければならない理由は存在しない。

かなりの数のキャンプツーリストを見てきたが、
過去、俺が見た中で一番見苦しかったのはお前だと思うよ。
傷つくから決して言わなかったが。

>>975
他人を見てどう感じるかは個人の自由。
しかし、「俺が見てダサいと思うからやめろ」となれば、話は違ってくる。

それが許されるなら、>>956　>>972みたいなブ男は出歩くな、となる。
通勤はフルフェイスヘルメット着用義務。それで電車乗るわけにいかないから、バイク。
職場・買い物ではﾏｽｸ着用。
それ以外の外出は禁止。

他人に注文つける前に、まず、自分から実行してほしいね。

1013:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 17:10:27.86tke86qTP.net
まーた盛り上がっちゃって。

まあ普通に汚いもんを見るのは嫌だわな。汚いと思われても平気なら我が道を行けばいいだけ。
ただ、そのデメリットを受け止められる覚悟があるならね。このスレで汚ねえ汚ねえと煽られるのもその一つ。

1014:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 17:43:58.66U3zGbhll.net
俺は>>975さんに同意する
>>976さんは言ってることがいろいろ極論すぎておかしい
感情的になりすぎだよ
べつにブ男うんぬんの話なんて誰もしてないし
ジーチャンがそのへん歩いてようが、スーパーで買い物してようが、電車乗ってようがそんなのどうでもいい
フルフェイスヘルメットなんてしなくていいし、マスクもしなくていい

あくまでキャンプツーリングの話だからね
上でも誰か書いてるとおり、汗かくし汚れる
道の駅や公園でテントなんか張ってたら人目にもつく
若い人はだらしないカッコしてても、汗かいてもそれなりにサマになるのよ
世間の目も基本的に寛容
でも年取るとそうはいかない
タレントは年とっても見れるけど、それは相当アンチエイジングな努力をしてるから
もし人からどう見られてるか気にしなくなったらヤバイよ

1015:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 17:55:35.08xx4f4q6a.net
爺のミテクレの話と
薄汚いキャンツーの話が
混同してる

1016:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 18:00:58.62sR/p36E+.net
まーた盛り上がっちゃって。

まあ普通に汚いもんを見るのは嫌だわな。汚いと思われても平気なら我が道を行けばいいだけ。
ただ、そのデメリットを受け止められる覚悟があるならね。このスレで汚ねえ汚ねえと煽られるのもその一つ。

あと、今時の男は普段からのアンチエイジングは必須だと思ってる。その辺りの価値観の違いもあるんじゃないの。

1017:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 18:02:09.05sR/p36E+.net
>>980
安価つけ忘れたり色々ミスった。すまん。

1018:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 18:15:47.92sR/p36E+.net
>>978
自転車乗りは自分をまだまだ若いと思ってる人が多いんだと思うよ。俺もそうだが。だからカチンとくる人がそこそこいる。
俺は30代だが色々と気を使ってる。サイクルウェアを着るだけで印象がガラリと変わるしね。

てか単純な話だろ。「身なりには気を使いましょう」それだけのこと。どんな場でも同じ。
やっぱりあれだな。ホームレスと大差ないチャリダーがいるから揉めるんだよねw

1019:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 18:22:21.92QKo5VE5v.net
>>968
すまんURLを削ってしまったようだ、リアルストリームで正解です。

回復充電は良い物だけど、エコモード時の距離はあまり信用してない
だってエコと名乗ってアシスト量を減らせばいくらでも伸びるし、
回復充電も根本は人力で稼いだものを電気にしてるって事だからね。

1020:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 19:15:35.802/uG39Tq.net
>>912
おっ。となったけど
調べてくと雨の日は音や振動が結構あるらしいから、テントのほうがいいな

1021:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 19:40:43.40TIFjAEAG.net
>>978
年寄りは容姿が醜いから出歩くな、って話に賛同なの？
こっちのほうが極論と思うが。
汗や埃で汚れているのはともかく、それ以外で他人にとやかく言われる筋合いないと思うね。
思うのは勝手だが、他人の行動を制約することで自分が快適になろうとすることが異常。
この理屈は、「自転車は邪魔だから車道を走るな」なるドライバーの理屈とまったく同じだぞ。

それより、、>>956　>>972みたいなブ男は出歩くほうが問題だ。
他が普通でも、見るだけで不愉快になるひどい顔ってあるからね。

>>982
別に、俺よりはるかに年寄り、７０～８０がキャンツーしていても、俺はまったく不快にならんよ。
なにか不快になる理由がある？
老人くらい、どこでも見るだろ。
見たくないから自分の目に触れるところから排除したいって、そのほうがおかしい。
これは、「自転車は邪魔だから車道を走るな」なるドライバーの理屈とまったく同じ。

1022:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 19:42:44.95TIFjAEAG.net
>>972みたいな、「カッコ悪いなあ」と思うくらいなら少数いるだろうが、
「見苦しい」とまで思い始めたら、そっちが病的だよ。
他人のすることに過剰反応している。

1023:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 20:08:55.88zB/H+UFj.net
自転車乗ってる年寄りなんていくらでもいるんだし荷物をある程度積んでても
周りの人はそこまで気にしないでしょう。
自転車乗ること自体は問題ないけど、キャンプ場以外のところで野宿するのは
どうだろうって話しだった気もするんだけど。

見た目云々じゃなくて行動がみっともないかどうかが大事なんじゃないかな？
前に北海道のヅラッグストアの横でおそらくそこで買った袋麺を食べてる若いの居たけど
あれはちょっとみっともないなと思った

1024:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 20:11:44.66Eo7X+dfY.net
夏にお遍路ツーリングを予定している。　四回にわけてキャンプツーリングする予定。
蚊帳を持参して野宿予定。　電力補給で一日はホテルに宿泊するのがいいのかな。
ヘビが苦手なのがなんとも。

1025:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 20:21:53

1026:.42ID:zB/H+UFj.net

1027:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 20:29:18.044dH1gvBF.net
こういう臭い流れ一日だけでさくっと済ませろよ
何で何日も掛けてしょーもない長文合戦してんだこいつら

1028:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 20:57:15.12TIFjAEAG.net
>>990
すまんね。
とどめを刺す言葉が浮かばないんで。

「自分の価値観や美意識に合致しないことは、他人もやってはならない」なんてのは、子供の言うこと。
せいぜい、中学までだ。
こんなことすらわからん連中なんだよ。

1029:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 21:03:24.30R4vBg2yy.net
>>988
夏の四国はとにかく暑いので、今から暑さに耐える体作りをするのが吉だと思います。
とくに、夜の暑さがきついですから。

1030:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 21:33:35.69F7wa9i4g.net
>>987
行動も大事だね。

てか皆気づいてるだろうけど、騒いでるのはishibashiだけだから。

1031:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 22:01:07.01TIFjAEAG.net
>>987　>>993
そういう意図ならわからんでもないが、
老人は見た目が醜悪だから人目に着くことはやめよう、なんてのは、どう考えても過剰反応だろ。
行動は自分が気を付ければ何とでもなる。

1032:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 22:01:28.05xx4f4q6a.net
>前に北海道のヅラッグストアの横でおそらくそこで買った袋麺を食べてる若いの居たけど
>あれはちょっとみっともないなと思った
袋麺を食べるって
砕いて、粉末スープ掛けてスナック感覚で食べるの？

1033:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 22:05:06.52F7wa9i4g.net
>>994
そうやって極論にばかり食いつくなって。

年齢問わず見た目や行動は気をつけるべき。両方とも意識すれば良くなるんだから。

1034:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 22:15:15.58F7wa9i4g.net
感覚としては、海外旅行で奇抜なファッションをしている日本人とか外人に股開きまくってる語学留学日本女を見たときのと近いのかな？

同胞として恥ずかしいから止めてくれ、みたいな。

あ、感違いしないで欲しいんだが俺は年齢差別はしてないからな。ただ、見た目や態度が汚いチャリダーは嫌いだ。

1035:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 22:15:16.280w5VKFz1.net
>>995
店の横で調理してた

1036:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 22:16:23.49TIFjAEAG.net
>>996
俺は、「老人は醜悪だから人目につくことをするべからず」なんて言う奴とは、和解する気はない。
972は、「自分は恥ずかしくてやらない」なら普通だが、他人がやるのも認めないとなれば、病的だろ。

1037:ツール・ド・名無しさん
17/05/13 22:18:25.42F7wa9i4g.net
>>999
972には他人の行動を制限したいとは書いてないように見えるが…

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