【TOYOTA】トヨタ カ� ..
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 13:51:15.94 b1loETuor.net
アリオンやプレミオはリヤワイパーあるけどな。
日産はセダン全くリヤワイパーはないけどな
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 14:17:09.96 HSGoais00.net
せっかく付いてるリアワイパーを外してるあんちゃん達は理解できん
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 14:20:12.33 8AUWL4yRp.net
>>74
車好きなおじさんでも外してる人いたよ
日産の速いコンパクトカー
単純にデザイン悪いじゃんリアワイパー
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 14:25:55.85 98vW/Qd80.net
SUBARUは付いてた様な
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1755-FoHg [220.220.31.163])
20/08/10 15:03:07 syQ23LKi0.net
中古で買ったセレ�
79:X/マリノにはついてたよ あの平松愛理とかチェッカーズのブルームーンストーンな。 10代の時に買った3番目の車だわ。 ミニバンジャスコとか、80年代？が未だに沁みついてる田舎の感覚か。 セダンのリアワイパーｗ 透けて見えるｗ
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 16:20:31.28 Lwb41pTK0.net
ジャスコは殆どイオンに統合されたけどな。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 17:55:00.16 +6kJZTak0.net
最近のイオンはベンツとかレクサスめっちゃ多いよ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srff-Z3D/ [126.255.187.148])
20/08/11 07:29:33 X8D7ZbPur.net
実用的かはわからんがエクリプスクロスのスポイラー内蔵のリアワイパーすき
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8b88-MAWe [118.241.251.237])
20/08/12 15:45:49 XIFHd7As0.net
にわかでごめん
カムリXSEっての日本で出る可能性とかある？銀黒ツートンカラーめっちゃ欲しい
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 17:06:47.70 8Qz8D8l8M.net
海外のXSEというグレードは日本には無くてWSのレザーパッケージがそれに近い
装備は微妙に違うしボディカラーも設定があったり無かったりするので今のところは分からない
来年のマイナーチェンジ待ちですが、どうしてもというなら逆輸入という手段も？
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 18:50:45.18 pxKJmINu0.net
ホンダの10代目アコードも本気でいいなと思え始めて来た。
アコードはテイストが欧州っぽいね。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 21:04:06.85 EPkjbuVC0.net
>>83
クーペスタイルのシルエットがかっこいいと思うよ
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8b66-MAWe [118.241.251.204])
20/08/12 21:19:43 j7NOjOAF0.net
>>82
レスありがとう
こういう板にいる人ってどうやって情報得てるの？
情報サイトとかあれば教えて欲しいんだけど
カムリの銀黒ツートンカラーが日本で出る見込みがあるかだけが気になってます
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 21:31:40.22 pxKJmINu0.net
ツイッター、FBみてみんカラとかSNSや動画サイトで見て
欲しいパーツや本当に好きなら海外サイトさらってって感じだろう。
「日本で出る見込み」って時点である程度調べつくしてんだろうけど
ここにそれ以上の情報を持ち合わせてる人はいないよ。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-r9Rs [111.239.178.150])
20/08/13 01:51:30 TWSOCyzua.net
昨年、30ウインダムから70カムリWSの黒にしたけどまず燃費(当たり前か・・)とパワフルさと安定性にビックリした。逆にルーフが低くくて少し窮屈かな・・クラウンのHVと迷ったけどカムリにしてよかったかな、やっぱりFFの方が安心だし。ただ本当は202黒が良かったんだけどね
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-rc12 [152.165.14.185])
20/08/13 01:52:42 xxYlUxIH0.net
>>81
XSEは本来はガソリン専用グレードなんだけど
ホイールが19インチ以外は、内容的にはWSと
ほぼ同じ。(シートの表皮やバンパーの光沢塗装仕様とか。)
でも、来年の米国のマイチェンではハイブリッドにもXSEグレードが出るって公表されてるから
細かい部分も日本のWSとほぼ同じになるんじゃないかな。
というか、日本のWSが全部載せフルスペックに近い。
ボディーカラーは生産工場の都合だからなんとも言えん。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 09:26:31.64 OTX2TN3w0.net
>>87
FFの方が安心とは？
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 09:55:33.44 1V5XXCiv0.net
軽い雪道とかでは
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-0ooH [111.239.178.150])
20/08/13 11:47:53 TWSOCyzua.net
>>89
>>90
関東南部住みで年に1～2回の雪道を夏タイヤで走るもんでFFの方が安心と言いいました。18inchだとチェーンがないしね
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 14:27:46.99 OTX2TN3w0.net
>>91
なるほど
そんなにチェーン無かったっけ？
同じく関東南部の俺はあれこれ考えたくないから年に数回しか行かないスキーのためにスタッドレス買ったわ
湯沢だからスタッドレスすら不要なんだけどね
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 23:03:19.21 OcWw1g/C0.net
コストを考えなければドライ路面でも路面温度7℃以下だとサマータイヤのゴムが硬くなってグリップしなくなるので、スタッドレスの方が安全らしい。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 03:06:54.79 tPYn0y0fp.net
ブレーキペダル踏んだり離したりするときの
キュイーシュポンみたいな音何なの？
不快
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 09:10:49.36 xYDeYfxep.net
>>94
電動のバキュームポンプでしょ。
HVはエンジンの負圧が利用できないから必要な機構だね。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-WCyc [126.182.10.106])
20/08/17 13:20:59 tPYn0y0fp.net
>>95
そうなんだ
どうもありがとう
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 21:36:01.79 mBybVg4T0.net
社用車のハイゼットしか乗ったことないけど今月ws納車だ…
扱い切れるか心配
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9b55-3yaO [114.185.216.177])
20/08/18 02:09:49 jd5Dn/PQ0.net
>>97
俺の場合前車マークX1775mmカムリ1840mm
という数センチの違いがあった
カムリにしてから狭い道のすれ違いはかなり気を遣うようになった
自分がなるべく退避するよう心がけているよ
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-ioTs [182.251.230.125])
20/08/18 05:16:27 uMIjUvYca.net
>>98
それぐらいならあまり変わらなくない？
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-OSI9 [126.33.105.177])
20/08/18 06:06:36 GNqyq6Ufp.net
1775→1840ってめっちゃ変わるじゃん(笑)
お前車両感覚無くて危なくね？
俺20クラウンマジェスタから50カムリでも
若干うっとおしく感じたのに
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 06:08:22.92 GNqyq6Ufp.net
まぁ絶対的なサイズで言ったらカムリなんて
かわいいほうだしほとんどの道スイスイ通れるけどね
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 06:11:33.59 xp1reABda.net
>>97
約50cmも横幅変わるんか・・
すれ違い幅寄せ車庫入れし等気をつけて
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 06:51:51.71 rkjSTyPBa.net
うっとおしいのか？そうでないのか？
よくわからん
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 07:05:36.12 GxCqliCEM.net
>>102
約5センチでは？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-OSI9 [126.33.105.177])
20/08/18 07:35:20 GNqyq6Ufp.net
>>103
マークXからの乗り換えなら相当うっとおしく感じるだろうなって
>>102
50cm(笑)
軽からハマーに乗り換えでしょうか？
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 09:46:17.59 rSLMhURW0.net
奥多摩にある日原鍾乳洞へ行った時に、カムリだとすれ違いできなくて結構詰んだ
その前に乗ってたマークX120系だとギリギリいけたから、やはりこの違いはでかい
ってかあんな辺鄙な場所なのに混みすぎなんだよなぁ
10年前はガラガラだったのに
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-gUfr [150.66.65.137])
20/08/18 12:00:28 9vW6O605M.net
90はボディエンジン使い回しのチョロ替えだろうけど
110で また大きくなったりして
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 12:41:10.04 CypYIMAI0.net
>>104
ハイゼットからカムリなら40センチくらいの差はあるな。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cb54-68fl [60.67.17.191])
20/08/18 15:37:10 g7FZKqOK0.net
ハイゼットもだけどヤリスやノートといったコンパクトカーからカムリだと慣れるのだいぶキツそうだよな
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 18:18:24.94 YOzXurT+0.net
軽からWSに乗り換えて一度も擦った事無い俺みたいなのもいるから安心しろ
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 19:10:48.59 e8f2TvI30.net
そりゃ普段、大型を仕事で歩かせてたら擦るとかないわな。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 19:15:43.37 xEA5+ALDp.net
てか擦るって免許取りたてのときくらいじゃね？
取りたての頃なんて小さい車でも多分やる人はやるっしょ
俺も幅1800の車でやったし
それ越えたら多少でかくても大丈夫
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 19:25:44.23 L2fm4YWK0.net
トナラーコワイ
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 20:07:26.23 xEA5+ALDp.net
駐車時撮影できるドラレコ買うしかない
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 21:03:29.09 0m6ObdfY0.net
幅より全長が気になる
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-OSI9 [126.33.79.70])
20/08/18 21:13:39 xEA5+ALDp.net
Fセグ乗ってから言えよ(笑)
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 22:21:56.21 g7FZKqOK0.net
>>115
4m90cmだっけ長さ、1m近くもコンパクトカーより長いとなると狭い道を曲がる時とか確かにちょっと気遣いそうだな
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 00:34:06.30 +P8qCAzBp.net
wsはかこよくなったけど
クジラは初期型のが良いなあ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 05:05:28.47 kcYFK51La.net
>>100
ボディ幅で言ったら5センチだけど、マークXからだったらミラートゥミラーで3センチも変わらなくない？
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dd7b-Rjdo [106.73.71.128])
20/08/19 07:04:16 J83xfNLr0.net
ここの人たちは車幅と最小半径に敏感だから、あまり触らぬ方がよい。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 08:05:30.83 okZ9h3rw0.net
車幅と最小半径に敏感なのは1匹だけ。
そいつだけがギャーギャーわめいている。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 08:07:27.03 FF6hPTqMd.net
環境次第なんだけど、走行中は車幅2メートルまではあんまり変わらない気がする。
停めるときは車幅が重要だけど、最近の駐車場は車幅1850ミリまでは普通に停められるところが多い。
普段から狭い路地や狭い駐車場を使うならカムリじゃなくて車幅が狭くて全長の短い車を選ぶとストレスが少ないと思う。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 10:49:56.83 Irx5+XTzp.net
>>119
なんで？
マークXのミラーはそんな長いのか？
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JEyV [49.98.141.208])
20/08/19 20:08:58 1qcTsSNed.net
コンパクトな186センチ
経済的な3000cc
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-gtaT [106.128.28.5])
20/08/19 20:17:11 uVUC6U2wa.net
全長1780mm
全幅1840mm
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-R9HW [150.66.85.188])
20/08/20 00:19:53 Xk3UfAHLM.net
MOPの18インチアルミってどうして最小回転半径変わるんですか？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 08:18:19.45 mlPJTAZ90.net
ホイールの内側のサイズによるんじゃね。知らんけど
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8d21-YpYZ [210.249.114.232])
20/08/20 15:56:02 sa9iJo+20.net
カムリで路上で苦労した事は無いなぁ
嫌なのは古い駐車場だな
ドアパンチされないようよく場所を選んで停めてる。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 16:34:21.36 4vP5xHDUp.net
>>128
俺はドアパンチの跡があるから
132:どうでもよくなった(笑)
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 16:40:03.68 +jOMtQ8Z0.net
幅1880の機械式駐車場は結構難しいですかね
自分のテクニックは普通だと思います
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 17:34:40.46 4vP5xHDUp.net
>>130
それは簡単
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 17:35:29.08 4vP5xHDUp.net
日本でSクラスがたくさん走れてるんだから
怖いものなんてないよ
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-gtaT [106.128.28.5])
20/08/20 18:38:56 ZolHyGNUa.net
ランクル200とか普通にいるしな
さすがに2mに迫る車は怖くて乗れないけど
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-Oxj5 [126.33.43.43])
20/08/20 18:39:34 d/2P1Wavp.net
天井にもう少しゆとりがあればなあ
TNGA化で狭くなってると感じるならSUV買えやって事なのかも知れんが
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 18:42:31.32 PuCkxAo9d.net
室内がゆったりしたセダンの需要がクロスオーバーに移っちゃったから、最近のセダンはスタイル優先した車ばっかりになっちゃったね。
ゆったりしたセダンが好きな人には辛い時代かも。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-JEyV [106.130.121.84])
20/08/21 03:07:15 qSH3xJ7ka.net
>>130
幅1880で柱が左右に立ってたら入らないと思う。
ミラー畳んでも車幅より10センチ近く飛び出るから。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 12:56:57.95 NxwVfifWp.net
>>135
セダンはひたすらカッコよさの追求路線でいいと思うよ。
昔のクーペのカテゴリーがセダンに置き換わったって感じじゃないかな。
2ドアクーペは最大市場のアメリカでもごく少数の車種を除いて死に体らしいし。
アメリカでは4ドアクーペ含めスタイリッシュなセダンで揃って復調の兆しとか。
フォードなんかセダンやめて株価上がったけど、
ここに来て、青い顔してるとかなんとか。。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 14:28:14.74 Ap9HfVXrp.net
SUVともなると 腰高すぎてなあ
SUVだと室内高125近くにもできるんだから
室内高120以上かつルーフピーク調整して後席の頭上にもゆとりを持たせたワゴンでもいいから出してほしいわ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 15:01:45.92 tb9rfZh+0.net
Gコーポレーションのフロントフラップ付けた方いますか？
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-C1z8 [126.33.79.70])
20/08/22 15:15:43 YS7A5/jep.net
SUVはペダルが遠く感じて無理
やっぱ横に脚を伸ばしたいわ
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 23:09:53.67 /0mQMxWX0.net
理想的にはセンチュリーロイヤルみたいに全長6,200ミリ全高1,800ミリくらいあるセダンが良いんだけどな。もちろん運転手付き。
そんな車は絶対に無理なので現実的に買えるセダンとしてカムリ買いました。6月下旬発注で来週末に納車。実際はディーラーまで取りに行くから納車じゃなくて受車？だけど。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 23:21:22.73 zAG1w2yPa.net
>>141
おめ！
おれも去年カムリ買ったけど本当に良い買い物をしたと満足しているよ
安全運転でカムリを楽しんでね～
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 03:03:29.98 x9TkrgVN0.net
>>141
センチュリー クラスになると運転手も1人買えるの？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2554-C1z8 [126.161.191.206])
20/08/23 06:03:39 G108hNx10.net
オプション:運転手
ってのがあるみたいよ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 11:23:38.30 SGVIzgSqa.net
>>143
さらに裏オプションで
愛人も買えるらしいぞ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-C1z8 [126.33.79.70])
20/08/23 13:59:51 iYblKoJWp.net
暑さがエグい
秋まで平均燃費上げるの諦め
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 21:55:09.50 kcHeG6010.net
燃費なんて気にするな
車なんて快
151:適に乗ってこそだぞ
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 22:03:06.40 pDQ5+fxV0.net
50後だけどこんなクソ暑さでもよく冷える
夏はガンガンクーラー入れて快適にすごそう
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 00:08:04.27 u22euVl2d.net
50前期型だけど夏はエアコンで燃費が14くらい、逆に冬は16出る
現行70の20前後余裕が羨ましい
夏は良いオイル入れて上げた方がいいのかなー、でもメンテパックのトヨタのオイル全合成油だから他のオイル入れてもあんまり大差なさそう
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 03:51:26.26 eApp7HdIp.net
オイル変えたばかりだからか26度で十分冷えるわ
逆にオイル変える直前は22度でもぬるかった
20系クラウンのエアコンはオイルに
そこまで左右されなかったけど何で？
車のランクが違うとなんかが違うの？
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0bf1-ie+W [153.135.75.1])
20/08/24 10:18:45 77iT3RXg0.net
多分エアコンの冷えはオイル関係ないと思うが…
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 10:48:04.16 /vL96GV40.net
先週の土曜日は26℃設定だったが
効きすぎて寒かったわ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 12:03:01.78 eApp7HdIp.net
>>151
でも実際オイル変えた直後から急に効きが強くなったよ
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0be0-hiGK [153.156.38.23])
20/08/24 12:59:51 +1Lz9wN30.net
オイルって何オイルだよ？
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8d21-YpYZ [210.249.114.232])
20/08/24 16:37:59 3RyKhjgo0.net
>>150
オイル交換に行ったら、
ついでにエアコンフィルターもサービスでクリーニングしてもらえたんでは？
それか、もしかしたら請求書にフィルター交換費用入ってるかもしれんぞ
カムリHVは2.5Lエンジンだから、ecoモードで縛り入れられてない限り
良く冷えるだろう。
自分の場合、炎天下の青空駐車場に止めた帰り道、さすがに車が熱すぎて
やや上り気味の20kmぐらい走ると、リッター12km/Lぐらいだったぞｗ
自宅はタワー駐車場だから、
特に車も熱くなってなくて行きは15km/Lぐらい出たんだがなぁこの暑さでも。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 18:29:57.09 eApp7HdIp.net
>>154
エンズィンオイル
>>155
そうなのかな？
サービスサポートっての入ってて
エンジンオイル交換無料だから領収書とかないわ
替えたなら替えたと言ってほしいが
前回替えた時立てた予定でいくと
5000km後が次のフィルター交換になってるし…
ECOモードでもよく冷えるよ今は
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 19:03:12.14 L3oF3Ov8a.net
>>156
領収書無くとも整備明細はあるだろう
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 20:22:08.13 JMnL2LY9d.net
LTAまだ？
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 21:07:38.61 uxh1PbH90.net
自分もLTA欲しかったけど、普段生活してると全然いらないよね。むしろ、パーキングアシストの方が欲しいかな。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 22:30:20.68 JMnL2LY9d.net
>>159
パノラミックビューモニターもほしいな
ただLTAとパノラミックは半年以内に装着されそうだけど
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 451a-+hNU [116.70.202.234])
20/08/24 22:54:12 30TudHEC0.net
都市部の狭いコインパーキングで
壁際のひと枠だけ空いてる時
駐車できる？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 23:00:14.69 v7GVtK9/0.net
HV車は電動コンプレッサーだから、エンジンの状態にエアコンは左右されない。
冷却系が共通の場所にあるから、エンジン用ラジエターの水温が高いと、エアコン用ラジエターに影響はあるかも？？ぐらいかな。
まぁ、これも、走行中だと走行風の温度の方が重要だからあんまり関係ないだろうな。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 23:02:54.74 7pn2WwV3a.net
カムリの警察仕様がチラホラ導入されたけど、すこぶる評判が悪いらしい。
重い、加速が悪い、小回りが効かない。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dd7b-6SBr [106.73.87.225])
20/08/24 23:27:38 oHpaPg0P0.net
そりゃ加速よりも燃費を重視したクルマなんだから仕方ない。
警察がトヨタにカムリV6の純粋ガソリン車をパトカー仕様で発注して、それをきっかけに国内でもV6発売されたら面白いけど。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1555-Dag0 [220.220.31.163])
20/08/24 23:30:28 iQpa0Fnp0.net
加速より燃費は正論だけど
そもそもパトカーでギリギリまで攻めるような訓練はしない。
白バイ隊のあれ気取りでほざくゴミ交機じゃないかな？
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2554-C1z8 [126.161.191.206])
20/08/25 05:55:50 aPvB/JVA0.net
>>160
パノラミックとか使わなくても駐車できるだろ(笑)
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2554-C1z8 [126.161.191.206])
20/08/25 05:56:27 aPvB/JVA0.net
>>163
加速はいいはずだけど小回り効かないことくらい調べてたから使えよと思う
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Is5t [49.98.49.156])
20/08/25 10:10:57 7VMFJxZLd.net
>>167
パトカーなら無線とかバッテリー消費する装備多いからな、すぐバッテリーの充電なくなるんだろう
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/25 11:05:35.71 2Y4zOgW70.net
>>166
できるけど他の車についてる先進装備は全部載せて欲しいわ
トヨタ車では今のところ全部載せてるのはクラウンとヤリスクロスしかない
現行カムリがヤリスやカローラやC-HRやプリウス、ハリアーラブ4に載っかってる先進装備で劣後してるのは許せないだろ
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/25 13:09:36.85 V/ySYo3yp.net
>>169
俺たちは今売れてないセダンに乗ってるんだ
なんだそのわがままは
セダン最強になったらそういう文句言え
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-UQcU [106.128.142.177])
20/08/25 14:25:12 Y/qmY+3Ha.net
>>167
0-100km加速みる限り良いとは言えない
V6積んでもFFだと小回り効かないから×
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/25 15:38:46.46 oUqy0ZZQd.net
>>169
同じ時期に改良してプリウスだけTSSバージョンアップだもんな
一緒にバージョンアップだと思っていたからあれはショックだった
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/25 18:11:47.74 2Y4zOgW70.net
>>172
ほんとトヨタの小出し商法やめてほしいわ
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/26 23:13:49.09 COIXw1AJ0.net
あれ
納車遅延かもしれぬ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 05:35:43.43 zniy9x6dp.net
アバロンが明らかに
カムリの成功に調子に乗ったデザインで呆れた
ライト以外全部グリルって…
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 08:53:57.28 A/2/NcC70.net
>>170
メーカーに直接言えよ…
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c57b-pHBA [106.73.87.225])
20/08/27 09:23:32 z9ucgm+z0.net
>>173
小出しにしても他のメーカーに客が流れないから弛んでるんだろうな。日本でも中国韓国メーカーのクルマが増えてきたら変わるかもしれんが。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-Nunv [106.128.28.127])
20/08/27 12:24:05 pqeZIGzPa.net
ブラックエディション納車情報がたくさんあるな
同時期に頼んだおれのレザーパッケージはまだみたい
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd03-xysk [49.104.26.121])
20/08/27 13:13:54 8Kpu9R/Od.net
北米版MCが日本に来るのは半年後くらい？
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 13:42:33.67 QJQI88F60.net
>>169
先進装備ってドライブサポート系だよね
要らぬ事される装備は要らないので5年ぐらい
実績を積んだシロモノを試したいね。
そのくらいこなれてればかゆいところにも手の届く
ドライブサポート出来てると思うので。
最近、マッサージチェアに座って動作開始すると
「気持ちいいなー」と思った次の瞬間終わってることが
増えて来たのでドライブも危険な年齢になったのは
自覚してるｗ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 18:33:08.88 E/cbgimYa.net
皆さんは70カムリをどの程度いじっていますか？
LED化やエアロ、はたまたシャコタンまで。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 19:01:01.78 zniy9x6dp.net
>>181
70系ってそんなんしなくても全部LEDじゃね？
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 19:44:45.35 k3SxEZpv0.net
>>182
トランクルームとか足元はLEDじゃないかな
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-tTXv [150.66.88.101])
20/08/27 20:17:55 52F1CJxgM.net
WSのフロントバンパーガーニッシュ欲しいな
これ付けるだけでお手軽にレクサス風になる
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp99-95e8 [126.247.220.86])
20/08/27 20:37:57 zniy9x6dp.net
>>183
そうなんだ！
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp99-95e8 [126.247.220.86])
20/08/27 20:41:56 zniy9x6dp.net
今のカムリ入れて車4台乗ってるけど
全部LEDが流行する前のだから
LEDの細かくてきれいな造形に憧れてる
みんなiphoneXなのに自分だけずっとiPhone5使ってる気分
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Rexm [111.239.178.148])
20/08/27 21:19:03 hTpqMOi8a.net
>>182
リアライセンスプレートバルブもLEDですか？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 22:37:56.63 k3SxEZpv0.net
>>186
細かいけど直進性しかないから横から見たら光が弱く見えるよな
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 11:19:08.23 PlNELLdu0.net
トヨ鷹さんに納車いつか聞きに行く
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 11:29:08.86 7ZA3081xd.net
純正アルミホイールは16インチも用意して欲しい、マークXと使ってたの被ってても良いから柔らかい乗り心地がいい
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 12:32:48.68 HY1d9f4VMNIKU.net
やっと納車日連絡きた
7月頭に注文
9/12納車
待ち遠しい
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 12:51:17.34 +bUzL/shdNIKU.net
>>191
いい色買ったな！
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 14:48:55.00 nvETBpXC0NIKU.net
>>190
雲助か？
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 15:03:06.69 3U8h/zeUdNIKU.net
新車の受取って、なんでこんなに面倒くさくなったんだろう？納品書にハンコ押して終わりだった頃に戻りたい。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 15:15:37.45 +LQKGHkhpNIKU.net
>>187
俺は乗ってないからわかりません
>>194
そんなにめんどいのか？
なんかセキュリティ上の問題があるんだろうか
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 19:55:14.57 hBB2LQjb0NIKU.net
トヨタカさんは？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 22:50:18.03 pB77FthR0NIKU.net
次のFMCで1855くらいに幅広がりそうだから来年の後期買うよ
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 23:36:47.02 1zRZX/Yn0NIKU.net
>>195
まず、ETCのセットアップ書類への記名捺印、
その後に安全装備についての説明と承諾書へのサイン、
次にメンテナンスパックの申込書への署名、
続いてTconnect加入関連書類への捺印とクレジットカード決済をオンラインで実施、
そして受領前の実車の状態確認と納品確認書への署名捺印、
最後に自動車保険の切り替えに関する書類のオンラインでの申込とスマホアプリでのクレジットカード決済の実施。
今回は下取りがあったのでこれに下取り車関連の書類3枚分の記名捺印手続きと、追加で装置お願いしたドライバレコの代金決済と、保険の切替による重要事項説明で、都合1時間半くらいだったけど、それより長く感じた。
早く新車を運転したいから長く感じたのかも。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 23:42:07.32 uz0eNuV0aNIKU.net
>>198
全て有事に備えての記名捺印。重要書類の保管期間は5～7年。あとは言わなくても分かるな
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/30 00:47:16.71 q97qEHwi0.net
>>198
読んだ限りでは。。
昔はなかった書類ばかりだから単純に
以前の納車時は短く感じただけではとしか言えない。
それにしても、
こんなもんでいちいち文句言うほどか？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/30 12:13:19.26 sDZDLzpD0.net
カムリに限った話ではないしな
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c57b-+N8O [106.73.67.192])
20/08/30 12:47:27 dlUynXhK0.net
>>198
それだけ書きこむほうがめんどくさそうだが...
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd03-Qbux [49.97.106.241])
20/08/30 20:24:13 EaESODuvd.net
フットランプから配線分岐させてたけどショーとさせてECUやっちゃったかもorz
見事にフットランプだけつかない。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/31 19:18:24.71 YiMSYAAxM.net
>>203
ヒューズは見た?
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/01 17:43:52.31 DD3yUxEO0.net
セダンが人気ないのはわかってんだけど
ハリアー作れるんならカムリもってなるよな。
ハリアーで400だぞ。
WS325でいけるだろ。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/01 20:29:11.44 rIH0/pZUd.net
>>204
フットランプのヒューズってある？見当たらなかった。パネルかドームかなって思ったけど問題なし。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/01 20:38:38.28 SOmBXb86p.net
50系前期のシフトノブが
材質こそ違えど同時期のカローラとアクアと
デザイン同じなの知って萎えた
カムリのは真ん中がカーボン調なのに対して
カローラアクアは変なクリアのプラスチックに中がブルー
外側はカムリが革だからまだいいけど
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/01 20:45:37.50 DD3yUxEO0.net
>>207
そりゃぁまぁ
中古車組のおまえの意見も大事なカムリ乗りだしな。
100万程度で新車と比べて歩くなよ。
おまえの車は、人が数年乗った車だ。
新車の格下と比べるまでもない。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/01 22:45:51.43 dJJTnGdv0.net
>>206
調べてみたらないみたいだね、申し訳ない(^_^;)
ショートさせると結構大変な(´･ω･`)
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-mWGn [150.66.83.64])
20/09/02 11:59:00 smw8sCq8M.net
金ないヤツ大杉ワロタ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/02 12:57:54.79 BeeVdUA4p.net
暇なのかな？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-FYlB [49.96.5.208])
20/09/02 13:33:55 Yl+MKrAgd.net
>>210
金あるけど次の年次改良待ちの人が多いんじゃないかな
今の装備じゃホンダのアコードやインサイトのほうがずっといいもんな
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/02 22:32:21.80 0vazO7CJ0.net
俺の50系後期シルバーのカムリが羨ましいのか？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/02 23:01:48.12 0EJ0oImz0.net
金あるけど使わないんだよなぁ。
俺の電話に入ってくるニュースとか
世帯年収1000万だけど生活は質素だとか、
外車やレクサスは目立つからカムリあたりでOp全部載せみたいな記事ばっか。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/03 06:42:17.93 jORqLO2T0.net
>>214
金持ちが経済回さなくて誰が回すんだよって感じだよな
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/03 06:43:57.16 jORqLO2T0.net
外車やレクサス嫌なら俺が乗るから買ってくれよ(笑)
俺のカムリあげるから
LS600hの中古でいいからさ！
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd43-FYlB [49.104.5.192])
20/09/04 13:17:17 jqPCjxw/d.net
半端な年次改良したせいで盛り上がりなくなったな
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/04 15:10:01.04 WPiwrJpHp.net
>>207
同時期のオーリスもシフトノブ共通パーツだった
萎えるわ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/04 15:26:44.55 o9HbaLgs0.net
オヤジの代から我が家の車はセダン一択だったのだが、
ここに来て初めて俺がハリアーに惹かれはじめとる。
オヤジに相談したら、ハリアー買うぐらいなら100ぐらい援助してやるから
クラウン行っとけと言われた。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/04 15:41:19.15 S1WdpLSVa.net
>>217
というか納車遅延がいたいわ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/04 15:53:44.84 WPiwrJpHp.net
>>219
羨ましい家庭だな～
息子にも繋げろよバカ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd03-nNG1 [1.75.1.175])
20/09/04 19:14:59 7uoZFo8pd.net
ハリアーでええやん
OP盛りまくれば
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp81-q9uz [126.247.220.86])
20/09/04 20:14:00 WPiwrJpHp.net
ハリアーって何がいいの？
女子受けとか言うなよ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/04 21:17:03.49 seOJQ8TQa.net
>>219
モデル末期のクラウン？ないわー
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/04 21:29:01.52 WPiwrJpHp.net
>>224
なに、もう後期の時期か？
何が末期？
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/04 22:18:48.73 wTtQVJbG0.net
納車延期してる人いる？
寺から連絡すらないのだが
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-h5wk [106.128.139.204])
20/09/05 09:03:47 HbLeJkxba.net
>>224
クラウン、もうフルモデルチェンジするの？
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/05 10:23:59.75 6qY15t7I0.net
>>225
>>224のおつむが末期
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/05 12:01:56.09 b2WBgrpGd.net
JBLサウンドは満足できますか?
レクサスのマークレビンソンに比べどうでしょうか?
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0362-3NJ+ [133.206.85.32])
20/09/05 12:37:33 HfAGPdpP0.net
>>219
ええ父親や
両方を徹底試乗して吟味して決断したらいい
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp81-q9uz [126.247.220.86])
20/09/05 13:05:24 HUa5BAA6p.net
>>228
なんだ
クラウンって言うと発狂しちゃう人か
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/05 23:09:36.78 iXFhGC2C0.net
納車日時決まったわ
半月延期
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9b6a-mWGn [183.76.204.12])
20/09/05 23:13:16 kdfL0JGN0.net
>>229
アメリカじゃマークレビンソンのオプションは半額やしそもそも家庭用マークレビンソンは10倍の値段が最低価格のもんや
車用ならたいした差はない
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/05 23:31:31.87 s2aRERcZ0.net
音に関してはブランドじゃなくてガチで耳によるからな。
クラシック好きな人にメタルとか聞かしても騒音としか言わんし。
ただズンドコ好きとか、キンキン好きとかある程度しぼると表現に近づける事はできる。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 01:03:48.42 hQmOVC8U0.net
JBL付けるとトランク内上部にスピーカーの部品が出っ張るので注意な
こぶしサイズだからそんな気にならんと思うけど
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 06:15:18.00 3g+cnvGKp.net
そもそも標準ので十分音質よくね？って思うんだが
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1b55-BQYs [223.219.120.62])
20/09/06 06:58:40 RiWcA
242:rX/0.net
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 07:24:09.55 FMEgAl/v0.net
>>236
カムリ標準とクラウン標準を比べたらカムリ標準が圧勝だった。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 08:44:27.66 3g+cnvGKp.net
>>238
200系しか知らないけど確かにそうかもね
トヨタがそもそもスピーカーいいよね
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 10:42:57.22 hIKcnox0a.net
クラウンってトヨタじゃなかったっけ！？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 11:14:46.86 3g+cnvGKp.net
>>240
クラウンが悪いなんて誰も言ってないでしょ
落ち着けよ
238君はカムリのほうがいいって感想なだけで
俺はクラウンもいいなと思ったし
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 12:03:42.18 C/ECi3dw0.net
圧勝なら、トヨタボッタクリ商法やばいね
今回の露骨なコストカットでクラウン離れの原因なのかな！？
ある程度収入の高い層にはトヨタの金儲けシステムは見えちゃってるから。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 12:05:46.44 GSD+Mepl0.net
オーディオは沼
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 12:08:15.06 FdFPs2tBa.net
オーディオは好み分かれるだろ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 12:10:57.12 3g+cnvGKp.net
220系クラウンのオーディオなぞ知らんぞ俺は！
トヨタは純正でもレベル高いというイメージだ！イメージ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 12:54:44.07 molL0CM70.net
>>233
いや韓国サムスンに買収された子会社がJBLで、そのまた子会社がマークレビンソン。
オーディオは名前有難がるビジネスが未だ通用するが、例えばソニーとかまだ真面目にオーディオやってるメーカーと組んで欲しい。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 21:47:50.17 ntKIx3qG0.net
これマジかよ？
400 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-ahKv) [sage] :2020/09/06(日) 14:38:27.77 ID:cIkn0mpka
>>399
豆知識
2024年頃に全面改良を受ける次期型クラウンは
後輪駆動から前輪駆動に変更決定
これにより事実上日本市場におけるカムリが
ブランド終了となるようだ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 22:07:31.10 ud8XpVH4d.net
クラウンの下がカローラなるの？コスパいいセダン買えなくなるじゃん
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 23:24:01.84 3g+cnvGKp.net
>>247
そんな先のこと今決める必要あるの？会社として
まぁこれが事実として
言わせてもらうけどバカだろ
FFのクラウンってそれはクラウンではないよ
絶対売れなくなるよ
人気のカムリ潰して伝統のクラウンを産廃にする気かよ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 23:25:05.62 3g+cnvGKp.net
セダンは普通FRだろ
GSなくしてESとかもまじで意味不明
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/06 23:42:44.92 N5Lv4QII0.net
>>400
日本市場におけるカムリがブランド終了？？
あるわけない
国内ではカムリより売れてたマークXを廃止したぐらいだから
カムリは重要なブランドだよ
現行モデルでトヨタは売る気を出して実際セダンにしては売れた
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/07 00:08:49.98 tdN67RP00.net
なんならSAIをその前に統合させたしなぁ
カムリは普通に日本でも売られるだろう
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/07 00:47:03.55 Ci7tdSUNp.net
だからどこかSAI感出てるのか(笑)
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/07 01:13:51.05 Jqdfsdw70.net
次のクラウンにカムリのGA-Kプラットフォームを流用してFF化というのはマガジンXにも出ていたからあり得ない話ではないかと
（GA-Lプラットフォームは原価が高いくてコスト削減
260:が難しいほか、中国市場での生産性考慮ではないかと書いてある） 今のトヨタが似たようなセダンを2車種も残すと思えないから可能性はあると思う
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/07 01:26:55.19 Ci7tdSUNp.net
だからクラウンをFFにする意味がわからないんだよ
じゃクラウン消せよ
昔からレクサスのためにセダン減らされてるとは言われてたけど
クラウンまで邪魔者扱いか
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/07 01:33:35.65 gDQCehJxM.net
そこまで車にこだわりないんだけどFFとFRって普段の走りにそんなに影響出るの？
俺は雪国だからFFか4WDがいいなあとしか思ってないけど
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4ba4-t3uN [217.178.26.49])
20/09/07 01:46:36 2ys8Ppz+0.net
>>256
やっぱり違うよ
気にする人は気にする
しかしクラウンは価格的にレクサスと被るからFFにしちゃうのかね
レクサスだと嫌味っぽくなるから嫌って人もそれなりにいそうだけどね
まぁそうなったら確かにカムリは消えるだろうね
売れないセダンを多車種展開するのも無駄だしな
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/07 02:06:55.39 Ci7tdSUNp.net
マークXもGSが豪華になるたびに安っぽくなってったからな
差をつけるのが大変なんだな
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0562-W0oP [118.109.59.160])
20/09/07 02:40:58 tdN67RP00.net
なんだかんだでラインナップから消えるのは寂しいよな
ひとつの長い歴史が途絶えるとなるとね
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655日前に更新/250 KB
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