自転車でキャンプツーリングに行くぞ23

自転車でキャンプツーリングに行くぞ23 at BICYCLE

[前50を表示]
350:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 13:56:05.74 o3tA9yHs.net
>>337
リクセンカウルのバッグは、ワンサイズ下を持っているが、サドル固定はかなり重量バランス悪いよ。
同じバッグがハンドルアタッチメントにも装着できるから、俺は前に取り付けている。
で、下りやオフロードだけ背負う。
（俺の用途は日帰り、オフロードありツーリング）
これも小径と同じで、自転車から離れて歩く時間が長い人向けだな。
乗車時間がほとんどで、歩くのは輪行くらいなら、リア・パニアバッグを薦める。

351:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 14:57:22.56 KAcHLLp2.net
自分は重量バランスはあまり気にならないな
小径で後ろに荷物だと信号加速でウィリーする（それも気にしないがｗロードなら後ろ２パニアの登り加速でもまず問題なし）
重心の高さは降りて押し歩く時は気になるけど、走行中は全く無関係なんで気にしない感じ。
あと経験ないけど前に荷物が多いと急ブレーキが怖そうってぐらいか。

352:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 15:05:59.72 WI0lBitg.net
>>338
ほぼ同じサイズってかミニベロのほうがでかくて輪行袋に入らない

353:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 15:18:57.61 4uuRidLC.net
ミニベロの話をしてると何故かいつの間に折りたたみ小径の話に変換してくる人いるよな
タイヤが小さい分だけフレームがでかくなって乗車姿勢を作ってくるから一般的な輪行袋だと入らないのが出てくる
軽くもないし輪行には全く向かないよ

354:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 15:56:58.71 InpkZmnW.net
小径になっても乗車姿勢も高さも変えられないから
ハンドルとかサドルの高さが一緒なのにフレームが地面に近くなって
結果としてフレームの上下高が増えるだけなんだよな

355:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 16:40:00.17 RtIjDksV.net
>>340
荷物はフロント荷重の方がステアリングが安定するし登りも楽に走れるぞ

356:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 16:55:29.39 OPED9xs1.net
>>340
重量バランスってめちゃくちゃ大事だよ
俺は最初荷物シートポストキャリア上に積んでて、
その後リア2サイド、さらにその後フロント2リア2の４サイドにしたけど、
フロントサイドに重量物積むとすごく楽
体感的には重量半分くらいに感じる
>>337みたいにリアの高い位置に荷物積むと、たとえ軽くてもすごく重く感じる
俺個人の意見としては荷物は絶対的数値より積む位置の方がはるかに大事だと思う

357:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 17:19:58.57 9FnLLqnp.net
>>337
軽くて安いのは走行が犠牲になってるものだろ
ミニベロで安くて軽くて走行性能犠牲にしてないのってRAIL20くらいしかない

358:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 17:36:31.00 +jW7c+1u.net
しかしお前らのこの凝り固まった完璧思考はなんなんだよw
犠牲になったっていいじゃねーかよ別にw
そんなものそれぞれの旅の目的に合わせて葛藤しながら取捨選択していくものだろ普通w
問題は“犠牲の有無”じゃなくてトレードオフで得られるものと失うものの許容の程度だろw
「軽くもないし輪行には“全く”向かない」
「上下高が増える“だけ”」
「走行性能を犠牲にしてないのって～」
お前らもう少しトータルで物事を見て複眼思考できるようになれよな

359:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 18:08:46.16 1HB7KGbr.net
完璧主義がどうこうじゃなくてミニベロは輪行に向かないとだけな
オーストリッチ320とかだと袋に入らない

360:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 18:14:16.49 9FnLLqnp.net
>>347
carrymeで輪行通勤してるのでトレードオフはがっつり意識してるよ
さも普通のミニベロが安くて軽いように書かれてたので、そんなの普通のじゃねーよと

361:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 18:15:02.73 Mv6P04l/.net
いやいやいやw
もうちょっと頼むぜおい

362:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 18:19:41.83 CJMa7w/x.net
異常な長さのシートポスト、ハンドルポストの小径、かつ折りたたみの小径なら輪行楽ちんだわな
その代わり走行性能が絶望的なレベルになるが・・・
まともなダイヤモンドフレームのはロードより遥かにでかいから

363:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 18:21:12.87 o3tA9yHs.net
ミニベロは､>>334からわかるとおり降りている時間を重視する人でしょ。
重量バランスは、高く後ろが重いのを苦にする人、苦にしない人いるみたいね。
俺は苦にするほう。
リアパニア＋荷台くくりつけから４サイドにしたとき、トータル２ｋｇ近く重くなったが、走りはずっと楽になった。特に登坂時。

364:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 18:22:34.23 beOLTMHe.net
>>342
良いと思います

365:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 18:24:45.85 9FnLLqnp.net
>>351
DAHONよりロードの方が軽くて輪行が楽な現実
折りたたみ小径でもロードより楽なのはごく一部だよ

366:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 18:32:01.09 RtIjDksV.net
とはいえ今は亡きDAHON SPEED TRにはちょっと惹かれた
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
クロモリフレームに前後キャリア､ハブダイナモ給電システムだからな

367:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 18:33:51.48 Vf090xwo.net
小径と聞いてイメージしてるものの差が激しすぎるな
本当にその自転車で大荷物つんで何百キロも走れますかと

368:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 19:08:09.43 KAcHLLp2.net
>>345 >>352
前に荷物置くと荷物の揺れや重心バランスがハンドルに影響するのが気にならない？
ママチャリの前カゴの荷物で感じるあの現象。
押し歩きの時は絶対に前寄りが軽く感じるし楽、特に登りだと。

369:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 19:16:39.09 KAcHLLp2.net
>>356
旅の内容のイメージも違うと思う
自分のイメージするキャンプツーリングは数日で数百キロを自走、輪行はリタイヤか帰宅時だけ
だからロードが絶対的優位になる
でも目的地の最寄り駅まで輪行、数キロ走って多数の観光地巡りがメインであとはキャンプ場までのツーリング、
荷物は１～２泊のデイバッグ程度、そんな場合だったら折り畳み小径の方が楽だろうなと思う

370:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 19:36:50.41 RtIjDksV.net
>>357
ママチャリのカゴは重心位置が高いだろ
直進安定性が上がりマスダンパー的な効果も感じる
昔どの積み方が一番よいか実験した冒険家がいたんだわ

371:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 19:39:19.19 z4QZaaoi.net
>>356
距離を早く走るには不向きかもしれないけど、出来ないわけでもないでしょう
歩いて回る人もいるくらいだし
輪行するにしても自転車本体より荷物をどうするかが気になる
そういう面では最初にあったようにリアにでかいザック積んだ方が楽そうな気はする

372:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 20:15:42.89 KAcHLLp2.net
>>360
ディバッグ１つだと格段に楽だね、大抵のバッグはサイドポケットにボトル２本入れられるし。
バイクパッキングだとその辺が弱点、自転車背負ってバッグ数個やボトル持って新幹線で切符通すのに手が何本必要かとｗ

373:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 20:32:01.44 RtIjDksV.net
>>361 いやいや､バイクパッキングでもサドルバッグ外すだけで輪行できるぞサドルバッグのロールアップクロージャー用のストラップがショルダーベルトとして使えるからそこにヘルメットを掛ければ両手で十分だ

375:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 21:28:04.40 NejLOSfX.net
>>361のバイクパッキングのイメージが、
複数のバッグを自転車にくくりつけるイメージなのに対して
>>362は、サドル裏にひとつといったイメージなのな

376:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 21:37:36.39 KAcHLLp2.net
>>362
>>363
たぶん362が言いたいのも複数の１０Ｌ以下のバッグを括り付けるイメージでだと思うが
自分の場合はサドルバッグ外すだけって感じではなかったな
三角バッグはホイール縛り付ける時に邪魔になるとか
ハンドルバッグは重心悪くて倒れるとか、
あと根本的に自転車＋荷物が肩の一点にかかるので辛いとか色々問題あった。
でも結局手では持てないから小物やボトルをコンビニ袋に入れて
結局残りのバッグはしょうがないから車体の適当な場所に固定した。

377:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 21:59:10.63 aBVzZc+2.net
折り畳み自転車が小さくて軽いと言っても、肩に12kg背負って階段登るのと歩くのは結構キツイ
コロ輪させてくれるならいいけどな

378:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 23:26:07.68 RtIjDksV.net
>>363
バイクパッキング時は7個のバッグ+メニーシングケージ
>>364
全容量は28L､内サドルバッグは14L
フレームはタングルバッグだから輪行時でもハブ軸を回避できる
サイドバッグ付きで輪行してたことを考えれば余裕だけどな

379:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 08:33:02.51 UeMmNrJz.net
>>366
デイバッグ１つとは比べるまでもないでしょ。
パニア輪行は確かに大変だけど、片側で２８Ｌぐらいだから１個分と考えれば楽かと。
パニアは車体にキャリア付けて輪行袋に入るかが別れ道かなと思う。
自分の場合はＳＬ－１００でもキャリア上側をサドル側に寄せれば一緒に入る。
ネジ外して別に持つとなると少し面倒そうだなと思う。

380:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 15:44:36.54 lMGvrXJ/.net
ちょっと白熱してる中すんません
みんなGPSロガーって使ってる？
現状googleマップのロケーション履歴で管理してるんだが、専用のアプリが無くてひじょーに見辛い&使いにくい
なんかオススメあったら教えてほしい

381:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 15:45:33.92 lMGvrXJ/.net
つかロケーション履歴をgoogleマップのアプリで見れるようになればいいんだけどな…

382:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 16:21:59.61 hmM9QYWg.net
自転車乗りはstrava使うもんだな

383:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 16:56:08.96 L9V25Udw.net
俺はoruxmaps

384:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 17:11:13.46 A8aOFkR3.net
スマホのアプリにGPSロガーくらいありそうな気がするけどないの？

385:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 18:56:06.98 jXqKsu6v.net
>>367
＞バイクパッキングだとその辺が弱点、自転車背負ってバッグ数個やボトル持って新幹線で切符通すのに手が何本必要かとｗ
これに対しての返答が"両手で十分"なんだが
＞ハンドルバッグは重心悪くて倒れるとか、
倒れたことないな
＞あと根本的に自転車＋荷物が肩の一点にかかるので辛いとか色々問題あった。
合計しても12.5kgほどだから別に大したことはない
バックパックを背負って輪行したこともあるが､サドルバッグでも肩に掛けられるから使い勝手は大して変わらんよ
リクセンのエクステンダーも持ってるが耐荷重5kgだし重心高いからキャンツーには使いたくないわ

386:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 19:18:33.75 lMGvrXJ/.net
GPSロガーでも、ボタンを押して開始→終了時にまた停止ボタンってタイプじゃなくて、バックグラウンドで位置情報を勝手に取得してくれるタイプがいいんだけどそういうのはないかな

387:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 19:46:43.23 hmM9QYWg.net
>>374
それは電池の消費的に厳しそうだなあ
あるかどうか知らんけど

388:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 19:57:22.32 R4MOZL+3.net
ボッチでキャンプツーリングなんかしてる人なんていますか？
世間の目を気にする俺には難易度高そうだなぁ。

389:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 20:02:42.89 A8aOFkR3.net
つか走行中のロギングがしたいならスマホに依存しないで素直にロガー持てばいいと思うなぁ。
ログ取りよりもいざって時にスマホが電池切れする方が怖いだろう。

390:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 20:22:13.74 AdSFryiq.net
やっすいスマホとモバイルバッテリー買い足せばいいような

391:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 20:24:24.77 TC0WrLbZ.net
>>376
やればできる
そのうち慣れる

392:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 20:42:49.02 i2qi2TTv.net
iPhoneだがログはmotionXgps使ってる
ログ管理簡単だし6年間一度も不具合ない

393:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 20:50:02.27 A6q14LJf.net
スマホで画面付けてない時のGPS分の消耗なんて一時間あたり1パー程度だよ

394:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 20:52:00.40 7W90ilRP.net
374みたいに名前出ても全くスルーしてるやつの目的がさっぱり分からんｗ

395:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 20:53:01.13 oxiD/5Za.net
GPS測位の回数が少なければ電池は持つけど、それはログがガタガタになることを意味する
スリープ中のスマホだったら数十分単位の間隔でしょ
一般的にGPSロガーと言われるようなのは測位間隔長くても1秒位
比較にならん

396:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 20:56:38.06 SlBk8Wn/.net
お前らアホには使いこなせないのか知らんがoruxmaps調べてみろよ
何もかも至れりつくせりだから

397:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:07:28.44 SlBk8Wn/.net
キャンツーは電波の入らない所にも入っていくからまずベースとしてオフラインマップアプリとして最高に有用
さらに完璧なGPSロガーとして一日記録しながら走らせて10％も持っていかれないよ
>>383
秒単位で設定できるわな

398:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:15:43.10 CAp5Bs/a.net
>>376
むしろ大勢でキャンプツーリングをする人を見たことがない

399:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:19:43.45 WIFK/NZN.net
>>385
連続４日も稼働すんの？
Xperia XPでOSMAnd起動して完全オフラインで使ってるが
画面オフでも１時間で１５％ぐらいガリガリ減ってく
半日以上だとモバイルバッテリー必須だわ
４GもWifiもオフ、毎秒記録、案内時は画面点灯だけどね。

400:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:22:30.59 i2qi2TTv.net
>>383
流石に数十分で使い物になるわけ無いだろw
トンネル出てもすぐに掴んでるよ
A-GPSもあるし正直携帯の方が専用機より測位も早いだろ

401:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:32:09.22 wcLLjcMS.net
>>376
家のごくごく近所でテントを設営しろと言われたらキツイよｗ
でも旅の恥はかき捨て！遠くへ行くから全然気にしないな

402:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:42:22.21 +FWA0I3S.net
>>368
ポケット旅行記っての使ってる
ログと写真がリンクするからなかなか使い勝手良いと思う
仲間内で共有するのは公開しないとダメなのが唯一のデメリット

403:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:43:25.24 wT/iqPEW.net
キャンプなんてわざわざ面倒なことをあれこれ考える時間があるなら
その分バイトでもしてビジネスホテルに泊まる金でも貯めれば済む話。
キャンプで器用貧乏することに努力するくらいなら、
年収UPしてキャンプしなくても済むくらいの身分になればいいだけ。
違うかな？

404:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:46:24.47 wcLLjcMS.net
OsmAndでルートラボで作っておいたGPXファイルを展開してルート

405:表示しつつ走行ルートも記録していく感じ

406:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:49:08.74 AdSFryiq.net
>>368
Macなら標準で入ってるiPhoto
RAWもドライバなしで表示してくれる優れ物

407:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:53:56.57 NGUY7jRc.net
ハブダイナモ給電の俺は勝ち組だな

408:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:08:25.25 i2qi2TTv.net
>>390
>>392
motionXGPSだとGPXのルート表示させつつログ取って写真も紐付けできる
音声でペースやHrをアナウンスしてくれたりオートで仲間内にツイッターやらフェイスブックで居場所を知らせたりとやたら高機能だぜ

409:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:08:30.36 +C4198mD.net
>>391
価値観の違い
キャンプ自体が趣味でレジャーと考える人もいる

410:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:08:36.46 +FWA0I3S.net
>>391
価値観の違い
キャンプ自体が趣味でレジャーと考える人もいる

411:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:09:50.61 +FWA0I3S.net
>>395
良いなぁ～
使ってみる

412:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:11:16.36 +FWA0I3S.net
240円だった・・・

413:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:12:14.91 QB+0m/kJ.net
>>374
何を求めてるかいまいちわからんけど、ロガーなら専用のがやっぱりいいよ
自分はオートバイでも使ってるから邪魔だけどガーミンのロガー使ってる
レスポンスやマップの細かさはスマホには敵わないけど朝電池入れて夜切れるまで何か操作するでもなし
ロガーとして十分活用できてる
自分の目的はログ取るだけだから

414:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:17:30.92 Zoc8fETC.net
今時地図をスマホに頼ってないってことがないから
スマホで一本バックグラウンドで動いてるだけの感覚なんだけどなぁイマドキ

415:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:20:37.68 WIFK/NZN.net
>>391
うん、すごく違う。「趣味に時間を割くぐらいなら仕事して金を稼いだ方がいい」というぐらい違う。

416:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:28:24.12 HU9ypRbI.net
>>401
ガーミンやらスマホ持った上でユピテルの8000円位で買えるカーナビを持つ私は死角が無い
自転車にカーナビは意外な盲点

417:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:44:35.94 jXqKsu6v.net
>>391
全く違う
その屁理屈だとキャンプだけではなく自転車自体もあてはまる

418:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:19:02.87 RTlh/PRt.net
>>376
ボッチでしか、キャンプツーリングしてませんが。

419:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:31:56.85 AdSFryiq.net
>>391
山で食うおにぎりが上手いのと同じ理屈

420:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:36:30.77 0DddFNNH.net
>>391です。
多少の荷物の積載量の違いはあるが、
一般の人がコレを見た時に「貧乏くさ。」って思うのが当たり前の反応だと思うが。
違うかな？
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

421:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:37:48.43 JHVXmKs5.net
何の話をしてんのこの人

422:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:39:59.99 m7wvY1V+.net
多分376=391でこの人の中でだけ会話が成立してるのかと

423:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:49:27.67 bI/XVGux.net
>>407
それがどうした？

424:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:15:18.89 tWjfnTnq.net
>>391です。
いや、人からどう思われようが「俺はキャンプが好きなんだ」って主張するなら別にいいと思うよ。
でもね、こっからはあくまで私の持論なんだけど、
ロードバイクってのは極限までムダなパーツを取り去って、
人力のみで速く、かつ遠くまで移動する為のシンプルな乗り物だと思うんだよね。
そのシンプルさというのがロードバイクの魅力であって
そこに荷物がゴテゴテついてるとやっぱりスマートじゃなくなるわけよ。
そしてスマートさがなくなった途端、「貧乏くさ」ってなるわけで
やっぱ見た目ってのは大事だと思うけどなあ。
違う？

425:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:19:37.67 C2w5a7b9.net
>>411
このスレってロード専用のスレだったの？

426:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:26:35.94 tWjfnTnq.net
>>412へ。
え？じゃあどういう自転車でキャンプしようとしてるの？
でもどんな自転車でも荷物積んだらカッコ悪くなるでしょ？

427:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:28:46.69 FKervQ3h.net
>>403
一つ故障したらお手上げになるよりは安全でいいと思う

428:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:31:48.22 JfDaW0DP.net
何のためにこのスレ来てるのこの人は

429:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:36:41.39 C2w5a7b9.net
>>413
今はクロスだけど、時間があるならママチャリがいいかと最近思ってる
頑丈で荷物積めるからね

自分は必用なものを必用な使い方してればかっこ悪いとは思わないが

430:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:39:49.05 ZR0GHn/v.net
どんだけ暇だと相手してやりたくなるのか分からんｗ
興味のないスレに行くという発想が全くわからないからなぁ

431:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:42:43.52 tWjfnTnq.net
>>416
ふーん。ママチャリでキャンプ・・・ね。
必要なモノを必用な使い方をしてれば・・・か。
邪魔して悪かったね。これで退場するわ

432:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 01:46:44.02 yaK42opD.net
勝ち逃げきました

433:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 06:41:57.65 AWZr0Twm.net
しかし ID:tWjfnTnq みたいに頭の固い人っているんだな
そんな考え方じゃ人生捨ててるのと同じことだよ
ぶっちゃけ万人が理解できる趣味なんてごく一部なんだからさ
自転車キャンプツーリングは、たしかにそれ自体にはたいして金はかからない
自転車含めてそろえる道具の値段が安いし、あとあと費用もかからない
でも俺にとって実は一番ぜいたくな旅のスタイルなんだよな
なんたって一日の移動距離が短いから、とにかく時間がかかる
だからそれなりにまとめて休みとれないと北海道一周とかできない
キャンプするのはそれ自体が楽しいというのもあるけど、なにより自転車とのマッチングがいいんだよね
自転車の場合、むしろホテル泊まるより楽
絶対ホテルにたどり着かなきゃいけないというのは、旅の自由度を著しく阻害するから
俺はオートバイでツーリングもよくしたし、キャンピングカーも持ってるから車旅もする
もちろん普通に国外・海外問わず旅行はよくする
でも一番旅の密度が濃いのは自転車キャンプなんだよな
世の中に貧乏くさいと思う人がいてもべつにかまわないよ
俺自身はおそらく一生金に困らないくらい稼いだから

434:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 06:59:45.99 qba5768L.net
>>415
釣りだろ

435:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 07:14:42.45 Gki9pIcc.net
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>411
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　自転車が極限まで無駄を省いているからこそ、他の装備は余分なもの持てるんだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　トータルで軽くなるわけだから、自転車を軽量化するのは方法として間違っていないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

436:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 07:27:36.43 Gki9pIcc.net
>>136-421のどれがishibashiでしょう？

437:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 08:18:52.25 iF5oVLUa.net
どをな装備してようが一般人からは
空き缶集めにしか思われてないよ

438:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 09:27:57.69 wKWlUbOo.net
俺が気にするとしたら、同じ自転車乗りの目だけ。
その他諸々の目は、どうでもいいよ。
でも、フランスとかで走ってると、一般人に見えて

439:実は自転車乗りって思える人もよくいるけどな。キャリアとかパーツとかに、しっかりチェックが入る。

440:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 09:47:02.72 wKWlUbOo.net
ちょっと補足しておくと、同じ自転車乗りと言っても、
クロスバイクを街乗り中心に使っている人の目は、
あまり気にならない。
本気で乗っている人は別だけどね。

441:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 10:55:30.85 ek2A2HiT.net
北海道でママチャリの荷台に大きなプラスチックケースでやっているのは
なぜだか格好良い４サイドは反対に非情にダサく感じます
私はアルミロードにフロントバッグリアパニアという構成で
多分普通過ぎて評価の対象にもならないと思います

442:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 11:05:30.45 Jv851L/I.net
ここの人はランドナーとかが多いのかと思ったがそうでもないのか

443:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 13:09:24.31 waqsbT6R.net
お前らの挙げたアプリ導入が面倒臭くて無理だった・・・
もっとインスコして即利用可能なシンプルなの教えてくれまいか

444:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 13:13:58.51 /zK79Pfi.net
>>424
そもそも世間一般の目を気にするなら自転車が貧乏人としか思われてないからキャンプスレどころか自転車板で何言い出してんだこいつ状態

445:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 13:24:31.85 ENgsiPFH.net
そもそもWinかAndかiOSかも書かない時点で真面目に聞いてると思わない

446:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 13:24:36.67 NXu2hTsz.net
>>429
もう大人しくツーリングマップルとコンパスを持って旅にでろ

447:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 13:43:27.16 yaK42opD.net
>>429
iPhoneならcyclemater

448:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 14:17:47.48 wKWlUbOo.net
>>427
北海道で4サイドは、ちょっと大げさだと思うけど、
昔、慣らしと装備チェックを兼ねて、
フルキャンで走ったことがある。
しかし、なんで人の目がそんなに気になるのかなぁ。

449:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 14:18:55.29 8JqC4OTK.net
いい加減しつこいよお前

450:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 14:25:03.91 wKWlUbOo.net
>>428
ランドナーは、小旅行に特化されたモデルだから、
キャリア一つ付けるのにも苦労するし、また、
そういう目的で作るから、それでキャンプには行かない。
クロスバイクは、汎用性が高いし、乗っている人も多いから、それでキャンプに行く人も多くなるんじゃないかな。

451:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 19:41:20.05 5YAA8vHC.net
自分はランドナーで行ってるけどね
走ってる時はロードより快適だし気を遣うことも少ないけど
輪行するのが恐ろしくメンドクサい

452:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 20:02:52.12 Gki9pIcc.net
>>416
ママチャリで長距離長時間走行は辛いよ。

453:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 20:19:56.60 CIpIuNcz.net
自転車とキャンプ、どちらも最高の趣味だが、時間は人の倍ないんだよね
最高の組み合わせで自然と成立しているもの
なぜ？という発想が一切存在しない

454:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 20:28:22.28 Gki9pIcc.net
>>428
主な活動は「旅行」って感じの人だけ見ても、ランドナーは少数だもん。
クロスバイクでサイクリングを覚えた人が、ランドナーに転向するって可能性も低い。

455:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 20:47:54.96 yaK42opD.net
私服ってか普段着でツーリングしたりするん？
それともピチパンマンのまま？

456:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 21:56:24.23 ek2A2HiT.net
>>434
４サイドが北海道で大げさだとすると日本国内には４サイドが似つかわしい場所はない
という事になってしまいますけど

457:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 22:01:09.80 5YAA8vHC.net
>>440
週末サイクリストならそんなもんかもしれないけど、
一昨年日本一周してた人だと半数以上はランドナーかスポルティフを使ってたな
グレジャニまで含めて良いなら8割以上と言っても過言じゃない
節約型の長期旅行者は今でもランドナーが選択肢の最優先になってる

458:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 22:08:57.24 ek2A2HiT.net
>>443
一昨年日本一周をした人を何人知っているのでしょうか
分母が10か100で全く違う話になりますが

459:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 22:16:23.26 rUa/x7Ds.net
>>443
そもそもMTBベースのグレートジャーニーはランドナーじゃない
ランドナーに加えるのは乱暴だわ

460:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 22:32:50.23 ek2A2HiT.net
>>445
ルイガノのなんたらもグレートジャーニーと同じに見ていると思います
鉄フレームにドロップハンドル程度の括りならば
理解できない訳でもないですよね

461:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 22:44:48.14 rUa/x7Ds.net
ランドナー原理主義者からご高説を拝聴したことがあるが
彼らにとってはエンペラーやフェデラルも偽物だとか

462:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 23:13:46.89 wKWlUbOo.net
>>442
国内一ヶ月程度の旅なら、2サイドで充分収まるでしょうという意味です。
でも、ギターを持って旅している奴にも会ったし、もらったジャガイモや人参やらで4サイドがいっぱいになってる奴にも会ったりで、人それぞれですから、あんまり気にしなくても良いんじゃないのって言いたかった。

463:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 23:25:07.29 wKWlUbOo.net
>>447
形で定義するのか、目的で定義するのかで、
ランドナーの解釈も、随分と変わるようですね。
ルイガノとかジャイアントのそれとかは、
目的で定義すると、シクロツーリスモとかディアゴナールとかの方が近いように思いますけど。

464:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 23:42:15.31 hFlv2bas.net
>>448
ギターって
サイズはフル？ミニ？
ケースはハード？ソフト？
積載方法は自転車に固定？背中に？
等々、色々と聞きたいっす。教えて下さい！

465:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 23:46:00.95 EH9ZZJti.net
出先でスポークが折れたらどうする？

466:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 23:50:49.95 ENgsiPFH.net
折れた事はないけど
外せるなら外す、外せないならガムテかビニテなどで隣のスポークに固定、
ブレーキに干渉するなら隣のスポークテンションも下げる

467:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:20:23.92 I8SkyiwM.net
>>451
スポークが折れた事ないが､折れたアルミキャリアが巻き込んでホイールがポテチになり組み直した事はある
それから予備スポーク3本とニップル回し､エアロスポークホルダー､携帯フリー外しを積むようにした
ホイールの手組みが趣味にもなったわ

468:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:25:53.74 qXwSspuv.net
>>444
100人は知らないけど50人以上は出会ってると思う。一応連絡先わかる人で30人
日本一周旅行者は頻繁に各地で出会うし、顔馴染になるんで
>>445
自分もグレジャニはランドナーじゃないと思ってるからわざわざ別に書いた

469:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:53:49.49 I8SkyiwM.net
>>454
＞8割以上と言っても過言じゃない
ならこれは撤回しないと
この趣味を始めて30年近くだし日本も周ったけどランドナー5割以上とは盛りすぎ
ちなみにあんたの中でのランドナーの定義は？ただのツーリングバイクとか混ざってそう

470:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:59:26.53 Bi8GDoS4.net
>>438
ママチャリで行く時は100km/日程度をのまったり旅を想定してるんで
北海道を一周一月くらいの感じ
ま、今は仕事もあって休めて一週間だからオートバイで回ってるけどがっつり走るのはオートバイで散々やってきたので
自転車はまったり走りたいと

471:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 05:06:10.16 gotxxxKd.net
>>448
バッグの容量が10Lほどしかないのものもあれば20Lちかいものもある。
十把一絡げにするんじゃないよアホ

472:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 05:15:43.82 pkGv2SJY

473:.net

474:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 12:46:01.45 Cx2Rm44Q.net
自分は２サイドに入るなら２サイドだな
余裕があった方が使い勝手良いのは異論ないが
わざわざ４サイドにして荷物半分にはしない。
バランス良くてもパニアとキャリアで２．５～３ｋｇ程増えるのは負担になる

475:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 19:07:27.89 cwQX5q7m.net
発想を変えるんだ。2サイドは前後バランスがどうたらこうたら言う奴は、右前と左後にするんだ。
前後左右のバランスが同時にとれるぞ。

476:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 19:38:40.74 9Om6e+bJ.net
>>450
二回見かけたけど、一回目はすれ違い。
リアパニアの上に、でかいハードケースがくくりつけられていました。
二度目は、牧草地帯のちょっとした丘で、自転車を柵にもたれさせ、ギターを弾いていました。
リアパニア装備だったので、やはりその上に括り付けていたんだと思います。
言葉が通じないと思ったので、軽く挨拶をしただけで、通り過ぎました。

477:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 19:56:19.87 9Om6e+bJ.net
>>458
自分は、季節、行き先、期間に応じて4も2もやりました。
北海道、７月下旬から８月２０日ごろまでのツーリングなら、輪行時の負担も考えると、2サイドが良いと思うだけで、それを人に押し付ける気は全然無いです。
2サイドの時は、フロントにオルトリーブのでかいのを付けています。
後だと、下りコーナーで、テールがズルッとゆくのが気持ち悪いんで。

478:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 20:10:01.41 pkGv2SJY.net
>>462
あんたなかなかわかってるな
上の方でフロントサイドだと下りが怖いんじゃないの？って想像で書いてる人いたけど、逆なんだよな
下りが怖いのはリアヘビーなとき
フロントが重い分にはすごく安定する
俺もフロントサイドにリア用のデカイの付けてる
でもリアに付けた時ほど積載量かせげないんだよな

479:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 20:56:05.41 I8SkyiwM.net
>>463
搭乗者も含めた前後の重量配分が均等に近いからだと想像してる

480:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 20:59:29.35 cwQX5q7m.net
だから、
右前と左後に装着すれば解決すると申しておる

481:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 21:28:30.27 9Om6e+bJ.net
>>464
遠心力が働いて、外に持っていかれるんだと思います。
低位置で後ろに引いた位置に装着した時に、
より顕著に出ると感じます。
サイド枠を外して、高くなっても、より前に装着したほうがマシだと思います。

482:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 21:59:56.25 FbOW8bir.net
下りではサドルの後部に座って重心を後ろにするのがセオリーじゃない？
ツーリング車だとセオリーが逆転するの？

483:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:30:52.83 9Om6e+bJ.net
>>467
空気抵抗を減らすためでしょう。
それに、ペダルに重心をかける。
おまけに、バッグは、バランスを取ってくれません。
さらに、後輪のセンターより前か後ろかで、バランスが
全然違いますよ。

484:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:34:11.54 IhfTo2tH.net
フロントだと高速巡航中はいいとして、峠の上りで10km/h程度の時に
ハンドルをゆっさゆっさ切る時重そうだな

485:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:46:42.58 9Om6e+bJ.net
>>469
バッグの取り付け位置を前後で追い込んでゆくと、良いバランスの位置が見つかると思います。
ただ、空荷と比べれば確かに重いですが、
ハンドルを切るというより、体で持って行けば、気にならないと思います。

486:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:50:28.10 I8SkyiwM.net
>>467
ロードやMTBで後ろへ体重移動するのはブレーキングの為
ブレーキによる荷重移動でコーナリング中はフロント荷重になる
ハードブレーキングや高速でカーブする必要のないツーリング車にはあてはまらないのでは

487:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:56:53.62 9Om6e+bJ.net
>>471
つんのめるのを防ぐためでしたね。
下りでのパニックブレーキは、ツーリング中でもよくあるので、無意識にやってました。
後輪が浮きそうになると怖いですからね。

488:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 23:20:15.49 FbOW8bir.net
>>471
そそ、ロードで下りで何気なくブレーキかけても必然的に経験するよね
前重心が好まれるのはツーリング車の重さに荷物の重さ、サドル高や乗車姿勢の違いとかが影響してるのかなと。

489:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 10:33:41.07 ju0Y/zeY.net
ロードバイクにフロント2バッグはあり得ない訳だが
それが万能の様な書き込みは古くから変わっていない
有る特定の自転車に特定のキャリアとバッグを使用した場合
フロント2バッグが良い事も有るよと言う事なんだな

490:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 14:31:10.52 +KkmvxWN.net
車種で違うわな
ママチャリのんびりならリア浮かないし、折り畳み小径で前過重で下りで飛ばすのは自殺志願だし

491:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 16:14:25.27 myh8Mp5w.net
5月連休の北海道って、道南でも凍えるぐらい寒いかな？
キャンプはいいとして、走行時に手足がかじかむようだと辛い

492:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 16:31:06.57 7anpoFF6.net
>>474
じゃあ、ロードにリア2バッグはありなのか。
おれには、どっちもあり得ない。

493:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 16:49:50.03 7anpoFF6.net
>>476
走り出しは、ちょっとかじかむぐらいがちょうどいいよ。
30分も走れば、温もってくるから。
全体の装備は、行き先の予想
気温を調べ、地元で、その位の気温の時の装備はどうだったかと考えれば、答えは出てくる。

494:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 17:28:39.18 cnoHeQ/x.net
>>476
まだ雪残ってるんじゃ

495:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 17:32:07.34 58B55anO.net
「キャンプはいいとして」ってどゆこと？
昼の走行中より朝晩の野営時の方が当然のごとく寒いんだが

496:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 18:46:16.94 xuo/1uuO.net
>>474-475
そもそも､純粋に競技向けのロードバイクや､直立姿勢でハンドルポジションも限定されるママチャリ､
小径タイヤで走行性能の劣る折り畳みは､本格的なキャンプツーリングには向いてないだろ
ただ､ロードバイクでもツーリングにも使える､コンフォートロードやエンデュランスロード､
一部クロモリロードのジオメトリやポジションならフロント荷重を重視した方がよいと考えてる

497:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 19:20:32.87 2dph7Kw5.net
ちなこの月曜日の青森は早朝で２°の中走ってたけど
前日からの強い風が残ってたから体感０°にはなったのかな？
別になんともなかったけど

498:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 19:34:04.60 P60ezu1L.net
>>476
人間は、温度という共通かつ客観的な指標を持っている。
温度で言いなさい。
>>476は、凍えるくらい寒いのは何度以下か、
俺の友人は、マイナス５℃で、グラブなしダウンヒ

499:ルをやる。 5月初旬の道南の気温くらい、調べられるだろ。

500:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 20:12:30.95 lJIBnYiC.net
>>474
何を根拠に、ロードバイクにフロント2バッグはあり得ないと決めつけてるんだ？
俺はロードでキャンプはやらないが、昔ニューサイに、フロントにVIVAのアダプターを介して、サイド枠付きのキャリアを取り付けたロードで、あちこち走り回っている人がツーリングレポートをのせていたぞ。

501:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 20:17:22.40 ju0Y/zeY.net
>>484
ロードバイクにリア２バッグで高速ツーリングしているのは
探さなくても遭遇するでしよう

502:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 20:38:34.39 HXbw5Mzx.net
>>485
少ないというのと、あり得ないというのは、全く違う。
それに、リアが多いというのは当然。
リアの方が、簡単に取り付けられる場合が多いし、
キャリア自体お手軽だからな。

503:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 20:59:39.66 ju0Y/zeY.net
>>486
リア２バッグで問題無く高速ツーリングが出来る
でわざわざフロント2バッグにするなんかは
高速ツーリングを目指す者の思考ではないと

504:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 21:22:41.39 58B55anO.net
下り坂の急ブレーキは重視すべきと思うが、どっちも「あり得ない」レベルじゃない
なんつーか、>>347をもう一度読んで自分の許容度の狭さを認識した方が良い

505:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 21:33:36.57 Qof8wscA.net
>>487
高速ツーリングは目的じゃない。
峠越えをしながらキャンプもしたい。
峠越えは、十分ロードでこなせる。
だから、フロントサイドにこだわる。
自分以外の考えを、全否定するような奴に、
何を言っても無駄か。

506:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 21:54:05.62 ju0Y/zeY.net
>>489
それが良いなら良いでしよう

507:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 22:20:18.91 wQABW+12.net
>>476
7月でも雨に濡れたらクッソ寒いから、それでも走ってる人とかいるけど

508:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 22:23:45.92 wQABW+12.net
来月は折り畳み自転車で紀伊半島一周する予定、デカマラバッグ買わないとな

509:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 22:38:27.95 ju0Y/zeY.net
>>492
ビックボーイ買うとはどんだけでかいのか

510:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 06:18:38.35 DFSkMX5z.net
これからの時期山の中でキャンプしてぇーー
未経験なんだけど
どんな装備買えば良いのかさっぱり分からない
どっかに易しく解説したサイトないか?

511:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 08:56:56.29 /LtXPpdv.net
Youtube

512:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 12:27:21.35 9TQAw/m8.net
自転車でソロキャンプデビューしたいのですが
ソロテントで迷ってます
ゼログラムという韓国メーカーのテントがよさげなんですがどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.inlifeweb.com)

513:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 12:41:25.44 cD2LFOh8.net
>>496
人柱お願いします

514:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 14:05:36.28 hcX+52VA.net
軽くて重さの割には広くて居住性は高そうやね
トレッキングポールかそれに準ずる支え棒が別途必要らしいぞ。ポンプで代用できるかな？
あと出入り口二ヶ所でそれぞれが広いから虫に弱そうなイメージがするｗ

515:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 14:51:04.18 4NQbjzHA.net
非自立でシングルウォールのテントは経験者向きで難しいよ
強風でペグが抜けてパタンと倒れたり、結露や浸水で寝れなくなる
ポールは別途必要だね、１１５ｃｍと６０ｃｍの２本
「テントで６３０ｇ」と言えば軽く感じるけど、これが３５０ｇな事から考えたら重い気が。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

516:

517:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 15:35:55.04 hcX+52VA.net
>>499
その動画のエアマット欲しくなった
いま使ってるのが思いのほか、かさばって邪魔なんだ

518:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 15:40:50.34 CzUP12ma.net
>>496
最近マイナーチェンジして良くなったんだよな
URLﾘﾝｸ(geared.jp)
それとシックスムーンデザイン･ルナーソロ､テラノバ･レーザーフォトン1､L&EシェルターDxとか色々検討したが結局ビッグスカイ･ウィスプ1Pにした
>>499
経験者向けなのは完全に同意ただ､メッシュパネル面積が広いシェルターなら結露はかなりマシだな
あんたのは改造してあるみたいだが通常のツェルトはメッシュパネルがないし登山でしか役に立たない底割れがある
元来､遭難時のエマージェンシー用で内部空間もシェルター以上に狭いし自転車旅行には不向きだろ

519:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 16:03:19.43 4NQbjzHA.net
>>501
ウィスプもだけど、一般的には不向きというか経験者が理解して使う物だよね
>>496はソロデビューで経験が少ないと想像するから軽量化よりシンプルなダブルウォールの自立テントの方が良いと思う

520:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 17:56:18.79 hxB76qhL.net
アマゾンで売ってた3000円ぐらいのドッペルのインフレーターマットを買ったら、
3回目の使用ぐらいで弁が壊れて空気が入らなくなった
でも元々ウレタンに厚みがあるんで、空気入れなくても大丈夫じゃね？と思い
そのまま使い続けて早5年、歌丸です

521:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 18:36:35.73 BwIzy8DN.net
仕事辞めた、冒険の旅に出掛けたくなった

522:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 19:05:43.66 4NQbjzHA.net
昔買ったArtiachのインフレータブル、
１時間放置してもペタンコな物だった
インフレータブルは普通は自動で膨らむ物じゃないの？
CaptainStagとかBUNDOKの2000円ぐらいの安物フォームマットってどうなんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あれ２ｃｍ厚といいつつ実際１ｃｍ厚を凸凹させてるだけだよね、
１ｃｍ厚の銀マットと比べて暖かさとかクッション性は本当に上がってるのかな？

523:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 20:12:13.81 DHC4Jky+.net
>>496-499
ポール別で630なんて、軽くないでしょ。
ドームシェルターのほうが良い。
軽量テントでは、オクトスのシングルウォール2人用が気になる（買わないだろうけど）。

524:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 20:52:53.25 CzUP12ma.net
>>505
物によるとしか…軽量化の肉抜きのないサーマレストは7割がた膨らむな
パクリ元のZレスト(現Zライト･ソル)はクッションいいぞ
>>506
モンベルのパクリかと思ってオクトスの現物見てきたが防水透湿素材で縫製もよかった
まぁヘキサタープライトのほうが気になったけど

525:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 21:04:42.00 DHC4Jky+.net
>>507
現物確認、ありがとやんす。
形状はドームシェルターのパクリで、透湿防水素材を使っただけの違いと考えてよさそう？
その手のが欲しかった人もいるだろうから、少しは売れるかな？
雨天時の快適さ（蒸れ）がどれほど違うかは、使ってみるしかないか。
ドームシェルターより軽量コンパクトとなると、
モノフレームシェルター・ツェルト・タープ・ビビィ、野ざらししかなくなるわけだが、どれも踏み切れん。

526:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 21:33:20.33 DFSkMX5z.net
>>496
朝鮮人乙

527:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 22:17:42.50 CzUP12ma.net
>>508
その通りで旧ドームシェルターを2レイヤーの防水透湿素材にした感じ
耐水圧もモンベルより上なのでシェルターではなくテントとしての使用に向いてそう
ただし重量も若干重くなってる｡それでも他社Xトレック製シングルウォールテントよりは軽いが
真夏と雨天以外ならドームシェルターは万能だもんな
今､気になってる幕はローカスギア･ジェダイドームとビッグスカイ･ウィスプ1.5Pキューベンだわ

528:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 00:02:52.01 unsnvKC7.net
寝てる間、自転車はテントの外で良いのか？

529:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 00:59:41.49 RvI3JjrG.net
なにかに依存しなければならない状況下にあって
全てが自分の思い通りになると考えない方がいい
成るように成るだけ

530:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 11:08:40.31 cLva9rDe.net
>>511
テントの中に自転車を入れる人がいるということに驚いた

531:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 15:08:01.69 7rkCzrQg.net
w

532:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 17:36:36.27 8+cT4K1P.net
ソロテントって1人で使用する際、1人用より2人用を購入した方がよいの？
その方が広々使えてよいみたいなことがどっかのブログに書いてあったんだけど
あとソロテントの重量って2キロ切るくらいから優秀な感じでしょうか？

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